シティタワーズ東京ベイ

>>22105 匿名さん
よーく横軸見てごらん。
おかしな点がいくつもあるよ。

ネガって、本当にバカなんだね。

ちなみにこれが正しいグラフ。
よーく見てごらん。

まあ、結論は100メートル離れていれば、殆ど減衰するのでうるさくはないって事でしょ。

それはネガも認めちゃった訳だし。

グラフなんてどうでもいいよ。
俺、東工大だから対数グラフを知ってる、知ってないという低レベルの
話に付き合うつもりはない。

現地に行って確認すればいいだけでしょう。
現地に営業に連れて行ってもらって、歩道橋から説明を受けた。
空気の汚れは実感としてはわからないが、音と振動は酷かった。
あれだけダンプカーが通る幹線道路に囲まれると大変だね。

売る側もデータで欠点がわかってるから、それを補うために下の設備を
つけたんでしょう。これは争いようのない客観的事実。
それをどう受け止めるかは、主観の問題なので各自にお任せ。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/equipment03.html
・遮音性能Ｔ-4相当部分の二重サッシュ
・24時間機械給気システム（ＮＯxフィルター付）

それに豊洲駅までシャトルバスを出す計画ってのも事実。
これも、それだけ東京駅方面に出るのに不便ということの裏返し。

色々と欠点があるのは認めて、それに対する対策を評価するのか、
あるいは、欠点をそのままマイナスと受け止めるのか、というだけ。

私は、補わなければいけない欠点が多い＝元々は居住に向かない立地
と評価しました。

それでも気になるなら、現地で確認すれば良いのですよ。
10メートル、50メートル、100メートル離れて見て、それが我慢できる音量か確認すれば良いかとわ

中古になったら、騒音の激しい高速道路沿いは
売りにくいと思う。

>>22116 匿名さん
でも、ここは騒音が殆ど減衰してる事はネガもポジも認めちゃった訳だし、大丈夫かと。
中古だと、現地確認もするだろうしね。

もし、100メートルで殆ど減衰する事が、まだ理解できない人がいたら教えて。教えてあげるから。

部屋を見に来た人にグラフを示して
これが真実です。
と営業したらいいと思う。

>>22119 匿名さん

部屋を見にきた人は騒音も確認できるから不要ですよ。（笑）

流石に無理ネガ過ぎるのでは？

>>22061 匿名さん
いつもありがとうございます。
10月に入って活発になってきましたね。上昇傾向は間違いないですね。

何より現地確認が一番かと。
音は急速に減衰するから、その距離離れてみるのが大事。

>>22121 匿名さん
殆ど売れてない。

グラフが真実。
今、聞こえる騒音は、幻聴です。
だってグラフはこうなんんですから。

対数も知らなかった無理ポジが何を言ってももうムダ。

真実はこれ。点音源に比べて、線音源である湾岸高速の騒音減衰率は小さいため、高層でも騒音被害は深刻ということ。

>>22124 匿名さん

無理ネガ過ぎる。
現地の方が優先でしょう。

現地で確認できるんだから。

無理ポジくん、このグラフの対数は横軸だけじゃないよ？

それがどういう意味か説明できてから、一人前の書き込みをしてくれ。

>>22125 匿名さん

ネガさんも対数だって認めちゃったね。
つまり、急激に減衰するって事。

100メートルも離れれば、殆ど減衰してしまうんだよ。理解できたかな？

高層階の現地確認は今できないからなぁ。
高層階は防音壁に守られた
地上よりはるかにうるさいよ。

>>22127 匿名さん

それ、横軸おかしいよ。
よーく見てごらん。

>>22129 匿名さん

高層階だとベランダがあるから静かだよ。

無理ポジくん、このグラフの対数は横軸だけじゃないよ？

早く説明どうぞ。それが済んでから一人前の書き込みをしてくれ。

ニノマエくん、そんなんだから結婚も出来ねーんだよ。

>>22130
どこがおかしいか説明をどうぞ。

ニノマエくんは掲示板だけは一人前だからね（笑）

あとはなーんにも出来ねーけど（笑）

おー　ついに反論できなくなって人格攻撃に走ったか！

苦しいな！

みんな現地確認に行っちゃうね。
ネガに騙される奴が居なくなっちゃうね。

苦しいな！！

おいおい、ネガが人格攻撃始めちゃったら、終わりだぞ。
誰も信頼しなくなる（笑）

信頼感がゼロ。

>>22118 匿名さん

減衰量は問題ではない。減衰して尚もうるさいかどうかが問題。

無理ポジくん、早く説明してくれよ。詳しいんだろ？

このグラフの対数は横軸だけじゃないってどういうことだ？

グラフなんて意味無いよ。
高層階の四六時中の
巨大なゴーという音は、
無限の音源の総和だから。
それに暴走族の爆音が
たまにプラス。

ネガはバカだし、ポジもしつこいし、本当にどっちもどうしようもねーってのがホンネ。

煩いかどうかは、現地で確かめれば良いのでは？
100メートル離れて確認すれば良い。

100メートルで殆ど減衰するからね。

> ネガはバカだし

　そんなストレートに言ったらさすがに可哀そう。笑

結局は現地確認するしかないって言う結論で良いのでは？

しかも100メートル離れて確認すれば減衰して静かなのも確認できるし。

つまり、騒音確認するときには100メートル離れて確認すべきって事だね。

>>22137 匿名さん

だから現地うるさかったんだってば。高層は確かめようがないから何を言っても予想の域を出ない。
そもそもここ買う人って静寂さは期待してないでしょ。駅近で商業施設隣接だよ？

>>22144 匿名さん

100メートル上空の
沢山の向かってくる車が見える場所なんかに
移動できないしなぁ。

100mじゃ、せいぜい15dbぐらいかな

おい、ネガはバカだって言われてるぞ。

>>22150 匿名さん
20デシベルは減るはず。

まあ、現地で確認してみたら？
100メートル離れて確認すれば確実かと。

>>22152
いずれにしてもその程度。点音源なら10m相当だね。

防音壁の脇なんて数メートルでも静かだよ。
高速道路を走行中の車が見渡せる場所は
50階でもうるさいよ、

ネガは現地確認されると困るもんね（笑）

静かなのがバレちゃうから（笑）

>>22155 匿名さん
部屋の中から車なんて見渡せないよ。

部屋なんて、T2サッシュあるしね。あ、窓全開にできるんだっけ？どう言う仕組み？

ベランダもあるよね。下からの音はベランダで遮られちゃうのでは？

俺も昼間、現地の近くの首都高を見たことあるけどうるさかったよ。
100m離れてもあれはうるさい。夜だともっとうるさく感じると思う。

現地確認しちゃえばネガの嘘もあっさりバレちゃうからね。

>>22159 匿名さん

100メートル離れれば、殆ど減衰しちゃうよ。

何百台の車やトラックが高速走行で向かってくる
100メートル上空の場所をイメージしてみよう。

あーあ、現地確認が増えちゃうね。

ネガの嘘がバレちゃうね。

>>22162 匿名さん

100メートルでどのくらい減衰するか見てみよう

現地じゅうぶんうるさいから。

どんどん、現地確認しちゃいましょう。
50メートルと100メートル離れて、どれくらいの違いがあるかもみてみましょうね。

急激に減衰するので、100メートル離れたら静かになるんだよ。

高層階はうるさいのは当たり前だけど、
雨の日は、もっとうるさいよ。

煩いのなら、ちゃんと100メートル離れて確認してみようね。それで我慢できないなら北向きにするか、諦めて晴海へどうぞ（笑）

20dbだね。せいぜい。

でも、減衰しちゃうからね（笑）

40デシベルは減衰するかと。
現地で確認すれば良いんだよ。

それが確実だよねー。

>>22168 匿名さん

北向きにしなきゃいけないぐらい、うるさいのか。。

どんどん現地で確認してみましょう。
静かなのがバレちゃうね。

ネガには都合悪いよね。

>>22161 匿名さん
減衰してもうるさかったということでは。
あとそのグラフは点音源の場合だね。
22141のグラフを使いましょう。

高速道路から100メートル離れるのは
いいけど、その地点から、上空にいくほど
うるさくなるよ。

いや、煩いです。
特に夜とかはゴーという音が響くんです。
高層階でも。

似たような位置関係にあるホテルとかタワマンとか、泊まったり、知人に体験させて貰うと良いです。

線音源だと減衰率半分だから20dbが正解。

北向きにすれば音も解決するって認めちゃったね。（笑）

ネガもお墨付き。
北向きなら静からしいですよー。

ベランダの間口は小さいから点音源でしょ。普通に40デシベル減衰するかと。

まあ、現地で確認するのが一番早いよねー。

ネガの嘘もバレちゃうからね。

点音源か線音源かよく確認しよう。

湾岸高速は、子どもでも分かる線音源ですね！

ネガの嘘には誰も騙されないよ。

みんな現地で100メートル離れて確認するからね。

高速道路が、点に見える不思議な人もいるらしい。

はい。これが本物。
100メートルで殆ど減衰しますよ

線音源の場合、減衰率は100mでせいぜい20dbです。

ネガはバカだし、ポジもうるさいし、どっちも迷惑だぞ。
削除依頼全部に出します。

>>22185 匿名さん
点音源だとこっちです。

北側は南側の犠牲のもとに
全然違うと思うよ。
要は、湾岸線の多数の車が向かってくる
のが見える場所は
巨大な騒音がする事は覚悟して
おきましょう。

無理ポジさん、早く説明どうぞ。

このグラフ、対数は横軸だけじゃないんだけど、説明できる？

どこのタワマン住んでも車の音ぐらいは聞こえるだろが！このスレは無駄な議論を永遠として何が目的なの？音気にする奴は住宅街の戸建てがオススメ！マンション住む人は5階以上になればそれなりに音ぐらい拾って騒音は感じるだろ！

迷惑行為やめて下さい

ネガもポジもどっちも荒らし行為で告発します。

>>22189 匿名さん

はーい。点音源だとこれですよー。
殆ど減衰してますねー

結局は、現地で確認しなきゃいけないようですね。

道路は線です。

現地見られちゃうと、ネガは困るみたいだね。
嘘ついてる証拠だね。

>>22194 匿名さん
部屋からだと点になります

高速道路沿いの高層階の騒音は半端無い
のは、ネガでもポジでも無いけどなぁ。

現地実際うるさいぞ。
有明の中古からでも湾岸高速の騒音けっこう聞こえる

結局さ、部屋からだと窓すら全開にならない訳ですよ。
つまり、点になる訳、

音源は道路なので線音源が正解。部屋は関係なし

まあ、現地で確認すれば静かだって事がバレちゃうからねえ。

そりゃ現地に行かせたくないよねー。（笑）

点か線かは、音源の形による。道路が線なのは子どもでも分かる。

しかも、100メートルで殆ど減衰する事もバレちゃった。
100メートル離れて確認して見てね。

音源はそりゃ線だろ

まあ、四六時中の騒音なので
それがゼロレベルと思えば
住めるよ。
ただ、暴走族は厄介だけど。

100mでの減衰率は20db

>>22126 匿名さん

いや、皮肉でいってるのかと。

削除依頼します。

道路が点に見える人いるの？

>>22206 匿名さん

ベランダで音は殆ど遮られますよ

>>22209 匿名さん
そもそも、点ですらない。
部屋からは道路は見えない。

グラフって、騒音の書き込みを
検討者に読ませたく無いという
必死の連投？

見えなくても聞こえるだろ。笑

結局は、現地で確認しなきゃいけないんだろうね。

ネガさんは必死に現地確認させたくないみたいだけど。。。

>>22213 匿名さん
見えないと言うことは、何かに遮られてるのでは？

現地に行けば、一聴瞭然で騒音のはげしさが分かるよ。

つまり、遮蔽物があるから、音も遮られてると考えるのが正しいかと。

見えなくても飛行機の騒音は聞こえる

>>22216 匿名さん
じゃあ現地で確認すれば良いのでは？

もちろん100メートル離れて、その減衰の効果を確認してね。

音は回折するから、見えなくても騒音は十分聞こえる

>>22218 匿名さん
見えないと音は遮られる。

東雲の都営住宅で確認できれば
した方がいいと思うよ。

>>22220 匿名さん

防音壁って知ってる？（笑）

音の問題は夫婦でよく話し合った方がいいです。

どちらか一方でも、音に敏感だと、２４時間３６５日の問題なので、夫婦喧嘩の大きな原因になります。

妻；だから言ったのに、、、
夫；お前が気にしすぎなんだよ、このグラフみろ！
妻；あんたバカなんじゃなの？

音波の回折、無理ポジくんじゃ理解できないか．．笑

>>22222 匿名さん

タワーズ台場でなくて？（笑）

>>22225 匿名さん
防音壁って知らない？（笑）

ネガって防音壁すら知らないのかよ。

ネガってバカしかいねーの？

騒音と排気ガスはよく考えた方がいいよ。
グラフでポジってる奴に騙されるほど
情けない事は無い。

>>22230 匿名さん
つまり、現地で確認しろって事ですね。
それはポジも言ってますよね？

ネガはなんで現地で確認されると都合悪いのかな？

東雲の都営住宅で確認するなら
大賛成だよ。

まさか、グラフや現地よりもネガの発言の方が信頼できるとでも？（笑）

>>22233 匿名さん
なんでタワーズ台場だと都合が悪いの？

ネガは自分が嘘をついてるのを自覚してるんだよ。
だから、現地確認されたら困る。

ポジを信頼して爆音部屋を買うより
ネガを信頼して買わない
方がいいのでは。

100メートル離れたら急激に減衰する事もバレたら困るんだよ。
高速の近くで騒音を聞かせたい訳。
だって100メートル離れたら急激に減衰して静かだってバレちゃうからね。

>>22237 匿名さん
現地確認されたら困る理由は？
もちろん100メートル離れてからね。

現地確認（夜を含む）は、必須ですし、普通、曜日とか時間帯分けて、何度か確認するのでは？

ねー、ネガは、なんで現地確認されたら困るの？

ネガの言い訳が聞きたい。

>>22240 匿名さん

そうそう、現地確認は必須だよねー。
ちゃんと100メートル離れて確認するんだよ。、音は急速に減衰するからね。

>>22228 匿名さん

ここの辺り防音壁なかったような気が

上空の100メートルは
音から離れるというより、
音の集積場所に近づく
という事が

なぜ、わからないのか不思議。

バカなの？
音は距離で急激に減衰するの。

なんだよ。音の集積って（笑）
バカなの？

バカでしょ

バカにしか見えない。

>>22242 匿名さん

いや、現地確認は必須。気の済むまでやってください。

はあ、ネガって本当にバカなんだね。
音は距離で急激に減衰する。

少しは勉強してください。ばーか。

無数の音源からの騒音が集り
ゴーという巨大な騒音となる。
音のまさに集積地点。
高層階はうるさいよ。

ネガが現地で確認するなとは一言も言っていないと思うけど。
実際、現地へ行ったという書き込みは、ほぼ、うるさいで意見が一致している。

100m 離れても20dBしか減衰しないんだからやはりうるさいんだよ。

>>22249 匿名さん

ネガも現地確認必須だってさ。
100メートル離れる効果を確認してみてね。

ほんと、グラフ貼りつけはじゃま。
何とかの一つ覚えかよ。
全然建設的じゃないし、何の解決にもならない。

因みに、ここは高速道路だけじゃなく、両脇も結構な交通量の道路で3方囲まれている。

モデルルームいけば、タクシーで現地見学に連れていってくれるんだから、もうそれでいいだろう。

多分、ここの作りは反響効果もあると思う。
中古になったら確認しに行こうと思う。

>>22252 匿名さん

20デシベル減衰したら静かだと思うけど。

そうだね。現地確認して判断すれば良いかと。
何故ネガは現地確認をさせたくないのかバレてしまうけどね。

そう思うなら現地で確認してください。

ニノマエ君が結婚できないのって、こう言うところだと思う。

現地では100メートル離れてみて、距離の効果を確認してね。

現地確認が、全然確認にならないからだよ。
どうして高層階の騒音の確認を現地でしろ
といっているのかワケわからん。

音の減衰テストなら、近くの小学校の校庭で
十分なのでは。

>>22257 匿名さん

現地確認しないほうがいいと言ってるレスはありませんが

無数の車が時速100キロで向かってくる場所の
上空ならいいと思う。

>>22260 匿名さん

いいと思う。それで高層階も同じ状況になると納得できれば。

高層階だとベランダに遮られるから、更に静かになる。

同じ状況にはならないよ。
ベランダに遮られるし、下からの音は壁で反射してしまい半分以下になる。相当静かになるよ。

ベランタ空間は反響するだけだよ。
二重サッシは効果絶大だけど。

100メートル離れて確認するのを忘れずに。

>>22268 匿名さん
そもそもベランダで遮られちゃうので、音が入ってこない。

反響ってなによ。（笑）音響的な話？（笑）

ネガって本当にバカなんだね。

>>22267 匿名さん

だから現地確認した上でそう納得できればいいんじゃない。その決断は尊重せねば。

>>22261 匿名さん

現地測定データでもないグラフよりは、よっぽどましだよ。

>>22267 匿名さん

音は反射しても減衰しないよ。

ベランダで音をシャットアウトできるんなら、そもそも二重サッシいらんだろ。。。ホント救いようのないバカだな。。

まあ、湾岸線沿いの高層階に住む住民の
体験談で、離れているから
静かとか言った人はいなかったでしょ。
それが真実なんだよ。

無理ポジ君は算数だけでなく、物理も苦手のようです。お話になりません。

音は有明の南向きの中古マンション見学に行った方がいいよ。
500n以上は離れてると思うけど、うるさいよ。
距離で解決しないって気づくと思う。
因みに、青海でイベントやってると、そこの音も全然聞こえるよ。

ただ窓開けなければ、暴走族以外は気にならないと思う。

今日のゴミ議論辛いね。
もう見ない、な人が山のように生じたのは確実。

そして無理ポジだけが投稿するゴミ板と化す。
すでにそんな感じでまともじゃないけど。

23区で駅商近、閑静、周辺環境が良く、開発盛んで空気も綺麗な場所ってどこですか？

>>22279 匿名さん

大崎一択

>>22280 匿名さん
大崎って坪単価290位で築浅のタワーありますかね？階数はきにしないんですが、

>>22281 匿名さん

大崎だと坪単価400万くらい出さないと、まともなマンション買えないよ

>>22274 匿名さん

ベランダで音は遮られるでしょ。
ネガって中学レベルの理科さえ理解してねーの？

ばーか。

ネガはバカだから給料すくねーんだろ。

騒音の大小は階数ではなく、方角だと思います。
高速道路や幹線道路に面した方角だと騒音があるのは当然です。

高層階なら騒音が少ないと勘違いして購入した人が、
引っ込みがつかなくなった状況なんでしょう。

>>22285 匿名さん

もう何度も出てるけど、方角と距離な。
音の減衰により100メートルで急激に静かになる。気になるなら北向きにするも良し、晴海にするも良しだよ。

何度も同じ話するのも飽きるね。はー。

この無理ポジの人、アク禁にできないの？
人を罵倒するだけで議論にならない

>>22287 匿名さん

方角と距離と
音源数と遮る物の有無
どれをとっても、
ここの高層階の南側が
最悪なのは間違い無いね。

線音源は、100m離れてもせいぜい20dbしか減衰しないしねぇ。

唯一、うるさくない理由があるとしたら、近すぎるから、ベランダが壁になる理論だね。
同じ様な条件の中古物件見学に行って確認した方が良い。

距離があれば大丈夫とか無理過ぎ。

>>22288 匿名さん

あと、無理ネガの人もね。
エレベーターと騒音の話題何回繰り返してるんだよ。バカかよ。

>>22290 匿名さん

距離で20デシベル、遮蔽で20デシベルくらい？40デシベル減るんだったら、相当静かなのでは？

てか、結局は現地確認されたら静かなのがバレちゃうから、ネガは困るよね。

>>22291 eマンションさん

タワーズ台場って言う似たような立地のタワーマンションがあるよ。気になるなら、みてきたら？

あの湾岸道路に直に接している場所が
相当静かとはなぁ。
感覚がずれているとしか思えん。

>>22294 匿名さん

見た事あるけど、
明らかに地上地点よりうるさかった。

ベランダがあっても、上階のベランダの天井で反射して入ってくるからほとんど効果はないよ。
音って反射するんだよ。高層階でも結局うるさい。
算数と理科が苦手な無理ポジ君に理解できるかなあ。

まあ、好き嫌いは分かれる立地だよね。
現地に足を運んで、納得できれば買い。
第一期の価格なら、キャピタルゲインも
期待できるから、合わなくても買い替え
可能でしょう。

第二期以降は、パンダ部屋として残して
いる部屋以外は、キャピタルゲインは難
しいし、利回りも期待できないから、永
住覚悟でどうぞ。

ポジティブですな

騒音について、参考になるかと思い、書き込みますね。

BASの高層階南側に住んでいた者です。高速道路の音は、窓を開ければゴー、ザーという感じで、車が通っている間はずっと音がしている感じでした。窓を閉めれば全く気になりません。

多分、音に関しては、低層階の方が響かないように（BASの場合）思いました。北側の方が静かでしょうね。陽当たりのよいリビングをとるか、静かな環境をとるか、選択されたらよいと思います。

ネガは困るだろうけど、結局は現地で確認しなければダメなのかもね。
もちろん、距離による減衰が明らかになったので100メートル離れることが有効なのを頭に入れて。

>>22301 匿名さん

全く困らないので個々でしっかり納得いくまで確認したほうがいい。それはポジネガ共通の認識。

>>22301 匿名さん

その100メートルと湾岸通りを
見渡せる高層階と関係あるのか？

100mの離れ方が問題なんだよ。
地上で100m離れても意味がない。
台場の物件見学して、後は各自判断でいいんじゃない？

現地見に行きましたが、地上でもかなりうるさいと思いましたよ。

BASの高層階でもかなりノイジーに聞こえるようですね。
BASって高速から500mぐらい離れてますよね？ それでそれぐらい聞こえるんだったら、ここはやっぱり相当うるさいと思った方が良いですね。下手したら北向きでも気になるかも知れません。

結局このスレで、うるさくないと連呼しているのは、無理ポジ君一人だけですよね。
近くに住んだことのある人や現地で体験した複数の人はうるさかったと言っている。

無理ポジ君、あんたもう何を言っても誰も信用しないよ。

仕入れた物件が売れないなら損切りして千葉や埼玉の郊外から出直しな。
そうしたら、毎日掲示板に貼り付いて朝から晩まで買い煽り投稿しなくてよくなるよ。

有明住民ですが、今の部屋は夜も静かですよ。
ただ、この物件の位置ではわかりませんね。
高速の上にかかる橋をよく通りますが、正直高速道路の車の通過音はかなりしますね。
大型トラックもとても多いです。
2重サッシで軽減はされるんでしょうけど、寝る際に音に敏感な人はちょっと厳しいかもです。

二重サッシって北国みたいに窓が二重になってるイメージですか？

二重サッシは窓が１０センチ位間をあけて、二枚あるタイプです。
こちらと同じT４二重サッシを線路際マンションで体感したことありますが、閉めれば外の音は全く聞こえなくなるので、こちらのマンションも、閉めれば静かだとは思います。

でも、今みたいな気持ちのいい季節はやっぱり窓開けたいですよね。