シティタワーズ東京ベイ

渋谷？？？
松濤じゃなくて？それ以外の渋谷とは？

>>2161 匿名さん
富ヶ谷や神谷町とかでは？

東とか外苑とか自由が丘とか笹塚とかたまプラとか三宿とかな。
わかる気がするわ。

つまり、渋谷系ってことじゃね?

意味不明

出来ない事は無いですが、あくまで裏技。
当然、高い収入属性のハードルを越える必要はあります。

あくまで低金利で借り入れが出来るのは自己居住用だから。銀行は貸せる人（返済能力）には多少のグレーゾーンには目を瞑りますが一般サラリーマンや自営業者には厳しいと思います。
湾岸を中心に自己居住用で借り入れをして、実際には投資にまわす方法を使う方が多いのは事実ですが今後は厳しくなると思います。

>>2166 マンション検討中さん
ローンの話ですか？
別に裏技でも何でもなかったですけど。

>>2167 マンコミュファンさん

フラットはあくまで自己居住・親族居住が前提。投資に回す事が本来NG。

>>2168 マンコミュファンさん

そんなの誰でもわかってるって。
今のところを投資に回して、ここを自己居住用としてフラットで買うんです。

久しぶりにホームページ見たら間取り沢山追加されてましたね。
MR行ってない人は全体図ないんで、どこがどこの部屋か分かりませんね。
それより部屋の仕様がほしいな。

間取り微妙だなぁ...

そんなに微妙ですか？
田の字の部屋ないし、ワイドスパンだし悪くないかと。
問題は広さですかね。
85位は普通にほしい。

私も間取り自体はいいと思うわ
絶対面積なんでしょうね
85 とかになると億手前からになっちゃう
今の相場が悪いのでしょう

そもそもら85ってちょうどいいのがないんですけどね。
80かペントの95か。
まあ相場が落ちても1000万損する位で済むかな？
あとは期待できない商業施設だけど、スーパーと本屋とスタバがあれば良しとする。

>>2174 口コミ知りたいさん

資産性（売る・貸す）を考えると80平米は大き過ぎます。湾岸（特に有明）が今まで例外的に大きな部屋が多かっただけ。
マーレやガレリアは、金持ち向けのリゾートマンション的な売り方してたから。
それも何も無い立地（良く言えばリゾート感ある立地）だから出来た売り方。

湾岸も開発が進み内陸部と同様のマンションの方がグロスが張らず売りやすいし貸しやすいんでしょ。

時代の流れだから仕方がないけど、逆に築10～15年の中古は希少価値が高まるかな？

もはや、富裕層向けという（嘘くさい）コンセプトすら、放棄したのか。

一体、どんな人がターゲットなの？

湾岸も曲がり角ですかね
まあ晴海よりいいのでは?
あっちは公開空地に水物とか橋とかその他たくさんあるから将来維持費悲惨なことになりそう。

うーん、大量の戸数で豪華な施設や水モノを安く運営できるのがタワーマンションのメリットなんだけどね。（笑）

>>2178 匿名さん
確かにそう。でもなんだかんだ使ってなくてよく使ってる人のために他より1万以上高い管理費は払ってるんだなぁって思う事は多々あるよ。

ここみたいに行きたいやつだけ目の前の商業施設のジムを使うってのもありかなと。
これができるのも商業施設隣接ならではかと。
スミフの商業施設には全く期待してないけどね。笑

2119の表を見ると水物含めて共用設備が山盛りのワールドシティタワーズが一番管理費が安いよね。だから設備が多いと管理費が高いとも言えない。全世帯で負担するるんだから戸数との兼ね合いもあるね。あとは、他にマンションに入ってる店舗の賃貸収入があって管理費だけに頼らない設計ができているとか。

1539戸で駐車場770台。50％の設置率だけど駐車場代はいくらの設定にするんだろ。
有明で車無しは結構つらい気がするが。

なんでここ、管理費高いんだろう？
無駄な共用ないから安くていいなと予想してたら裏切られたよね。デッキや商業施設の植栽管理も入ってるからか。
晴海は無駄な共用ありすぎると思ってるけど、管理費ここより安いとかありえるのかな。

>>2181 匿名さん
3万ですよ。

駐車場3万？？？有明で？？？
たっけーな。駐車場3万って港区湾岸かよ。有明はふつー15000円だろ。

>>2183 匿名さん
管理費なんて出てないでしょ？

>>2183

気まってんじゃん。価格安く見せといて管理費で儲ける腹だろ。管理会社なんてよっぽどひどくなければ変更されないから、分譲時にデベロッパーお仕着せのデベロッパーと一体の会社が居ついて入居後に管理料で吸い取っていく。

晴海のほうが安いはありえるとおもうけど、問題は当たり前だけど、
ここもあっちも広い公開空地に集う人や通行人がダメージ与えた分を住人が支払わなければならない。
あっちは子供がダメにするだろうし、こっちは商業施設人気なら人があふれてショートカットエリアになると大変だよね。ゴミとかも出るんじゃないかな。

>>2183 匿名さん

商業あるからセキュリティを万全にしたいのと、後から修繕一時金を貰ったりしなくても
竣工時と同様の外観・品質を保つ為と聞きました。

流石に晴海は、もっと高いと思いますよ。

>>2189 マンコミュファンさん
なるほど。かけるべき管理費なのか。
晴海が来月わかるので、それまで両物件悩みます。

>>2187 匿名さん

管理会社と分譲会社は、どう系列の方がメリットありますよ。問題が起きた時に窓口が一緒だし修繕費計画もしっかり組まれるから。

管理費で儲けるとか疑う発想が？湾岸住民は資産価値保全のコストは惜しまない住人が多いから、湾岸のマンション向きな方では無い事だけはわかる発想ですね。

こういった方が大多数のマンションには住みたく無いですね。晴海も含め財閥系マンションは金額が高いから住民層の質が高いのも魅力。

>>2191 マンコミュファンさん
疑うってか常套手段なんだよね。管理費でぼったくるのは。財閥だろうが関係ない。
例えば駅近マンション程管理費が高くなってる傾向にあるんだけど、その説明って誰もできないんだよね。

だから管理費まだ出てないって。

管理費は管理組合、総会マターだから下手なことはできんよ。駐車場代もメンテナンス費用としてプールされる。そもそもデベは引き渡し終わったら、積極的には仕事しないよ。共同住宅なんだから、お客さんでいられるのは今だけだよ。

>駅近マンション程管理費が高くなってる傾向にあるんだけど、その説明って誰もできないんだよね。
いや単に駅近マンションほどグロス高いから管理費高くても文句言わない住人が多いだけ。
結局デべは足元見てる、懐具合探ってるよね。

駐車場代は本来は機械式駐車場の再構築費用に充てるべきだけど
うやむやに管理費に入ってる例が多いよ。つまり管理会社の収入源。

>>2192 マンコミュファンさん

少し不動産管理について学んだ方が良いのでは・・・駅近の管理費～ ヒント 管理費の中でも一番お金が、かかるものな～んだ？

>>2196 マンコミュファンさん
え、なに？
管理人の人件費？？

人件費だわなぁ。
高い給料払ったり、余計な人を増やせばいくらでも高くなる。

人件費だったら駅近だからって高くなる理由にはならないね。

晴海と有明、迷うなあ。
みんな迷ってるんかな。

管理費高いネガは晴海から？
ここより安く出ると言ってたのに売れてない周辺相場に合わせてきたからな。
向こうの方が本命だったけど今はこっち。

今回は住不のほうが湾岸価格を考慮した企画で出してきたのに、
三井がぶっ壊した感じだね。
しかも壊し方がなんか二子玉タワー風情の既視感ある高額マンション。
他でやってほしいわ。

>>2202
それを見た住不が値札替えて両方爆死とか？
まあ現状住不は在庫多いし三井は在庫少ないし、
晴海の立地や企画は本当に住む人を選ぶし、
10パー下げたところで即日完売するとは思えないし、
企画に魅了された人は値段関係なく買うだろうから正しい戦略なのかもね・・・

もちろんここも有明相場からは逸脱してて十分住不価格なんだけど、
施設併設メリットもあるし、このままいけば意外と順調に捌けるかもね
そうすると当然二期からは値上げで早く買ったほうがまだマシってことになるんだけど、
先行き不透明だし何だか買い煽りみたいで嫌だなｗ

>>2203 匿名さん
でも晴海があの価格を出さしたのはスミフにとってプラスだったと思う。
だってここ高いと思ってたけど、買ってもいいかなって今は思うようになったし。
新築だし1000万くらいロスしてもいいやって感じ。

10年住んで1000万なら、まあ、お得なんじゃないかな。２倍３倍になる可能性もありますし。

>>2200 匿名さん
同じく。もうこの二択です。
今は晴海に傾いてます。が、有明の開発も期待できるのかも…と迷ってる。

このあたり、空気が悪いとも聞きますがどんな感じなのでしょうか。こどもがいるので心配にはなります。マンション自体は良さそうですが…。

>>2206
晴海ですか？南側？？
ここのMR行って晴海になり、先週末晴海のMR行ってここに傾いてます。笑
結局決められた予算＋ちょいオーバーで希望のとこ買えそうなのがここなので。
建物としては晴海の方が好きですけど、
南側、何気に豊洲と有明しか見えないつまらない眺望なんですよね。

>>2207
立地なりだと思うけど、空気を気にする人が高速沿い検討しちゃダメでしょｗ
他探したほうがいい

＞有明の開発も期待できるのかも…と迷ってる。

既存の有明住民もマンション購入時にさんざん期待させられて買ってるわけなんだよな。
オリンピックがどうの、２号線がどうの、開発がどうのと。
そして１０年、有明はなんも変わってない。

>>2203 匿名さん
すみふが上げてくる雰囲気ありますよね。
引き合いの強かった角部屋60平米を二期以降にして当初より高く売ろうとしてる気がします。
デベも商売なんでしょうけどこんな売り方されると有明も晴海もなんか手出しにくいです。

>>2209 匿名さん
りょうかいです。

ここの第一期が価格と間取りと眺望などからみれば、ベターな選択っぽいね。

>2204さん
確かにここはロス1000で見ればいいし、残債割れなさそうだけど
ここの7300が晴海8500としてそうするとロス2000程度になるとして
実際かなり金に余裕あるか、損気にしないネズミ信者でないと厳しいよね

特に相場反転の際は怖いよ

>>2210 匿名さん

でもようやく開発されて良かったんじゃ？
オリンピック決まるまで東京が土地売らなかったんだから、これからですよ。

>>2210 匿名さん
何にも変わってないけど、新築から価格落ちてない。むしろちょい上げ。
何も変わらないのに新築分譲価格を維持してるって素晴らしいこと。

風が強いから空気は悪くないですよ。

ただ、風が強い。それがね。。。

空気が悪すぎるっていうのは無いです。
でも空気が綺麗ってこともない。
東京都心に近くて空気が綺麗は難しいですよね。
高層でも大通り側はベランダがすぐ黒く汚れます。本当にすぐ。

湾岸一体の風は強いですね…
自転車が倒れてるのは湾岸一体どこでも目にしますし、春一番の日には歩けなくなるくらい強いですね。
風は結構つらいです。

>>2214
我慢して有明を買って買った途端にロス1000ならOKなん？俺、今のマンション10年以上住んでプラス2000なんだが、最近の感覚はよーわからん。

>>2219 匿名さん
10年湾岸住んでるとその感覚になるから買い替えできなくなるんだよね。
プラス2000とか言っても売らなきゃ利益確定しないし、同じ広さの新築狙ったらその2000は無くなるよ。

>>2207 マンション検討中さん
高層なら風が強くて高速の悪い空気は来ないと思う。
むしろ少し離れたとこの方が風にのって来るんじゃないかな。
ただタワマンって春と秋の気持ちいい時期しか窓開けたりしないから、そんなに気にしなくてもいいとは思うけど。
それより気にするべきは音だよね。

まさにその通り。いくら含み益があっても売って利益確定しないと意味がない。
じゃあ、その含み益で今より良い所に移動出来るかと言えばそうでもない。

結果、自分のマンションの中古の成約みてニヤニヤしながら一生そのマンションで過ごす。
実際には、手元に無いお金で金持ちを気取り
ココに他のマンションの批判を書いて優越感にひたる。今も分譲マンだから急いで無いし、ゆっくり待ちますが決まり文句。

私はここを待ってたから、住み替えますよ。
そんな思考から脱却したいから。
三井晴海でも良いけど、築10年位のタワマン所有者は最後のチャンスかも知れませんよ。

晴海周辺に新築建ちまくるのに、4～5年後に今の価格で売れるとは到底思えない。それらが出てくるオリンピック前に住み替えられるのも多きなメリット。

逆に２倍３倍になる可能性もあるのが有明の良いところだと思いますよ。

>>2223
2倍3倍？
ここが330万とすると、660万とか1,000万近くになると言ってますか？
たとえ地下鉄ができてもそんな価格にはならないと思いますが、いくらなんでも妄想が過ぎませんか？

まあ、東京の不動産は海外主要都市と比較すると激安だからね。
しかもここは銀座に近く安値放置されてた。
普通に考えても数年以内に高騰するよ。

>>2224 匿名さん
相手にしなくていいですよ。

>>2225 匿名さん
ありえない。経済知らなすぎ。

>>2223 匿名さん

有明が坪600万になるときは青山あたりは坪2000万、平均所得は年収1500万くらいになるときだよ。

>>2223 匿名さん

有明が坪600万になるときは青山あたりは坪2000万、平均所得は年収1500万くらいになるときだよ。

>>2225 匿名さん
江東区の平均年収はその海外主要都市の平均年収と比較すると激安だよ。

>>2229 匿名さん
経済知らなすぎ。青山の何処に開発余地があるの？（笑）

有明は安値放置だったから、値上がりする。
坪単価600万円迄は早いよ。
数年のうちに値上がりする。

安い所は高くなる。高い所は安くなる。そうやって是正されるのがグローバル化だよ。

東京は激安だから高くなる。それだけの事。

>>2231 匿名さん
再開発が不動産に与える影響は大きいけど、開発だけで語ってもアンバランスだよ。
この数年現に開発余地の少ない青山・都心が一番高騰しているわけだしね。
有明が化ける可能性はもちろんあるけど、人口減の中更なる都心回帰が続くことを考えると、ここは将来的な資産性には疑問がつくよ。

>>2233 匿名さん
うーん、外国人からみたら有明なんて見向きもされないよ。銀座青山六本木麻布位しか知らない。
そして外国人の大好きな東京タワーの前でも坪600もないんだからそこまでつける為には、やはり日本の国としての魅力がもう一段階上がらないと困難だよね。

安値放置だったから値上がりするって、ただの願望では。

豊洲もそうだけど、有明も外国人増えてきてるよ。
子供が英語と日本語を使い分けてるのを見ると、時代は変わってきてるなあと感じます。

>>2236 匿名さん
グローバル化を理解してないのかな？

高い物件は安くなり、安い物件は高くなる。
必ず是正されるんだよ。

東京の不動産は安すぎたんだよ。

てか、値上がり予想を織り込んで今の価格なんだよね。
だから安値放置かどうかが分からないね。適正な価格で放置されていて今回のプロジェクトによって今の値付けがされている。

>>2240 マンコミュファンさん

分からないも何も、普通に安値だよ。
結局は比較なんだから、ここより安くて良いマンションがあるのなら教えてくれよ。
割とマジで。

ふつうに高値だろ。

>>2242 匿名さん
ここが安値なのではなく将来の人口流入も含めて、まあまあ適正値なんだと思うよ。
むしろここから更に高騰するっていうならその理由を言わなきゃ。
グローバル化なんてのは20年以上前から叫ばれ進行してるわけだけど、じゃあなぜグローバル化の進んでいる今、日本の不動産が安値なのか（安値といってもロンドンやシンガポールが高すぎだけって気もするけと。）説明できる？
この五年で日本の不動産価格の調整は進んだ。これから更に上がる理由はなかなか見いだしづらいね。

ニューヨークと比較しても3分の1だしなあ。
安いのは安い。

高いか安いかなんて、その人の収入次第ですからね。。。

>>2245
ＮＹより安い
ロンドンより安い
シンガポールより安い
香港上海より安い

治安も税制も何から何まで違うんだから単純比較は全く意味ないと思うんだけど、
そうやってグローバルチャイニーズ君を嵌め込んでいくんだなｗ

>>2245 匿名さん
日本のGDPなんて今やアメリカの四分の一位で、成長率はアメリカの二分の一で少子高齢化必至ってことを考えれば三分の一でも割高じゃない？？

>>2249 マンコミュファンさん

そういう難しい話は、分かりません。

銀座に五分！
シンプルかつ五文字程度でお願いします。

http://www.bbc.com/japanese/39361906

こういう生々しい映像を見ると、テロが起こる可能性が少なからずある都市で暮らすことの、緊迫感というかストレスを、感じるね。

英語がダメ、多様性に乏しい云々、グローバル化から周回遅れだ、と批判されるけど、今の日本は結構いい線いってる気もする。もちろん、排他的になることや、根拠なき差別はダメですが。

>>2243 匿名さん
ふつうに高いと思います。
でもここまで規模でかいのも今後湾岸ではないだろうし、多少損しても面白いからいいかって思い始めた。
スミフの商業施設は全く期待してないけどね。

>>2249 マンコミュファンさん

生産年齢人口を増やす為に移民を入れてるアメリカは人種が入り乱れ治安が悪く、町を施設警備で囲まなければ安住出来ない状態だ。日本も同じでよければ移民大量受け入れ政党でもつくればいい、そうすれば貴方の好きなGDPは激上げになるだろう。
今の日本は投資で稼ぐ国。金が金を生んでいるんだ。
投融資資金は原則としてGDPには計上されない。

貴方の望む貧富の差の激しい日本にして、囲いの中に暮らせる側になれるといいね^_^

>>2257 匿名さん
その投融資は積極的なものではなくて、国内で有望な投資先がなく、受け皿のように外債を買っているってのが問題。現に金利上昇で地銀の含み損は無視できなくなってるでしょ？？

「移民」と言うとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｲﾒｰｼﾞを持つ人多いけど、外国人こそ湾岸エリアは好むと思うよ。都心は鳥小屋と揶揄される位だし、開けた湾岸エリアこそ移民受け入れによる恩恵が大きいと思うのだが。

>>2258 マンコミュファンさん

湾岸エリアを買える移民なら歓迎ですよ。

>>2258 マンコミュファンさん

金が無くて日本国債を外国に買ってもらっているわではなく、金が無い国の外国債を買っているのが問題あるの？
逆なら債務国になり問題もあるだろうに…。ネガディブだね。
日本は利子で食える国。