シティタワーズ東京ベイ

商業一体の価値って、どのくらいに評価してますか？私は坪30万円分くらいかなあと思ってます。

>>21833 匿名さん
北って1LDKと2LDKしかないのに400万円も上がったんだね。坪単価にすると30万円近く上がったのかな。

これから買うのは、ババ掴みだな

ババでも良いから、購入資金が欲しい。

待ってるうちに年取ってローン組めなくなるぞ。
待ってるうちの家賃もドブに捨てるようなもんだし。

買えるうちに買っとけ。

タワーに住みながら待ってキャッシュで買えば問題なし

まだ新しい情報も出てないし、値上がりも限定的。
これから情報が出てくればさらに値上がりする。
早めに抑えておいた方がいいよ。

>>21845 匿名さん

一次取得前提？
そんなやつ殆どいないだろ

素人くん？

>>21849 匿名さん

いや、必ず一次取得者は一定数いるだろう。素人とか、そう言う問題じゃない。
面白いこと、いう人ですね。

>>21850 匿名さん

湾岸に良くいる勝ち組気取りだから、相手にする必要無いですよ。自分のマンションが相当な含み益があると思ってる(笑)

確定しないと利益じゃないのに行動する勇気が無く住み続ける。新しいマンションの検討者を羨ましく思いつつ、勇気の無い自分を認めたく無いからネガる。

そんな人達(笑)

>>21841 匿名さん
商業施設一体開発だと、3割くらい高くなるイメージ。

豊洲の某マンションだと、4割くらい高いね。

待ってる間の賃料なんか、ドブに捨てるようなもんだから、早めに買うのが正解。

しかもチープな賃貸なんて、人生をドブに捨ててるようなもんだぞ。

一度きりの人生、勿体ねーよ。

>>21853 匿名さん

ここも三年後竣工だよね？

3年が気になるなら、中古でも買ったら？

>>21855 匿名さん

竣工待ってる間の賃料なんか、ドブに捨てるようなもんだから、早めに中古買うのが正解。

しかもチープな賃貸なんて、人生をドブに捨ててるようなもんだぞ。

一度きりの人生、勿体ねーよ。

商業施設一体開発とは言うけどららぽーとじゃないんだよ。

実際、スミフの豊洲ツインタワーは商業施設一体でしたし値上がりどころか値下がりです。

もしららぽーとなら今の売り出し価格だと割安と言い切れる、かもだけど。

>>スミフの豊洲ツインタワーは商業施設一体

そうでしたっけ？

>>21859 匿名さん

ビバホの空中権？を取得してるだけで、一体開発じゃないでしょ？

ビバホ建て直して、蔦谷家電くらい入れてくれないだろうか。
毎日、通っちゃう。

蔦屋家電は有明に来るという噂。

ツインタワーの商業(ビバホーム)一体開発と規模感を勘違いされてる方がいらっしゃるようで。
ここは、「都内最大規模」住商一体開発です。
ホームページをよく読みましょう。

そんなに再開発がいいなら、山手線新駅近くの中古狙えば？

>>21864 マンション検討中さん
へえ、おすすめあったら教えて下さい。

>>21863 匿名さん
規模変わらなくない？
ららぽーとよりは小さい。

>>21852 匿名さん
ありがとう。でも、そんなに価値ありますか値？笑
もし、ここに商業施設がなかったら260万円くらいしか価値ないってこと？
260万円は335万円を1.3で割り戻してます。

例えば、cmtとか？

TBTや品レジもいいね。

>>21867 匿名さん

お得だってことじゃないでしょうか。
正直、335万は安いと私も思いましたよ。もっと高いと思ってた。

そういう人が多いからこそ、こんなに大人気なんじゃないでしょうか。

周りの中古相場から見れば、激高だと思うけどね。

築年数や駅距離、商業隣接などを冷静に考えると周辺の中古と比べても妥当な価格と分かるはずだよ。

そうかなあ。中古になったら、周りの相場に飲み込まれそうだけどね～。

湾岸の坪単価が上がるのは嬉しいんだけどね。

>>21871 匿名さん
全然そんなことないよ。ここは割安。
ここの坪単価330万円に釣り合う周辺中古の価格、根拠とともに教えてあげようか？

周りの中古も値上がりしてきたし、良い事かなと思うよ。

10年落ちのプロパスト耐震物件ですら坪単価200万超えてるし、こんなもんじゃない？
むしろ、相当安いと思うよ。

330万で他エリアならどのくらいの物件が買えるのかという視点が足りない。

中古になった時330万出して買ってくれる人がいなければ価値は保たれない。
周辺中古だけでの比較だと痛い目見るよ

割高だからこそ、割安を猛アピールする
人が出てくるんだよ。

>>21878 匿名さん
そこを突かれると痛いわ。有明で買うならここしかないと思って買ってしまったけど、有明全体の価値が下がるのは怖い。

>>21879 匿名さん
よく割高だって主張する人いるけど、何を根拠に言ってるの？まさか単純に価格を比較して中古の方が安いと言っているわけじゃないよね？

普通に割安だから大人気なんだろうしね。

そもそも再開発エリアなんだから、待てば待つほど値上がりするもんだよ。
開発終わってからだと遅いけど。

この程度の価格で高いと思うような人は千葉に行けば良いのでは？

激安だよ。お似合いですぜ。

そもそも、坪単価300万以下じゃ、ろくなところ買えない時代だしね。

普通にお買い得だと思います。ここより良くて安い物件って無いんじゃない？

あったら教えて欲しいよ。割とマジで。

割安だからこそ、割高連呼して来るやつが出て来るんだよ。

例えばここの角部屋の坪単価なら品川Vタワーの中住戸買えるし、秋葉原の東京タイムズタワー辺りも買えるんじゃない？
有明でこの坪単価の物件を買うこと自体がリスク高いかと。

タワーマンションは実質的に解体できないから、100年以上に渡って維持されていくと思う。
周りの中古との比較も今までの計算式は通用しなくなるだろう。
年2%の減額どころか1%程度なのではないかな？
100年維持される物件なら、管理費や修繕費の高さも−要素になると思う。

割安に感じるか、割高に感じるかなんて、収入によって全然違うんだから当たり前でしょ。

千葉なんて割安に感じるだろうし、青山だったら割高に感じる。

自分の収入に応じて、お似合いのエリアを選べば良いと思う。

きたなか

>>21886 匿名さん

何年落ちの中古だよ。
しかも存在しないだろ？今買える物件じゃないと意味ない。

Vタワーだと坪単価400万超えてるだろ。

>>21887 匿名さん
収入によって割安か割高かなんて変わらなくない？変わるのは買えるか買えないか。

>>21888 匿名さん

きたなか？
大手町までの通勤時間は15分以内じゃないと納得しないよ。

角部屋と中住戸比較したら意味なくね？
だったら、100平米と50平米比較すれば良い。

有明が割安なのは認めるよ。
でも、有明で80平米買うなら、新橋で45平米が買える。
だったら、新橋を選ぶよね。

有明で80平米角部屋高層階買うなら品川で50平米低層が買える。
君ならどっちを買う？
俺なら品川だな。立地が全て。

有明で50平米買う価格で、千葉なら200平米が買える。
だったら、千葉買うよね。

ここの角部屋に370出して買うなら、400出して品川Vタワー買う方が
資産性
利便性
将来性
全てが上回る。つーか、話にならない

中古になった時、品川Vタワーや東京タイムズタワー辺りと比較検討されることになるね

>>21892 匿名さん
有明から大手町まで15分は無理と思うよ。
どう頑張ったって北なかには負けるんだから、噛みつかない方がいいよ。

収入が低ければ、千葉でさえ割高に見える。

>>21898 匿名さん
きたなかは15分で大手町に行けるんですか？

>>21897 匿名さん

品川は坪単価400万じゃ買えないよ。

その、坪単価400万で買える物件見せてよ。
それを見ないと判断できない。

>>21900 匿名さん
いけるわけねえだろ。大手町行かない人が買うんだよ。

結局なんで有明が大人気かというと、割安なんだよね。
値上がり余地も大きい。だから売れてる。

>>21898 匿名さん

有明から大手町は30分ですね。

>>21903 匿名さん

じゃあ、きたなかはだめじゃん。だめ物件だより

>>21903 匿名さん

きたなかから、大手町までは何分なんですか？

品川Vタワーは高すぎるよ。
中古で相当古いのに坪単価は、新築のここより高い。坪単価400万超え。
普通に割高。

>>21907 匿名さん
50分！

>>21909 匿名さん

じゃあ、きたなかは割高だね

割高に見える人は、収入上げてから出直したら？
単に収入少ないだけだと思う。

>>21911
割高かどうかなんて収入は関係ないのでは？
個人的には青山ザタワーは安いと思うし、ドゥトゥールは妥当だと感じる。

そしてここは割高だと感じる。

まぁ収入は十人十色で、割高という人もいるけど、現実は人気物件となってるわけだから、これ以上の説明は不要だよね。少なくともこの価格での評価は固定されたわけだ。

1539戸のうち、どのくらいの契約状況でしょうか。

>>21913 匿名さん

あくまで今はね。ここからスミフお得意の爆裂値上げが始まるだろうね。

まだ商業のメドが付いてないのか無理してないけど、テナント誘致が本格化したら平気で坪400近く付けて5、6年かける長期販売にシフトするよ。

どちらにしろ一期で買えば大ケガしないと思うけどね。

第1期ウエストを坪200台で買えたので満足です。

>>21912 匿名さん

収入によって違うよ。
低収入だと、千葉でも割高に見えてしまう。

高い高い高すぎるーってね。

ここって、天カセエアコンはプレミアム住戸だけ?
洗面の天版も人工石だし、や仕様がやや残念な気がします。

>>21916 匿名さん
北側2LDKですか？

安いから売れてるだけ。

そらそうでしょ。
安くないと買う意味ないよ。
地下鉄に乗って目的地に行くのに何回乗換がいることか。
りんかい線とJRの乗り継ぎも高いよ。
いきなり地下鉄が便利に決まっているもん。
買い物だって不便だし。
いちいちゆりかもめに乗って新橋に移動してから乗り換えて買い物に行くなんてありえない。
不便極まりない。
開発折込価格で買うなんてありえないよ。

自民党が負けて、政権が不安定になるかもしれないから不動産は買い時じゃないよ。
希望の党なんて、内部留保税を新設するとか言ってるから、企業が不動産を吐き出し、新規に買う人も減るので暴落する可能性が高い。

どっちみち選挙前には買えないよ

希望の党は湾岸空中族にとっては天敵だね。

検討中ですが、騒音が気になります。
風の心地良い春、秋や、空気の換気のためにも窓を開けて過ごしたいのですが、首都高がかなりうるさくて無理でしょうか。

>>21925 マンション検討中さん
北側買えば良いのでは？

騒音もひどいけど、空気の悪さは都内でも有数。
どの部屋でも窓は開けられない。

やはり空気は気になります

こういう気持ちのいい季節は窓開けたいよねぇ。。。

空気汚いの？

>>21931 匿名さん

都心と比べると湾岸は空気綺麗だよ。
ここは高速あるから南側は車多いけどね。。。 気になるなら、高層階にするか晴海にしたら？

>>21928 匿名さん

騒音も高層階にするか、晴海にしたら解決だよ

>>21927 匿名さん

それは日本での話でしょ？
世界を見渡せば、浜離宮なんて5流以下だよ。

>>21931 匿名さん

現地行けばわかると思いますので、是非行ってみてください。
モデムルーム行けば、タクシーで案内してくれます。
マンションの両脇、目の前をあの交通量の道路が走ってるのを見て、検討止めました。

>>21923 匿名さん

センスの無い人達…色々買わない理由見つけるの疲れません・・・？

>>21934 匿名さん

世界には有明みたいな環境はありふれているだろうけど、浜離宮みたいな日本庭園はあまりないのでは。外国に日本庭園を望むタワマンがあるなら教えて欲しい。

たしかに現地を見て判断するべきかもね。
私は現地を見て、大した影響はないと判断できました。
逆に我慢できない人もいると思いますよ。人それぞれですから。

>>21937 匿名さん

浜離宮みたいな環境はありふれてるでしょ。
むしろ、有明のような環境がありふれてるのなら、教えて欲しいよ。割とマジで（笑）

>>21931 匿名さん

綺麗じゃ無いけど汚くも無いかな？一生懸命空気ネガする人いるけど、ネガがそれしか無いから。

そもそも利便の高い都市は空気汚い…空気が、気になるなら田舎に住めば良いだけ。

>>21939 匿名さん

高速道路や物流倉庫至近のマンション。
シンガポールやドバイにたくさんあるよ。
浜離宮みたいな日本庭園はこれらの都市にはないね。

>>21940 匿名さん
田舎に住んだら利便性悪くなるし、通勤とか辛いよね。。。空気は綺麗だけど。

23区を選んだ時点で、空気の綺麗さとか諦めるしかないよ。

>>21933 匿名さん

でも空気は晴海の方が汚いよ、以前、データ張った人いたよね。晴海で暴れてた奴。

>>21941 匿名さん
シンガポールやドバイかあ。有明は世界レベルなんだねえ。

>>21935 匿名さん

空気に関しては様々なブログに書かれてますよ！やはり気になったので、私は豊洲の中古にする予定です。有楽町線も便利ですから。

あえていうとシンガポールには星和園という小さな日本庭園あるけど。

>>21941 匿名さん

浜離宮みたいな公園隣接マンションなんて、江東区にいくらでもあるよ。普通に。

>>21945 匿名さん
21934さんが世界を見渡せばというので見渡してみたまで。

浜離宮みたいな、雑居ビルに囲まれてるマンションなんて、都内にいくらでもあるでしょう。
5流マンションだよ。

>>21948 匿名さん
日本庭園はある？

>>21949 匿名さん

見渡しが足りん。
やり直し。

>>21951 匿名さん
あるよん。

>>21948 匿名さん
木場公園とかね。
浜離宮は隣接してない。

>>21950 匿名さん

浜離宮より安いここは何流マンション？

>>21955 匿名さん

何流でも良くね？人気の3A・駅近が一流だとしたら世の中にある9割9分のマンションは全て駄目みたいな奴もいるからね～

ただ、そう言う奴ほど買えなくて賃貸住んでるけどね(笑)

俺もネガは収入少ない無能なやつだと思ってるけど、それ言っちゃったらお仕舞いでしょ。
秘すれば花だよ。

>>21955 匿名さん
浜離宮と同じ5流マンション。

相手にしないのが、一番、有効だと思います。

男は黙ってビバリーヒルズ。
異論は認めん。

タワーマンション最高峰はマンハッタン。
あとはダメマン。

異論は認めん。

>>21957 匿名さん

そうね。今は割高とか言ってる奴も本当は欲しいからネット見てるんでしょ。そして買えないから外部要因を理由にする。バブルだから、オリンピックが～(笑)

開発入って便利になるんだから、湾岸はオリンピック後に下がる理由が無いんだけどね。

あとは、仮に不動産価格下がったら金利上がるから現金で買わない限りは、支払いベースでは変わらない。

高層でも、広い範囲から音を集めるから騒音はすごいよ

>>21918 匿名さん
確かにそうですね。

>>21963 匿名さん

騒音気になるなら、晴海にするか高層階にしたら？

再開発エリアで値下がり期待しても無駄でしょ。
便利になればなるほど値上がりするんだから。

今は10年前の豊洲みたいなもんだよ。
10年に1度の大儲けチャンス

だから高層でも騒音はすごい。広く音を集めるから

商業施設が失敗したら、すべてオジャン。。

>>21968 匿名さん

成功したら大儲け？

>>21967 匿名さん

高層階でも大した騒音でもないよ。
音っていうのは、数十メートル離れれば、かなり減衰する。

>>21967

ここは騒音の音源が広く存在するってこと？

晴海か有明買っときゃ値上がりするんだから、早いうちに買っとけ。

>>21971 匿名さん

音源は少ない。ただ、高速が近い。

都心だと音源が多いから高層階でもうるさいのは確か。

待ってる間に、年取ってローン組めなくなるぞ。

待ってる間の家賃なんて、ドブに捨てるようなもんだからね。
でも、家賃ケチってチープな団地みたいなマンションに住んだら、人生ドブに捨てるようなもんだぞ。

まあ、人によって人生の価値は違うけどね（笑）

>>21973

じゃあ、広く集めるは意味ないね。

高速までの距離はどの程度ですか？

>>21976 匿名さん
300メートルもないよ。

>>21925 マンション検討中さん
房総半島なんかいかがでしょうか？
もしかして今住んでいますか。
都内23区で窓開けて静かな場所は無い。

>>21978 匿名さん

いいねー。
木更津辺りなら安くて良さそう。バスで、海ほたる経由で通勤も楽そうだし。

>>21970
それはあくまで点音源の場合ね。
湾岸高速は線音源だから、高層でもそんなに急激に減衰はしない。

>>21980 匿名さん

バカなの？
線は点の集合だよ。

アッパーサラリーマンが中心なのにグロスをこれ以上超えたら有明なんか誰も買わない、買えないよ。

麻布や恵比寿とかならまだ上がる、と言われてもわかる。

バカはお前じゃ。笑

点と線の区別もつかんとは．．．呆

小学校の算数からやり直しだな。

>>21980 匿名さん

音は線音源でも急激に減衰するよ。
横軸のメモリの見方分かる？

>>21982 匿名さん
麻布や恵比寿は上がる要素無いでしょ。
開発が進んで便利になるの？（笑）

>>21984 匿名さん
横軸よく見てごらん。
こんな感じで減衰するよ。

中学生からやり直しな。（笑）

どっちでも良いから、早めに買っとけ。
ローン組めなくなるぞ。

そもそも、音の感じ方なんて人それぞれなんだから、現地で確認すれば良いのでは？

悪いこたー言わねーから、晴海か有明、早めに買っとけ。
大儲けできるぞ。50年に1度のチャンス。

待ってる間の家賃もドブに捨てるようなもんだしね

チープな賃貸で人生をドブに捨てないようにな。

グラフの見方も分からんのか．．。
音は距離で減衰するのは当たり前。しかし高速道路のような線音源は、点音源と比べて減衰率が
少ない、つまり高層でも騒音被害は大きいってことだ。

>>21987の減衰曲線は、あくまで点音源だから、ここには適用できない嘘っぱちのグラフってことだな。

>>21993

1000mまでの減衰量、出していただけると助かります。

湾岸タワマン住んでますが、音はかなり届きますよ。
たまにやってくる暴走族はまじでうるさいです。

そんなグラフを出さなくても、
湾岸線沿いの高層階の騒音が半端無い
事は明らかで、実際そう。
見渡しのいい場所ほど、無数の車達の
騒音責めを覚悟しな。

同じスミフのシティータワー金町の掲示板が賑わっるみたいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570153/

真横に首都高と湾岸道路が平行して走っているからね。
夜は遠くからの音も届くので、高層階は特にうるさいでしょうね。

>>21997 通りがかりさん
やはりひどいね、スミフ

>>21999 匿名さん

問題はゼネコンじゃね？まあ、売主が責任とるのは当然だけどね。

dbがわからないと判断できません。

高層階から湾岸高速までの距離は？

そのグラフのスケールめちゃくちゃじゃん。
スケールって言葉も知らない馬鹿？

>>22003

それマジで言ってる？ 笑

うわー知ったかぶりって恥ずかしい！このまま教えずに晒しとこう。笑

急激に減衰してるじゃん

スケールめちゃくちゃなのに、そんなことが読み取れるの？ 笑

>>21998 匿名さん

煩いかどうかなんて、現地で確かめるしかないのでは？
って、何回言わせるのよ。めんどくセーな。

スケール合わせるとこうなる。

首都高や湾岸道路から高層階まで100m 前後だから、やっぱりかなりうるさいね。
窓を開けて過ごすのはストレス溜まりそう。

>>21997 通りがかりさん
金町も検討されてるんですねー。それならここは高いと思うはずです。

>>22009 匿名さん

騒音の話は、もう飽きたよ。誰もそんなんで騙されないよ。

それぞれが現地で確認すれば解決する話。

>>22010 匿名さん

結局、高いと思うか、安いと思うかって、収入次第なんだよ。

高いと思うなら金町にすれば安く感じるよ。

>>22009 匿名さん

300メートルくらいじゃなかったっけ？

300メートルくらいだと、もう減衰してるので大した騒音ではないと思うよ。

なんで、こんなに大人気物件になったかというと、割安なんだよね。
騒音なんて、現地に行けば大したもんじゃないことも分かるし。

現地に行かせずに諦めさせる事がネガの目的なんだろうけど、もう騙される奴も居なくなったでしょ。

湾岸道路なんてほぼ真横ですよ。
高層階までは 100m程度であっています。
やっぱりかなりうるさい。

＞22015
内地に比べて安いから、有明なら購入できるの間違いでは。
有明の価値に対してどうかと言われば少なくとも割安ではない。

>>22008 匿名さん

スケールがめちゃくちゃというのはどうした？ 撤回しなくていいのか？ 笑

>>22016 匿名さん

100mだと、せいぜい20db程度の減衰かな。

高層階は距離があるから
うるさくないとの理由が、
なんと、あのグラフ。

ネガ的には、超おいしいかも。

国際展示場駅が高速に隣接してるなんてココを検討するまで知らんかったし、駅前がうるさいとか排ガス臭いとか思わなかった。つまり高速横という先入観だけでそう思ってるんでないかな。

北側だろうと騒音は解決されない。

騒音なんて、現地にみにいけば大した事がない事はバレてしまう。
誰も騙されないと思うよ。

音は急速に減衰するからね。

100メートル？300メートル？
どっちが正しいのかな？

高速から現地まで200メートル離れてるし、更に高層階だと100メートル。

>>22022 検討板ユーザーさん

北向きには音源が無いから無音だよ。

結局は、現地に行けばバレちゃうんじゃ無い？
ネガの必死の努力も虚しいね。（笑）

現地行ってますが、あの騒音は大したことないレベルではありませんね。少なくとも窓を空ける生活は、諦めるしかない。

>>22023 匿名さん

高速の騒音の減衰率は、そのグラフの半分な。

で、スケールが、めちゃくちゃという話はどうした？ 笑

>>22024 匿名さん
地図上で湾岸道路までは40m, 首都高までは60m 程度です。間をとって50m
高層階を90m とすると
√(50^2+90^2) = 103m
まあ100mだね。

グラフをみると高層階でもうるさいことは間違いない。

排気ガスもすごいんですか？？

>>22030 匿名さん

グラフを見ると、既に殆ど減衰してる（笑）
結局は、現地で確認するしか無いのでは？

ネガは現地に行かれると、大した騒音では無い事がバレるから必死だよねー（笑）

>>22031 マンション検討中さん

23区に決めた時点で空気は諦めろ。
湾岸は風が強いから空気は良いほうだよ。

http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm

100mで70dbが42dbまで減衰してる。
45db以下だと静かに感じるそうです。

高速の騒音って60dbもありませんよね。

気にならないんじゃないかな。

まあ、基本的にうるさいほどでは無い。
あとは現地に行って確認する事かなと思う。

でも、現地に行ってしまうと、うるさく無い事がバレてしまうから、ネガはそれを阻止したいんだよね（笑）

悪いこたー言わねーから、早めに晴海か有明買っとけ。
値上がりして大儲けできるぞ。

待ってるうちにローン組めなくなるぞ。
40代になったらローン組めなくなる奴続出するからな。金利が安いうちにローン組んだ方がお得。

賃貸なんて、オーナーの肥やしになるだけだぞ。

同僚がマンションとか一戸建て買うようになっても、チープな賃貸で暮らすのは精神衛生上悪いよ。

豪華なタワーマンション買って、快適に暮らす方が人生お得だぞ。

>>22034 匿名さん

だから、線音源は点音源に比べて、減衰率が半分になるって、何回書けば理解してくれるの？ 笑
そのHPにもちゃんと書いてあるけど、理解できなかった？

現地に一度も行かないで買う奴なんているの？

>>22034 匿名さん

70dbからだと、線音源は56dbになる計算だな。

>>22041 匿名さん
56dBだと、"うるさい"という範疇になるということですね。

そもそも、60もないからねえ。
42くらいなら静かなんじゃないですか？

てか、現地で確認しなきゃわかんないよね。

あ、ネガちゃんは現地に行かれると、以外に問題ない事がバレちゃうから困るんだっけ？

でも、もう騙される人いないでしょ（笑）

残念だけど、これが真実。
ネガに騙される奴なんて、もういないよ。

>>22044 匿名さん

高速が点音源だったら良かったね。笑

線は点の集まりだぞ。
どっちにしろ100メートルも離れていれば、殆ど減衰する。

現地で確認して決めるべし。
てか、もうこの話題飽きたよ。

ネガに騙される奴なんてもう居ねーし、無駄なのでは？

ニノマエ君は、このネタ何回も繰り返すよね。

早く買わないと値上がりして買えなくなるぞ。

そもそも、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安だからね。

このままグローバル化が進めば、数年のうちに2倍3倍まで値上がりしてもおかしくないよ。

そもそも、都心でも庶民が買えた時代がおかしかったんだよ。

休日の楽しみも増えるよ。

イベントも多いしね。

朝はお台場までお散歩。

夕方も綺麗なんだよな

もちろん夜景もね。

22044 のグラフは点音源を前提にしているよね。
高速道路のような音源は複数台の車が常時走っていると考えて線音源の方が現実に近そうですね。
ピタゴラスの定理も知らないような情弱ポジさんには理解できないのでしょう。

実際現地はうるさい。エンジンじゃなくてタイヤが路面を踏む音と風切り音が。窓開けてたらテレビ視聴に支障があるレベル。ただ高層でどうなるかはわからん。タワーズ台場とかどうなんだろ。低層でも２重サッシなら防げると思う。暴走族はたまーにだし。
空気の悪さはは正直感じない。慣れただけかも。

↑もう無理だって（笑）
ネガに騙される人居ないよ。

みんな、現地確認するからね、大したことない事はすぐにバレる。

我慢できないなら、晴海買えば良い。

晴海か有明買っときゃ値上がりして大儲けだぞ。
早いうちに決めないと値上げしてくるから、要注意な。

ここは普通に割高だと思うよ。
商業施設への期待を考慮しても、騒音や劣悪な空気の問題があるし、所詮、埋立地だからね。
有明は都心ではないし、周辺の中古もずっと下落が続いている。その程度の評価なんだよ。

↓国際展示場駅の中古相場。まだ下落が止まらない。
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

普通に割安だから、こんなに大人気なんでしょ（笑）

ここが高いなら千葉に行きなよ。
ニノマエ君にはお似合いだよ。

点音源と線音源の違いを理解できないヤツがまだいるな。笑

ま、このグラフを見て、スケールがめちゃくちゃ（笑）と言うレベルだから仕方ないか。

坪単価は上がってますよ。
今週の成約ね。ご参考まで。

>>22056 匿名さん

いやだから現地で感じたことを書いたんだが

あっさり、坪単価上がってる事がバレちゃッタネ（笑）

ネガの嘘がすぐにバレる時代。便利になったね。

>>22060 匿名さん
スケールおかしくね？

ネガが土日を無駄に浪費してネガっても、結局は現地確認されてバレちゃうから無駄になる。

何だかんだで売れちゃうんだよね。
どんどん値上がりしちゃうよー。

はいはい。これが真実。

現地に行かれちゃうと、ネガの嘘がバレちゃうから必死だよな。
だから、現地に行かせないように努力する。（笑）

でも、バレちゃうから（笑）

>>22064 匿名さん

あなたは、スケールめちゃくちゃくんとは別の人？
マジで知らない人が多いんだなぁ。驚き。

>>22068 匿名さん
横軸見てごらん。スケールおかしくね？

このスレってさぁ、ネガは何人もいるけど、ポジって１人だよね。

ず～っと、
○値上がりするから買っとけ
○騙されるヤツいねーよ
○ネガしてもムダ
○大人気
を繰り返してるし、同じ写真ばかり貼るし。

気持ち悪いわぁ。

>>22066
誤解を招くグラフを貼るのはやめましょう。笑

こちらが真実です。

おそらくは、現地確認を促してる方が真実だよな。
嘘は現地確認でバレちゃうから。

>>22071 匿名さん
はいー。こちらが真実です。

>>22069
おかしくないよぉ～
パパに聞いてごらん。

ネガの嘘がすぐにバレちゃうね。

>>22064 匿名さん

おかしいんじゃなくて数値を直線で示すと横軸がそうなるんでしょ。ただし30mの位置は誤りだろう。

>>22058 匿名さん
シティタワーズが割安だったから、近隣中古も値上がらなかったって思わないの？

こちらで～す

あーあ、ネガが人格攻撃始めちゃった。（笑）
これで信頼感がゼロになっちゃったね（笑）

>>22078 匿名さん
横軸のメモリをよく見てごらん。
スケールがめちゃくちゃだよ。

これが真実。

あ～ホントだ。30mだけ誤植だね。
それ以外は問題なし

こちらが真実ですｖ

横軸の30mだけ誤植だから無視してね♪

>>22082 匿名さん

はいはい。ネガは何言っても信頼感ゼロだからね。

これが真実。音は急速に減衰するよ。

>>22083 匿名さん
だから、横軸よく見てごらん。
スケールめちゃくちゃだよー。

>>22085
点音源の場合はそのグラフ。
でも湾岸高速は線音源だから、減衰率は半分になります。だからこのグラフが正解。

>>22086

対数グラフ　でぐぐるべし

無理ポジさんは、理系センス全くゼロということが判明。。

>>22087 匿名さん

ネガは信頼感ゼロだし、グラフも横軸がめちゃくちゃ。誰も信じないよ。

ネガってバカなの？
対数って言った段階で、急速に減衰する事認めちゃってるよね（笑）

ポジに言わされちゃったね。
対数だから急激に減衰って事だよね。

グラフの見方も知らないレベルで、音声の減衰率を語る無理ポジさん。笑

正しいグラフはこちらです。

>>22091
>>22092
対数グラフ覚えた？ ひとつ利口になったね。笑

>>22070 匿名さん
その通り。
数年前から湾岸周辺のスレに粘着している無理ポジが一人だけいる。
平日、休日問わず、朝から晩まで同じことを繰り返すだけ。
転売屋だと思われます。

そして今日グラフの見方も知らない小学生レベルということがばれてしまいました。
これ以上醜態をさらすのはやめて欲しいものです。

対数グラフも知らなかったのか無理ポジ。。最悪だなおい

結局は、急激に減衰する事がバレちゃっただけだね（笑）

あとは、高層階に行くほど、ベランダにより消音される交換も有りますね。

ネガも対数だって認めちゃったのね（笑）
急激に減衰する事、認めちゃっていいの？（笑）

そこ、認めちゃったらネガ的に敗北では？（笑）

対数で減衰認めちゃった。急激に減衰するんだね。

>>22097
むなしいから、もうやめろよ
知識もないくせに

ニノマエくん、そんなんだから結婚出来ないんだよ。

対数だから減衰？笑　バカ丸出しだなー

>>22102
ば～か

そもそもこのグラフ、対数は横軸だけじゃないんだけど。笑

無理ポジくん、分かるか？ 分かったら説明してみ？

無理ポジくんじゃ無理だな

対数知らずに音声の減衰がどうのと言ってたのか．．．マジかよ

ニノマエ君は国語が苦手だったけど、無理ポジ君は算数ができないんだね。
やっぱりいい勝負じゃん。

無理ポジくん、ゆとり世代じゃない？

>>22105 匿名さん
よーく、横軸見てごらん。
おかしな点が沢山あるよ。

>>22105 匿名さん
よーく横軸見てごらん。
おかしな点がいくつもあるよ。

ネガって、本当にバカなんだね。

ちなみにこれが正しいグラフ。
よーく見てごらん。

まあ、結論は100メートル離れていれば、殆ど減衰するのでうるさくはないって事でしょ。

それはネガも認めちゃった訳だし。

グラフなんてどうでもいいよ。
俺、東工大だから対数グラフを知ってる、知ってないという低レベルの
話に付き合うつもりはない。

現地に行って確認すればいいだけでしょう。
現地に営業に連れて行ってもらって、歩道橋から説明を受けた。
空気の汚れは実感としてはわからないが、音と振動は酷かった。
あれだけダンプカーが通る幹線道路に囲まれると大変だね。

売る側もデータで欠点がわかってるから、それを補うために下の設備を
つけたんでしょう。これは争いようのない客観的事実。
それをどう受け止めるかは、主観の問題なので各自にお任せ。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/equipment03.html
・遮音性能Ｔ-4相当部分の二重サッシュ
・24時間機械給気システム（ＮＯxフィルター付）

それに豊洲駅までシャトルバスを出す計画ってのも事実。
これも、それだけ東京駅方面に出るのに不便ということの裏返し。

色々と欠点があるのは認めて、それに対する対策を評価するのか、
あるいは、欠点をそのままマイナスと受け止めるのか、というだけ。

私は、補わなければいけない欠点が多い＝元々は居住に向かない立地
と評価しました。

それでも気になるなら、現地で確認すれば良いのですよ。
10メートル、50メートル、100メートル離れて見て、それが我慢できる音量か確認すれば良いかとわ

中古になったら、騒音の激しい高速道路沿いは
売りにくいと思う。

>>22116 匿名さん
でも、ここは騒音が殆ど減衰してる事はネガもポジも認めちゃった訳だし、大丈夫かと。
中古だと、現地確認もするだろうしね。

もし、100メートルで殆ど減衰する事が、まだ理解できない人がいたら教えて。教えてあげるから。

部屋を見に来た人にグラフを示して
これが真実です。
と営業したらいいと思う。

>>22119 匿名さん

部屋を見にきた人は騒音も確認できるから不要ですよ。（笑）

流石に無理ネガ過ぎるのでは？

>>22061 匿名さん
いつもありがとうございます。
10月に入って活発になってきましたね。上昇傾向は間違いないですね。

何より現地確認が一番かと。
音は急速に減衰するから、その距離離れてみるのが大事。

>>22121 匿名さん
殆ど売れてない。

グラフが真実。
今、聞こえる騒音は、幻聴です。
だってグラフはこうなんんですから。

対数も知らなかった無理ポジが何を言ってももうムダ。

真実はこれ。点音源に比べて、線音源である湾岸高速の騒音減衰率は小さいため、高層でも騒音被害は深刻ということ。

>>22124 匿名さん

無理ネガ過ぎる。
現地の方が優先でしょう。

現地で確認できるんだから。

無理ポジくん、このグラフの対数は横軸だけじゃないよ？

それがどういう意味か説明できてから、一人前の書き込みをしてくれ。

>>22125 匿名さん

ネガさんも対数だって認めちゃったね。
つまり、急激に減衰するって事。

100メートルも離れれば、殆ど減衰してしまうんだよ。理解できたかな？

高層階の現地確認は今できないからなぁ。
高層階は防音壁に守られた
地上よりはるかにうるさいよ。

>>22127 匿名さん

それ、横軸おかしいよ。
よーく見てごらん。

>>22129 匿名さん

高層階だとベランダがあるから静かだよ。

無理ポジくん、このグラフの対数は横軸だけじゃないよ？

早く説明どうぞ。それが済んでから一人前の書き込みをしてくれ。

ニノマエくん、そんなんだから結婚も出来ねーんだよ。

>>22130
どこがおかしいか説明をどうぞ。

ニノマエくんは掲示板だけは一人前だからね（笑）

あとはなーんにも出来ねーけど（笑）

おー　ついに反論できなくなって人格攻撃に走ったか！

苦しいな！

みんな現地確認に行っちゃうね。
ネガに騙される奴が居なくなっちゃうね。

苦しいな！！

おいおい、ネガが人格攻撃始めちゃったら、終わりだぞ。
誰も信頼しなくなる（笑）

信頼感がゼロ。

>>22118 匿名さん

減衰量は問題ではない。減衰して尚もうるさいかどうかが問題。

無理ポジくん、早く説明してくれよ。詳しいんだろ？

このグラフの対数は横軸だけじゃないってどういうことだ？

グラフなんて意味無いよ。
高層階の四六時中の
巨大なゴーという音は、
無限の音源の総和だから。
それに暴走族の爆音が
たまにプラス。

ネガはバカだし、ポジもしつこいし、本当にどっちもどうしようもねーってのがホンネ。

煩いかどうかは、現地で確かめれば良いのでは？
100メートル離れて確認すれば良い。

100メートルで殆ど減衰するからね。

> ネガはバカだし

　そんなストレートに言ったらさすがに可哀そう。笑

結局は現地確認するしかないって言う結論で良いのでは？

しかも100メートル離れて確認すれば減衰して静かなのも確認できるし。

つまり、騒音確認するときには100メートル離れて確認すべきって事だね。

>>22137 匿名さん

だから現地うるさかったんだってば。高層は確かめようがないから何を言っても予想の域を出ない。
そもそもここ買う人って静寂さは期待してないでしょ。駅近で商業施設隣接だよ？

>>22144 匿名さん

100メートル上空の
沢山の向かってくる車が見える場所なんかに
移動できないしなぁ。

100mじゃ、せいぜい15dbぐらいかな

おい、ネガはバカだって言われてるぞ。

>>22150 匿名さん
20デシベルは減るはず。

まあ、現地で確認してみたら？
100メートル離れて確認すれば確実かと。

>>22152
いずれにしてもその程度。点音源なら10m相当だね。

防音壁の脇なんて数メートルでも静かだよ。
高速道路を走行中の車が見渡せる場所は
50階でもうるさいよ、

ネガは現地確認されると困るもんね（笑）

静かなのがバレちゃうから（笑）

>>22155 匿名さん
部屋の中から車なんて見渡せないよ。

部屋なんて、T2サッシュあるしね。あ、窓全開にできるんだっけ？どう言う仕組み？

ベランダもあるよね。下からの音はベランダで遮られちゃうのでは？

俺も昼間、現地の近くの首都高を見たことあるけどうるさかったよ。
100m離れてもあれはうるさい。夜だともっとうるさく感じると思う。

現地確認しちゃえばネガの嘘もあっさりバレちゃうからね。

>>22159 匿名さん

100メートル離れれば、殆ど減衰しちゃうよ。

何百台の車やトラックが高速走行で向かってくる
100メートル上空の場所をイメージしてみよう。

あーあ、現地確認が増えちゃうね。

ネガの嘘がバレちゃうね。

>>22162 匿名さん

100メートルでどのくらい減衰するか見てみよう

現地じゅうぶんうるさいから。

どんどん、現地確認しちゃいましょう。
50メートルと100メートル離れて、どれくらいの違いがあるかもみてみましょうね。

急激に減衰するので、100メートル離れたら静かになるんだよ。

高層階はうるさいのは当たり前だけど、
雨の日は、もっとうるさいよ。

煩いのなら、ちゃんと100メートル離れて確認してみようね。それで我慢できないなら北向きにするか、諦めて晴海へどうぞ（笑）

20dbだね。せいぜい。

でも、減衰しちゃうからね（笑）

40デシベルは減衰するかと。
現地で確認すれば良いんだよ。

それが確実だよねー。

>>22168 匿名さん

北向きにしなきゃいけないぐらい、うるさいのか。。

どんどん現地で確認してみましょう。
静かなのがバレちゃうね。

ネガには都合悪いよね。

>>22161 匿名さん
減衰してもうるさかったということでは。
あとそのグラフは点音源の場合だね。
22141のグラフを使いましょう。

高速道路から100メートル離れるのは
いいけど、その地点から、上空にいくほど
うるさくなるよ。

いや、煩いです。
特に夜とかはゴーという音が響くんです。
高層階でも。

似たような位置関係にあるホテルとかタワマンとか、泊まったり、知人に体験させて貰うと良いです。

線音源だと減衰率半分だから20dbが正解。

北向きにすれば音も解決するって認めちゃったね。（笑）

ネガもお墨付き。
北向きなら静からしいですよー。

ベランダの間口は小さいから点音源でしょ。普通に40デシベル減衰するかと。

まあ、現地で確認するのが一番早いよねー。

ネガの嘘もバレちゃうからね。

点音源か線音源かよく確認しよう。

湾岸高速は、子どもでも分かる線音源ですね！

ネガの嘘には誰も騙されないよ。

みんな現地で100メートル離れて確認するからね。

高速道路が、点に見える不思議な人もいるらしい。

はい。これが本物。
100メートルで殆ど減衰しますよ

線音源の場合、減衰率は100mでせいぜい20dbです。