シティタワーズ東京ベイ

ニノマエくんは掲示板だけは一人前だからね（笑）

あとはなーんにも出来ねーけど（笑）

おー　ついに反論できなくなって人格攻撃に走ったか！

苦しいな！

みんな現地確認に行っちゃうね。
ネガに騙される奴が居なくなっちゃうね。

苦しいな！！

おいおい、ネガが人格攻撃始めちゃったら、終わりだぞ。
誰も信頼しなくなる（笑）

信頼感がゼロ。

>>22118 匿名さん

減衰量は問題ではない。減衰して尚もうるさいかどうかが問題。

無理ポジくん、早く説明してくれよ。詳しいんだろ？

このグラフの対数は横軸だけじゃないってどういうことだ？

グラフなんて意味無いよ。
高層階の四六時中の
巨大なゴーという音は、
無限の音源の総和だから。
それに暴走族の爆音が
たまにプラス。

ネガはバカだし、ポジもしつこいし、本当にどっちもどうしようもねーってのがホンネ。

煩いかどうかは、現地で確かめれば良いのでは？
100メートル離れて確認すれば良い。

100メートルで殆ど減衰するからね。

> ネガはバカだし

　そんなストレートに言ったらさすがに可哀そう。笑

結局は現地確認するしかないって言う結論で良いのでは？

しかも100メートル離れて確認すれば減衰して静かなのも確認できるし。

つまり、騒音確認するときには100メートル離れて確認すべきって事だね。

>>22137 匿名さん

だから現地うるさかったんだってば。高層は確かめようがないから何を言っても予想の域を出ない。
そもそもここ買う人って静寂さは期待してないでしょ。駅近で商業施設隣接だよ？

>>22144 匿名さん

100メートル上空の
沢山の向かってくる車が見える場所なんかに
移動できないしなぁ。

100mじゃ、せいぜい15dbぐらいかな

おい、ネガはバカだって言われてるぞ。

>>22150 匿名さん
20デシベルは減るはず。

まあ、現地で確認してみたら？
100メートル離れて確認すれば確実かと。

>>22152
いずれにしてもその程度。点音源なら10m相当だね。

防音壁の脇なんて数メートルでも静かだよ。
高速道路を走行中の車が見渡せる場所は
50階でもうるさいよ、

ネガは現地確認されると困るもんね（笑）

静かなのがバレちゃうから（笑）

>>22155 匿名さん
部屋の中から車なんて見渡せないよ。

部屋なんて、T2サッシュあるしね。あ、窓全開にできるんだっけ？どう言う仕組み？

ベランダもあるよね。下からの音はベランダで遮られちゃうのでは？

俺も昼間、現地の近くの首都高を見たことあるけどうるさかったよ。
100m離れてもあれはうるさい。夜だともっとうるさく感じると思う。

現地確認しちゃえばネガの嘘もあっさりバレちゃうからね。

>>22159 匿名さん

100メートル離れれば、殆ど減衰しちゃうよ。

何百台の車やトラックが高速走行で向かってくる
100メートル上空の場所をイメージしてみよう。

あーあ、現地確認が増えちゃうね。

ネガの嘘がバレちゃうね。

>>22162 匿名さん

100メートルでどのくらい減衰するか見てみよう

現地じゅうぶんうるさいから。

どんどん、現地確認しちゃいましょう。
50メートルと100メートル離れて、どれくらいの違いがあるかもみてみましょうね。

急激に減衰するので、100メートル離れたら静かになるんだよ。

高層階はうるさいのは当たり前だけど、
雨の日は、もっとうるさいよ。

煩いのなら、ちゃんと100メートル離れて確認してみようね。それで我慢できないなら北向きにするか、諦めて晴海へどうぞ（笑）

20dbだね。せいぜい。

でも、減衰しちゃうからね（笑）

40デシベルは減衰するかと。
現地で確認すれば良いんだよ。

それが確実だよねー。

>>22168 匿名さん

北向きにしなきゃいけないぐらい、うるさいのか。。

どんどん現地で確認してみましょう。
静かなのがバレちゃうね。

ネガには都合悪いよね。

>>22161 匿名さん
減衰してもうるさかったということでは。
あとそのグラフは点音源の場合だね。
22141のグラフを使いましょう。

高速道路から100メートル離れるのは
いいけど、その地点から、上空にいくほど
うるさくなるよ。

いや、煩いです。
特に夜とかはゴーという音が響くんです。
高層階でも。

似たような位置関係にあるホテルとかタワマンとか、泊まったり、知人に体験させて貰うと良いです。

線音源だと減衰率半分だから20dbが正解。

北向きにすれば音も解決するって認めちゃったね。（笑）

ネガもお墨付き。
北向きなら静からしいですよー。

ベランダの間口は小さいから点音源でしょ。普通に40デシベル減衰するかと。

まあ、現地で確認するのが一番早いよねー。

ネガの嘘もバレちゃうからね。

点音源か線音源かよく確認しよう。

湾岸高速は、子どもでも分かる線音源ですね！

ネガの嘘には誰も騙されないよ。

みんな現地で100メートル離れて確認するからね。

高速道路が、点に見える不思議な人もいるらしい。

はい。これが本物。
100メートルで殆ど減衰しますよ

線音源の場合、減衰率は100mでせいぜい20dbです。

ネガはバカだし、ポジもうるさいし、どっちも迷惑だぞ。
削除依頼全部に出します。

>>22185 匿名さん
点音源だとこっちです。

北側は南側の犠牲のもとに
全然違うと思うよ。
要は、湾岸線の多数の車が向かってくる
のが見える場所は
巨大な騒音がする事は覚悟して
おきましょう。

無理ポジさん、早く説明どうぞ。

このグラフ、対数は横軸だけじゃないんだけど、説明できる？

どこのタワマン住んでも車の音ぐらいは聞こえるだろが！このスレは無駄な議論を永遠として何が目的なの？音気にする奴は住宅街の戸建てがオススメ！マンション住む人は5階以上になればそれなりに音ぐらい拾って騒音は感じるだろ！

迷惑行為やめて下さい

ネガもポジもどっちも荒らし行為で告発します。

>>22189 匿名さん

はーい。点音源だとこれですよー。
殆ど減衰してますねー

結局は、現地で確認しなきゃいけないようですね。

道路は線です。

現地見られちゃうと、ネガは困るみたいだね。
嘘ついてる証拠だね。

>>22194 匿名さん
部屋からだと点になります

高速道路沿いの高層階の騒音は半端無い
のは、ネガでもポジでも無いけどなぁ。

現地実際うるさいぞ。
有明の中古からでも湾岸高速の騒音けっこう聞こえる

結局さ、部屋からだと窓すら全開にならない訳ですよ。
つまり、点になる訳、

音源は道路なので線音源が正解。部屋は関係なし

まあ、現地で確認すれば静かだって事がバレちゃうからねえ。

そりゃ現地に行かせたくないよねー。（笑）

点か線かは、音源の形による。道路が線なのは子どもでも分かる。

しかも、100メートルで殆ど減衰する事もバレちゃった。
100メートル離れて確認して見てね。

音源はそりゃ線だろ

まあ、四六時中の騒音なので
それがゼロレベルと思えば
住めるよ。
ただ、暴走族は厄介だけど。

100mでの減衰率は20db

>>22126 匿名さん

いや、皮肉でいってるのかと。

削除依頼します。

道路が点に見える人いるの？

>>22206 匿名さん

ベランダで音は殆ど遮られますよ

>>22209 匿名さん
そもそも、点ですらない。
部屋からは道路は見えない。

グラフって、騒音の書き込みを
検討者に読ませたく無いという
必死の連投？

見えなくても聞こえるだろ。笑

結局は、現地で確認しなきゃいけないんだろうね。

ネガさんは必死に現地確認させたくないみたいだけど。。。

>>22213 匿名さん
見えないと言うことは、何かに遮られてるのでは？

現地に行けば、一聴瞭然で騒音のはげしさが分かるよ。

つまり、遮蔽物があるから、音も遮られてると考えるのが正しいかと。

見えなくても飛行機の騒音は聞こえる

>>22216 匿名さん
じゃあ現地で確認すれば良いのでは？

もちろん100メートル離れて、その減衰の効果を確認してね。

音は回折するから、見えなくても騒音は十分聞こえる

>>22218 匿名さん
見えないと音は遮られる。

東雲の都営住宅で確認できれば
した方がいいと思うよ。

>>22220 匿名さん

防音壁って知ってる？（笑）

音の問題は夫婦でよく話し合った方がいいです。

どちらか一方でも、音に敏感だと、２４時間３６５日の問題なので、夫婦喧嘩の大きな原因になります。

妻；だから言ったのに、、、
夫；お前が気にしすぎなんだよ、このグラフみろ！
妻；あんたバカなんじゃなの？

音波の回折、無理ポジくんじゃ理解できないか．．笑

>>22222 匿名さん

タワーズ台場でなくて？（笑）

>>22225 匿名さん
防音壁って知らない？（笑）

ネガって防音壁すら知らないのかよ。

ネガってバカしかいねーの？

騒音と排気ガスはよく考えた方がいいよ。
グラフでポジってる奴に騙されるほど
情けない事は無い。

>>22230 匿名さん
つまり、現地で確認しろって事ですね。
それはポジも言ってますよね？

ネガはなんで現地で確認されると都合悪いのかな？

東雲の都営住宅で確認するなら
大賛成だよ。

まさか、グラフや現地よりもネガの発言の方が信頼できるとでも？（笑）

>>22233 匿名さん
なんでタワーズ台場だと都合が悪いの？

ネガは自分が嘘をついてるのを自覚してるんだよ。
だから、現地確認されたら困る。

ポジを信頼して爆音部屋を買うより
ネガを信頼して買わない
方がいいのでは。

100メートル離れたら急激に減衰する事もバレたら困るんだよ。
高速の近くで騒音を聞かせたい訳。
だって100メートル離れたら急激に減衰して静かだってバレちゃうからね。

>>22237 匿名さん
現地確認されたら困る理由は？
もちろん100メートル離れてからね。

現地確認（夜を含む）は、必須ですし、普通、曜日とか時間帯分けて、何度か確認するのでは？

ねー、ネガは、なんで現地確認されたら困るの？

ネガの言い訳が聞きたい。

>>22240 匿名さん

そうそう、現地確認は必須だよねー。
ちゃんと100メートル離れて確認するんだよ。、音は急速に減衰するからね。

>>22228 匿名さん

ここの辺り防音壁なかったような気が

上空の100メートルは
音から離れるというより、
音の集積場所に近づく
という事が

なぜ、わからないのか不思議。

バカなの？
音は距離で急激に減衰するの。

なんだよ。音の集積って（笑）
バカなの？

バカでしょ

バカにしか見えない。

>>22242 匿名さん

いや、現地確認は必須。気の済むまでやってください。

はあ、ネガって本当にバカなんだね。
音は距離で急激に減衰する。

少しは勉強してください。ばーか。

無数の音源からの騒音が集り
ゴーという巨大な騒音となる。
音のまさに集積地点。
高層階はうるさいよ。

ネガが現地で確認するなとは一言も言っていないと思うけど。
実際、現地へ行ったという書き込みは、ほぼ、うるさいで意見が一致している。

100m 離れても20dBしか減衰しないんだからやはりうるさいんだよ。

>>22249 匿名さん

ネガも現地確認必須だってさ。
100メートル離れる効果を確認してみてね。

ほんと、グラフ貼りつけはじゃま。
何とかの一つ覚えかよ。
全然建設的じゃないし、何の解決にもならない。

因みに、ここは高速道路だけじゃなく、両脇も結構な交通量の道路で3方囲まれている。

モデルルームいけば、タクシーで現地見学に連れていってくれるんだから、もうそれでいいだろう。

多分、ここの作りは反響効果もあると思う。
中古になったら確認しに行こうと思う。

>>22252 匿名さん

20デシベル減衰したら静かだと思うけど。

そうだね。現地確認して判断すれば良いかと。
何故ネガは現地確認をさせたくないのかバレてしまうけどね。

そう思うなら現地で確認してください。

ニノマエ君が結婚できないのって、こう言うところだと思う。

現地では100メートル離れてみて、距離の効果を確認してね。

現地確認が、全然確認にならないからだよ。
どうして高層階の騒音の確認を現地でしろ
といっているのかワケわからん。

音の減衰テストなら、近くの小学校の校庭で
十分なのでは。

>>22257 匿名さん

現地確認しないほうがいいと言ってるレスはありませんが

無数の車が時速100キロで向かってくる場所の
上空ならいいと思う。

>>22260 匿名さん

いいと思う。それで高層階も同じ状況になると納得できれば。

高層階だとベランダに遮られるから、更に静かになる。

同じ状況にはならないよ。
ベランダに遮られるし、下からの音は壁で反射してしまい半分以下になる。相当静かになるよ。

ベランタ空間は反響するだけだよ。
二重サッシは効果絶大だけど。

100メートル離れて確認するのを忘れずに。

>>22268 匿名さん
そもそもベランダで遮られちゃうので、音が入ってこない。

反響ってなによ。（笑）音響的な話？（笑）

ネガって本当にバカなんだね。

>>22267 匿名さん

だから現地確認した上でそう納得できればいいんじゃない。その決断は尊重せねば。

>>22261 匿名さん

現地測定データでもないグラフよりは、よっぽどましだよ。

>>22267 匿名さん

音は反射しても減衰しないよ。

ベランダで音をシャットアウトできるんなら、そもそも二重サッシいらんだろ。。。ホント救いようのないバカだな。。

まあ、湾岸線沿いの高層階に住む住民の
体験談で、離れているから
静かとか言った人はいなかったでしょ。
それが真実なんだよ。

無理ポジ君は算数だけでなく、物理も苦手のようです。お話になりません。

音は有明の南向きの中古マンション見学に行った方がいいよ。
500n以上は離れてると思うけど、うるさいよ。
距離で解決しないって気づくと思う。
因みに、青海でイベントやってると、そこの音も全然聞こえるよ。

ただ窓開けなければ、暴走族以外は気にならないと思う。

今日のゴミ議論辛いね。
もう見ない、な人が山のように生じたのは確実。

そして無理ポジだけが投稿するゴミ板と化す。
すでにそんな感じでまともじゃないけど。

23区で駅商近、閑静、周辺環境が良く、開発盛んで空気も綺麗な場所ってどこですか？

>>22279 匿名さん

大崎一択

>>22280 匿名さん
大崎って坪単価290位で築浅のタワーありますかね？階数はきにしないんですが、

>>22281 匿名さん

大崎だと坪単価400万くらい出さないと、まともなマンション買えないよ

>>22274 匿名さん

ベランダで音は遮られるでしょ。
ネガって中学レベルの理科さえ理解してねーの？

ばーか。

ネガはバカだから給料すくねーんだろ。

騒音の大小は階数ではなく、方角だと思います。
高速道路や幹線道路に面した方角だと騒音があるのは当然です。

高層階なら騒音が少ないと勘違いして購入した人が、
引っ込みがつかなくなった状況なんでしょう。

>>22285 匿名さん

もう何度も出てるけど、方角と距離な。
音の減衰により100メートルで急激に静かになる。気になるなら北向きにするも良し、晴海にするも良しだよ。

何度も同じ話するのも飽きるね。はー。

この無理ポジの人、アク禁にできないの？
人を罵倒するだけで議論にならない

>>22287 匿名さん

方角と距離と
音源数と遮る物の有無
どれをとっても、
ここの高層階の南側が
最悪なのは間違い無いね。

線音源は、100m離れてもせいぜい20dbしか減衰しないしねぇ。

唯一、うるさくない理由があるとしたら、近すぎるから、ベランダが壁になる理論だね。
同じ様な条件の中古物件見学に行って確認した方が良い。

距離があれば大丈夫とか無理過ぎ。

>>22288 匿名さん

あと、無理ネガの人もね。
エレベーターと騒音の話題何回繰り返してるんだよ。バカかよ。

>>22290 匿名さん

距離で20デシベル、遮蔽で20デシベルくらい？40デシベル減るんだったら、相当静かなのでは？

てか、結局は現地確認されたら静かなのがバレちゃうから、ネガは困るよね。

>>22291 eマンションさん

タワーズ台場って言う似たような立地のタワーマンションがあるよ。気になるなら、みてきたら？

あの湾岸道路に直に接している場所が
相当静かとはなぁ。
感覚がずれているとしか思えん。

>>22294 匿名さん

見た事あるけど、
明らかに地上地点よりうるさかった。

ベランダがあっても、上階のベランダの天井で反射して入ってくるからほとんど効果はないよ。
音って反射するんだよ。高層階でも結局うるさい。
算数と理科が苦手な無理ポジ君に理解できるかなあ。

まあ、好き嫌いは分かれる立地だよね。
現地に足を運んで、納得できれば買い。
第一期の価格なら、キャピタルゲインも
期待できるから、合わなくても買い替え
可能でしょう。

第二期以降は、パンダ部屋として残して
いる部屋以外は、キャピタルゲインは難
しいし、利回りも期待できないから、永
住覚悟でどうぞ。

ポジティブですな

騒音について、参考になるかと思い、書き込みますね。

BASの高層階南側に住んでいた者です。高速道路の音は、窓を開ければゴー、ザーという感じで、車が通っている間はずっと音がしている感じでした。窓を閉めれば全く気になりません。

多分、音に関しては、低層階の方が響かないように（BASの場合）思いました。北側の方が静かでしょうね。陽当たりのよいリビングをとるか、静かな環境をとるか、選択されたらよいと思います。

ネガは困るだろうけど、結局は現地で確認しなければダメなのかもね。
もちろん、距離による減衰が明らかになったので100メートル離れることが有効なのを頭に入れて。

>>22301 匿名さん

全く困らないので個々でしっかり納得いくまで確認したほうがいい。それはポジネガ共通の認識。

>>22301 匿名さん

その100メートルと湾岸通りを
見渡せる高層階と関係あるのか？

100mの離れ方が問題なんだよ。
地上で100m離れても意味がない。
台場の物件見学して、後は各自判断でいいんじゃない？

現地見に行きましたが、地上でもかなりうるさいと思いましたよ。

BASの高層階でもかなりノイジーに聞こえるようですね。
BASって高速から500mぐらい離れてますよね？ それでそれぐらい聞こえるんだったら、ここはやっぱり相当うるさいと思った方が良いですね。下手したら北向きでも気になるかも知れません。

結局このスレで、うるさくないと連呼しているのは、無理ポジ君一人だけですよね。
近くに住んだことのある人や現地で体験した複数の人はうるさかったと言っている。

無理ポジ君、あんたもう何を言っても誰も信用しないよ。

仕入れた物件が売れないなら損切りして千葉や埼玉の郊外から出直しな。
そうしたら、毎日掲示板に貼り付いて朝から晩まで買い煽り投稿しなくてよくなるよ。

有明住民ですが、今の部屋は夜も静かですよ。
ただ、この物件の位置ではわかりませんね。
高速の上にかかる橋をよく通りますが、正直高速道路の車の通過音はかなりしますね。
大型トラックもとても多いです。
2重サッシで軽減はされるんでしょうけど、寝る際に音に敏感な人はちょっと厳しいかもです。

二重サッシって北国みたいに窓が二重になってるイメージですか？

二重サッシは窓が１０センチ位間をあけて、二枚あるタイプです。
こちらと同じT４二重サッシを線路際マンションで体感したことありますが、閉めれば外の音は全く聞こえなくなるので、こちらのマンションも、閉めれば静かだとは思います。

でも、今みたいな気持ちのいい季節はやっぱり窓開けたいですよね。

高速沿いなんか住むもんじゃないだろｗ
まあそれ言っちゃうと埋立地なんか住むもんじゃない、
お墓の横なんか、北向きなんか・・・ってのも成立しちゃうんだけどさｗ

高速沿いの一桁階が坪250とか260なら値段に釣られても仕方ないけど、
ここはそうでもないんだからせめて中高層か他の方角を買ったほうがいいと思う

そうですねー。窓を開けても静かに過ごしたいのなら、北側かなあと思います。

ゴーという音を気にせず、陽当たりをとるか、（閉めて過ごすことを前提にするか）、陽当たりはよくなくても、窓を開けても静かに過ごせる北側にするか、自分の好みで決めるしかないですよね。

経験上、近くても、見えてなければ音は反響しない気がします。北側なら、高速道路の音は響かないと思う。（多分）

マンションって、まだ以外にも、吸気口があって、そこって、ざっくり言えば、壁に穴が空いている状態なんですよね。結構、音、入って来ますよ。

ここ、防音レンジフードになってなかった？
換気扇回ってる時以外は閉まるしくみなので、騒音対策はされてると思いました。
あと、吸気口も、壁に直接穴があいているタイプではなかったですよ。住友のマンションでよくある、天井から出るタイプなので、その点はよいと思いましたが。
無理ポジみたいになってしまいましたが。。

無理ネガも酷いけど、無理ポジも酷いよね。
どっちも迷惑。

窓を開けても静かな物件って、湾岸、もっといえば都内の主要駅付近にあるんでしょうか。。。どの駅からも遠いような永住覚悟の住宅街ならあり得るかもしれませんが。うちは今の部屋が湾岸の北向き高層で、やはり音はしますよ。でも別に気になりません。豊洲や有明、辰巳のどの公園でも、ゴオーという走行音は常に響いてます。晴海でも響いてますよ。嫌な人は嫌でしょうね。うちは気になりませんが。

それは失礼しました。
今住んでいるのが防音レンジフードの物件なので、引っ越した当初、換気扇から音がしないことに感動すら覚えたもので、この設備はなかなかよいと思ったのですよ。
まあ、ついていること自体、それなりに外がうるさい環境だということなのですが。

風の強い日も、全く換気扇から音がしなくてよいですよ。

さすがに道路が音源だから線音源というのは無理があると感じました。音源は車（点音源）であり、それが道路上を移動しているだけなので、直線上に点音源が点在しているというだけで線音源とは違いますね。

>>22319
そう？ 自分は点音源の方が無理矢理に感じた。

> 音源は車（点音源）であり、それが道路上を移動しているだけ

車が一台か数台程度ならそう考えても良いと思うけど、湾岸高速は途切れなく車が走ってるんだから、点の連続＝線になるでしょう。ほとんどの人はそう考えると思うよ。

>>22317
確かに、どこもそれなりに高層階は音がしますよね。低層階の方が静かな気がします。

我が家は、湾岸を離れて、都心に住んでいますが、高層階でほとんど窓は閉めて過ごしています。
料理の匂いがこもったときと、掃除の時は開けますが。

洗濯物も、うちのマンションは、バルコニーに干せないきまりになっているので、バルコニーにもあまり出ませんね。
ガラスごしに、外の景色を楽しんでいる感じです。
外の空気がそれほどきれいと思えないのと、静かな方が好きなので、そうなっていますが、開けても別に、支障はないレベルかなあ。

ただ、こちらの南向きは、それなりの音がすると思いますよ。

有明は生活に便利ですか？
生活利便施設はありますか？
宅配システム必須ですか？

50階に住んでるけど、
選挙演説がうるさくてテレビの音が聞こえないので窓閉めた。
でも暑い。
100ⅿで静かとか、相当むかつくヤツだな。

8時になったので窓開ける。

最新のスムログに下記記述がありました。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

そもそも大半が近隣住民の生活音じゃん。

無理ネガと、無理ポジ、、、、、

どっちも滅びたら良いのに。本当に迷惑。
デマまき散らかしてるだけやん。

明らかな無理ポジはいるけど
無理ネガなんてあったかな？
無理ポジにだまされないでねぇー
というネガしかいない気がする。

>>22327 匿名さん

こう言う無理ネガでしょ(笑)
ほんと迷惑・・・

そりゃ、無理ポジにとっては
大迷惑だろうね。

>>22327 匿名さん
その通り。無理ネガなんていないよね。
一部の人に都合の悪い事実を指摘するのは無理ネガとは言わない。それは有益な情報で検討者にとっては一つの判断材料になる。

嘘をついてまで買い煽っている無理ポジは一人いるな。何度も同じことばかり連投するし、苦しくなると他人の人格を攻撃するし、ほんと迷惑。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

たしかに、ネガ側はウソは言ってなさそうだな。無理ポジは、ベランダがあるから音は遮断されるとか、目の前高速なのに静かとか、無茶苦茶言ってた。

まあ、この立地から言って、
静かなんて事があり得ないのは誰が見ても明らかだからね。
無理ポジの連投はネガの思う壺だったと思う。

冷静に考えれば静かな場所なんて都内にはないわけで、高速道路に近いことを納得して買うかどうかでしょう。
今の家も高速道路沿いですが、窓を開ければそれなりに音はしますが慣れてしまいました。窓を締めれば全然聞こえないですけどね。
高速沿い物件は多数あるので、そういったとこに住んでいる方に聞いてみるのも一つの選択ですよ。

窓閉めれば遮断される高速の音より防ぎようがない生活音のほうがよっぽど気になる。

>>22322 匿名さん

1.人による。現状でも住めそうとおもったならかなりオススメ。
2.文化堂とコンビニだけ。その代わりパチンコ風俗赤提灯と電柱も一切無い。併設物含めて4つ建設中。
3.今時どこでも必須。

向かない人のキーワード
昭和、利便性、商店街、地歴、下町感、人情、〇〇アドレス、〇〇ナンバー、津波、液状化、埋立地(笑)

向く人のキーワード
開放感、合理的思考、治安、混雑無い電車通勤、発展余地、総合的安全性、東京湾で津波とかアホか(笑)

向く人の最大キーワードは、
そんなきれいごとでは無く
騒音も排気ガスも気にしない人
だと思う。

ひとつ補足すれば、
どこよりも騒音が大きく
どこよりも排気ガスが高くても
気にしない人だね。

マーレに薬局、病院、学習塾、不動産屋、歯医者、クリーニング屋もあるよ。
後は、国際展示場駅の方になるかな。
でもここ買う人は、文化堂とか行かないよね。
商業施設出来るんだし。

>>22338 匿名さん

やはり排気ガスはひどいんですか？？

>>22340 マンション検討中さん
有害ガスは晴海の方が多いという結論になってましたよね。過去ログ参照すると。
条件設定で変わりうるものなので、有明の方が良いとか言えるものでは無いです。都内は大体そんなものかと。

>>22341 匿名さん

湾岸線はとてつもない交通量ですが？？
トラックも多いと思いますが、大丈夫でしょうか？

>>22342 マンション検討中さん
過去ログ参照ください。

そもそもこういうスレッドでポジ情報などファクトに基づいたもの以外一切参考にならない。

特に頭悪そうな低レベルな情報垂れ流しは、過去いろんな物件渡り歩きましたが、このスレッドが過去最低レベルです。

それなりに収入があるまともな検討者を馬鹿にするのも、いい加減にした方が良い。

ちなみにこの物件は一期で買いました。
2期以降は知らないですが一期で買うなら部屋を選んでいれば間違いないと思います。

そして、まともな検討者がスレッドに求めるのはネガ情報のみ。
ポジ情報は自分で調べられます。

また、まともな検討者は業者や売り買いしている人のうち極端に低レベルな人、論拠の薄い人の極端なネガも信用しません。

まともな検討者層のネガを求めます。
どうしても言いたかったのでコメントします。

>>22320 匿名さん
物事を深く考えない人そう思うのかもしれませんね。
あなたのその発言、自分で自分の発言否定していることに気づいてますか？

>>22341
こういう印象操作やめた方が良いよ。
過去ログでこのマンションの位置条件ではデータはまったく参考にならないと判るはず。
このマンションは小さいお子さんがいる家庭は避けた方が良いでしょうね

晴海の方がというより
晴海通り沿いですらあんなに値は高いんだから
湾岸線沿いは測るのか恐い。
という事だった。

騒音では100メートルを拘るくせに
排気ガスになると、晴海通の近くだろうが
数百メートル離れてるマンション地点だろうが
区別無しだったね。

排気ガスに関する、過去ログを整理すると、
お国の測定ポイントである晴海通り沿いは高い値を示している。
江東区の毎年の測定では、湾岸通りから500メートル離れている各地点でも
一部晴海より高い値を示している。

という事実だね。

正解

湾岸線を自分の足で歩くとよいですよ

>>22351 マンション検討中さん

>>304 匿名さん
歩いてみると皆さん普通にジョギングしてるんですよね。二時間外にいましたが、何も感じなかったですし、JR駅前にあるような雑居ビル特有の匂いもしなかったので好印象です。とはいえこれは個人差がありますから検討者は実際に行ってみたほうがいいね。

>>22352 匿名さん

たしかに、個人差かなりあるのかもですね
我が家は子どもと嫁が辛そうで悩んでます
やはり排気の臭いは気になり、大型トラックがあれだけ通ると仕方ないですね

その通り。個人差の問題なので、ここでいくら何いっても意味なし。
高速道路、幹線道路に囲まれ、ダンプカー含めた交通量が多いのは事実。
よって、居住前提の検討者は、家族全員で現地を確認すること、が結論でいいんじゃない。
もう、この話は終わり。

湾岸は風があるから拡散が早いとは言いますけどね。
やはり、現地確認必須ですね。

無理ネガも無理ポジも信頼できません。
どっちも滅びれば良いと思います。

このマンションって幹線道路沿い何でしたっけ？

甲州街道沿いのマンションに住んでたことあるけど、
窓は開けられないですね。
でも、ここって、そこまで酷くないでしょ？

>>22358 匿名さん

湾岸線は交通量とても多いですよ！
車線数もすごいです。


‪交通量１位は首都高湾岸線　２７年度の道路交通調査 http://www.sankei.com/life/news/170606/lif1706060048-n1.html

甲州街道とは比べ物にならないですよ。交通量も大型車の量もスピードも湾岸高速がはるかに上。

ここは滅多に渋滞しないから空気に関してはストップアンドゴーの多い東京内陸や神奈川や埼玉の幹線道路よりはマシだと思う。個人的感想です。

横浜、レインボーブリッジ方面から豊洲市場に向かうクルマは、車線変更もあり、一気にアクセルを踏み込んでマンション周囲をグルっと回ることになります。
地図を見るだけではわからないと思います。
実際に走行するとアクセルの踏み込みがハンパないことがよくわかります。

>22357
国道357湾岸道路、湾岸線、10号線、11号線分岐
モロ被りなのは11号線以外

>22358
甲州街道とか246沿いとか最悪でしょｗ
ここは空が開けてるからそれほどでもない、っていうイメージの問題だと思う

甲州街道は4車線が常に渋滞してる、
ここは湾岸道路片側2車線＋2車線＆湾岸線6車線で、車の往来は常にあるけど、
事故以外で殺人的な渋滞ってのはお目に掛かれない
どちらがキツいか？と言われると難しいけど、やっぱりイメージで甲州街道が嫌かなｗ

>>22363 匿名さん

相当数のトラック、車が走ってるこっちかな

>>22362 匿名さん
そんな運転するのはあなたの様な一部の悪質ドライバーだけですよ。あそこは60km制限なので普通惰性で上ります。こんなところでスピード自慢してないで警察に出頭してください。

排ガスは上に登るからな、比較的開けているので騒音はあまり問題にならないと思うが中層階ぐらいまでは窓を開けると日中は臭いかもな。交通量のかなり多い首都高湾岸線が南側を走っているのもあまりよろしくない。

ここはどちらかというと日当たりは悪くても北西向きの物件がいいかもね。南側は交通量の多い日中は窓を開けない方がいいだろう。高層階は大丈夫だと思うが、低層階は昼間洗濯物を干すのも躊躇すると思う。

アクセル踏み始めが排ガスが最も出るタイミングだから、甲州街道とか銀座とか慢性的に渋滞が起きている場所注意ですね。
ここはどうかというと、実際に見に行けばわかります。

まぁたしかに渋滞はあんまり無いよね。
でもそのかわり、ダンプがすごいスピードでブンブンすっ飛んでいく感じ。しかもはるか遠くからずっと連なってる。排ガスは分からないけど、騒音はこっちの方が大きそう。

357の沿いの歩道を歩いてみましたが、高速を走っている車やトラックの音は思いの外小さく、普通に会話が可能です。手前の357に1台通ればそっちの音の方が圧倒的に大きい。セントラルの建つ位置は歩道からさらに30m程下がるので、低層でも窓開けても耐えられないほどの騒音ではなさそうと感じました。もちろん、一部の爆音車はうるさいですけどね。

そうですね。私も低層の騒音のメインは357だと感じます。ただ357も交通量多くて常に音が発生しているという認識でした。曜日や時間帯で結構違うのでしょうね。

コンテナのトレーラーが、かなりうるさい。
それが大量に通過するからなぁ。

まあ、高層階なら大した事無さそうだけど、低層は騒音ありそうだねえ。

>>22366 マンション検討中さん

私も北西が快適なんじゃないかと思ってきました。
北西人気高まりそうだね。

むしろ高層のほうがうるさい。

>>22365 匿名さん

スピード違反なんかしませんよ。
普通に運転していても、ここはジャンクションの間隔が短いので、
車線変更と上り坂で、踏み込みが必要になります。
実際に運転すれば、わかります。
高性能なクルマなら惰性で上がれるかもしれませんが…
市場が開場すれば、ここを走るトラックが増えることを心配しています。

＞22336匿名さん

ご回答有難うございます。
やはりお店は少ないのですね。
駅から家までの帰り道の途中で買い物をしたいので、有明は厳しいですね。
夜になると家と逆方向に歩いて買い物に行く気力と時間がないので。
もちろん松屋とかも無いのかな。
男の一人暮らしには何かと不便そうです。
地下鉄のアクセスが悪いこともあるし、何かと時間コストも掛かりそうです。
出来るショッピングモール？も余り使うことがなさそうですし、買い物客であふれると、メリットの静かさも無くなりそうです。
銀行とか郵便局、区役所、図書館が徒歩圏内にあると嬉しいのですが、電車必須なのかな。
掲示板のコメントを参考にしつつ、考えます。

>>22370 匿名さん
そういえば湾岸線は騒音防止の舗装をしている記事がリンク付きで過去ログにもありました。
ネットで探せば簡単に出てきます。
元からトラックが通る前提で道路が作られていることもポイントですね。

>>22376 匿名さん
大和ホテルができると低層フロアには商業施設(飲食店)が入るので賑やかになりますよ。

>>22376 匿名さん
豊洲なら、あなたの望むもの全て叶えられます。
さぁ、いらっしやい。

>>22377 匿名さん

へえ。騒音防止の舗装なんてあるんだ。
こうやってどんどん投資されていくエリアなのもメリットかもねー

>>22378 匿名さん

情報ありがとうございます。
良いニュースですね。
なかなかオシャレな感じですね。

今から有明も建設ラッシュ始まりそうですね。

高層階だと相当減衰しそうだけどね。

無理ポジじゃないよ。

お、まだやるの？
ここまでくると
確かに無理ポジじゃないかも。
究極ネガの効力発揮してる。

>>22382 匿名さん

こんなグラフで検討者を
騙まそうとすら物件とは
確かにトホホかも。

>>22375 匿名さん
良く使っていますが、
ジャンクション過ぎたら左に寄ってそのまま惰性で登る感じですよ。ジャンクションの合流車線がそのまま本線になるので合流してくる側もスピード早いですし。羽田からにリムジンバスにもよく乗りますが、基本惰性で登る感じですね。
前が詰まったりして多少踏むことがあっても気にするほどではないですね。

ネガの信頼感ゼロだね。
騙されると思ってるのかしら。

>>22378 匿名さん
大和ホテル、良さそうですね。
商業施設も併設されるとは。

コンテナトレーラーって、ちょっとした
道路の凹凸ですごい軋み音だすよ。
それが24時間365日大量に通行する訳だから、
うるさいよ。

ここの商業施設だけでも160店舗増えるんですよね。
公園沿いにもカフェやレストランできるって言うし、かなり店舗増えそうだね。

>>22388 匿名さん
もう無理ネガしても誰も信じないよ。何度も何度も繰り返し言っても無駄

無理ネガの何度も何度も同じ事を書き込むのも迷惑だし、それに対抗する無理ポジも迷惑。
いい加減にしてくれないかな？

どっちも信じないよ。

160店舗増えると、相当便利になりそうだね。

>>22384 匿名さん

現地を確認されると静かな事がバレちゃうから、都合悪いんだよね。

静か？
現地の騒音は我慢できるレベルかも
知れないけど、
高層湾岸線接する部屋は、それ以上の騒音に
なるから注意してね。
と言いたいだけで、別に何の不都合も無いよ。

無理ポジ

>>22389 匿名さん
公園沿いって親水公園かな？
ちょっと遠いかな…

>>22395 匿名さん
現地とはどこのことを言っていますか？
何を根拠にそれ以上の騒音になると？
根拠示さず、言いたい事だけ書くから無理ネガ（ポジ）って言われるんですよ

無理ネガは、エレベーターや騒音を何回も何回も繰り返すだけ。
無理ポジは、それに反論し荒らしまくる。

どっちも信頼感ゼロ。現地確認しかない。

>>22395 匿名さん

結局は、現地確認で無理ネガの嘘がバレてしまう。

ゴミ収集共有エレベーターは、現地確認出来ないじゃん。

※三井健太の目


有明エリアには、先行して数本のタワーマンションが建てられましたが、当初は買い物施設がなく生活には不便と感じられる場所でした。最近は中規模のスーパーマーケットも出店し、徐々に街らしくなってきたという印象があります。

広大な空き地がゆっくりと開発されて埋まり出したということでもあるのですが、本マンションの敷地の北側も住友不動産が所有しており、住宅関連施設の建設を進めて行くことが決定していると聞きますし、本マンションは2017年最大の注目プロジェクトになるかもしれますね。

この街の魅力は、一言で表せば「非日常空間の日常使い」にあると思います。先発のＢマンションの広告では、「リゾート」のコピーを用いていたと記憶していますが、毎週、いえ毎日がリゾート気分で暮らす。日中は仕事、帰ったら遊ぶ・楽しむ・疲れを癒やす。そんな住まいが都心から5kmあるかなしかの距離に持てるかもしれません。

また、この街の最大の魅力は、防災に強いことです。「ゆりかもめの橋脚や公共施設などの建造物は、関東大震災級の地震に耐えられるように造られている」こと、「埋立地において心配される液状化についても地盤改良を施している」こと、「公園やオープンスペースなどは、災害時に安全な避難場所となるようバリアフリー設計になっている」こと、さに「高潮対策についても、伊勢湾台風級に備えた高潮防潮施設を整備し安全性に配慮している」こととされますが、筆者が注目したのは、電線や電話線などのライフラインが災害時にも破損されにくいこと、更には電柱がない美しい景観づくりが進められていることです。

現時点でマンション自体の詳細な情報を得ておりませんが、続報を次の機会にお届けしようと思います。



※上記物件・ご検討物件の詳細な判定

過去の書き込みみると、現地確認した人は、うるさいと言っている人がほとんどですが。
無理ポジ君は現地確認したの?　
道路が見えるところから確認しないとダメだよ。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。

>>22404 匿名さん

無理ネガは、どうしても現地確認させたくないみたいだね。
都合が悪いんだねー。（笑）

もう誰も騙されないよー。

無理ネガって、何回怒られても、何度も何度も同じ事を繰り返し言ってるんだね。

100回言えば本当になるって信じてるのかな？

もう無理ネガは信頼感ゼロだよ。

160店舗が一気に増えるって？

無理ネガも、無理ポジも滅びれば良いのに。

無理ネガは現地確認をされたくない。
無理ポジは現地確認推奨。

さて、どっちが信頼できるのだろう。

現地確認されると、嘘がバレちゃうからね。

まあ、ネガは現地をよく知ってるね。
無理ポジは現地を知らなすぎ。

ネガ派は、現地確認をされたくないのではないでしょ。
まだ、建っていない以上は
実際に住戸のある地点の騒音を確認しようが無い訳で、
だから、近隣の湾岸線近接のマンションで確認すべき
と主張しているのだが、それを恐れた無理ポジが
現地確認を連呼するに至った。

真実はそんなところかな。

実際、うるさいよ。
湾岸道路の近くの30階台に住んだ経験から
言わせてもらうと。

>>22415 匿名さん
無理ネガ飽きたよ。

現地確認されると都合悪いんでしょ？
諦めなよ。

静かなのがバレちゃうからね。

無理ネガも無理ポジも飽きた。

結局は現地確認するしかないのですね。

↑をみればわかるように。
現地を確認した人はうるさいと言っているのに、
「無理ネガは現地確認をされたくない。」などと同じセリフを繰り返してスレを荒らしているのは無理ポジ。
どうしてアク禁にならないんだろう。不思議。

>>22416 匿名さん
明らかに静かではない。
窓を開けていたらテレビの音は大きくしないと聴きにくい。夜は窓を開けて寝る気にはなれない。そんなレベルです。

タワマンなんで、もともと窓なんか開けないのでは？

普通に開けますよ。

開けっ放しで寝たりします。

むしろネガとしては現地確認推進だと思うよ。

このあたりのブログには空気についても言及されてるものもありますね。

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

無理ポジ君は言っていることが支離滅裂ですよね。スレを荒らす愉快犯じゃないの?

>>22424 匿名さん

無理ネガ擁護？まさか、無理ネガ本人か？

どっちも迷惑だからやめてくんない？

まあ、無理ポジは現地確認推奨なんだよな。
無理ネガは、現地行かれると困るみたい。

無理ネガの嘘が現地確認されるとバレちゃうからね

スマホ版で公式ホームページ見ると、商業施設の変更や中止があると一番目につくところに表示されてますけど、これどうなんですかね？
本当に商業施設できるんですかね？
最近ギャラリーにも行ってないし不安で。。。

工事は始まってるので何かはできるはず。やっぱ商業やめてタワマンもう一列つくっちゃいまーすとはならないでしょ。

なんか住みにくそうですね。
資産価値が上がるって本当なんですかね。
購入者は何処に魅力を感じて購入しているのでしょうか？

>>22429 匿名さん
有明ナンバー1であること。

＞22430匿名さん
なぜ、有明を選んだのですか？

>>22430 匿名さん

何がNO1なんですか？

>>22431 匿名さん
湾岸の開放感と整然とした町並みが好きたからです。

>>22432 マンション検討中さん
規模感とか立地とか築年数とか色々。
今後数十年に渡って、有明ナンバー1マンションという評価を受け続けることが間違いないのは、かなりの強み。

客の不利益になることを隅っこにコソっと書くのは禁止になったのではなかったっけ？特に不動産や携帯とかに厳しくなったはず。
隅っこに書いていて敗訴するケースも出ているから一部でも変更になった場合の訴訟リスク回避が目的でしょ。ここは都の意向で変更になる可能性のあるしね

>>22434 匿名さん

なんでその理由でNO1なんですか？

>>22435 匿名さん

国家戦略特区だから都の意向は関係ないよ。

排ガス、騒音、管理費、駐車場代はナンバーワンかな？

ココはほんと頭悪い人多過ぎですね。

ポジは転売者か業者。
少なくともそう見えないようにうまくやると良いよ。

検討者の立場を全く理解できていない。

>>22437 匿名さん

のらえもんさんのブログによるとあんまり意味ないみたいに感じますね。

東京ベイトリプルタワーの「国家戦略特区認定事業」って結局何なんだ
https://wangantower.com/?p=13097

>>22439 匿名さん

ポジは、馬鹿なので無理なのでございます。

>>22438 匿名さん

たしかに、管理費、駐車場は割高な感じしますよね。

ご回答ありがとうございました。

有明の生活の魅力的が伝わってこなかったです。

広い土地を活かして100％平置き駐車場、
ランニングコースに出来るような、緑のある公園、

何か広い土地を活かして都心で出来ないようなことをして欲しいですね。
都心と同じ普通のタワーマンションをいっぱい建てるだけなら有明でなくても良いのではないかと思う。

まあ、建物を建てるだけなんでしょうね。

大阪はうめきた開発で大阪駅横の一等地を公園にしますよね。
それぐらいのことして欲しいですね。

>>22443 匿名さん
100%平置きとか都内じゃありえないっしょ。
それ用のタワー駐車場が必要になり、家が思いっきり高くなる。
ビジネス成り立たんわ。

＞22444匿名さん

お台場、豊洲には有りますよ。
広い土地って良いなと思っています。
有明はそんな贅沢な使い方はしないでしょうね。
都心マンションと同じ。

何を魅力に感じるかは人それぞれなので否定はしませんが、自分はだだ広い駐車場ほど無意味で魅力に感じない物はないですね。野晒し雨晒しで乗るときはクソ熱いし、盗難やイタズラされるリスクも高いですからね。もし、商業施設ではなく平置き駐車場だったら
全く魅力に感じませんね。
既に公園はたくさんありランニングの定番コースになってますよ。HPに紹介されてますよ。

>>22445 匿名さん
なんて言うマンションですか？1000戸級マンションの全戸の駐車場が平置きで用意されているところなんてありましたっけ？

国家戦略特区の大阪と神奈川では、在留資格のない外国人が家政婦として働けるようになるそうです。この取り組みが成功すれば全国各地の戦略特区にも広げたいと期待されているそうです。

＞22447
まあまあ、落ち着いて。
答えを持っているなら書いてよ。

https://wangantower.com/?p=13551

THE TOWERS DAIBA（ザ・タワーズ台場）

平置き⇒自走式駐車場

ここは公共機関利用を推奨する開発計画でしたよね？
だからこそ今後交通インフラの発展に期待が持てるわけで、わざわざでかい駐車場を作ってそれをアピールする必要性がない。

中古やん。（笑）

>>22440 マンション検討中さん
そういうのらえもんはここのオーナーになる予定でしたっけ

のらえもんってモデルルームで、価格表を一部屋一部屋ずーっとメモってるのかなあ。

湾岸検討する時、みんなタワーズ台場は観に行くんだよ。
で、チープ過ぎて買う気が失せる。
みーんな、これ。

>>22454 匿名さん

のらえもんには、情報が集まるらしいよ。何故か価格表まで。

>>22451 匿名さん

そう言えば、また中央区が湾岸地下鉄を再検討始めたらしいですよ。来年度予算取るつもりかと。

無理ネガが、朝から顔真っ赤して連投してんのか（笑）
人格攻撃し始めたら、ネガは終わりやろ。
信頼感ゼロ（笑）

有明は、座って楽々通勤できるののもメリットの一つだよ。
まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>22457 匿名さん

ニュースソース提示しましょうね。

1ヶ月くらい前の新聞にも載ってただろ。
中央区の地下鉄計画。

BRTなんか辞めて、地下鉄にする気かな？

ぺたぺたくん、もういい加減にしといてよ

>>22463 匿名さん
おまえもな。

地下鉄の件はあまり触れない方がいいよ。
知ってる情報に信憑性があるなら自分だけ仕込めば良いし、そうでないなら様子見れば良い。
ここで書いても誰も信じないだろうけど出所明かしたらダメよ。絶対にね。

地下鉄www

国と中央区が中期計画構想として出していますね。

地下鉄の話はしゃーない、決定するまで10年でも100年でも構想や噂は続くからね・・・
夢のない時代に夢を見れることはいいことでしょｗ

ま、素人考えで勝どきはパンクだし晴海の住民増も尋常じゃないし豊洲有明東雲も同様だし、
湾岸地下鉄必要でしょ、って思うけど、
実際事業者は全く乗り気じゃないどころか明確に否定してるし、
そうなると三セクしかないけど湾岸民以外の都民や銀座日本橋の旦那衆は反対するだろうし、
湾岸の為に命懸けで働いてくれる政治家や役人もいないし、音頭取る人間がいない・・・

明日決まれば5年後か10年後には開通できる技術はあるけど、
仮に決まったとしても駅やルートで揉めるのは確実だし実際には20年以上掛かる・・・
開発業者や転売屋は思惑でも十分飯が喰えるから定期的に騒ぎ立てるのは仕方ないけどねぇ

最近の記事だと中央区の知事への悲痛な叫びしか見当たらない。最後に申し訳程度に地下鉄構想も加えられてるけど。実現できるとは正直区も考えてなさそう。
http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei28/2...

>>22469 匿名さん
晴海に地下鉄を通したいという要望は、30年以上前から上がってるんですが。。。
道のりは険しいですね。

まあ地下鉄は出来るとしても時間がかかるので直近はBRTをちゃんと整備してほしいですね

儚い夢物語ですね〜

契約者が夢を見たいのは分かるが、そういうのは住民版でやればいいのでは。

中期計画ということは、結構実現早いのかもね。
10年だっけ？

ネガに都合が悪くなると、すぐこれだから。。。

まあ、実現に向けて動いてるって事実は検討者にも有用な情報だと思うけどねえ？

ネガに都合悪いだけでしょ？すぐ隠す癖あるもんな。ネガ。

３連投乙

湾岸地下鉄、想像するだけでも夢が膨らみますね！

2045年地下鉄開通！
（通勤の必要がない年齢になっているかも…）

地下鉄開通まで頑張って所有していれば、資産価値大幅アップ！
（ただでさえ高い管理費と修繕積立金が、その頃は家賃並みになっているかも…）

>>22478 匿名さん

マンションも古くなりますね、、、

住人も

>>22461
>>22467
記事のリンク先教えてもらえますか。探したけど見つからなくて。