シティタワーズ東京ベイ

子供の学校があるとかで、特区の商業施設に制限が加えられるようでは
有明もお先真っ暗だな。

外資の導入にあたっつて、カジノはまだしも、近くに小学校があるから、
子供に影響のある施設は禁止なんて条件つけたら、有明の価値半減だね。

変なもん造られるくらいなら価値半減でいいや

そうだね、それで正解じゃないの。
しょせん、その程度の場所だし。

有明住民の都合の悪い施設は、小学校が隣接しているとか、
子供に影響があるからとかで住民運動が起こる可能性がある
地域という事が判明。

運動起こすまでもなく都の条例で制限されてないっけ？

東大出身の会社社長が100億円スって、問題になったことを覚えていますか。
大勝があれざ惨敗もある、それがカジノです。
学校の近所とか、論外ですよ。

>>21319 匿名さん

うーん。ロジックになってないね。
カジノなんか、日本でやったって規制だらけで成功しないって。
ラスベガスやマカオ行けば楽しめるのに何でわざわざ有明？？無理無理。

↑意味分からん。

>>21321 匿名さん

カジノが日本で成功すると思ってんの？？

カジノで値上がりしてから売れば良いのでは？

>>21323 マンション掲示板さん

そりゃ成功するんじゃ？なんでダメなのか理由ある？

そもそも、今年度一番人気物件でない言ってるのやら。

>>21325 匿名さん

ラスベガス、マカオクラスの緩さのカジノができるなら成功の可能性あるかもね。たぶん現実は日本人は出入り禁止あるいは高額の入場料。
閑古鳥鳴いてる韓国の二の舞の予感だね。

カジノを知らない人は、カジノの議論をしない方がいいですよ。

>>21325 匿名さん

てか、キミ、カジノ行ってお金落としたことあんの？？

カジノなんて、ここに絶対できない話してもね。

どうも、梶野です。

住民版をみてしったけど、標準で網戸がついていなかったり、食器棚もついていない。
今どきこんなタワマンあるんだね。
コスト削りまくり。
オプション代かかって高くつくわ。

網戸ないの？！

この立地で網戸付けたらすぐに真っ黒になって掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

食器棚も？！

それはコストカットだわ。
まぁ、スミフの場合は他でも付いてないけど。

って言うか、検討版にいて今さらキミらそれはないやろ。
そんなのみんな承知で安い安い言い張っとんのやで。

意味不明

ドゥトゥールの100平米の部屋だよ〜。すみふではカップボードなんてもんはつけないよ〜。

坪400でこれか…
まあすみふからマンション買うってのはこう言うこと。

>>21335 マンション検討中さん

ないよ
モデルルーム見学に行ったとき、ついてないと言われた。
オプションだって

食器棚無いのなんて、間取り図見たらわかるのに何で見ないの？？

今、35階に住んでるけど、普通に虫くるよ。
セミだって鳥だって来るのに、網戸もないなんて。
オプションなんてびっくりだね。
スミフに騙されているようだ。
ウエストのエレベーター問題もしかり。
図面だけて買うから、ほとんどの素人は騙せるとおもってるんだね。

キッチンとお揃いの大理石の食器棚がいいよね。
オプションだと高いよ。

>>21344 匿名さん

御影石やで。墓石と一緒。

>>21322 匿名さん
広い範囲から騒音が来ると、高層階でもなかなか減衰しないよ。

単一の音源の距離による減衰グラフで
高層階は静かなんて説明する方が驚き。

高層階って言ってもせいぜい100メートルちょっとだからね。
タワマンは音を遮るものがないと、特に、首都高のロードノイズはうるさいはす。
1000メートルも離れれば、そりゃ静かでしょうが。

>>21348 マンション検討中さん

東雲タワマン高層階は湾岸高速から500メートルくらい離れているけどうるさいよ。

途中遮るものがないし、目に見える範囲全部の音を拾ってると思えば仕方ないのだけれど。

高層か低層かより、南東か北西かで変わってくるね。
南東はうるさいと思うよ。北西は殆ど気にならないと思う。

ゴミ置場が各階にあるので、キッチンのレイアウトは、カップボードに小さめのダストボックスが収納出来るタイプがスッキリして美しいですよ。
システムキッチンは殆ど引き出し式が主流になりましたので、隅っこにゴミ箱を置くという事が出来なくなりました。
オプションでカップボードを固定してしまう場合は、ゴミ箱、ビンカンも含めどこに置くかも考えておくと生活感が出なくて美しいです。

>>21335 マンション検討中さん

この立地で食器棚つけたら掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

>>21352 匿名さん
立地と食器棚って関係あるんですか？

>>21352 匿名さん
おい、真似するんじゃない！

>>21347 匿名さん

そういう意見の人はタワマンの高層階に住んだことのない人たち。
遮るものがない高層階は広い範囲から騒音がきこえるよね。

>>21340 検討板ユーザーさん
別に坪401って思えば良くない？
というかこのクラス買う人は食器棚ない食洗機ないでギャーギャー言わん。

>>21356
このクラスと言うほどのクラスでもなし

>>21356 マンコミュファンさん

食洗機もないの？
なくてギャーギャー言ってるのではなく、システムキッチンと同じタイプの食器棚が欲しいだけ。統一感があるでしょ、
オプションで高い料金でつけさせるなんて、この程度のタワマンだからこそおかしいよな。
網戸もついてないなんてありえない。
コストカットもいいとこだな。

>>21357 匿名さん
例に出た部屋は1億5千万だよ。
ここの安い部屋の話してない。

>>21358
ギャーギャー言ってるじゃんｗ
食洗機はあるよ、小さいけどね。
それと話が矛盾してるんだけど、この程度って思う安さなら、
オプション100万、200万ぐらい安かった分、予算余らないの？？

というか購入者ではないでしょ？
契約者版見てみなよ、そこまでギャーギャー言ってる人おらんよ。
でもあなたは書き込んじゃダメよ。

最近の売れ行きやモデルルームの状況いかがですか？

>>21360 マンコミュファンさん

自分の懐と比較ではなく、
市場価格から見て、適正かどうかの判断能力があるかの問題では？
無知だとすみふのいいかもじゃん。

この立地で掃除が大変なのは、網戸の方がじゃなかろうか。

いずれにしてもこんな基本的なモノを省くなんて、売り手の神経を疑うレベルだな。

>>21363 匿名さん
高層階は網戸不要という人も多いし、必要だと思ったら後からつければ良くないですか？たった数万程度でしょ。

>>21364
スミフがそう考えるんだったら、無償でセレクトできるようにすべきでしょう。
勝手にいらないだろうと決めつける時点で、住人の立場に立ってないですよね。

網戸って枠はもちろん付いてるわけでしょ？
ダウンライトの枠だけついててLEDは後で買ってね、みたいな感じだね。

現在高層住まいの立場で言えば、この程度の高さの物件なら、普通に網戸は使いますね。
もしかしたら高速道路、産業道路側なら虫もいないという判断なのかもしれませんが。

虫も生きられない環境なのか．．．！

南側は騒音の問題もあって、二重サッシにしてるから、網戸を使う人が少ないという配慮でしょう。

>>21364 マンション検討中さん

購入者はタワマンに住んだことがある人は少ないね。
35階でも虫はくるし、セミも鳥もくるよ。
網戸は必需品。
でも、このタワマンは排気ガスの問題で、窓を開けないことが、基本なんだろうな。
今どきのそこそこのタワマンには標準で食器棚もついている。
エレベーター問題もしかり。
完全にスミフに騙された物件だな。

>>21369 匿名さん

窓を開けられない環境
網戸も必要ないってこと
スミフがそれを証明したということ

網戸なんかつけても、すぐに
真っ黒になって網目がつまるよ。
窓開けない仕様では。

窓を開けないのなら、ベランダは何に使うのでしょうか。
白いシャツなども干さない方がいいですか？

ベランタは避難経路です。
ですから共用部。
庇にもなります。

>>21373 匿名さん

この立地で洗濯物はないですよね…
白じゃなくてもやめたほうがいいですよ！
あ、北西側ならなんとか大丈夫かもですね！

南向きの住戸は、高層階も含め、
騒音と排気ガスは侮れないレベル
である事は間違いない。
過小評価すると、やけどするよ。

>>21376 匿名さん
やけどオーケーです！

>>21362 匿名さん
どう見ても自分の懐の話してない？
マンションはローンで何とかなってもオプションは現金払いだからね、いままで車とか現金払いしてないと、そう言うレベルの話になるよね。
そもそもカップボードなんてどこもオプションだし、晴海も標準で付いてるのは柱にツライチではないモノなので微妙だよ。

だってパークタワー東雲の南側、いつも洗濯物たくさん干してるもんっ大丈夫だもんっ

>>21378 マンコミュファンさん

晴海はほとんどのタイプが標準の食器棚でぴったりサイズですよ。モデルルームなどのごく一部のタイプだけ柱が出っ張るため、柱に合わせるサイズ変更のオプションが用意されています。

>>21369 匿名さん

二重窓ってことですか？
北海道みたいですね。

>>21379
パークタワー東雲とここを一緒に語るべきではないと思うよ。
ここの排気ガスは本当にやばい

>>21380
晴海の営業みたいな人ですね。笑
一部と言っても、80平米前後の部屋は殆ど柱が出っ張るタイプで、
人気の南側半分がそのタイプの部屋ですよ。
私もMR行ってましたので。
オプションでいくらプラスかは忘れましたが、
ここの食洗機と同じで、プラスαというよりは買い直しだったような記憶してます。

>>21383 マンコミュファンさん

営業ではありませんが、私もモデルルームに行き、オプションの食器棚がいいなぁと思いましたので。でもオプション対応は確認したところ6タイプの部屋だけでしたよ。

>>21379 匿名さん
都民住宅もね。
布団もたくさん干してます。
あんなのの、落下事故にでも巻き込まれたら災難だね。金なくて補償もしてくれないだろうから。
その点ここはそこそこ金持ちだから良いよね。

>>21384 匿名さん
そうでもそのうち3タイプは南側で角部屋除いた半分の部屋がそのタイプ。
ただし、もう全部売り出しちゃったっぽいけど。
いい部屋沢山出しちゃって後半売れるのかな？
まぁもうここ買ったので興味はないですが、食器棚でギャーギャー言う輩がいるので例を出したまでです。

カップボードはオプションでいいと思いますけどね。私もその口ですが、食器棚は良いものこだわりのもの持っていて持込たい人が相当数いると思うので。
特に女性は、キッチンにはこだわる人多いので、みんな同じちゃっちい標準の食器棚は無くて良いと思っているひと多いと思いますよ。

>>21370 eマンションさん

セミとか鳥とか嫌いですか？
それなら他を検討されたらいいですよ。ここはアーバンリゾートがコンセプトなのでそういった自然を受け入れられないなら住みづらいかと。

ちなみに私は現在かなり低層に住んでますがセミも鳥も見たことないです。
それに排ガスが凄かったら鳥もセミも心配ないのでは？

私は40階台だけど、今年もセミ、来ましたねぇ。
ひっくり返ってたけど、触れたら、すごい勢で
飛んで行きました。

>>21385 匿名さん

都営住宅と同じレベルの環境という事だね。

網戸つけたいのですが、いくらくらいかかりますか？

そうですよ！
なんたってアーバンリゾートなんだから、自然は受け入れないと！
蚊でもゴキ◯◯でも受け入れられるよう頑張ります！

>>21388 マンション検討中さん
鳥も蝉も見たことないって何処住んでるの？
見てないだけでしょ。
でも低層なら蚊が来るね。ゴキブリも。

>>21391 匿名さん
5000円くらいからありますよ〜

>>21378 マンコミュファンさん

カップボードはどこもオプションじゃないよ
私の住むタワマンは標準ですべての住戸についていますよ。
システムキッチンと同じ人工大理石で、サイズも合ってるから、統一感があってスッキリしてます。
ダストボックスをいれる扉もあって使い心地もいいですね。
男性にはわからないだろうけど。

あなた、この程度の物件を買ったくらいで、上から目線なの？

網戸なんて1万も出せば後付けできるのにぎゃーぎゃー言ってる人は何なんでしょうね。
高層は低層に比べれば虫などが来にくいというのもあるだろうけど、網戸と重なっている窓の見透しや見栄えが悪くなるので標準にしていないんだと思います。必要だと思う人は付ければいいんですよ

＞21378
カップボードは標準で付いている。
無いマンションはコストダウンマンション。
そもそもキッチンの後ろに置くスペースが有るのかな。
間取見ていないけど。

2流デベロッパーと同じ。
マンション購入者は高級路線を謳っているのは可笑しいな。

2流でも売れるとスミフがふんだ購入者層の一人なんだよ。
踊らされているよ。

毎日カフェとレストランに行って、ショッピングをする夢を見て過ごせばいい。

「網戸は見通しが悪くなるから、いらない」

二重窓ですけど。

はあ〜、何を言ってるんだかね

カップボードってそんなに高い？造作してもそんな値段しないでしょ。そんな小ちゃな値段気にして、マンション買えるの？

皆んなに人気な設備や施設を合理的に残したら、こうなったんだろ。網戸なんて眺望の邪魔だし、掃除めんどくさい。カップボードも自分の使いやすい形状の方がいい。

東雲タワマンの30階超の住戸だけれど、蝉は１シーズンに2,3回はベランダに来ますね。
過去に2回だけスズメバチが来たときもあります。

いずれも網戸があるので問題ありませんでしたが、網戸がない状態で窓を開け放しにする気にはなれないですね。

網戸が要らないという人は、部屋の中に蝉とか蜂とか入れたい人なのかな？
それとも窓を一切開けずに過ごすと覚悟を決めているのかな？

>>21401さん

分かります分かります！

皆に人気な設備を選んでいったら
間仕切り壁の石膏ボードは9.5mmの薄い奴になって
網戸とカップボード外して
玄関の幅木はタイルではなく塩ビの安い奴になって
建具はスカスカの軽い奴になったんですよね！

標準でつけるものが一番コストダウンされるんですよ。特にカップボードの様な外されて好みの物に付け替えられる可能性が高いものは。
実際、天板さえキッチンと揃えとけばうけると思ってるのか標準で付いてるカップボードはダサいのが多いです。

>>21404 匿名さん

あなたの家のはダサいでしょうけど、我が家のはダサくないですよ。
システムキッチンと天板も扉も全て統一されていますから。

>>21402 匿名さん

はい、このマンションに住む人は窓を開けられないので、網戸は必要ありません。

>>21397 匿名さん
カップボード付いてないけど、食洗機やミストサウナは標準で付いてるよ。
コスタダウンと言っても坪1万くらい値上げでカバーすればいい話。
貴方の意見は数億円はするマンションに住んでいる人の意見だけど、そんなマンションに住む人がわざわざここのスレに下らん投稿はしない。つまり二流は貴方です。

>>21405 匿名さん

>>21405 匿名さん
あなたの様に天板やとびらが揃っていれば全戸標準コストダウンカップボードでいいと思う人もいれば、もっとこだわりたいと思う人もいるわけ。好みの分かれやすいものを標準にしても外されてしまうだけ

カップボードは標準と同じような物を別売りで購入しようとしても高いと思うよ。
キッチンと同じ色の御影石も無いだろうし、バランスが悪くなる。
電子レンジとかジューサーとかどこに置くの？

既製品ではサイズも合わないでしょ。
アイリスオオヤマじゃないんだから。

皆夢から覚めろ。
自分のマンションが良いと思いたいのは分かるけど。
スミフに乗せられて夢見すぎ。

始めてのマンション購入じゃないんでしょ？

ボードの厚さとか随分念入りに調べてネガるヤツがいるとかワロタ。スペックに惑わされず、本質に目を向けないとな。がんば。

>>21409 匿名さん

見た目のバランスを重視する人の方が少ないんだよ。結局は生活感溢れる部屋になるんだから使いやすさを優先するよね。デベに用意された派手な仕様でモデルルームのような生活を夢みてるのはあなたでは？

その通り。
ここの本質は、騒音と排気ガスの環境面。

どこの掲示板を見ようが自由だ。
色々見てる。誰でもそうだろ？
張り付いてるわけでないから。
つまんで読んで、それは違うだろと思ったことを書き込んでいるだけ。
カフェ、レストラン、ショッピング、高級路線とか言っているのに何だよと突っ込みたくなった。
事実を書いただけで、反論が来る。
自分のマンションが間違っていないと思いたい気持ちはわかるよ。

カップボードはオプションで材質を合わせればいいよ。それなら大した金額ではない。自分でカスタマイズしたい人が多いから標準でついていないだけ。

>>21402 匿名さん
東雲の様な古いタワーマンションは知らないけど、今時のタワーは、高層階には網戸有りませんよ。

>>21415 匿名さん

他は知らないけど、月島の
キャピタルゲートプレイスは
高層階でも網戸ついてますよ。

網戸を標準仕様にしていないタワマンが、増えている気がします。

古くはTOKYOタワーズ 高層階
クロノティアロ 他、このスレのタワマン住民板を見れば多数出てきます。

・眺望を妨げる。
・網戸の掃除が面倒。
・デベ側としては、オプションにしてもらった方 がコスト的に助かる。

信じられませんが、住んでいて虫なんか来ないよと豪語される方もいらっしゃいます。必要かどうかは近所の人に聞くのが一番です。

>>21415 匿名さん

必死(笑)
最近のタワマンは虫が来ないの？(笑)

>>21413 匿名さん
アツい漢だな！！

高層でも風に乗って虫は来ます。
まぁ50階以上の高層ならたしかに虫が来る確率は下がるので、網戸なしも分からなくはない。しかしここは高層といっても高々30階台でしょ？ それふつうは中層ですから。
標準で網戸を付けないのは、居住者のことを考えていないとしか言いようがないですね。

>>21413 匿名さん

確かにツッコミ所満載の物件だと思う。
だから、こんなにスレが伸びている。
それで人気マンションと思うかどうかはご自分の判断で。

>>21410 匿名さん

スミフのマンションはバルコニーの間仕切りが、ちゃんと天井まであるから良いですよ。

あと勘違いされてる方多いですけどカップボードがあるから仕様が良いとか(笑)

専有部に力入れるのは素人誤魔化す為でしょ、中小デベなんて専有部だけは凄くてオプション何も入らない位付けますからね～ただスラブは薄いとか。

スミフは共用に私はお金かけるから好きですね、エントランスとかロビーとかね。専有は後からいくらでも変えられるからね。

ローン抱えたサラリーマン家庭が多いのに、専有部に大きく手を入れる人がそんなにいるとは思えないな。

たしかに、共用部への力の入れ方はすごい。
そして占有部への力の入れ方の落差は、もっとすごい。

網戸なんて少額で好みのタイプを後付け出来るのにわざわざ標準の網戸なんてついてなくて良いです。外して捨てる手間になるだけですから。標準仕様のちゃっちいのがついていればいいと思っている人ばかりでは無いんですよ。その分エントランスや共用部に回してくれた方がいいです。

>>21425
そんなに外したい人が多いなら、有り無しを無償セレクトできるようにすればいいだけ。
勝手に外すからKYと言われるんでしょ。

>>21425 匿名さん

その逆の考えの人もいるということ。

どっちが多数かは知ったことではないですが。

>>21416 匿名さん
何年前の設計だと思ってる？
比較になりません。

>>21428 匿名さん

設計と言えば、ここもかなり古いよ。
延期とかでかなり寝かせていたからね。

>>21428 匿名さん

しかし、網戸ごときで、設計の時期とか
言うのアホ丸だし。

>>21430

いやいやスミフは技術の粋を尽くして、画期的な網戸を開発してるのかも知れない。

「まだ、誰も知らない網戸へ」

どうやら蚊はマンションの外廊下の水たまりなどで繁殖して、高層階に出現するらしいです。つまり、管理の悪い外廊下タワマンの高層階に住まわれている方が、蚊に遭遇して網戸が必要だと騒がれているのでしょう。外廊下の構造は見えない部分も複雑で、生物が繁殖する環境ができやすいそうです。
ここは内廊下でしょうか？ベランダのガラス掃除は年何回でしょうか？
管理面が問題なければ、虫も問題ないですね。
鳥も同様だと思いますが調べて見ます。

コストのかかる二重窓を無償にしているのだから、安い網戸くらいで文句言わないでください、といったところでしょうか。
（個人の推測です）

今週の成約情報です。

中古狙いの方はご参考に。
やっぱり安めの部屋はすぐに売れてしまいますね。完全に眺望塞がれてるとはいえ、安いです。

>>21432 匿名さん

違いますよ
高層階に住んだことないのですか？(笑)

ここは、騒音の件も含め、
高層階に実際住んでる人にしてみたら、
何ておバカな主張してるんだろう
と思える書込み多すぎだよ。

外廊下のタワーですが、蚊は高層階にはほとんど来ませんよ。正確には飛ばされて来てるかもしれませんが、6年程住んでて一度か二度しか遭遇してません。
ただし、セミやカナブン位の大きさの虫は毎年2匹位来てます（笑）

最近はてんとう虫が多いよね

江東区で値上がり率一位がBACって誰も貼ってないよね？
http://www.excite.co.jp/News/release/20170928/Atpress_138994.html
ここの影響もあるね。有明これからくるかもね。

今は商業施設の期待値で上がり目
このタイミングで売ってる人は賢いですね

有明中古相場は右から下がりで、ちょっと下げ止まっただけｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

有明にこれができれば、これでさえ危うい、が結果と見てます。
http://www.vivahome.co.jp/toyosu_svh/

出店する立場からは豊洲より魅力ある出店先には見えない。

スミフは誘致するには賃料を下げる、施設グレードを抑えるってなる。
結果しょぼい。

高級ホテルと言ってたくせにビジネスホテルに結果としなったのと同じ結果になるでしょう。

スミフには賃料抑えて施設グレード高くして街づくりを商業施設先行投資で仕掛ける事を学んで欲しいがまあ期待できない。

ちなみに今の有明でスミフが仕掛けている土地いいありますか？

ないなら尚更期待できない。

東京建物や大和に旨味をやりたくない、とか言ってしょぼい施施設にしかならないのがオチでしょう。

>>21443 匿名さん
値上げしながら売るのが住友のやり方だよ。

BACは坪単価450万の成約も有りましたからね。

有明買うくらいなら、ちょっと無理しても豊洲買った方が、後々、お得だと思う。
将来、豊洲にステップアップしたくなるだろうし。

>>21437 匿名さん
参考になります。
網戸は必要ないですね〜

>>21439 マンション検討中さん

むしろ江東区だけのトップテンなのに
有明の物件は一件だけという方が
来そうにないという証しかも。

蚊はないけと、羽虫とか亀虫は結構くるので
網戸は使ってる。
40階台です。

うちは30階台だけど、虫はまったく飛んできませんね。
よって、網戸なし。

高層階の住民なら納得してもらえると思うけど、
虫が飛んでくる訳では無く、
上昇気流に乗って上がってくる
という感じ。

30階に住んでますが根性のあるカラスは飛来しますよ。
有明はカラスいないんですかね。

>>21443
その視点はなかったわ
確かに大きな商業施設作るなら他にも物件仕込んでいても良いはずだね

うちも山手線内側の高層にいたときは飼い猫をからかいに毎日来てました。湾岸ではありませんね。単に見つかってないだけかもしれませんが。飲食店も少ない方だし、カラス自体が少ないのかも。

>>21446 匿名さん
豊洲買うなら、無理してでも港区買った方が良くない？

タワマンの網戸は特注品だから、20-30万かかるよ。
カップボードは70-80万くらいかな?

>>21451

うちは無いですね。
エリアにもよるんですかね。

>>21441 匿名さん
悔しいの？

>>21453 匿名さん
以前、三井が豊洲を開発する際にはララポートが失敗しても影響がないよう借地でしたが、ここは土地、施設ともにスミフ所有の運営ですよ。スミフはオフィスビル以外の物件では始めての試みです。

三井ではなくスミフであるところが逆に不安なんだが

スミフのリスク管理が甘いだけ。笑

>>21459 匿名さん

すみふのSCは成功事例がないのが心配ですが、失敗したら会社潰すくらいの覚悟で頑張ってもらいたいものですね。

すみふも覚悟があるんでしょうねえ。
財界って雑誌でも社長が社運を賭けたプロジェクトだって明言してましたよ。
若手エースによる社長直属プロジェクトだそうです。

財界って雑誌でも、社長が社運を賭けたプロジェクトだって言ってましたね。

社長直属プロジェクトで、若手エースを集めてるそうです。

>>21432 匿名さん
なんか想像力乏しすぎて大丈夫ですか？って感じ。オレオレ詐欺に引っかかるタイプですよね（笑）

外廊下に水たまり？
ボーフラが発生するほど廊下を掃除しないマンション管理会社なんてあります？

水たまりができるとしたら、バルコニー側でしょ？！

>>21463 匿名さん
その割に碌でもない営業を揃えてますね。(裏切り、手の平返し、嘘八百は当たり前。)ねえ〜◯林さん。笑い。

営業に塩対応された人はパーソナリティに問題あるケースが大半説

以前、TBSでららぽーとを特集していましたが、通路のゆるやかなカーブ（長い距離を感じさせずに遠くの店舗まで見渡せる）、テナントの配置や入れ替えから 細部に至るまで、ショッピングモールとはまさにノウハウの塊という内容で度肝をぬかれました。

当然、オモテに出さないノウハウも多々あることと思います。

こちらの商業施設も、若手エース登用とのことで期待していますが、経験とノウハウと、成功体験がないことが心配ですね。

商業施設の運営は丸投げすると思う。

開発余地が増えたことで地下鉄構想にも影響あるかも。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000115-mai-soci

>>21470 匿名さん

ちょうど中央区からも地下鉄の要望書でましたね。
http://www.city.chuo.lg.jp/smph/kusei/kohokotyo/press/puresuheisei29/2...

>>21467 匿名さん

スミフの他の物件だけ、一人だけ本当に糞対応されたことある

数ヵ月後に
担当変更したのでもしよかったらもう一度…
と電話かかってきて笑いました

どんだけクレーム入ったのかと

>>21470 匿名さん

次の2045年に実現するかもしれませんね！期待せざるを得ない

モモレジさんの記事で書かれてますね。妥当な値付けと言っていますが、なぜか平均価格が坪300と書かれているので信頼していいものか。。

今日モデルルーム再度見に行ったら400万以上値上がりしてましたよー

>>21471 匿名さん
こういう情報待ってました。ありがとうございます！

>>21462 匿名さん

トリトンは成功してますよ？？

>>21475 匿名さん
ウエストもセントラルもですか？？

>>21477 匿名さん
住商アーバンだよ。

>>21478 匿名さん
ですねー

トリトン、成功していますか。

開業時は
クイーンアリス、トゥーランドット、青柳系の婆娑羅など、お洒落で大人気のお店がズラリとありました。

今は築地食堂源ちゃん、居酒屋かっぽうぎ、いきなり！ステーキなどのラインナップですが…

やはり高級路線の維持は無理でしたが、ある意味では成功しているのかもしれませんね。

>>21477 匿名さん

トリトンで満足できます？
ららぽのほうが数倍マシな気がする。

トリトン、銀行ATMが一箇所に、集まっているのが何気に嬉しいです。
住友、みずほ、三菱東京UFJ、セブン銀行。
それと郵便局も近くにあるので、お金の振り分けと記帳がいっぺんに回れて便利です。
そんなのネットでやれと言われるかな。でも便利です。

>>21483 匿名さん

コンビニで下ろせるよね。

>>21484 匿名さん
いえ、預け入れと記帳です。

預入ってどんな時するんでしたっけ。

お給料日が来たら、子供が学生の時は学費口座、クレジット用口座、住宅ローン用口座、投資用資金口座、子供の結婚資金積立口座などに振り分けています。

分ける必要ありますか？

私は、支払いほとんどクレジッドだから、あまりATM使いませんねえ～。

>>21488 匿名さん
このスレとそれるのでここまでにしますが、やりくりが下手なので最初から分けておきます。
それから、子供がいると振り込み作業も多く、色んな銀行の口座を持っておくと振り込み手数料が助かりました。これはネットでやっていましたが。

やりくり下手なら仕方ありませんね。

メンドクサイけど。

二期の予定価格知っている方いらっしゃったら教えて頂けませんか？1LDKと2LDKについて知りたいです。

>>21492 匿名さん

>21115さんがご存じみたいです。

>>21446 匿名さん

豊洲のマンション、価格的にここ以下じゃね？w

同時期の新築同士で比較しないとね

スミフのマンションの下落が目立ってるよね
豊洲のマンション。

スミフはけっこう中古価格落ちるよね

じゃあ、中古、買おう。

スミフマンションはダイレクトウインドウを奥さんが嫌がるんですよ。ウチもそうでしたが。

ウチの嫁はDW気に入ってるけどね。
というかタワマンならDWにしないと意味なくない？

DWはお見合いか抜けてるかで全然違うし、西日が入るような向きはやっぱりキツいよね。
豊洲のすみふ三兄弟は向き次第。

お見合いはダメだね。タワマン買う意味ない。
西日は太陽高度低いから、ベランダあっても一緒でしょ。

個人的にキライなんだけど。

ここの商業施設で集客しようと思ったら、

IKEA 有明店とcostco 有明店だと思うな。

それ以上集客出来るのテナント有りますか？

あったら教えて下さい。

割とマジで。


もう一度…個人的にはキライですけどね。

商業施設自体が無理に集客をする必要はない。
アリーナ、ホール、展示場に行く客向けの店舗を増やせばよい。

「アリーナ、ホール、展示場のお客様向け の店舗」となると、施設が稼働しない日の集客が計算できないので、店舗側からは敬遠されるのが常識です。

年間300日を超えるホールなどの稼働が確実に見込めるのなら、話は別ですが。

>>21498 匿名さん

それ正解だと思う。
スミフ買うなら中古
値下がりしている割合が高いから、精神的にも満足度が高い
新築時よりも値上がりしているとやっぱり嫌ですよね。

商業施設の広さに対して、１６０店舗と発表している時点で、イケア、コストコは考えにくい。

天井の高さも全然足りないのでは？

>>21504 匿名さん

ビッグサイトに入っているような店舗がたくさん入るといいですね！！

>>21503 マンション検討中さん

トリトンを参考にしたら良いんですよ！！住友同士、ノウハウの共有！！

>>21507 匿名さん
蔦屋家電が入るって聞きましたけどね。
まだ、発表されてないんですか？

ダイバーシティの時は開業3ヶ月前には明らかにされてたような気がしますが。

>>21509 匿名さん
トリトン、リニューアルしてから良い感じですよねー。日本初上陸のカフェなんかもできたりして。

>>21505 匿名さん

そんなこと言ったら、お台場なんて土日にしか人が集まらないぞ（笑）

>>21506 マンコミュファンさん
逆だよ。
基本的にすみふは値上げしながら売るから1期で買うのが正解。
この辺りでわかりやすいのは、ワールドシティタワーズ。

>>21471 匿名さん


え？
地下鉄出来るんですか。

しかし、160店舗が増えるって生活の利便性が一気に高くなりますね。
豊洲もららぽーと出来てから変わりましたもんねえ。

>>21513 匿名さん

市況ってもんを理解しようよ。
安い時に売ってたマンションが値上がりするのは当たり前。
豊洲のすみふは、近隣の豊洲タワーなどと比較して下がり過ぎてるからすみふの中古は狙い目って話をしてる。
ここもそうなるだろうから、中古が狙い目って話。

地下鉄は時間の問題ですね～。
長期的(20年後)にみれば、95%できると思います。

>>21516 匿名さん
豊洲のシティタワーは実力相応だよ。値上がりはしません。笑

豊洲安いの？
なら、絶対、豊洲。
特にシンボルが良い。
あそこは、豊洲の奥座敷的立地でしょ。
隣大学でドラマの撮影にも使われるほどオシャレなキャンパスだし、
幹線道路からも２ブロック離れてるから、閑静な住宅街って感じ。
それでいてフォレシアができて飲食店も充実。駅までほとんど濡れずに行ける。
もちろんららぽも徒歩圏。週末行くのにちょうど良い距離じゃない？
マンションの裏は運河でお散歩に最高。
湾岸の隠れNo1だと思います。

周辺の中古はまた安値更新しているね。
待てば待つほど下落する相場が続いているよ。近いうちに売却予定の人は今が売り時。
それにしても湾岸は落ち目だね。

↓下げ止まりかと思わせてからの、安値更新。
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

↓豊洲もまだまだ下落トレンド。
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/

面積、階数まったく考慮しないグロス価格だけみて相場を語るほど滑稽なことはないな。

データなしで値上がり値下がり言うよりはマシかな。

滑稽と言えるデータかな？
そんなにエリアの物件の面積や階数の
属性がガラリと変わる訳無いし。
滑稽と思いたいだけじゃないの。

値上がり値下がりの話は、下記ブログで決着済み。
https://wangantower.com/?p=14289
これ以上のデータは出てこない。

成約単価は変わらないと出ているね

>>21524 匿名さん

本人も？と言っているのに、
なんで決着済みとなるんだ？
そもそも、ブログ主は、上がって欲しい
と思っている訳で、恣意的な面が
出てくるのはしかたないよ。

>>21526 匿名さん
現時点では、と言うことではないでしょうか。
坪単価は変わらず値上がりも値下がりもしていない。
グラスの高い部屋も動くようになった。
そう言うデータかと。

ららぽみたいな商業施設ができて、地下鉄が来たら、豊洲と勝負できると思う。

シティタワーズの値上げが受け入れられれば、中古もそれに伴って上がるということでしょうね。
で、値上げはどんな感じですか？

>>21529 匿名さん

頭悪いですね。現時点でシティタワーズの方が割安だから、中古が売れないんですよ。すでに第一期価格から最も値上がりしているプランでは400万値上がりしてます。

>>21530 匿名さん
私と同じこと言っていると思うんですが。。
シティタワーズが値上げすれば中古も高値で売れるってことでしょ？同じですよね。。

先週の成約価格も出てますよ。
結局はデータで判断するしかないのかなと。

抑止力なら、玄関に警備員を立たせておいた方が、よっぽど抑止力になる。

>>21533 匿名さん
急にどうした

警備員が中古価格上昇の抑止力になってるのか？

>>21533 匿名さん
晴海の営業がどっちも見張ってて晴海に書こうとした内容誤爆したな。
どっちも必死に書き込んでることがばれてしまったな。

>>21536 マンション検討中さん

バカな後輩のフォローのつもり？
明日上司にまとめて怒られるなぁ〜（笑）

へえ、晴海も見てる人多いんだね。

>>21535 匿名さん

安い価格で売り出した住戸を内覧しようとすると警備員が止めて中に入れてくれないんですよ、きっと

>>21537 匿名さん
おまえ大丈夫か？読解力無さすぎ

セキュリティなんて追加したら、さらに1000万円値上げとかだろ？

いらんいらん。

ドゥトゥールって何戸売れ残ってるんだろう。
早期に買った人は残ってる新築価格から大幅に値引かないと売れないんだろうね。
ここもそうなるんだろうね。

>>21542 匿名さん
どういう意味でしょう？

>21541

えっ？　なに？　何言ってんの？

>>21542 匿名さん
ドゥトゥールは値上げしたから売れ残ったから、値引かないと売れないってことじゃないでしょ？

>>21544 匿名さん

晴海のネット部隊の誤爆です。

有明にネガ書いて、晴海にポジ書いてる三井関係者が、晴海のエレベーターネガを否定しようとして誤って有明スレに誤爆したようです。

結果的に三井の有名なネット部隊の存在が発覚したようです。

そして慌てて、ここと関係無いドトールネガ書いて誤魔化そうと必死(笑)

昨日の劇的ビフォーアフター見たら湾岸のタワマンだった。
壁がちょっと蹴っただけで大小30数箇所穴だらけだと。
やはりタワマンの壁は軽量化でこんなもんか。。

>>21548 匿名さん

夢のタワマンてか
頑張れよw

スミフは第1期周辺で買う。住まずに新築として値上げしたスミフ価格よりちょっと下で売る。

これならお得感出るからまず売れる。

>>21550 匿名さん
仲介手数料かかるし、アフターサービスも無いから大分安くないと無理だろう

そんなこたーない。
新築の諸費用は中古より高いぞ。

すみふ物件は早い者勝ち。
どんどん値上げしながら売る。
オリンピック近くになると、更に値上げしてくるぞ。

そういうデベです。

ここの異常なほどのネガは晴海部隊だったわけですね。よく理解できました。
なんでそんなことする必要あるんですかね？そんなに危機的なんですか。

>>21554 匿名さん

三井は売れてるマンションでもネット書き込みするから戦略なんじゃないかな？

>>21555 マンコミュファンさん
物件としての価値で勝負するわけではなく、自社以外をネガすることで優位に立つ戦略ということ？
正直、残念です。

自分の物件の擁護だけならまだしも、他物件に対して執拗なネガするのが姑息すぎる

Ipから身元特定出来るのに大企業がそんな事しますかねえ？

>>21552 匿名さん

新築の事務手数料+中古の仲介手数料が利益より大きくならないとダメなのでは？
すみふの値上げはそこまでではないでしょう

>>21540 マンション検討中さん
どんな解釈をしたら、そんな恥ずかしい反論になるのか。
行き詰まりましたか？

>>21558 匿名さん

全くです。零細不動産屋さんじゃないんだからさ。
ここに書き込んでる零細不動産社長は大企業のコンプラとか想像もできないんだろうね。
やらせ、ステマは会社員として一発アウトだよ。
そんなもん、企業ぐるみでやってるって信じてるのが零細っぽいよね。

>>21548 匿名さん

東雲の都民タワーでしたよ

昨日のビフォーアフターは、都民タワーじゃなくて都営の方だと思う

>>21562 匿名さん

でも、三井のネット書き込みは他のスレでも良く話題に上がるから逆効果だと思うんですよね。正直、邪魔でしょ。

>>21560
あなたがアンカーつけた元の21536がここで誤爆を初めて指摘した内容なんだけど。
あなた何に対して批判しているの？
誤爆を誤魔化そうとしているなら晴海のネット部隊さん大変ですねとしか言えない。

ケンカはやめようぜ。なかよくやろうよ。

>>21568 マンション検討中さん

そもそも誤爆した21533はすみふの営業が晴海のポジのセキリュティ案に対して、ネガを投稿しようとしていたが、威力が弱そうなので、止めていたやつを有明に投稿しちゃった認識ですが。
あなたの解釈は違いました？

>>21570 匿名さん

？？？
あれをスミフ営業にするのって無理ありますよ。晴海のエレベーターネガに対する否定を有明スレに誤爆したんでしょ。

そんな解釈するのは、他社物件にネガを書き、自社物件に無理ポジする三井営業だけでしょ(笑)

しかも晴海スレでは、晴海営業のふりをしたスミフ営業が書き込んだって言ってましたよね。

言い訳は統一しないと(笑)

上司に怒られたのかも知れませんが、ここは有明スレなんで晴海にお帰り下さい。

>>21570
えっ、21533はみんな晴海のネット部隊の誤爆だと思っているけど、あなたはすみふ営業の誤爆だと思っているのね。
やばいやつに絡まれた。
すみません、退散します。

大手はソーシャルメディアによる書き込みとか一緒の洗脳的なマーケティングは基本外注してますよ。

>>21571 通りがかりさん

警備員を立たせるのが抑止力が？
IT技術を活用すれば、今のレベルのエレベーターセキュリティより良いと言うものに対しての方が文脈にあってませんか？

この手のITによるセキュリティシステムは
それがスタンダード化するかどうかだと思う。
近い将来、スタンダードな仕組みになるなら、ネガ要素。
将来、すたれる仕組みなら、ポジ要素。

エレベーターセキュリティは、スタンダード化しないと思う。

普通に読めば三井の営業の誤爆だが、仮に三井内で誰も「やっていない」と言い張ったらスミフの誤爆詐称の可能性を疑うね。
どちらでもいいんだけど、検討者からすると両社とも書き込みは止めていただきたい。こんな状況じゃこの掲示板の価値は皆無ですね。いや、ライバル物件の調べ上げた至極のネガを見ても買う判断が出来るかの踏み絵的な使い方かな。
ってか、双方の掲示板をチェックしてる検討者も多いだろうから素直に検討者のふりして「間違った」と書き込めば良かったのに。自己申請削除も含め、その後の両板での誤爆オンパレードでその可能性はゼロですね(笑)

こんな不便な交通機関でこの単価とかあり得ない。スミフのワールドシティタワーを思い出す。

このスレにまで遠征してエレベーターセキュリティ不要論を必死に書かなくてもいいよ。必死すぎ。

>>21576 匿名さん

でも具体的にネット部隊とか噂が出るのって毎回、三井じゃね？

スミフは良くも悪くも我が道行くから、ネットの意見なんて見ないでしょ。見てて毎回、あの馬鹿高価格で売るなら逆に凄いけどね…

>>21576 匿名さん

ウケるのが、わざわさ有明スレで誤爆をスミフの陰謀レス説を無理矢理展開してる間に晴海スレは北の無理ポジが現れてレスを押し流してる(笑)

普通に検討者のふりしてゴメンですんだのに・・・大変なお仕事でストレス溜まってるのかな？ネットで悪口書いてお金稼ぐとか子供に何て説明するんだろ…

>>21579
いいえ、スミフもありますよ。
私の経験上、営業の特徴は以下の5点。
・事実のネガに過剰に反応する
・近隣住民を装う
・すぐにライバル物件の営業だと言い出す
・言い合いになり不利になる(営業であることやなりすましがバレる)と急に大人しくなり別の人が援護しだす。→SVに対応を引き継いでいると思われる。
・不利になった書き込みを削除したがる

もう飽きたよ、その話。
無益なことはやめようぜ

商業って何か新しい情報はいったんですかね？

>>21583 匿名さん

ダイバーシティの時は開業3ヶ月前には情報出てたけどな。遅くとも半年前には欲しいよな。

2期販売のときに少し情報出すって話なかったっけ？

>>21584 匿名さん

じゃあ二年以上先まで情報は出ないって事？

商業施設の雲行きが怪しくなってきたら段々値下げしてくるかな
既に買った人も手付け放棄すればそれ以上の損失はないしね

>>21582
1点書き忘れましたが、都合が悪くなると、飽きたから話題を変えようと提案してくる(が話題は振らない)。そして直ぐに別の話題を振って来る人が現れる。
検討者にとってポジもネガもデベの書き込みがある前提で読み、情報の取捨選択が必要というのは、とても有益な情報ですよ。

この話はこれくらいにして、商業施設は誰をターゲットにするかですね。都内から遊びに来る人かイベント帰りの人か(外国人)宿泊客か地元住民か。正直、どれも周辺のお台場や豊洲に勝てないと思うんですよね。

この際、三井に頭下げてプレミアムアウトレットに入ってもらうとか。一社だけで頑張るとかやめて、ジョイントにした方がいいんで無いかな。

>>21588 匿名さん

有明アリーナやビックサイトに来た人がお台場はともかく豊洲行きます？アクセス的にも。湾岸住人が思う程、豊洲は全国区じゃないんで。

お台場と差別化させるコンセプト次第では、集客するんじゃないかな。

ただスミフにノウハウがあるかは、別の話だけどね。

そもそも有明アリーナやビックサイトに来る客は、ほとんど商業施設には関心がないと思う。ビックサイトは今でもあるけど、ついでにショッピングなんてしてないでしょ？

>21590
全国区は大袈裟だけど、キッザニアの影響は計り知れないと思う
最近は目新しさもないけど駐車場付きのシネコンも悪くなかった
例えば横浜なんかも学生時代のデートぐらいしか用はなかったけど（それでも面倒臭い）、
子供出来たらわざわざアンパンマンミュージアム行っちゃうからねｗ

ここも高級路線は夢のまた夢で結局ありきたりな店舗構成になっちゃうんだろうけど、
関東圏から集客を期待できるキラーコンテンツはやっぱり欲しいというか必須だよね
併せてイベントホールで毎週面白いことやれれば言うことないんだろうけどさ
ま、この辺りが住不の腕の見せどころでしょう

台場や青海の定借権切れ施設や施設内店舗を全部有明に移設させる。お台場は更地にしてカジノタウン新設。

カジノのせいじゃないとは思うけど先日のベガスの件が誘致に影響するだろうか

>>21566 周辺住民さん
都営住宅なら、あの位普通でしょ。
辰巳とか最悪。

スミフ初のアウトレットブランドを立ち上げれば良いと思う。

有明なら客は入るよ。

店舗側が銀座に近いので嫌がるかもですが銀座で買う人とアウトレットで買う人はそもそも客層が違う気がします。

ぼくのかんがえたさいきょうしょうぎょうしせつ
は鬱陶しいだけで意味ないと思うんですよね。
掲示板に書いていないでスミフに就職して頑張れば？と思う。

まぁそうなんだけど、新しい情報もないし2期もまだまだ先だし、それくらいしかやることないのも事実。。

>>21591 匿名さん

オリンピックあるし、終わっても定期的にエリアに集客あれば認知は早いし全国区になるでしょ、有明は。

スミフは箱を造るのは上手いんだよね。
ビルもマンションも一目でスミフとわかるスタイリッシュなもの造る。

本当に中身次第。頼むよ～スミフさん!!

先程ホームページを眺めてたんですが、
引渡し予定日が2020年4月に変更されてるんですね。

記憶だと、2020年2月だったと思うんですが。

どうでもいいけど休日は豊洲より有明の方が人多いんだね。

第一期ウエスト購入者おめでとうございます。
第二期は更に200万プラスで合計400万値上げでした。

また値上げかよ。。。

>>21601 匿名さん
豊洲の方が多いんじゃない？

このままだと、オリンピックまでに坪単価400万超えるかもね。

ウエストは駅近、商業直結で数も少なくなってるから売れるだろうな。しかし高い。

高層7000万の間取りが7400万か。
まぁ、25階位より上が同じ単価だったから一番上買えた人がその恩恵を受けるよね。
同価格の下の方の間取りはまだまだ利益出ないよ。
しかし二期で何のプラス情報も出てないのに値上げした間取りを買う人なんているのかね？？
どうせなら手付け分運用していくらかプラスすれば、例え1000万値上げても情報出揃った所でノーリスクで買う方が良いし、リスク背負ったまま買うなら一期で買う以外選択肢無かったのに。
資産家がそれでも住みたい、住ませたいで買うならまだしも、実需でこの判断出来ないなら完全に養分にされちゃう体質だし、もし本当に値上げ部屋が売れるようだと一般人にバブルに似た買い圧力が浸透している事を示唆しているかもしれません。

2期を遅らせて、値段上げて、ドゥトゥールの残り物に誘導する作戦なんだよ。

で、ドトール完売したらまた値上げかよ？
すみふらしいね。

ウエスト値上げされたか。竣工2年以上残して既にドゥトゥールより売れてるから、予想はしていたけど値上げ早いな。竣工間近には更に上げてイーストと価格差つけてイースト売るする戦法だろうから、まだまだ上げてくるだろ。

ゴミ出しで居住者用エレベーター使うのってどの棟でしたっけ?

セントラル以外かな

セントラルも居住者用使うらしいよ。非常用だけど普段は居住者用らしい。

晴海はゴミ専用エレベーターあるらしいから、気になる人はそっちにしたら？

>>21613 匿名さん

導線的にありえない。

ゴミ捨て専用エレベーターのないマンションなんてあり得ない。

さすが、まだ誰も見たことのない世界へ！

そうそう、だから張り付いてないでもっと良い立地の良いマンション検討した方が良いですよ。
この辺の埋立地は千葉や埼玉と同じか、少し毛の生えた程度の価格ですから。

また始まった‥

ゴミ捨て場は全フロアにあるでしょ？

セントラルは値上げないの？

ゴミと一緒や後に乗ったら臭うのかな。
エレベーター来てゴミが乗ってたら見送るの？

エレベーターの運用状況について、3年後に住民板を見るのが楽しみです。

ウエストは低層がねらい目かもね～。
んで階段で上り下りすればいいんでない？ 健康にもいいし。

>>21619 匿名さん
その全フロアゴミ捨て場に捨てたゴミを運ぶ術がないみたいです。
住民と一緒のエレベーターで運ぶらしいです。なので鉢合わせたら住民は乗れません。前代未聞。

低層は1期では売り出されなかったですが、2期は売り出されるんでしょうか？

>>21621 匿名さん

どう考えても一緒に乗れば臭うでしょう。後から乗るにせよ臭うでしょう。
結局毎日臭うのでしょう。

じゃあ息止めて我慢するしかないか。
低層ならできそうだな。

まじ？w

それはないでしょー、さすがに。
今のタワーはゴミ捨て場脇にゴミ用のリフト着いてるけどな。

最悪、業者用エレベーターでしょ。

>>21624 匿名さん
非常用エレベーターで運ぶのではないでしょうか？

つか、普通、住民用エレベーターって台車すらNGじゃない？

そのまさか

>>21629
非常用は、平常時は高層用として一般使いされます。

>>21632 匿名さん
それでも買う方がいるということが、驚きです。ディスポーザーあるとはいってもゴミは匂いますからね

まじかよ、なんでそんな設計にしたの？
普通ゴミ用のエレベーターあるでしょ、なければゴミの収集作業にも影響出るでしょ。

もうエレベーターの話は飽きたよ（笑）
そんなんで騙される奴おらんやろ。無理ネガお疲れ。

セントラル住民の嫉妬が激しいな。

掲示板の煽りに騙されてウエストやめてセントラルに移った人が一定数いたみたいですからね。駅近、商業直結が評価されるのは当然なんだけどね。

ゴミと一緒はさすがに無いと思うよ。
タワマン住んだことあれば。

どなたか仰ってますが台車も普通ダメです。
台車は作業用エレベーター。

嫌なら晴海にしたら？

俺は商業施設と駅近を選ぶけどね。（笑）

>>21639 匿名さん

ここも同じだよ。

もう、エレベーターの話題出しても騙される奴いねーだろ（笑）

>>21641
どうやってゴミ出しするの?

駅近って言うけど、どこに通勤するんですかね、

>>21629 匿名さん

そうそう。
常用エレベーターの隣にある非常用エレベーターで運ぶんですよ。
そして、ペット連れの人もそれ使うし、タイミングによっては、非常用使わなきゃいけなくなるね。