シティタワーズ東京ベイ

アッパーサラリーマンが中心なのにグロスをこれ以上超えたら有明なんか誰も買わない、買えないよ。

麻布や恵比寿とかならまだ上がる、と言われてもわかる。

バカはお前じゃ。笑

点と線の区別もつかんとは．．．呆

小学校の算数からやり直しだな。

>>21980 匿名さん

音は線音源でも急激に減衰するよ。
横軸のメモリの見方分かる？

>>21982 匿名さん
麻布や恵比寿は上がる要素無いでしょ。
開発が進んで便利になるの？（笑）

>>21984 匿名さん
横軸よく見てごらん。
こんな感じで減衰するよ。

中学生からやり直しな。（笑）

どっちでも良いから、早めに買っとけ。
ローン組めなくなるぞ。

そもそも、音の感じ方なんて人それぞれなんだから、現地で確認すれば良いのでは？

悪いこたー言わねーから、晴海か有明、早めに買っとけ。
大儲けできるぞ。50年に1度のチャンス。

待ってる間の家賃もドブに捨てるようなもんだしね

チープな賃貸で人生をドブに捨てないようにな。

グラフの見方も分からんのか．．。
音は距離で減衰するのは当たり前。しかし高速道路のような線音源は、点音源と比べて減衰率が
少ない、つまり高層でも騒音被害は大きいってことだ。

>>21987の減衰曲線は、あくまで点音源だから、ここには適用できない嘘っぱちのグラフってことだな。

>>21993

1000mまでの減衰量、出していただけると助かります。

湾岸タワマン住んでますが、音はかなり届きますよ。
たまにやってくる暴走族はまじでうるさいです。

そんなグラフを出さなくても、
湾岸線沿いの高層階の騒音が半端無い
事は明らかで、実際そう。
見渡しのいい場所ほど、無数の車達の
騒音責めを覚悟しな。

同じスミフのシティータワー金町の掲示板が賑わっるみたいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570153/

真横に首都高と湾岸道路が平行して走っているからね。
夜は遠くからの音も届くので、高層階は特にうるさいでしょうね。

>>21997 通りがかりさん
やはりひどいね、スミフ

>>21999 匿名さん

問題はゼネコンじゃね？まあ、売主が責任とるのは当然だけどね。

dbがわからないと判断できません。

高層階から湾岸高速までの距離は？

そのグラフのスケールめちゃくちゃじゃん。
スケールって言葉も知らない馬鹿？

>>22003

それマジで言ってる？ 笑

うわー知ったかぶりって恥ずかしい！このまま教えずに晒しとこう。笑

急激に減衰してるじゃん

スケールめちゃくちゃなのに、そんなことが読み取れるの？ 笑

>>21998 匿名さん

煩いかどうかなんて、現地で確かめるしかないのでは？
って、何回言わせるのよ。めんどくセーな。

スケール合わせるとこうなる。

首都高や湾岸道路から高層階まで100m 前後だから、やっぱりかなりうるさいね。
窓を開けて過ごすのはストレス溜まりそう。

>>21997 通りがかりさん
金町も検討されてるんですねー。それならここは高いと思うはずです。

>>22009 匿名さん

騒音の話は、もう飽きたよ。誰もそんなんで騙されないよ。

それぞれが現地で確認すれば解決する話。

>>22010 匿名さん

結局、高いと思うか、安いと思うかって、収入次第なんだよ。

高いと思うなら金町にすれば安く感じるよ。

>>22009 匿名さん

300メートルくらいじゃなかったっけ？

300メートルくらいだと、もう減衰してるので大した騒音ではないと思うよ。

なんで、こんなに大人気物件になったかというと、割安なんだよね。
騒音なんて、現地に行けば大したもんじゃないことも分かるし。

現地に行かせずに諦めさせる事がネガの目的なんだろうけど、もう騙される奴も居なくなったでしょ。

湾岸道路なんてほぼ真横ですよ。
高層階までは 100m程度であっています。
やっぱりかなりうるさい。

＞22015
内地に比べて安いから、有明なら購入できるの間違いでは。
有明の価値に対してどうかと言われば少なくとも割安ではない。

>>22008 匿名さん

スケールがめちゃくちゃというのはどうした？ 撤回しなくていいのか？ 笑

>>22016 匿名さん

100mだと、せいぜい20db程度の減衰かな。

高層階は距離があるから
うるさくないとの理由が、
なんと、あのグラフ。

ネガ的には、超おいしいかも。

国際展示場駅が高速に隣接してるなんてココを検討するまで知らんかったし、駅前がうるさいとか排ガス臭いとか思わなかった。つまり高速横という先入観だけでそう思ってるんでないかな。

北側だろうと騒音は解決されない。

騒音なんて、現地にみにいけば大した事がない事はバレてしまう。
誰も騙されないと思うよ。

音は急速に減衰するからね。

100メートル？300メートル？
どっちが正しいのかな？

高速から現地まで200メートル離れてるし、更に高層階だと100メートル。

>>22022 検討板ユーザーさん

北向きには音源が無いから無音だよ。

結局は、現地に行けばバレちゃうんじゃ無い？
ネガの必死の努力も虚しいね。（笑）

現地行ってますが、あの騒音は大したことないレベルではありませんね。少なくとも窓を空ける生活は、諦めるしかない。

>>22023 匿名さん

高速の騒音の減衰率は、そのグラフの半分な。

で、スケールが、めちゃくちゃという話はどうした？ 笑

>>22024 匿名さん
地図上で湾岸道路までは40m, 首都高までは60m 程度です。間をとって50m
高層階を90m とすると
√(50^2+90^2) = 103m
まあ100mだね。

グラフをみると高層階でもうるさいことは間違いない。

排気ガスもすごいんですか？？

>>22030 匿名さん

グラフを見ると、既に殆ど減衰してる（笑）
結局は、現地で確認するしか無いのでは？

ネガは現地に行かれると、大した騒音では無い事がバレるから必死だよねー（笑）

>>22031 マンション検討中さん

23区に決めた時点で空気は諦めろ。
湾岸は風が強いから空気は良いほうだよ。

http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

100mで70dbが42dbまで減衰してる。
45db以下だと静かに感じるそうです。

高速の騒音って60dbもありませんよね。

気にならないんじゃないかな。

まあ、基本的にうるさいほどでは無い。
あとは現地に行って確認する事かなと思う。

でも、現地に行ってしまうと、うるさく無い事がバレてしまうから、ネガはそれを阻止したいんだよね（笑）

悪いこたー言わねーから、早めに晴海か有明買っとけ。
値上がりして大儲けできるぞ。

待ってるうちにローン組めなくなるぞ。
40代になったらローン組めなくなる奴続出するからな。金利が安いうちにローン組んだ方がお得。

賃貸なんて、オーナーの肥やしになるだけだぞ。

同僚がマンションとか一戸建て買うようになっても、チープな賃貸で暮らすのは精神衛生上悪いよ。

豪華なタワーマンション買って、快適に暮らす方が人生お得だぞ。

>>22034 匿名さん

だから、線音源は点音源に比べて、減衰率が半分になるって、何回書けば理解してくれるの？ 笑
そのHPにもちゃんと書いてあるけど、理解できなかった？

現地に一度も行かないで買う奴なんているの？

>>22034 匿名さん

70dbからだと、線音源は56dbになる計算だな。

>>22041 匿名さん
56dBだと、"うるさい"という範疇になるということですね。

そもそも、60もないからねえ。
42くらいなら静かなんじゃないですか？

てか、現地で確認しなきゃわかんないよね。

あ、ネガちゃんは現地に行かれると、以外に問題ない事がバレちゃうから困るんだっけ？

でも、もう騙される人いないでしょ（笑）

残念だけど、これが真実。
ネガに騙される奴なんて、もういないよ。

>>22044 匿名さん

高速が点音源だったら良かったね。笑

線は点の集まりだぞ。
どっちにしろ100メートルも離れていれば、殆ど減衰する。

現地で確認して決めるべし。
てか、もうこの話題飽きたよ。

ネガに騙される奴なんてもう居ねーし、無駄なのでは？

ニノマエ君は、このネタ何回も繰り返すよね。

早く買わないと値上がりして買えなくなるぞ。

そもそも、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安だからね。

このままグローバル化が進めば、数年のうちに2倍3倍まで値上がりしてもおかしくないよ。

そもそも、都心でも庶民が買えた時代がおかしかったんだよ。

休日の楽しみも増えるよ。

イベントも多いしね。

朝はお台場までお散歩。

夕方も綺麗なんだよな

もちろん夜景もね。

22044 のグラフは点音源を前提にしているよね。
高速道路のような音源は複数台の車が常時走っていると考えて線音源の方が現実に近そうですね。
ピタゴラスの定理も知らないような情弱ポジさんには理解できないのでしょう。

実際現地はうるさい。エンジンじゃなくてタイヤが路面を踏む音と風切り音が。窓開けてたらテレビ視聴に支障があるレベル。ただ高層でどうなるかはわからん。タワーズ台場とかどうなんだろ。低層でも２重サッシなら防げると思う。暴走族はたまーにだし。
空気の悪さはは正直感じない。慣れただけかも。

↑もう無理だって（笑）
ネガに騙される人居ないよ。

みんな、現地確認するからね、大したことない事はすぐにバレる。

我慢できないなら、晴海買えば良い。

晴海か有明買っときゃ値上がりして大儲けだぞ。
早いうちに決めないと値上げしてくるから、要注意な。

ここは普通に割高だと思うよ。
商業施設への期待を考慮しても、騒音や劣悪な空気の問題があるし、所詮、埋立地だからね。
有明は都心ではないし、周辺の中古もずっと下落が続いている。その程度の評価なんだよ。

↓国際展示場駅の中古相場。まだ下落が止まらない。
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

普通に割安だから、こんなに大人気なんでしょ（笑）

ここが高いなら千葉に行きなよ。
ニノマエ君にはお似合いだよ。

点音源と線音源の違いを理解できないヤツがまだいるな。笑

ま、このグラフを見て、スケールがめちゃくちゃ（笑）と言うレベルだから仕方ないか。

坪単価は上がってますよ。
今週の成約ね。ご参考まで。

>>22056 匿名さん

いやだから現地で感じたことを書いたんだが

あっさり、坪単価上がってる事がバレちゃッタネ（笑）

ネガの嘘がすぐにバレる時代。便利になったね。

>>22060 匿名さん
スケールおかしくね？

ネガが土日を無駄に浪費してネガっても、結局は現地確認されてバレちゃうから無駄になる。

何だかんだで売れちゃうんだよね。
どんどん値上がりしちゃうよー。

はいはい。これが真実。

現地に行かれちゃうと、ネガの嘘がバレちゃうから必死だよな。
だから、現地に行かせないように努力する。（笑）

でも、バレちゃうから（笑）

>>22064 匿名さん

あなたは、スケールめちゃくちゃくんとは別の人？
マジで知らない人が多いんだなぁ。驚き。

>>22068 匿名さん
横軸見てごらん。スケールおかしくね？

このスレってさぁ、ネガは何人もいるけど、ポジって１人だよね。

ず～っと、
○値上がりするから買っとけ
○騙されるヤツいねーよ
○ネガしてもムダ
○大人気
を繰り返してるし、同じ写真ばかり貼るし。

気持ち悪いわぁ。

>>22066
誤解を招くグラフを貼るのはやめましょう。笑

こちらが真実です。

おそらくは、現地確認を促してる方が真実だよな。
嘘は現地確認でバレちゃうから。

>>22071 匿名さん
はいー。こちらが真実です。

>>22069
おかしくないよぉ～
パパに聞いてごらん。

ネガの嘘がすぐにバレちゃうね。

>>22064 匿名さん

おかしいんじゃなくて数値を直線で示すと横軸がそうなるんでしょ。ただし30mの位置は誤りだろう。

>>22058 匿名さん
シティタワーズが割安だったから、近隣中古も値上がらなかったって思わないの？

こちらで～す

あーあ、ネガが人格攻撃始めちゃった。（笑）
これで信頼感がゼロになっちゃったね（笑）

>>22078 匿名さん
横軸のメモリをよく見てごらん。
スケールがめちゃくちゃだよ。

これが真実。

あ～ホントだ。30mだけ誤植だね。
それ以外は問題なし

こちらが真実ですｖ

横軸の30mだけ誤植だから無視してね♪

>>22082 匿名さん

はいはい。ネガは何言っても信頼感ゼロだからね。

これが真実。音は急速に減衰するよ。

>>22083 匿名さん
だから、横軸よく見てごらん。
スケールめちゃくちゃだよー。

>>22085
点音源の場合はそのグラフ。
でも湾岸高速は線音源だから、減衰率は半分になります。だからこのグラフが正解。

>>22086

対数グラフ　でぐぐるべし

無理ポジさんは、理系センス全くゼロということが判明。。

>>22087 匿名さん

ネガは信頼感ゼロだし、グラフも横軸がめちゃくちゃ。誰も信じないよ。

ネガってバカなの？
対数って言った段階で、急速に減衰する事認めちゃってるよね（笑）

ポジに言わされちゃったね。
対数だから急激に減衰って事だよね。

グラフの見方も知らないレベルで、音声の減衰率を語る無理ポジさん。笑

正しいグラフはこちらです。

>>22091
>>22092
対数グラフ覚えた？ ひとつ利口になったね。笑

>>22070 匿名さん
その通り。
数年前から湾岸周辺のスレに粘着している無理ポジが一人だけいる。
平日、休日問わず、朝から晩まで同じことを繰り返すだけ。
転売屋だと思われます。

そして今日グラフの見方も知らない小学生レベルということがばれてしまいました。
これ以上醜態をさらすのはやめて欲しいものです。

対数グラフも知らなかったのか無理ポジ。。最悪だなおい

結局は、急激に減衰する事がバレちゃっただけだね（笑）

あとは、高層階に行くほど、ベランダにより消音される交換も有りますね。

ネガも対数だって認めちゃったのね（笑）
急激に減衰する事、認めちゃっていいの？（笑）

そこ、認めちゃったらネガ的に敗北では？（笑）

対数で減衰認めちゃった。急激に減衰するんだね。

>>22097
むなしいから、もうやめろよ
知識もないくせに

ニノマエくん、そんなんだから結婚出来ないんだよ。

対数だから減衰？笑　バカ丸出しだなー

>>22102
ば～か

そもそもこのグラフ、対数は横軸だけじゃないんだけど。笑

無理ポジくん、分かるか？ 分かったら説明してみ？

無理ポジくんじゃ無理だな

対数知らずに音声の減衰がどうのと言ってたのか．．．マジかよ

ニノマエ君は国語が苦手だったけど、無理ポジ君は算数ができないんだね。
やっぱりいい勝負じゃん。

無理ポジくん、ゆとり世代じゃない？

>>22105 匿名さん
よーく、横軸見てごらん。
おかしな点が沢山あるよ。

>>22105 匿名さん
よーく横軸見てごらん。
おかしな点がいくつもあるよ。

ネガって、本当にバカなんだね。

ちなみにこれが正しいグラフ。
よーく見てごらん。

まあ、結論は100メートル離れていれば、殆ど減衰するのでうるさくはないって事でしょ。

それはネガも認めちゃった訳だし。

グラフなんてどうでもいいよ。
俺、東工大だから対数グラフを知ってる、知ってないという低レベルの
話に付き合うつもりはない。

現地に行って確認すればいいだけでしょう。
現地に営業に連れて行ってもらって、歩道橋から説明を受けた。
空気の汚れは実感としてはわからないが、音と振動は酷かった。
あれだけダンプカーが通る幹線道路に囲まれると大変だね。

売る側もデータで欠点がわかってるから、それを補うために下の設備を
つけたんでしょう。これは争いようのない客観的事実。
それをどう受け止めるかは、主観の問題なので各自にお任せ。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/equipment03.html
・遮音性能Ｔ-4相当部分の二重サッシュ
・24時間機械給気システム（ＮＯxフィルター付）

それに豊洲駅までシャトルバスを出す計画ってのも事実。
これも、それだけ東京駅方面に出るのに不便ということの裏返し。

色々と欠点があるのは認めて、それに対する対策を評価するのか、
あるいは、欠点をそのままマイナスと受け止めるのか、というだけ。

私は、補わなければいけない欠点が多い＝元々は居住に向かない立地
と評価しました。

それでも気になるなら、現地で確認すれば良いのですよ。
10メートル、50メートル、100メートル離れて見て、それが我慢できる音量か確認すれば良いかとわ

中古になったら、騒音の激しい高速道路沿いは
売りにくいと思う。

>>22116 匿名さん
でも、ここは騒音が殆ど減衰してる事はネガもポジも認めちゃった訳だし、大丈夫かと。
中古だと、現地確認もするだろうしね。

もし、100メートルで殆ど減衰する事が、まだ理解できない人がいたら教えて。教えてあげるから。

部屋を見に来た人にグラフを示して
これが真実です。
と営業したらいいと思う。

>>22119 匿名さん

部屋を見にきた人は騒音も確認できるから不要ですよ。（笑）

流石に無理ネガ過ぎるのでは？

>>22061 匿名さん
いつもありがとうございます。
10月に入って活発になってきましたね。上昇傾向は間違いないですね。

何より現地確認が一番かと。
音は急速に減衰するから、その距離離れてみるのが大事。

>>22121 匿名さん
殆ど売れてない。

グラフが真実。
今、聞こえる騒音は、幻聴です。
だってグラフはこうなんんですから。

対数も知らなかった無理ポジが何を言ってももうムダ。

真実はこれ。点音源に比べて、線音源である湾岸高速の騒音減衰率は小さいため、高層でも騒音被害は深刻ということ。

>>22124 匿名さん

無理ネガ過ぎる。
現地の方が優先でしょう。

現地で確認できるんだから。

無理ポジくん、このグラフの対数は横軸だけじゃないよ？

それがどういう意味か説明できてから、一人前の書き込みをしてくれ。

>>22125 匿名さん

ネガさんも対数だって認めちゃったね。
つまり、急激に減衰するって事。

100メートルも離れれば、殆ど減衰してしまうんだよ。理解できたかな？

高層階の現地確認は今できないからなぁ。
高層階は防音壁に守られた
地上よりはるかにうるさいよ。

>>22127 匿名さん

それ、横軸おかしいよ。
よーく見てごらん。

>>22129 匿名さん

高層階だとベランダがあるから静かだよ。

無理ポジくん、このグラフの対数は横軸だけじゃないよ？

早く説明どうぞ。それが済んでから一人前の書き込みをしてくれ。

ニノマエくん、そんなんだから結婚も出来ねーんだよ。

>>22130
どこがおかしいか説明をどうぞ。

ニノマエくんは掲示板だけは一人前だからね（笑）

あとはなーんにも出来ねーけど（笑）

おー　ついに反論できなくなって人格攻撃に走ったか！

苦しいな！

みんな現地確認に行っちゃうね。
ネガに騙される奴が居なくなっちゃうね。

苦しいな！！

おいおい、ネガが人格攻撃始めちゃったら、終わりだぞ。
誰も信頼しなくなる（笑）

信頼感がゼロ。

>>22118 匿名さん

減衰量は問題ではない。減衰して尚もうるさいかどうかが問題。

無理ポジくん、早く説明してくれよ。詳しいんだろ？

このグラフの対数は横軸だけじゃないってどういうことだ？

グラフなんて意味無いよ。
高層階の四六時中の
巨大なゴーという音は、
無限の音源の総和だから。
それに暴走族の爆音が
たまにプラス。

ネガはバカだし、ポジもしつこいし、本当にどっちもどうしようもねーってのがホンネ。

煩いかどうかは、現地で確かめれば良いのでは？
100メートル離れて確認すれば良い。

100メートルで殆ど減衰するからね。

> ネガはバカだし

　そんなストレートに言ったらさすがに可哀そう。笑

結局は現地確認するしかないって言う結論で良いのでは？

しかも100メートル離れて確認すれば減衰して静かなのも確認できるし。

つまり、騒音確認するときには100メートル離れて確認すべきって事だね。

>>22137 匿名さん

だから現地うるさかったんだってば。高層は確かめようがないから何を言っても予想の域を出ない。
そもそもここ買う人って静寂さは期待してないでしょ。駅近で商業施設隣接だよ？

>>22144 匿名さん

100メートル上空の
沢山の向かってくる車が見える場所なんかに
移動できないしなぁ。

100mじゃ、せいぜい15dbぐらいかな

おい、ネガはバカだって言われてるぞ。

>>22150 匿名さん
20デシベルは減るはず。

まあ、現地で確認してみたら？
100メートル離れて確認すれば確実かと。

>>22152
いずれにしてもその程度。点音源なら10m相当だね。

防音壁の脇なんて数メートルでも静かだよ。
高速道路を走行中の車が見渡せる場所は
50階でもうるさいよ、

ネガは現地確認されると困るもんね（笑）

静かなのがバレちゃうから（笑）

>>22155 匿名さん
部屋の中から車なんて見渡せないよ。

部屋なんて、T2サッシュあるしね。あ、窓全開にできるんだっけ？どう言う仕組み？

ベランダもあるよね。下からの音はベランダで遮られちゃうのでは？

俺も昼間、現地の近くの首都高を見たことあるけどうるさかったよ。
100m離れてもあれはうるさい。夜だともっとうるさく感じると思う。

現地確認しちゃえばネガの嘘もあっさりバレちゃうからね。

>>22159 匿名さん

100メートル離れれば、殆ど減衰しちゃうよ。

何百台の車やトラックが高速走行で向かってくる
100メートル上空の場所をイメージしてみよう。

あーあ、現地確認が増えちゃうね。

ネガの嘘がバレちゃうね。

>>22162 匿名さん

100メートルでどのくらい減衰するか見てみよう

現地じゅうぶんうるさいから。

どんどん、現地確認しちゃいましょう。
50メートルと100メートル離れて、どれくらいの違いがあるかもみてみましょうね。

急激に減衰するので、100メートル離れたら静かになるんだよ。

高層階はうるさいのは当たり前だけど、
雨の日は、もっとうるさいよ。

煩いのなら、ちゃんと100メートル離れて確認してみようね。それで我慢できないなら北向きにするか、諦めて晴海へどうぞ（笑）

20dbだね。せいぜい。

でも、減衰しちゃうからね（笑）

40デシベルは減衰するかと。
現地で確認すれば良いんだよ。

それが確実だよねー。

>>22168 匿名さん

北向きにしなきゃいけないぐらい、うるさいのか。。

どんどん現地で確認してみましょう。
静かなのがバレちゃうね。

ネガには都合悪いよね。

>>22161 匿名さん
減衰してもうるさかったということでは。
あとそのグラフは点音源の場合だね。
22141のグラフを使いましょう。

高速道路から100メートル離れるのは
いいけど、その地点から、上空にいくほど
うるさくなるよ。

いや、煩いです。
特に夜とかはゴーという音が響くんです。
高層階でも。

似たような位置関係にあるホテルとかタワマンとか、泊まったり、知人に体験させて貰うと良いです。

線音源だと減衰率半分だから20dbが正解。

北向きにすれば音も解決するって認めちゃったね。（笑）

ネガもお墨付き。
北向きなら静からしいですよー。

ベランダの間口は小さいから点音源でしょ。普通に40デシベル減衰するかと。

まあ、現地で確認するのが一番早いよねー。

ネガの嘘もバレちゃうからね。

点音源か線音源かよく確認しよう。

湾岸高速は、子どもでも分かる線音源ですね！

ネガの嘘には誰も騙されないよ。

みんな現地で100メートル離れて確認するからね。

高速道路が、点に見える不思議な人もいるらしい。

はい。これが本物。
100メートルで殆ど減衰しますよ

線音源の場合、減衰率は100mでせいぜい20dbです。

ネガはバカだし、ポジもうるさいし、どっちも迷惑だぞ。
削除依頼全部に出します。

>>22185 匿名さん
点音源だとこっちです。

北側は南側の犠牲のもとに
全然違うと思うよ。
要は、湾岸線の多数の車が向かってくる
のが見える場所は
巨大な騒音がする事は覚悟して
おきましょう。

無理ポジさん、早く説明どうぞ。

このグラフ、対数は横軸だけじゃないんだけど、説明できる？

どこのタワマン住んでも車の音ぐらいは聞こえるだろが！このスレは無駄な議論を永遠として何が目的なの？音気にする奴は住宅街の戸建てがオススメ！マンション住む人は5階以上になればそれなりに音ぐらい拾って騒音は感じるだろ！

迷惑行為やめて下さい

ネガもポジもどっちも荒らし行為で告発します。

>>22189 匿名さん

はーい。点音源だとこれですよー。
殆ど減衰してますねー

結局は、現地で確認しなきゃいけないようですね。

道路は線です。

現地見られちゃうと、ネガは困るみたいだね。
嘘ついてる証拠だね。

>>22194 匿名さん
部屋からだと点になります

高速道路沿いの高層階の騒音は半端無い
のは、ネガでもポジでも無いけどなぁ。

現地実際うるさいぞ。
有明の中古からでも湾岸高速の騒音けっこう聞こえる

結局さ、部屋からだと窓すら全開にならない訳ですよ。
つまり、点になる訳、

音源は道路なので線音源が正解。部屋は関係なし

まあ、現地で確認すれば静かだって事がバレちゃうからねえ。

そりゃ現地に行かせたくないよねー。（笑）

点か線かは、音源の形による。道路が線なのは子どもでも分かる。

しかも、100メートルで殆ど減衰する事もバレちゃった。
100メートル離れて確認して見てね。

音源はそりゃ線だろ

まあ、四六時中の騒音なので
それがゼロレベルと思えば
住めるよ。
ただ、暴走族は厄介だけど。

100mでの減衰率は20db

>>22126 匿名さん

いや、皮肉でいってるのかと。

削除依頼します。

道路が点に見える人いるの？

>>22206 匿名さん

ベランダで音は殆ど遮られますよ

>>22209 匿名さん
そもそも、点ですらない。
部屋からは道路は見えない。

グラフって、騒音の書き込みを
検討者に読ませたく無いという
必死の連投？

見えなくても聞こえるだろ。笑

結局は、現地で確認しなきゃいけないんだろうね。

ネガさんは必死に現地確認させたくないみたいだけど。。。

>>22213 匿名さん
見えないと言うことは、何かに遮られてるのでは？

現地に行けば、一聴瞭然で騒音のはげしさが分かるよ。

つまり、遮蔽物があるから、音も遮られてると考えるのが正しいかと。

見えなくても飛行機の騒音は聞こえる

>>22216 匿名さん
じゃあ現地で確認すれば良いのでは？

もちろん100メートル離れて、その減衰の効果を確認してね。

音は回折するから、見えなくても騒音は十分聞こえる

>>22218 匿名さん
見えないと音は遮られる。

東雲の都営住宅で確認できれば
した方がいいと思うよ。

>>22220 匿名さん

防音壁って知ってる？（笑）

音の問題は夫婦でよく話し合った方がいいです。

どちらか一方でも、音に敏感だと、２４時間３６５日の問題なので、夫婦喧嘩の大きな原因になります。

妻；だから言ったのに、、、
夫；お前が気にしすぎなんだよ、このグラフみろ！
妻；あんたバカなんじゃなの？

音波の回折、無理ポジくんじゃ理解できないか．．笑

>>22222 匿名さん

タワーズ台場でなくて？（笑）

>>22225 匿名さん
防音壁って知らない？（笑）

ネガって防音壁すら知らないのかよ。

ネガってバカしかいねーの？

騒音と排気ガスはよく考えた方がいいよ。
グラフでポジってる奴に騙されるほど
情けない事は無い。

>>22230 匿名さん
つまり、現地で確認しろって事ですね。
それはポジも言ってますよね？

ネガはなんで現地で確認されると都合悪いのかな？

東雲の都営住宅で確認するなら
大賛成だよ。

まさか、グラフや現地よりもネガの発言の方が信頼できるとでも？（笑）

>>22233 匿名さん
なんでタワーズ台場だと都合が悪いの？

ネガは自分が嘘をついてるのを自覚してるんだよ。
だから、現地確認されたら困る。

ポジを信頼して爆音部屋を買うより
ネガを信頼して買わない
方がいいのでは。

100メートル離れたら急激に減衰する事もバレたら困るんだよ。
高速の近くで騒音を聞かせたい訳。
だって100メートル離れたら急激に減衰して静かだってバレちゃうからね。

>>22237 匿名さん
現地確認されたら困る理由は？
もちろん100メートル離れてからね。

現地確認（夜を含む）は、必須ですし、普通、曜日とか時間帯分けて、何度か確認するのでは？

ねー、ネガは、なんで現地確認されたら困るの？

ネガの言い訳が聞きたい。

>>22240 匿名さん

そうそう、現地確認は必須だよねー。
ちゃんと100メートル離れて確認するんだよ。、音は急速に減衰するからね。

>>22228 匿名さん

ここの辺り防音壁なかったような気が

上空の100メートルは
音から離れるというより、
音の集積場所に近づく
という事が

なぜ、わからないのか不思議。

バカなの？
音は距離で急激に減衰するの。

なんだよ。音の集積って（笑）
バカなの？

バカでしょ

バカにしか見えない。

>>22242 匿名さん

いや、現地確認は必須。気の済むまでやってください。

はあ、ネガって本当にバカなんだね。
音は距離で急激に減衰する。

少しは勉強してください。ばーか。

無数の音源からの騒音が集り
ゴーという巨大な騒音となる。
音のまさに集積地点。
高層階はうるさいよ。

ネガが現地で確認するなとは一言も言っていないと思うけど。
実際、現地へ行ったという書き込みは、ほぼ、うるさいで意見が一致している。

100m 離れても20dBしか減衰しないんだからやはりうるさいんだよ。

>>22249 匿名さん

ネガも現地確認必須だってさ。
100メートル離れる効果を確認してみてね。

ほんと、グラフ貼りつけはじゃま。
何とかの一つ覚えかよ。
全然建設的じゃないし、何の解決にもならない。

因みに、ここは高速道路だけじゃなく、両脇も結構な交通量の道路で3方囲まれている。

モデルルームいけば、タクシーで現地見学に連れていってくれるんだから、もうそれでいいだろう。

多分、ここの作りは反響効果もあると思う。
中古になったら確認しに行こうと思う。

>>22252 匿名さん

20デシベル減衰したら静かだと思うけど。

そうだね。現地確認して判断すれば良いかと。
何故ネガは現地確認をさせたくないのかバレてしまうけどね。

そう思うなら現地で確認してください。

ニノマエ君が結婚できないのって、こう言うところだと思う。

現地では100メートル離れてみて、距離の効果を確認してね。

現地確認が、全然確認にならないからだよ。
どうして高層階の騒音の確認を現地でしろ
といっているのかワケわからん。

音の減衰テストなら、近くの小学校の校庭で
十分なのでは。

>>22257 匿名さん

現地確認しないほうがいいと言ってるレスはありませんが

無数の車が時速100キロで向かってくる場所の
上空ならいいと思う。

>>22260 匿名さん

いいと思う。それで高層階も同じ状況になると納得できれば。

高層階だとベランダに遮られるから、更に静かになる。

同じ状況にはならないよ。
ベランダに遮られるし、下からの音は壁で反射してしまい半分以下になる。相当静かになるよ。

ベランタ空間は反響するだけだよ。
二重サッシは効果絶大だけど。

100メートル離れて確認するのを忘れずに。

>>22268 匿名さん
そもそもベランダで遮られちゃうので、音が入ってこない。

反響ってなによ。（笑）音響的な話？（笑）

ネガって本当にバカなんだね。

>>22267 匿名さん

だから現地確認した上でそう納得できればいいんじゃない。その決断は尊重せねば。

>>22261 匿名さん

現地測定データでもないグラフよりは、よっぽどましだよ。

>>22267 匿名さん

音は反射しても減衰しないよ。

ベランダで音をシャットアウトできるんなら、そもそも二重サッシいらんだろ。。。ホント救いようのないバカだな。。

まあ、湾岸線沿いの高層階に住む住民の
体験談で、離れているから
静かとか言った人はいなかったでしょ。
それが真実なんだよ。

無理ポジ君は算数だけでなく、物理も苦手のようです。お話になりません。

音は有明の南向きの中古マンション見学に行った方がいいよ。
500n以上は離れてると思うけど、うるさいよ。
距離で解決しないって気づくと思う。
因みに、青海でイベントやってると、そこの音も全然聞こえるよ。

ただ窓開けなければ、暴走族以外は気にならないと思う。

今日のゴミ議論辛いね。
もう見ない、な人が山のように生じたのは確実。

そして無理ポジだけが投稿するゴミ板と化す。
すでにそんな感じでまともじゃないけど。

23区で駅商近、閑静、周辺環境が良く、開発盛んで空気も綺麗な場所ってどこですか？

>>22279 匿名さん

大崎一択

>>22280 匿名さん
大崎って坪単価290位で築浅のタワーありますかね？階数はきにしないんですが、

>>22281 匿名さん

大崎だと坪単価400万くらい出さないと、まともなマンション買えないよ

>>22274 匿名さん

ベランダで音は遮られるでしょ。
ネガって中学レベルの理科さえ理解してねーの？

ばーか。

ネガはバカだから給料すくねーんだろ。

騒音の大小は階数ではなく、方角だと思います。
高速道路や幹線道路に面した方角だと騒音があるのは当然です。

高層階なら騒音が少ないと勘違いして購入した人が、
引っ込みがつかなくなった状況なんでしょう。

>>22285 匿名さん

もう何度も出てるけど、方角と距離な。
音の減衰により100メートルで急激に静かになる。気になるなら北向きにするも良し、晴海にするも良しだよ。

何度も同じ話するのも飽きるね。はー。

この無理ポジの人、アク禁にできないの？
人を罵倒するだけで議論にならない

>>22287 匿名さん

方角と距離と
音源数と遮る物の有無
どれをとっても、
ここの高層階の南側が
最悪なのは間違い無いね。

線音源は、100m離れてもせいぜい20dbしか減衰しないしねぇ。

唯一、うるさくない理由があるとしたら、近すぎるから、ベランダが壁になる理論だね。
同じ様な条件の中古物件見学に行って確認した方が良い。

距離があれば大丈夫とか無理過ぎ。

>>22288 匿名さん

あと、無理ネガの人もね。
エレベーターと騒音の話題何回繰り返してるんだよ。バカかよ。

>>22290 匿名さん

距離で20デシベル、遮蔽で20デシベルくらい？40デシベル減るんだったら、相当静かなのでは？

てか、結局は現地確認されたら静かなのがバレちゃうから、ネガは困るよね。

>>22291 eマンションさん

タワーズ台場って言う似たような立地のタワーマンションがあるよ。気になるなら、みてきたら？

あの湾岸道路に直に接している場所が
相当静かとはなぁ。
感覚がずれているとしか思えん。

>>22294 匿名さん

見た事あるけど、
明らかに地上地点よりうるさかった。

ベランダがあっても、上階のベランダの天井で反射して入ってくるからほとんど効果はないよ。
音って反射するんだよ。高層階でも結局うるさい。
算数と理科が苦手な無理ポジ君に理解できるかなあ。

まあ、好き嫌いは分かれる立地だよね。
現地に足を運んで、納得できれば買い。
第一期の価格なら、キャピタルゲインも
期待できるから、合わなくても買い替え
可能でしょう。

第二期以降は、パンダ部屋として残して
いる部屋以外は、キャピタルゲインは難
しいし、利回りも期待できないから、永
住覚悟でどうぞ。

ポジティブですな

騒音について、参考になるかと思い、書き込みますね。

BASの高層階南側に住んでいた者です。高速道路の音は、窓を開ければゴー、ザーという感じで、車が通っている間はずっと音がしている感じでした。窓を閉めれば全く気になりません。

多分、音に関しては、低層階の方が響かないように（BASの場合）思いました。北側の方が静かでしょうね。陽当たりのよいリビングをとるか、静かな環境をとるか、選択されたらよいと思います。

ネガは困るだろうけど、結局は現地で確認しなければダメなのかもね。
もちろん、距離による減衰が明らかになったので100メートル離れることが有効なのを頭に入れて。

>>22301 匿名さん

全く困らないので個々でしっかり納得いくまで確認したほうがいい。それはポジネガ共通の認識。

>>22301 匿名さん

その100メートルと湾岸通りを
見渡せる高層階と関係あるのか？

100mの離れ方が問題なんだよ。
地上で100m離れても意味がない。
台場の物件見学して、後は各自判断でいいんじゃない？

現地見に行きましたが、地上でもかなりうるさいと思いましたよ。

BASの高層階でもかなりノイジーに聞こえるようですね。
BASって高速から500mぐらい離れてますよね？ それでそれぐらい聞こえるんだったら、ここはやっぱり相当うるさいと思った方が良いですね。下手したら北向きでも気になるかも知れません。

結局このスレで、うるさくないと連呼しているのは、無理ポジ君一人だけですよね。
近くに住んだことのある人や現地で体験した複数の人はうるさかったと言っている。

無理ポジ君、あんたもう何を言っても誰も信用しないよ。

仕入れた物件が売れないなら損切りして千葉や埼玉の郊外から出直しな。
そうしたら、毎日掲示板に貼り付いて朝から晩まで買い煽り投稿しなくてよくなるよ。

有明住民ですが、今の部屋は夜も静かですよ。
ただ、この物件の位置ではわかりませんね。
高速の上にかかる橋をよく通りますが、正直高速道路の車の通過音はかなりしますね。
大型トラックもとても多いです。
2重サッシで軽減はされるんでしょうけど、寝る際に音に敏感な人はちょっと厳しいかもです。

二重サッシって北国みたいに窓が二重になってるイメージですか？

二重サッシは窓が１０センチ位間をあけて、二枚あるタイプです。
こちらと同じT４二重サッシを線路際マンションで体感したことありますが、閉めれば外の音は全く聞こえなくなるので、こちらのマンションも、閉めれば静かだとは思います。

でも、今みたいな気持ちのいい季節はやっぱり窓開けたいですよね。

高速沿いなんか住むもんじゃないだろｗ
まあそれ言っちゃうと埋立地なんか住むもんじゃない、
お墓の横なんか、北向きなんか・・・ってのも成立しちゃうんだけどさｗ

高速沿いの一桁階が坪250とか260なら値段に釣られても仕方ないけど、
ここはそうでもないんだからせめて中高層か他の方角を買ったほうがいいと思う

そうですねー。窓を開けても静かに過ごしたいのなら、北側かなあと思います。

ゴーという音を気にせず、陽当たりをとるか、（閉めて過ごすことを前提にするか）、陽当たりはよくなくても、窓を開けても静かに過ごせる北側にするか、自分の好みで決めるしかないですよね。

経験上、近くても、見えてなければ音は反響しない気がします。北側なら、高速道路の音は響かないと思う。（多分）

マンションって、まだ以外にも、吸気口があって、そこって、ざっくり言えば、壁に穴が空いている状態なんですよね。結構、音、入って来ますよ。

ここ、防音レンジフードになってなかった？
換気扇回ってる時以外は閉まるしくみなので、騒音対策はされてると思いました。
あと、吸気口も、壁に直接穴があいているタイプではなかったですよ。住友のマンションでよくある、天井から出るタイプなので、その点はよいと思いましたが。
無理ポジみたいになってしまいましたが。。

無理ネガも酷いけど、無理ポジも酷いよね。
どっちも迷惑。

窓を開けても静かな物件って、湾岸、もっといえば都内の主要駅付近にあるんでしょうか。。。どの駅からも遠いような永住覚悟の住宅街ならあり得るかもしれませんが。うちは今の部屋が湾岸の北向き高層で、やはり音はしますよ。でも別に気になりません。豊洲や有明、辰巳のどの公園でも、ゴオーという走行音は常に響いてます。晴海でも響いてますよ。嫌な人は嫌でしょうね。うちは気になりませんが。

それは失礼しました。
今住んでいるのが防音レンジフードの物件なので、引っ越した当初、換気扇から音がしないことに感動すら覚えたもので、この設備はなかなかよいと思ったのですよ。
まあ、ついていること自体、それなりに外がうるさい環境だということなのですが。

風の強い日も、全く換気扇から音がしなくてよいですよ。

さすがに道路が音源だから線音源というのは無理があると感じました。音源は車（点音源）であり、それが道路上を移動しているだけなので、直線上に点音源が点在しているというだけで線音源とは違いますね。

>>22319
そう？ 自分は点音源の方が無理矢理に感じた。

> 音源は車（点音源）であり、それが道路上を移動しているだけ

車が一台か数台程度ならそう考えても良いと思うけど、湾岸高速は途切れなく車が走ってるんだから、点の連続＝線になるでしょう。ほとんどの人はそう考えると思うよ。

>>22317
確かに、どこもそれなりに高層階は音がしますよね。低層階の方が静かな気がします。

我が家は、湾岸を離れて、都心に住んでいますが、高層階でほとんど窓は閉めて過ごしています。
料理の匂いがこもったときと、掃除の時は開けますが。

洗濯物も、うちのマンションは、バルコニーに干せないきまりになっているので、バルコニーにもあまり出ませんね。
ガラスごしに、外の景色を楽しんでいる感じです。
外の空気がそれほどきれいと思えないのと、静かな方が好きなので、そうなっていますが、開けても別に、支障はないレベルかなあ。

ただ、こちらの南向きは、それなりの音がすると思いますよ。

有明は生活に便利ですか？
生活利便施設はありますか？
宅配システム必須ですか？

50階に住んでるけど、
選挙演説がうるさくてテレビの音が聞こえないので窓閉めた。
でも暑い。
100ⅿで静かとか、相当むかつくヤツだな。

8時になったので窓開ける。

最新のスムログに下記記述がありました。

マンションの騒音問題は宿命的なもの
https://www.sumu-log.com/archives/8434/

【窓とサッシ】
ガラス窓は、遮音性を高めた「エアタイトサッシ」や「二重サッシ」など、いわゆる防音サッシにするマンションがあります。
外の道路の交通量が多い場合には、必須の設計です。あくまで外部環境によっての選択ですから、静かな環境にあれば、その必要はないことになります。
防音サッシを使わなければならない場所は、あまり窓を開けられないということになり、好ましくはないことになります。特に二重サッシの窓は、殆ど開けられないと思った方がよいでしょう。