シティタワーズ東京ベイ

どうも、梶野です。

住民版をみてしったけど、標準で網戸がついていなかったり、食器棚もついていない。
今どきこんなタワマンあるんだね。
コスト削りまくり。
オプション代かかって高くつくわ。

網戸ないの？！

この立地で網戸付けたらすぐに真っ黒になって掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

食器棚も？！

それはコストカットだわ。
まぁ、スミフの場合は他でも付いてないけど。

って言うか、検討版にいて今さらキミらそれはないやろ。
そんなのみんな承知で安い安い言い張っとんのやで。

意味不明

ドゥトゥールの100平米の部屋だよ〜。すみふではカップボードなんてもんはつけないよ〜。

坪400でこれか…
まあすみふからマンション買うってのはこう言うこと。

>>21335 マンション検討中さん

ないよ
モデルルーム見学に行ったとき、ついてないと言われた。
オプションだって

食器棚無いのなんて、間取り図見たらわかるのに何で見ないの？？

今、35階に住んでるけど、普通に虫くるよ。
セミだって鳥だって来るのに、網戸もないなんて。
オプションなんてびっくりだね。
スミフに騙されているようだ。
ウエストのエレベーター問題もしかり。
図面だけて買うから、ほとんどの素人は騙せるとおもってるんだね。

キッチンとお揃いの大理石の食器棚がいいよね。
オプションだと高いよ。

>>21344 匿名さん

御影石やで。墓石と一緒。

>>21322 匿名さん
広い範囲から騒音が来ると、高層階でもなかなか減衰しないよ。

単一の音源の距離による減衰グラフで
高層階は静かなんて説明する方が驚き。

高層階って言ってもせいぜい100メートルちょっとだからね。
タワマンは音を遮るものがないと、特に、首都高のロードノイズはうるさいはす。
1000メートルも離れれば、そりゃ静かでしょうが。

>>21348 マンション検討中さん

東雲タワマン高層階は湾岸高速から500メートルくらい離れているけどうるさいよ。

途中遮るものがないし、目に見える範囲全部の音を拾ってると思えば仕方ないのだけれど。

高層か低層かより、南東か北西かで変わってくるね。
南東はうるさいと思うよ。北西は殆ど気にならないと思う。

ゴミ置場が各階にあるので、キッチンのレイアウトは、カップボードに小さめのダストボックスが収納出来るタイプがスッキリして美しいですよ。
システムキッチンは殆ど引き出し式が主流になりましたので、隅っこにゴミ箱を置くという事が出来なくなりました。
オプションでカップボードを固定してしまう場合は、ゴミ箱、ビンカンも含めどこに置くかも考えておくと生活感が出なくて美しいです。

>>21335 マンション検討中さん

この立地で食器棚つけたら掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

>>21352 匿名さん
立地と食器棚って関係あるんですか？

>>21352 匿名さん
おい、真似するんじゃない！

>>21347 匿名さん

そういう意見の人はタワマンの高層階に住んだことのない人たち。
遮るものがない高層階は広い範囲から騒音がきこえるよね。

>>21340 検討板ユーザーさん
別に坪401って思えば良くない？
というかこのクラス買う人は食器棚ない食洗機ないでギャーギャー言わん。

>>21356
このクラスと言うほどのクラスでもなし

>>21356 マンコミュファンさん

食洗機もないの？
なくてギャーギャー言ってるのではなく、システムキッチンと同じタイプの食器棚が欲しいだけ。統一感があるでしょ、
オプションで高い料金でつけさせるなんて、この程度のタワマンだからこそおかしいよな。
網戸もついてないなんてありえない。
コストカットもいいとこだな。

>>21357 匿名さん
例に出た部屋は1億5千万だよ。
ここの安い部屋の話してない。

>>21358
ギャーギャー言ってるじゃんｗ
食洗機はあるよ、小さいけどね。
それと話が矛盾してるんだけど、この程度って思う安さなら、
オプション100万、200万ぐらい安かった分、予算余らないの？？

というか購入者ではないでしょ？
契約者版見てみなよ、そこまでギャーギャー言ってる人おらんよ。
でもあなたは書き込んじゃダメよ。

最近の売れ行きやモデルルームの状況いかがですか？

>>21360 マンコミュファンさん

自分の懐と比較ではなく、
市場価格から見て、適正かどうかの判断能力があるかの問題では？
無知だとすみふのいいかもじゃん。

この立地で掃除が大変なのは、網戸の方がじゃなかろうか。

いずれにしてもこんな基本的なモノを省くなんて、売り手の神経を疑うレベルだな。

>>21363 匿名さん
高層階は網戸不要という人も多いし、必要だと思ったら後からつければ良くないですか？たった数万程度でしょ。

>>21364
スミフがそう考えるんだったら、無償でセレクトできるようにすべきでしょう。
勝手にいらないだろうと決めつける時点で、住人の立場に立ってないですよね。

網戸って枠はもちろん付いてるわけでしょ？
ダウンライトの枠だけついててLEDは後で買ってね、みたいな感じだね。

現在高層住まいの立場で言えば、この程度の高さの物件なら、普通に網戸は使いますね。
もしかしたら高速道路、産業道路側なら虫もいないという判断なのかもしれませんが。

虫も生きられない環境なのか．．．！

南側は騒音の問題もあって、二重サッシにしてるから、網戸を使う人が少ないという配慮でしょう。

>>21364 マンション検討中さん

購入者はタワマンに住んだことがある人は少ないね。
35階でも虫はくるし、セミも鳥もくるよ。
網戸は必需品。
でも、このタワマンは排気ガスの問題で、窓を開けないことが、基本なんだろうな。
今どきのそこそこのタワマンには標準で食器棚もついている。
エレベーター問題もしかり。
完全にスミフに騙された物件だな。

>>21369 匿名さん

窓を開けられない環境
網戸も必要ないってこと
スミフがそれを証明したということ

網戸なんかつけても、すぐに
真っ黒になって網目がつまるよ。
窓開けない仕様では。

窓を開けないのなら、ベランダは何に使うのでしょうか。
白いシャツなども干さない方がいいですか？

ベランタは避難経路です。
ですから共用部。
庇にもなります。

>>21373 匿名さん

この立地で洗濯物はないですよね…
白じゃなくてもやめたほうがいいですよ！
あ、北西側ならなんとか大丈夫かもですね！

南向きの住戸は、高層階も含め、
騒音と排気ガスは侮れないレベル
である事は間違いない。
過小評価すると、やけどするよ。

>>21376 匿名さん
やけどオーケーです！

>>21362 匿名さん
どう見ても自分の懐の話してない？
マンションはローンで何とかなってもオプションは現金払いだからね、いままで車とか現金払いしてないと、そう言うレベルの話になるよね。
そもそもカップボードなんてどこもオプションだし、晴海も標準で付いてるのは柱にツライチではないモノなので微妙だよ。

だってパークタワー東雲の南側、いつも洗濯物たくさん干してるもんっ大丈夫だもんっ

>>21378 マンコミュファンさん

晴海はほとんどのタイプが標準の食器棚でぴったりサイズですよ。モデルルームなどのごく一部のタイプだけ柱が出っ張るため、柱に合わせるサイズ変更のオプションが用意されています。

>>21369 匿名さん

二重窓ってことですか？
北海道みたいですね。

>>21379
パークタワー東雲とここを一緒に語るべきではないと思うよ。
ここの排気ガスは本当にやばい

>>21380
晴海の営業みたいな人ですね。笑
一部と言っても、80平米前後の部屋は殆ど柱が出っ張るタイプで、
人気の南側半分がそのタイプの部屋ですよ。
私もMR行ってましたので。
オプションでいくらプラスかは忘れましたが、
ここの食洗機と同じで、プラスαというよりは買い直しだったような記憶してます。

>>21383 マンコミュファンさん

営業ではありませんが、私もモデルルームに行き、オプションの食器棚がいいなぁと思いましたので。でもオプション対応は確認したところ6タイプの部屋だけでしたよ。

>>21379 匿名さん
都民住宅もね。
布団もたくさん干してます。
あんなのの、落下事故にでも巻き込まれたら災難だね。金なくて補償もしてくれないだろうから。
その点ここはそこそこ金持ちだから良いよね。

>>21384 匿名さん
そうでもそのうち3タイプは南側で角部屋除いた半分の部屋がそのタイプ。
ただし、もう全部売り出しちゃったっぽいけど。
いい部屋沢山出しちゃって後半売れるのかな？
まぁもうここ買ったので興味はないですが、食器棚でギャーギャー言う輩がいるので例を出したまでです。

カップボードはオプションでいいと思いますけどね。私もその口ですが、食器棚は良いものこだわりのもの持っていて持込たい人が相当数いると思うので。
特に女性は、キッチンにはこだわる人多いので、みんな同じちゃっちい標準の食器棚は無くて良いと思っているひと多いと思いますよ。

>>21370 eマンションさん

セミとか鳥とか嫌いですか？
それなら他を検討されたらいいですよ。ここはアーバンリゾートがコンセプトなのでそういった自然を受け入れられないなら住みづらいかと。

ちなみに私は現在かなり低層に住んでますがセミも鳥も見たことないです。
それに排ガスが凄かったら鳥もセミも心配ないのでは？

私は40階台だけど、今年もセミ、来ましたねぇ。
ひっくり返ってたけど、触れたら、すごい勢で
飛んで行きました。

>>21385 匿名さん

都営住宅と同じレベルの環境という事だね。

網戸つけたいのですが、いくらくらいかかりますか？

そうですよ！
なんたってアーバンリゾートなんだから、自然は受け入れないと！
蚊でもゴキ◯◯でも受け入れられるよう頑張ります！

>>21388 マンション検討中さん
鳥も蝉も見たことないって何処住んでるの？
見てないだけでしょ。
でも低層なら蚊が来るね。ゴキブリも。

>>21391 匿名さん
5000円くらいからありますよ〜

>>21378 マンコミュファンさん

カップボードはどこもオプションじゃないよ
私の住むタワマンは標準ですべての住戸についていますよ。
システムキッチンと同じ人工大理石で、サイズも合ってるから、統一感があってスッキリしてます。
ダストボックスをいれる扉もあって使い心地もいいですね。
男性にはわからないだろうけど。

あなた、この程度の物件を買ったくらいで、上から目線なの？

網戸なんて1万も出せば後付けできるのにぎゃーぎゃー言ってる人は何なんでしょうね。
高層は低層に比べれば虫などが来にくいというのもあるだろうけど、網戸と重なっている窓の見透しや見栄えが悪くなるので標準にしていないんだと思います。必要だと思う人は付ければいいんですよ

＞21378
カップボードは標準で付いている。
無いマンションはコストダウンマンション。
そもそもキッチンの後ろに置くスペースが有るのかな。
間取見ていないけど。

2流デベロッパーと同じ。
マンション購入者は高級路線を謳っているのは可笑しいな。

2流でも売れるとスミフがふんだ購入者層の一人なんだよ。
踊らされているよ。

毎日カフェとレストランに行って、ショッピングをする夢を見て過ごせばいい。

「網戸は見通しが悪くなるから、いらない」

二重窓ですけど。

はあ〜、何を言ってるんだかね

カップボードってそんなに高い？造作してもそんな値段しないでしょ。そんな小ちゃな値段気にして、マンション買えるの？

皆んなに人気な設備や施設を合理的に残したら、こうなったんだろ。網戸なんて眺望の邪魔だし、掃除めんどくさい。カップボードも自分の使いやすい形状の方がいい。

東雲タワマンの30階超の住戸だけれど、蝉は１シーズンに2,3回はベランダに来ますね。
過去に2回だけスズメバチが来たときもあります。

いずれも網戸があるので問題ありませんでしたが、網戸がない状態で窓を開け放しにする気にはなれないですね。

網戸が要らないという人は、部屋の中に蝉とか蜂とか入れたい人なのかな？
それとも窓を一切開けずに過ごすと覚悟を決めているのかな？

>>21401さん

分かります分かります！

皆に人気な設備を選んでいったら
間仕切り壁の石膏ボードは9.5mmの薄い奴になって
網戸とカップボード外して
玄関の幅木はタイルではなく塩ビの安い奴になって
建具はスカスカの軽い奴になったんですよね！

標準でつけるものが一番コストダウンされるんですよ。特にカップボードの様な外されて好みの物に付け替えられる可能性が高いものは。
実際、天板さえキッチンと揃えとけばうけると思ってるのか標準で付いてるカップボードはダサいのが多いです。

>>21404 匿名さん

あなたの家のはダサいでしょうけど、我が家のはダサくないですよ。
システムキッチンと天板も扉も全て統一されていますから。

>>21402 匿名さん

はい、このマンションに住む人は窓を開けられないので、網戸は必要ありません。

>>21397 匿名さん
カップボード付いてないけど、食洗機やミストサウナは標準で付いてるよ。
コスタダウンと言っても坪1万くらい値上げでカバーすればいい話。
貴方の意見は数億円はするマンションに住んでいる人の意見だけど、そんなマンションに住む人がわざわざここのスレに下らん投稿はしない。つまり二流は貴方です。

>>21405 匿名さん

>>21405 匿名さん
あなたの様に天板やとびらが揃っていれば全戸標準コストダウンカップボードでいいと思う人もいれば、もっとこだわりたいと思う人もいるわけ。好みの分かれやすいものを標準にしても外されてしまうだけ

カップボードは標準と同じような物を別売りで購入しようとしても高いと思うよ。
キッチンと同じ色の御影石も無いだろうし、バランスが悪くなる。
電子レンジとかジューサーとかどこに置くの？

既製品ではサイズも合わないでしょ。
アイリスオオヤマじゃないんだから。

皆夢から覚めろ。
自分のマンションが良いと思いたいのは分かるけど。
スミフに乗せられて夢見すぎ。

始めてのマンション購入じゃないんでしょ？

ボードの厚さとか随分念入りに調べてネガるヤツがいるとかワロタ。スペックに惑わされず、本質に目を向けないとな。がんば。

>>21409 匿名さん

見た目のバランスを重視する人の方が少ないんだよ。結局は生活感溢れる部屋になるんだから使いやすさを優先するよね。デベに用意された派手な仕様でモデルルームのような生活を夢みてるのはあなたでは？

その通り。
ここの本質は、騒音と排気ガスの環境面。

どこの掲示板を見ようが自由だ。
色々見てる。誰でもそうだろ？
張り付いてるわけでないから。
つまんで読んで、それは違うだろと思ったことを書き込んでいるだけ。
カフェ、レストラン、ショッピング、高級路線とか言っているのに何だよと突っ込みたくなった。
事実を書いただけで、反論が来る。
自分のマンションが間違っていないと思いたい気持ちはわかるよ。

カップボードはオプションで材質を合わせればいいよ。それなら大した金額ではない。自分でカスタマイズしたい人が多いから標準でついていないだけ。

>>21402 匿名さん
東雲の様な古いタワーマンションは知らないけど、今時のタワーは、高層階には網戸有りませんよ。

>>21415 匿名さん

他は知らないけど、月島の
キャピタルゲートプレイスは
高層階でも網戸ついてますよ。

網戸を標準仕様にしていないタワマンが、増えている気がします。

古くはTOKYOタワーズ 高層階
クロノティアロ 他、このスレのタワマン住民板を見れば多数出てきます。

・眺望を妨げる。
・網戸の掃除が面倒。
・デベ側としては、オプションにしてもらった方 がコスト的に助かる。

信じられませんが、住んでいて虫なんか来ないよと豪語される方もいらっしゃいます。必要かどうかは近所の人に聞くのが一番です。

>>21415 匿名さん

必死(笑)
最近のタワマンは虫が来ないの？(笑)

>>21413 匿名さん
アツい漢だな！！

高層でも風に乗って虫は来ます。
まぁ50階以上の高層ならたしかに虫が来る確率は下がるので、網戸なしも分からなくはない。しかしここは高層といっても高々30階台でしょ？ それふつうは中層ですから。
標準で網戸を付けないのは、居住者のことを考えていないとしか言いようがないですね。

>>21413 匿名さん

確かにツッコミ所満載の物件だと思う。
だから、こんなにスレが伸びている。
それで人気マンションと思うかどうかはご自分の判断で。

>>21410 匿名さん

スミフのマンションはバルコニーの間仕切りが、ちゃんと天井まであるから良いですよ。

あと勘違いされてる方多いですけどカップボードがあるから仕様が良いとか(笑)

専有部に力入れるのは素人誤魔化す為でしょ、中小デベなんて専有部だけは凄くてオプション何も入らない位付けますからね～ただスラブは薄いとか。

スミフは共用に私はお金かけるから好きですね、エントランスとかロビーとかね。専有は後からいくらでも変えられるからね。

ローン抱えたサラリーマン家庭が多いのに、専有部に大きく手を入れる人がそんなにいるとは思えないな。

たしかに、共用部への力の入れ方はすごい。
そして占有部への力の入れ方の落差は、もっとすごい。

網戸なんて少額で好みのタイプを後付け出来るのにわざわざ標準の網戸なんてついてなくて良いです。外して捨てる手間になるだけですから。標準仕様のちゃっちいのがついていればいいと思っている人ばかりでは無いんですよ。その分エントランスや共用部に回してくれた方がいいです。

>>21425
そんなに外したい人が多いなら、有り無しを無償セレクトできるようにすればいいだけ。
勝手に外すからKYと言われるんでしょ。

>>21425 匿名さん

その逆の考えの人もいるということ。

どっちが多数かは知ったことではないですが。

>>21416 匿名さん
何年前の設計だと思ってる？
比較になりません。

>>21428 匿名さん

設計と言えば、ここもかなり古いよ。
延期とかでかなり寝かせていたからね。

>>21428 匿名さん

しかし、網戸ごときで、設計の時期とか
言うのアホ丸だし。