シティタワーズ東京ベイ

>>2119 匿名さん

素晴らしい表ですね。
管理費70で3万と書き込まれてから、高いと騒がれてますね。

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それ、修繕費も入ってるよね。

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>>2126 匿名さん

管理は・修繕費込みの値段ですよ。流石に。
安くは無いけど普通でしょ。

安い所は、10年で上昇したり一時金取ったりするから月額だけで一概に比べるものでもない。もちろん高過ぎるのは論外ですが。

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管理費は三井晴海よりは安いでしょ。
両方見てから決めるつもりだったので
同時に見れて良かった。

私は有明で行きます。

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>>2123 匿名さん
前から何度も出てるよ。湾岸のスレで。
だからパクリもんでしょ。
しかも情報古すぎて既に変わってる可能性あり。

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>>2120 匿名さん
豊洲までゆりかもめで1分くらいだけどね。
丸の内勤務なら都バスかもね。

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あ、1分じゃなくて10分の間違い。

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>>2129 マンコミュファンさん

最近WCTがゲキ上がりしたって話がありませんでしたっけ？

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超低金利だからとは言え、、、グロス5000以上を年収1000万程度が買うのは怖いわ。

5000万あれば東横沿線徒歩5分内の新築戸建がたくさんHITする、、、
悩む、、、

新築戸建と比較検討してる人います？

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>>2133 匿名さん
5000では、そもそもここは難しいのでは？郊外にもなかなかないですよ。マンション探している人は、戸建は検討外な人が多いと思います。求めるものが違いますから。。

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間取りの2次元の出来の良さ、ワイドスパンは晴海以上だと思う
洗面ドア外開きとか地味に芸が細かい。

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60㎡の間取りと価格ってでないのかな？

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私も晴海に見切りをつけて来ました。
晴海もスペックは最高なんだけど、やっぱり高いわ。あれ見たら有明は激安に見えるから不思議。

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晴海そんなに高いですか？
これからMR行きますが晴海なら絶対南側なのでここより高かったら悩んでしまうな。
商業施設と駅近はどうでもいいのだけど、有明民なのでできれば有明がいい。

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ここ買って新しい小学校の方に通わす方法ってないんですかね？

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市場が豊洲に移転したとして、魚を積んだ軽トラ群が、有明の方に来ることはあるのでしょうか？

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>>2138 マンコミュファンさん

晴海も眺望ない向きは安いですよ。
南向き永久眺望はやはり高いですね。
低層は安いので晴海が気に入ってるのなら、南向き低層がオススメかも。

なお、天井高くてフラットなので高級感ありますよ。スペックは本当に良いです。価格が折り合うなら、絶対に晴海ですね。

なお、我が家は価格で断念。有明が限界かなと思いました。

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>>2140 匿名さん

もう移転は無理でしょ。（笑）
オリンピック公園になると予想。

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3年後はこの価格でも安く感じるんだろうな。これまでがそうであった様に

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>>2139 マンション検討中さん

力技ですが、以下にヒントが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/446/

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>>2141 匿名さん

限界でも有明買えるなら、勝ち組ですよ。

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>>2144 匿名さん
ありがとうございます。
リンクの投稿だけだと分かりませんので、あとで遡って読んでみます。

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60m2は次期の可能性が高いらしい。

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晴海は豪華だが、それを感じるには逆に90m2ぐらいないと意味ない気もする。そうすると億近か以上。
グロス7500以下ならこっち。8500以上ならあっちか。
ただ、資産価値考えるなら晴海買わずに東雲と有明の中古2個買うって話だよね。

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>>2148 匿名さん

二個は、どうやって買うの？

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>>2148 匿名さん
なぜ東雲？

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>>2150 匿名さん

愛じゃ無いですか？開発のある有明は分かりますが東雲は…

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二個同時は厳しいんじゃない？
私は今まだローンあるとこを賃貸に出して、ここもローンで買う予定です。

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我が家も検討中なのですが、今資料が手元になく次に東銀座に行くのはまだ先なのでどなたか分かれば教えてください。
ここに入居する頃には、目の前のホテルと商業施設はほぼ出来上がりに近いんでしたっけ？
工事中なのは別にいいのですが、今のような空き地だと嫌だなと。
また、北東の詳細未定の商業施設はどうですか？
ある程度の更地になっているのでしょうか？

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>>2153 マンション検討中さん
ホテルと商業施設第一段はできてますよ。
というかMRの資料よりネットで普通に出てますので調べてみてください。

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値段によりますね。高ければ東雲のタワー買うかな！有明より東雲の方が資産価値ありそうですね。有楽町線も使えるし。

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>>2152 名無しさん
賃貸に出して新しく家買うなんてそんなことできるんですか？

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東雲はどうだろうな。あまり、良いエリアとは思えないですが。。。

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>>2156 マンコミュファンさん
できますよ、審査は既に通ってます。
ただ現状のローンの内容にもよると思います。

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晴海がいい人はティアロじだめなの？

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ティアロもいいと思う。
三井のはちょっと普通の湾岸のと属性が違うと思う。
敢えて言えば、渋谷とか買う層。
なんかつまんなくなってきた感ありますね、湾岸も。

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渋谷？？？
松濤じゃなくて？それ以外の渋谷とは？

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>>2161 匿名さん
富ヶ谷や神谷町とかでは？

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東とか外苑とか自由が丘とか笹塚とかたまプラとか三宿とかな。
わかる気がするわ。

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つまり、渋谷系ってことじゃね?

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意味不明

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出来ない事は無いですが、あくまで裏技。
当然、高い収入属性のハードルを越える必要はあります。

あくまで低金利で借り入れが出来るのは自己居住用だから。銀行は貸せる人（返済能力）には多少のグレーゾーンには目を瞑りますが一般サラリーマンや自営業者には厳しいと思います。
湾岸を中心に自己居住用で借り入れをして、実際には投資にまわす方法を使う方が多いのは事実ですが今後は厳しくなると思います。

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>>2166 マンション検討中さん
ローンの話ですか？
別に裏技でも何でもなかったですけど。

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>>2167 マンコミュファンさん

フラットはあくまで自己居住・親族居住が前提。投資に回す事が本来NG。

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>>2168 マンコミュファンさん

そんなの誰でもわかってるって。
今のところを投資に回して、ここを自己居住用としてフラットで買うんです。

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久しぶりにホームページ見たら間取り沢山追加されてましたね。
MR行ってない人は全体図ないんで、どこがどこの部屋か分かりませんね。
それより部屋の仕様がほしいな。

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間取り微妙だなぁ...

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そんなに微妙ですか？
田の字の部屋ないし、ワイドスパンだし悪くないかと。
問題は広さですかね。
85位は普通にほしい。

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私も間取り自体はいいと思うわ
絶対面積なんでしょうね
85 とかになると億手前からになっちゃう
今の相場が悪いのでしょう

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そもそもら85ってちょうどいいのがないんですけどね。
80かペントの95か。
まあ相場が落ちても1000万損する位で済むかな？
あとは期待できない商業施設だけど、スーパーと本屋とスタバがあれば良しとする。

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>>2174 口コミ知りたいさん

資産性（売る・貸す）を考えると80平米は大き過ぎます。湾岸（特に有明）が今まで例外的に大きな部屋が多かっただけ。
マーレやガレリアは、金持ち向けのリゾートマンション的な売り方してたから。
それも何も無い立地（良く言えばリゾート感ある立地）だから出来た売り方。

湾岸も開発が進み内陸部と同様のマンションの方がグロスが張らず売りやすいし貸しやすいんでしょ。

時代の流れだから仕方がないけど、逆に築10～15年の中古は希少価値が高まるかな？

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もはや、富裕層向けという（嘘くさい）コンセプトすら、放棄したのか。

一体、どんな人がターゲットなの？

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湾岸も曲がり角ですかね
まあ晴海よりいいのでは?
あっちは公開空地に水物とか橋とかその他たくさんあるから将来維持費悲惨なことになりそう。

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うーん、大量の戸数で豪華な施設や水モノを安く運営できるのがタワーマンションのメリットなんだけどね。（笑）

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>>2178 匿名さん
確かにそう。でもなんだかんだ使ってなくてよく使ってる人のために他より1万以上高い管理費は払ってるんだなぁって思う事は多々あるよ。

ここみたいに行きたいやつだけ目の前の商業施設のジムを使うってのもありかなと。
これができるのも商業施設隣接ならではかと。
スミフの商業施設には全く期待してないけどね。笑

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2119の表を見ると水物含めて共用設備が山盛りのワールドシティタワーズが一番管理費が安いよね。だから設備が多いと管理費が高いとも言えない。全世帯で負担するるんだから戸数との兼ね合いもあるね。あとは、他にマンションに入ってる店舗の賃貸収入があって管理費だけに頼らない設計ができているとか。

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1539戸で駐車場770台。50％の設置率だけど駐車場代はいくらの設定にするんだろ。
有明で車無しは結構つらい気がするが。

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なんでここ、管理費高いんだろう？
無駄な共用ないから安くていいなと予想してたら裏切られたよね。デッキや商業施設の植栽管理も入ってるからか。
晴海は無駄な共用ありすぎると思ってるけど、管理費ここより安いとかありえるのかな。

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>>2181 匿名さん
3万ですよ。

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駐車場3万？？？有明で？？？
たっけーな。駐車場3万って港区湾岸かよ。有明はふつー15000円だろ。

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>>2183 匿名さん
管理費なんて出てないでしょ？

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>>2183

気まってんじゃん。価格安く見せといて管理費で儲ける腹だろ。管理会社なんてよっぽどひどくなければ変更されないから、分譲時にデベロッパーお仕着せのデベロッパーと一体の会社が居ついて入居後に管理料で吸い取っていく。

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晴海のほうが安いはありえるとおもうけど、問題は当たり前だけど、
ここもあっちも広い公開空地に集う人や通行人がダメージ与えた分を住人が支払わなければならない。
あっちは子供がダメにするだろうし、こっちは商業施設人気なら人があふれてショートカットエリアになると大変だよね。ゴミとかも出るんじゃないかな。

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>>2183 匿名さん

商業あるからセキュリティを万全にしたいのと、後から修繕一時金を貰ったりしなくても
竣工時と同様の外観・品質を保つ為と聞きました。

流石に晴海は、もっと高いと思いますよ。

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>>2189 マンコミュファンさん
なるほど。かけるべき管理費なのか。
晴海が来月わかるので、それまで両物件悩みます。

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>>2187 匿名さん

管理会社と分譲会社は、どう系列の方がメリットありますよ。問題が起きた時に窓口が一緒だし修繕費計画もしっかり組まれるから。

管理費で儲けるとか疑う発想が？湾岸住民は資産価値保全のコストは惜しまない住人が多いから、湾岸のマンション向きな方では無い事だけはわかる発想ですね。

こういった方が大多数のマンションには住みたく無いですね。晴海も含め財閥系マンションは金額が高いから住民層の質が高いのも魅力。

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>>2191 マンコミュファンさん
疑うってか常套手段なんだよね。管理費でぼったくるのは。財閥だろうが関係ない。
例えば駅近マンション程管理費が高くなってる傾向にあるんだけど、その説明って誰もできないんだよね。

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だから管理費まだ出てないって。

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管理費は管理組合、総会マターだから下手なことはできんよ。駐車場代もメンテナンス費用としてプールされる。そもそもデベは引き渡し終わったら、積極的には仕事しないよ。共同住宅なんだから、お客さんでいられるのは今だけだよ。

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>駅近マンション程管理費が高くなってる傾向にあるんだけど、その説明って誰もできないんだよね。
いや単に駅近マンションほどグロス高いから管理費高くても文句言わない住人が多いだけ。
結局デべは足元見てる、懐具合探ってるよね。

駐車場代は本来は機械式駐車場の再構築費用に充てるべきだけど
うやむやに管理費に入ってる例が多いよ。つまり管理会社の収入源。

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>>2192 マンコミュファンさん

少し不動産管理について学んだ方が良いのでは・・・駅近の管理費～ ヒント 管理費の中でも一番お金が、かかるものな～んだ？

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>>2196 マンコミュファンさん
え、なに？
管理人の人件費？？

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人件費だわなぁ。
高い給料払ったり、余計な人を増やせばいくらでも高くなる。

人件費だったら駅近だからって高くなる理由にはならないね。

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晴海と有明、迷うなあ。
みんな迷ってるんかな。

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管理費高いネガは晴海から？
ここより安く出ると言ってたのに売れてない周辺相場に合わせてきたからな。
向こうの方が本命だったけど今はこっち。

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今回は住不のほうが湾岸価格を考慮した企画で出してきたのに、
三井がぶっ壊した感じだね。
しかも壊し方がなんか二子玉タワー風情の既視感ある高額マンション。
他でやってほしいわ。

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>>2202
それを見た住不が値札替えて両方爆死とか？
まあ現状住不は在庫多いし三井は在庫少ないし、
晴海の立地や企画は本当に住む人を選ぶし、
10パー下げたところで即日完売するとは思えないし、
企画に魅了された人は値段関係なく買うだろうから正しい戦略なのかもね・・・

もちろんここも有明相場からは逸脱してて十分住不価格なんだけど、
施設併設メリットもあるし、このままいけば意外と順調に捌けるかもね
そうすると当然二期からは値上げで早く買ったほうがまだマシってことになるんだけど、
先行き不透明だし何だか買い煽りみたいで嫌だなｗ

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>>2203 匿名さん
でも晴海があの価格を出さしたのはスミフにとってプラスだったと思う。
だってここ高いと思ってたけど、買ってもいいかなって今は思うようになったし。
新築だし1000万くらいロスしてもいいやって感じ。

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10年住んで1000万なら、まあ、お得なんじゃないかな。２倍３倍になる可能性もありますし。

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>>2200 匿名さん
同じく。もうこの二択です。
今は晴海に傾いてます。が、有明の開発も期待できるのかも…と迷ってる。

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このあたり、空気が悪いとも聞きますがどんな感じなのでしょうか。こどもがいるので心配にはなります。マンション自体は良さそうですが…。

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>>2206
晴海ですか？南側？？
ここのMR行って晴海になり、先週末晴海のMR行ってここに傾いてます。笑
結局決められた予算＋ちょいオーバーで希望のとこ買えそうなのがここなので。
建物としては晴海の方が好きですけど、
南側、何気に豊洲と有明しか見えないつまらない眺望なんですよね。

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>>2207
立地なりだと思うけど、空気を気にする人が高速沿い検討しちゃダメでしょｗ
他探したほうがいい

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＞有明の開発も期待できるのかも…と迷ってる。

既存の有明住民もマンション購入時にさんざん期待させられて買ってるわけなんだよな。
オリンピックがどうの、２号線がどうの、開発がどうのと。
そして１０年、有明はなんも変わってない。

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>>2203 匿名さん
すみふが上げてくる雰囲気ありますよね。
引き合いの強かった角部屋60平米を二期以降にして当初より高く売ろうとしてる気がします。
デベも商売なんでしょうけどこんな売り方されると有明も晴海もなんか手出しにくいです。

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>>2209 匿名さん
りょうかいです。

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ここの第一期が価格と間取りと眺望などからみれば、ベターな選択っぽいね。

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>2204さん
確かにここはロス1000で見ればいいし、残債割れなさそうだけど
ここの7300が晴海8500としてそうするとロス2000程度になるとして
実際かなり金に余裕あるか、損気にしないネズミ信者でないと厳しいよね

特に相場反転の際は怖いよ

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>>2210 匿名さん

でもようやく開発されて良かったんじゃ？
オリンピック決まるまで東京が土地売らなかったんだから、これからですよ。

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>>2210 匿名さん
何にも変わってないけど、新築から価格落ちてない。むしろちょい上げ。
何も変わらないのに新築分譲価格を維持してるって素晴らしいこと。

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風が強いから空気は悪くないですよ。

ただ、風が強い。それがね。。。

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空気が悪すぎるっていうのは無いです。
でも空気が綺麗ってこともない。
東京都心に近くて空気が綺麗は難しいですよね。
高層でも大通り側はベランダがすぐ黒く汚れます。本当にすぐ。

湾岸一体の風は強いですね…
自転車が倒れてるのは湾岸一体どこでも目にしますし、春一番の日には歩けなくなるくらい強いですね。
風は結構つらいです。

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>>2214
我慢して有明を買って買った途端にロス1000ならOKなん？俺、今のマンション10年以上住んでプラス2000なんだが、最近の感覚はよーわからん。

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>>2219 匿名さん
10年湾岸住んでるとその感覚になるから買い替えできなくなるんだよね。
プラス2000とか言っても売らなきゃ利益確定しないし、同じ広さの新築狙ったらその2000は無くなるよ。

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>>2207 マンション検討中さん
高層なら風が強くて高速の悪い空気は来ないと思う。
むしろ少し離れたとこの方が風にのって来るんじゃないかな。
ただタワマンって春と秋の気持ちいい時期しか窓開けたりしないから、そんなに気にしなくてもいいとは思うけど。
それより気にするべきは音だよね。

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まさにその通り。いくら含み益があっても売って利益確定しないと意味がない。
じゃあ、その含み益で今より良い所に移動出来るかと言えばそうでもない。

結果、自分のマンションの中古の成約みてニヤニヤしながら一生そのマンションで過ごす。
実際には、手元に無いお金で金持ちを気取り
ココに他のマンションの批判を書いて優越感にひたる。今も分譲マンだから急いで無いし、ゆっくり待ちますが決まり文句。

私はここを待ってたから、住み替えますよ。
そんな思考から脱却したいから。
三井晴海でも良いけど、築10年位のタワマン所有者は最後のチャンスかも知れませんよ。

晴海周辺に新築建ちまくるのに、4～5年後に今の価格で売れるとは到底思えない。それらが出てくるオリンピック前に住み替えられるのも多きなメリット。

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逆に２倍３倍になる可能性もあるのが有明の良いところだと思いますよ。

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>>2223
2倍3倍？
ここが330万とすると、660万とか1,000万近くになると言ってますか？
たとえ地下鉄ができてもそんな価格にはならないと思いますが、いくらなんでも妄想が過ぎませんか？

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