シティタワーズ東京ベイ

>>21170 マンション検討中さん

大手町も人口50人しか居ないですよね。

頭打ちだよね（笑）

なんで大手町が出てくるのかよくわかりませんが、大手町駅の１日乗降客数は、有明駅の約４０倍の４２万人です。

失礼しました。
大手町駅の１日乗降客数は、有明駅の約７５倍でした。

>>21167 eマンションさん

晴海勝どきはやっぱり素晴らしいですね。開放感に加え都心に近い利便性。
有明は不便のイメージしかない。

>>21179 匿名さん
だからなに？
なら大手町に住めば？

>>21180 匿名さん
その利便性もタクシーや車ないと活かせないよね。
そしてそれが使えるなら有明も十分便利。晴海まで5分くらいだし。

平均乗車人員調べたよ。

国際展示場駅が36000人
有明テニスの森が1500人
有明が3000人

お台場海浜公園9000人

ところでビジネス客って電車で来るの？
タクシーとか車？

中国人観光客にサービス提供して集客できれば、ここの商業施設も安泰だね。万全の免税店ラインナップ、中国語スタッフの充実、大規模な卓球場の整備が必要かな。

名付けてニーハオプロジェクト、始動するある。謝謝

>>21181 口コミ知りたいさん

以前に有明の人口が1万人もない、という話が出ていたときに、大手町の人口はもっと少ないという人がいたので、有明の乗降客数は大手町と比較にならないと書いたまでです。

言うまでもなく、商業施設のテナント誘致では、最寄り駅の乗降客数のデータは重要ですよ。ちなみに豊洲でも１日あたり２０万人をオーバーしています。

>>21195
大手町の件はちょっとしつこいよ。
比べて大差あるのは誰でも承知。

最寄りの乗降数に関しては、
商業施設など開発された後に増えるものなので、
開発前のデータはあんまり意味ないかな。

もし、それが想像できるのであれば、
勝どき駅は最初から大きく造ってたでしょうね。
そしてその乗降数の割にはトリトンは相変わらずですよね。
以前と比べ多少人は増えましたが。

大手町は「だからなに？」に答えたまで。

乗降客数について。「駅近の大規模商業施設」を売りにするのであれば、誘致される側にとっては、現在の乗降客数は当然重要なデータです。

二子玉のライズが以前話題に出てたけど、乗降客以外でバクッと比較しますね。誤差はご容赦お願いします。
※2km商圏で
二子玉川
商圏人口15万人
昼間人口10万人
商圏売上2000億
有明
商圏人口3万人
昼間人口3.5万人
商圏売上700億

あとは街の発展と周辺競合商業施設の売上状況等考慮。
数学が違ってたらご指摘ください。

どうですかね。

>>21198 匿名さん
2キロだと、お台場も含まれるし、豊洲新市場も今後は含まれるね。
二子玉はもう急激に増えることはないでしょうね。
それと車移動しやすい湾岸とゴミゴミした世田谷を同じ距離の商業圏で比べるのもね。

>>21197 匿名さん
あらそう。ならずっとやってて。
またしばらく見ないから。

>>21200 口コミ知りたいさん

で、ここはどうなるんですか？

>>21200

なんで二子玉と比較してるのか私も全然わからないんだけど、有明がとりあえず比べやすいのは豊洲のららぽとお台場でしょうね。
豊洲とお台場が成功しているのであれば、有明はそこまでいけるか？を論じれば良いと思うんですけどね。
どちらも豊洲、お台場住民以外も来ますよね。有明は来るのか？？

で、失敗例としてトリトンがあるので、トリトンと比較して有明はこれだけいける！という議論があればわかりやすいですけどね。
トリトンは完全にオフィスも含めた周辺住民のみ。

のらえもんの新記事で有明の相場が急上昇していることに触れていますね。

https://wangantower.com/?p=14289

>>21203 匿名さん
豊洲のららぽーとは競合施設だから比べる意味がよくわかりませんが、
参考で
2016年売上390億、営業面積62,000平方メートル、平均月坪売上17,5千
テナント数180
効率良いと思いますか？

全てデータは
有明で生き残れる商業施設は
インバウンド向けと語っているのでは。
台場のようなリゾート感もなく
豊洲のような街並みもない。
世界から集めてくるしかないよ。

>>21203 匿名さん

ここのSCはライズを目指すんじゃなかったでしたっけ？
>>21998さんはどこまで実現性があるのかを示してくれたのでは？
今は乖離がありますが、今後発展する伸び代はあるので、どう詰めるかじゃないでしょうか？

ここの住民イメージもニーハオくん達に汚されてないで、二子玉のようなイメージになるといいんですが。

>>21203 匿名さん
豊洲のららぽーとは確か5km圏の売上が6割だったかと。広域からの集客というよりは足元の方がしっかりとしている印象。
ということはどうなんですか？

>>21204 匿名さん
坪単価は上がってないと書いてあるね。やっぱりシティタワーズが周辺中古と比べて割安だったんだろうね。

>>21206 匿名さん

そうであるならば、近隣の商業施設のようなものでは、失敗するということですか。ますますしんどいですね。
インバウンド狙いの銀座の死屍累々を見ると、有明で成り立つとは思えませんね。
幕張まで行くしかなかったアウトレットモールですかね。盛り上がるか知らんけど。

>>21209 匿名さん

なぜその結論になる！？
シティタワーズが高いから周辺のグラスの高い部屋が動くようになったって話でしょ！？

>>21207 匿名さん

二子玉川のライズは高級感ないですよ。安いブランドが多いですね。

インバウンド狙いの銀座の死屍累々は、銀座では
売り場面積が限られるし、交通にも課題があるから。
それに元来、銀座らしさとインバウンドとはリンクしない。
でも有明はその２つの課題を完璧に解決できるよね。
銀座を本来の銀座に戻すためにも有明の役割は大きい。

のらえもんもアウトレットって言ってるよ。
あとはIKEAとかコストコとかだね。

アウトレットじゃ大人のリゾートでも無いし高級志向でも無い。
免税店ならそのコンセプトで行ける。

>>21214 匿名さん
アウトレットは数年前にお台場で物議を醸しましたよ。
例えば銀座の百貨店や商業施設で展開してるブランドが、有明辺りでアウトレット店舗を出店すれば「そんなに近い場所にアウトレットとはけしからん！」ってなって退店勧告されるよ。

羽田と成田の導線上という地の利を生かさない手は無いでしょ。

排気ガスのメッカみたいな場所だけどメリットは両空港に近いこと。

>>21213 匿名さん

銀座で交通云々言っちゃう！？
日本で1番便利な場所で？？

有明は団体バス専用免税店！？
そりゃ、ららぽーとかダイバーシティの方が100倍マシだね！！

>>21205 匿名さん

知らんがな。
豊洲のららぽーとで効率悪いとか言ってたら、世の中の商業施設の9割以上が効率悪いわな。

>>21218 匿名さん

排気ガス気になるなら、高層階にしたら？

>>21219 匿名さん

銀座四丁目の交差点にバスを勝手に
停車して、周りの迷惑省みず
長々と中国人を降ろしている無名バス会社とか、
銀座通りにバスを待つ大騒ぎしている
中国人集団とか、
目に余るものがあったよ。
銀座シックスには地下のバスステーション
ができたけど、抜本的な対応は、
有明に大規模免税店を作る事だと思うな。
銀座は観光バスが集中できる場所ではない。

>>21223 匿名さん

だったらそれでいいんじゃない。
近隣住民には何もメリットなさそうだけど。
銀座の閑古鳥がこちらに移植されるだけですね。

スミフも海外の富裕層をターゲットにした
モデルルームをオープンするでしょうね。
今のスミフの在庫量はインバウンドの期待無し
にはさばけない。

人気不人気はっきりしちゃうから大手も大手で大変だ

>>21220 匿名さん

適当なこと言ってると恥かきますよ。

多分、このラウンジ、カジノのラウンジへの転用も可能なつくりなんじゃない。

下品だなぁ。
ニーハオブランドは上品だよ。センスは悪いけど。

そう言えば、ここの住民になるニーハオのみなさんは、湾岸高速の騒音は耐えられるんでしょうかね？

排気ガスには強そうだけど。。

>>21204 匿名さん
勉強になります！

>>21209 匿名さん
頭悪いの？
シティタワーズが有明なのに高過ぎる
から中古の6千万以上が売れてきていると書いてあるでしょうよ。

有明の中古が見直されてるって事ね。
いい傾向だと思うよ。
値上がり始まったかな。

周辺中古が値上がり始まりましたね。思ったより早い‥。

商業施設は160店舗。
有明の生活が一気に便利にします。
激変だよ。

>>21238 匿名さん

や、やっばりですか？！
カジノ本気でここに計画する気かな

>>21250 マンション掲示板さん

こうゆー投稿ばかりで呆れますね

>>21253 匿名さん

これは素案では？
資料の表紙に素案って書いてありましたよ。

有明の五輪観戦客ってどこで食事するのかな。ここはフードコートないって話だし高級店しかないとするとコンビニとか屋台メインか。

>>21257 匿名さん
たしかに！
普通にファミレスとかでも良かったのにな…

>>21257 匿名さん
庶民的なレストランも入るから安心してくださーい。高級レストランエリアと、庶民エリアは分かれるかもしれないですね。これは予想ですが。
交通広場周辺にはファストフードとかスタバができそう。

160店舗有りますから、高級店も吉野家もあるんじゃないですかね。

近くのホテルか、ここの商業か。
豊洲新市場が間に合えばそちらも使えたけど、今の感じだと多分無理だから会場にも軽食販売出来るようにするのでは？？

>>21254 匿名さん

カジノいいね。
価格高騰したら、売却して一儲けできちゃう。

>>21258 匿名さん

海浜公園沿にレストランやカフェ出来るそうですよ。

小学校に挟まれたような立地にカジノは建たないでしょ。
都内でやるとしたら青海か中央防波堤だから、江東区も大田区も躍起になっている。
ここからの眺望は良くなるし交通手段も何かしら増えるから誘致して欲しい所。

>>21249 匿名さん
はい、それは書いてあるからもちろん分かっています。でもそれは最近の成約事例から導きだした一面でしかないと思うよ。
中古の高価格帯が動いている数以上に、シティタワーズの高価格帯が売れているんだよ？ここから出る結論は、シティタワーズが激安で売り出してくれると期待していたけど、そうならなかったから仕方なく中古を買うことにした人がそれなりの数いましたってことでしかないと思うよ。
もしシティタワーズが近隣より割高なのであれば、中古の成約坪単価も上がるはずだから、そうなってないのがなによりの証拠。

>>21265 21209さん
成約しているのは決して条件が良くない部屋も多い。
そういったものが高値圏で動き出したことに意味があるのでは。
単純な坪単価だけ見てもそれはわからない。本当に動き出すのはこれからだから。

順調に上昇傾向を保っているという事ですね。1期で購入できた方はよかったですね。

>>21262 匿名さん
カジノができたら治安が悪化して暴落。

>>21264 匿名さん

中央防波堤は汚染された産業廃棄物が大量に埋まってるからカジノは無理では？

だから、ここに住む人は夢見すぎ。
毎日レストラン、カフェに行くのか？
ショッピングするのか？
今の現実の生活とかけ離れていないか？
実際その夢をいていた生活は、もろくも崩れ、不便なだけの街にならないか？
いま買わないと買えなくなるかもという気持ちを捨てて冷静に。
スミフに乗せられないように。煽るに上手いから。

カジノできたら値上がり凄いでしょうね。
できないと思うけど。

カジノは有明はムリでしょう。お台場なら可能性ありそう。

豊洲市場をカジノにすればよいと思う。

そんなに統計的に上がったというくらいの
サンプルあったかなぁ。
最近、有明は一件も売れてない週も多いし。

>>21275 匿名さん

中古は引き続きリーズナブルよね
開発の全容が明らかになってもこれだから、市場は全て織り込み済でしょう。

>>21271 匿名さん
有明の特性なんでしょうか。
鈴木都知事、青島都知事の頃から夢見る土地です。。。 あれから何十年たってもこの状態です。で、結局、都市化への道を進まず、物流拠点化とお荷物になりかねない大型競技場を背負う町となっていっているよう気がします。
有明や選手村を引き受けた晴海のおかげで、現在の国立競技場周辺や旧選手村あたりが再開発で活性化しますね。

大和長谷工が噂通り坪200後半以上でリリースされるようなら、有明で今後建てられるマンションは坪300以上確定だよね。そう考えるとここ買っとくのがいいのかね。

有明の魅力とは

開放感のある空気、眺望
都心に近いのに閑静な環境
月島や豊洲に比べて割安

あたりに集約されると思うのですが、
なるほど、中古に関してはこれらの条件を満たす物件がありますね。
相場が上がってきたのも納得できます。

>>21278 匿名さん
有明でマンションを買う義務がある人はそうだろうね。

>>21279 匿名さん

排気ガスなど、空気は大丈夫でしょうか？

湾岸は風があるから、都内では空気が綺麗な方だよ。
心配だったら、高層階にしたら？

>>21282 匿名さん

ありがとうございます。
エビデンスありますか？
子ども小さいので喘息など不安なのです。

騒音もけっこうきついと思うよ、実際生活する段になったら。

>>21283 マンション検討中さん

臨海部二酸化窒素
のキーワードで検索すれば、
江東区の測定エビデンスは見れます。

>>21283 マンション検討中さん

これの台場や辰巳が参考になるかも。曜日や時間で結構変動してます。
http://aqicn.org/map/japan/kotoku/santsumedoritatsumi/jp/m/#@g/35.6642...

ここは湾岸道路と首都高が平行して走っている場所だから空気が悪い。
イメージと違って湾岸は空気が良くないらしいので要注意です。

高層階ならましかもと思うかもしれないけど、
子供のことを考えるなら、タワマンの高層階は避けた方がいいです。発育障害になる可能性があるとのこと。
「高所平気症と発育障害～タワーマンションが子供へ与える２つの弊害」
http://www.hajimete-mansion.com/tower/1339/

こういうポジな記事が出ると、騒音、空気クンが出てくるね。
https://wangantower.com/?p=14289
なんでだろう？

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

東京ベイトリプルタワーの「国家戦略特区認定事業」って結局何なんだ
https://wangantower.com/?p=13097

>>21272 匿名さん

小池都知事が国政転出となればあるかもしれない

泰葉　ブログで東京都知事選出馬表明「カジノ賛成、明るい東京にします」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/778360/

小池知事の人気ぶりをテレビで見るたびに、「衆愚政治」という言葉が浮かんでしまう。。

>>21287 匿名さん

湾岸で発達障害のお子さんお持ちの知り合いいますが、
3階、25階、40階以上とばらけてますがね…

>>21290 匿名さん

小池は江東区の発展を望んでないから、作るとしても他のところに作るんじゃないですか？！

これで衆議院選で自民党が大敗したら、有明の将来も危ういよ。

>>21292 匿名さん
子供がいるなら10階以上は止めた方がよさそうですよ。子供にとっていい話は聞いたことがない。

「高層階に住むと流産率が上がる　イギリスで妊婦が4階以上に住めない理由」
http://wotopi.jp/archives/41093

「心理士が語る！高層マンションは子育てに向かない？」
https://kurashinista.jp/column/detail/2691

「本当は怖いタワマン、高層階居住でアレルギーや低体温になりやすい」
http://news.livedoor.com/article/detail/10795644/

流産率がってやつ以外はほとんど親次第って話ですね。

>21294
何を根拠に勝手に10階で線引いてんの？ｗ
直下のリンクには4階って書いてあんだけど・・・

つかタワーに限らず、ほぼ全てのマンションに当て嵌まる事象じゃんｗ
素直に戸建て買えばいいんでないの？

カジノなんて本当やめてほしい
商業施設できるから高くても購入したのに、商業施設なくなってカジノになったら終わり
子育て世帯に毛嫌いされちゃう

>>21297 匿名さん
だから学校のそばだから大丈夫だって。

特区だから
特別の事情で許されるんじゃないの。

カジノができたら知名度アップで資産価値上がる？

カジノの入場は厳重に管理され、
子供は近寄れない。
それに、観光立国を目指して、
外国人旅行客専用の、日本人も入れない
大人のリゾートにする事も可能な訳で
影響は無いよ。

>>21301 匿名さん
子供が近寄る事が問題なのではなくて、カジノに出入りする人が子供がいる学校周辺をウロウロすることが問題なの分からない？
というか何処の国に学校の横にカジノつくる国があるんだよ。常識的に考えてくれ。

>>21302 評判気になるさん

わからないね。観光外国人が学校の周りを
ウロウロする必然性なんて無いし、
そもそもそんな純粋培養でどうする。

>>21302 評判気になるさん

観光向けカジノがあるのと
観光客向け免税店があるので
そんな客層は変わらないと思う。

大負けこいて自暴自棄なる人間がでるので学校のぞばでいいわけが無い

じゃ、おお負けできない仕組にすればいい。
いずれにせよ、
大人のリゾートに何らかのカジノ機能は必要。

カジノは菅の横浜か二階の和歌山

不動産の購入の１つの目安として、学校や大型の公共施設の開発物件を買えと言われますね。
地盤とかの関係でしょうか。安心感が違うそうですね。でも最近は子供の声が煩いとか、神経質な方が増えていますから、良し悪しですかね。
私は気になりませんが。
商業施設隣接は資産価値ですかね。

>>21290 匿名さん

あるかも。泰葉都知事。カジノ。

＞小池代表が都知事を辞任して自ら衆議院選挙に出馬するとの見方が出ている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170927-00000045-nnn-po...

まあ、カジノができた場合の影響を説明しろと言われると、水掛け論になりますが、一般的な感覚だと、カジノの側に住みたい、子供の学校があるなどは抵抗感ありますよね。

ここはファミリー層もたくさん住むだろうから、その人たちにとってはなおさら。

逆に一人暮らしとかならあんまり気にならない、のかなぁ笑

>>21309 匿名さん

もうさ、こいつら選挙の度にいくら経費かかると思ってるんだろうね。

>>21308 匿名さん
通常の開発案件ですとそうかもしれませんが、埋立地の場合は学校でもなんでも支持層まで杭打ちするしかなくて、それよりも深い層はノータッチだからなんとも言えませんね。

子供の学校があるとかで、特区の商業施設に制限が加えられるようでは
有明もお先真っ暗だな。

外資の導入にあたっつて、カジノはまだしも、近くに小学校があるから、
子供に影響のある施設は禁止なんて条件つけたら、有明の価値半減だね。

変なもん造られるくらいなら価値半減でいいや

そうだね、それで正解じゃないの。
しょせん、その程度の場所だし。

有明住民の都合の悪い施設は、小学校が隣接しているとか、
子供に影響があるからとかで住民運動が起こる可能性がある
地域という事が判明。

運動起こすまでもなく都の条例で制限されてないっけ？

東大出身の会社社長が100億円スって、問題になったことを覚えていますか。
大勝があれざ惨敗もある、それがカジノです。
学校の近所とか、論外ですよ。

>>21319 匿名さん

うーん。ロジックになってないね。
カジノなんか、日本でやったって規制だらけで成功しないって。
ラスベガスやマカオ行けば楽しめるのに何でわざわざ有明？？無理無理。

↑意味分からん。

>>21321 匿名さん

カジノが日本で成功すると思ってんの？？

カジノで値上がりしてから売れば良いのでは？

>>21323 マンション掲示板さん

そりゃ成功するんじゃ？なんでダメなのか理由ある？

そもそも、今年度一番人気物件でない言ってるのやら。

>>21325 匿名さん

ラスベガス、マカオクラスの緩さのカジノができるなら成功の可能性あるかもね。たぶん現実は日本人は出入り禁止あるいは高額の入場料。
閑古鳥鳴いてる韓国の二の舞の予感だね。

カジノを知らない人は、カジノの議論をしない方がいいですよ。

>>21325 匿名さん

てか、キミ、カジノ行ってお金落としたことあんの？？

カジノなんて、ここに絶対できない話してもね。

どうも、梶野です。

住民版をみてしったけど、標準で網戸がついていなかったり、食器棚もついていない。
今どきこんなタワマンあるんだね。
コスト削りまくり。
オプション代かかって高くつくわ。

網戸ないの？！

この立地で網戸付けたらすぐに真っ黒になって掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

食器棚も？！

それはコストカットだわ。
まぁ、スミフの場合は他でも付いてないけど。

って言うか、検討版にいて今さらキミらそれはないやろ。
そんなのみんな承知で安い安い言い張っとんのやで。

意味不明

ドゥトゥールの100平米の部屋だよ〜。すみふではカップボードなんてもんはつけないよ〜。

坪400でこれか…
まあすみふからマンション買うってのはこう言うこと。

>>21335 マンション検討中さん

ないよ
モデルルーム見学に行ったとき、ついてないと言われた。
オプションだって

食器棚無いのなんて、間取り図見たらわかるのに何で見ないの？？

今、35階に住んでるけど、普通に虫くるよ。
セミだって鳥だって来るのに、網戸もないなんて。
オプションなんてびっくりだね。
スミフに騙されているようだ。
ウエストのエレベーター問題もしかり。
図面だけて買うから、ほとんどの素人は騙せるとおもってるんだね。

キッチンとお揃いの大理石の食器棚がいいよね。
オプションだと高いよ。

>>21344 匿名さん

御影石やで。墓石と一緒。

>>21322 匿名さん
広い範囲から騒音が来ると、高層階でもなかなか減衰しないよ。

単一の音源の距離による減衰グラフで
高層階は静かなんて説明する方が驚き。

高層階って言ってもせいぜい100メートルちょっとだからね。
タワマンは音を遮るものがないと、特に、首都高のロードノイズはうるさいはす。
1000メートルも離れれば、そりゃ静かでしょうが。

>>21348 マンション検討中さん

東雲タワマン高層階は湾岸高速から500メートルくらい離れているけどうるさいよ。

途中遮るものがないし、目に見える範囲全部の音を拾ってると思えば仕方ないのだけれど。

高層か低層かより、南東か北西かで変わってくるね。
南東はうるさいと思うよ。北西は殆ど気にならないと思う。

ゴミ置場が各階にあるので、キッチンのレイアウトは、カップボードに小さめのダストボックスが収納出来るタイプがスッキリして美しいですよ。
システムキッチンは殆ど引き出し式が主流になりましたので、隅っこにゴミ箱を置くという事が出来なくなりました。
オプションでカップボードを固定してしまう場合は、ゴミ箱、ビンカンも含めどこに置くかも考えておくと生活感が出なくて美しいです。

>>21335 マンション検討中さん

この立地で食器棚つけたら掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

>>21352 匿名さん
立地と食器棚って関係あるんですか？

>>21352 匿名さん
おい、真似するんじゃない！

>>21347 匿名さん

そういう意見の人はタワマンの高層階に住んだことのない人たち。
遮るものがない高層階は広い範囲から騒音がきこえるよね。

>>21340 検討板ユーザーさん
別に坪401って思えば良くない？
というかこのクラス買う人は食器棚ない食洗機ないでギャーギャー言わん。

>>21356
このクラスと言うほどのクラスでもなし

>>21356 マンコミュファンさん

食洗機もないの？
なくてギャーギャー言ってるのではなく、システムキッチンと同じタイプの食器棚が欲しいだけ。統一感があるでしょ、
オプションで高い料金でつけさせるなんて、この程度のタワマンだからこそおかしいよな。
網戸もついてないなんてありえない。
コストカットもいいとこだな。

>>21357 匿名さん
例に出た部屋は1億5千万だよ。
ここの安い部屋の話してない。

>>21358
ギャーギャー言ってるじゃんｗ
食洗機はあるよ、小さいけどね。
それと話が矛盾してるんだけど、この程度って思う安さなら、
オプション100万、200万ぐらい安かった分、予算余らないの？？

というか購入者ではないでしょ？
契約者版見てみなよ、そこまでギャーギャー言ってる人おらんよ。
でもあなたは書き込んじゃダメよ。

最近の売れ行きやモデルルームの状況いかがですか？

>>21360 マンコミュファンさん

自分の懐と比較ではなく、
市場価格から見て、適正かどうかの判断能力があるかの問題では？
無知だとすみふのいいかもじゃん。

この立地で掃除が大変なのは、網戸の方がじゃなかろうか。

いずれにしてもこんな基本的なモノを省くなんて、売り手の神経を疑うレベルだな。

>>21363 匿名さん
高層階は網戸不要という人も多いし、必要だと思ったら後からつければ良くないですか？たった数万程度でしょ。

>>21364
スミフがそう考えるんだったら、無償でセレクトできるようにすべきでしょう。
勝手にいらないだろうと決めつける時点で、住人の立場に立ってないですよね。

網戸って枠はもちろん付いてるわけでしょ？
ダウンライトの枠だけついててLEDは後で買ってね、みたいな感じだね。

現在高層住まいの立場で言えば、この程度の高さの物件なら、普通に網戸は使いますね。
もしかしたら高速道路、産業道路側なら虫もいないという判断なのかもしれませんが。

虫も生きられない環境なのか．．．！

南側は騒音の問題もあって、二重サッシにしてるから、網戸を使う人が少ないという配慮でしょう。

>>21364 マンション検討中さん

購入者はタワマンに住んだことがある人は少ないね。
35階でも虫はくるし、セミも鳥もくるよ。
網戸は必需品。
でも、このタワマンは排気ガスの問題で、窓を開けないことが、基本なんだろうな。
今どきのそこそこのタワマンには標準で食器棚もついている。
エレベーター問題もしかり。
完全にスミフに騙された物件だな。

>>21369 匿名さん

窓を開けられない環境
網戸も必要ないってこと
スミフがそれを証明したということ

網戸なんかつけても、すぐに
真っ黒になって網目がつまるよ。
窓開けない仕様では。

窓を開けないのなら、ベランダは何に使うのでしょうか。
白いシャツなども干さない方がいいですか？

ベランタは避難経路です。
ですから共用部。
庇にもなります。

>>21373 匿名さん

この立地で洗濯物はないですよね…
白じゃなくてもやめたほうがいいですよ！
あ、北西側ならなんとか大丈夫かもですね！

南向きの住戸は、高層階も含め、
騒音と排気ガスは侮れないレベル
である事は間違いない。
過小評価すると、やけどするよ。

>>21376 匿名さん
やけどオーケーです！

>>21362 匿名さん
どう見ても自分の懐の話してない？
マンションはローンで何とかなってもオプションは現金払いだからね、いままで車とか現金払いしてないと、そう言うレベルの話になるよね。
そもそもカップボードなんてどこもオプションだし、晴海も標準で付いてるのは柱にツライチではないモノなので微妙だよ。

だってパークタワー東雲の南側、いつも洗濯物たくさん干してるもんっ大丈夫だもんっ

>>21378 マンコミュファンさん

晴海はほとんどのタイプが標準の食器棚でぴったりサイズですよ。モデルルームなどのごく一部のタイプだけ柱が出っ張るため、柱に合わせるサイズ変更のオプションが用意されています。

>>21369 匿名さん

二重窓ってことですか？
北海道みたいですね。

>>21379
パークタワー東雲とここを一緒に語るべきではないと思うよ。
ここの排気ガスは本当にやばい

>>21380
晴海の営業みたいな人ですね。笑
一部と言っても、80平米前後の部屋は殆ど柱が出っ張るタイプで、
人気の南側半分がそのタイプの部屋ですよ。
私もMR行ってましたので。
オプションでいくらプラスかは忘れましたが、
ここの食洗機と同じで、プラスαというよりは買い直しだったような記憶してます。

>>21383 マンコミュファンさん

営業ではありませんが、私もモデルルームに行き、オプションの食器棚がいいなぁと思いましたので。でもオプション対応は確認したところ6タイプの部屋だけでしたよ。

>>21379 匿名さん
都民住宅もね。
布団もたくさん干してます。
あんなのの、落下事故にでも巻き込まれたら災難だね。金なくて補償もしてくれないだろうから。
その点ここはそこそこ金持ちだから良いよね。

>>21384 匿名さん
そうでもそのうち3タイプは南側で角部屋除いた半分の部屋がそのタイプ。
ただし、もう全部売り出しちゃったっぽいけど。
いい部屋沢山出しちゃって後半売れるのかな？
まぁもうここ買ったので興味はないですが、食器棚でギャーギャー言う輩がいるので例を出したまでです。

カップボードはオプションでいいと思いますけどね。私もその口ですが、食器棚は良いものこだわりのもの持っていて持込たい人が相当数いると思うので。
特に女性は、キッチンにはこだわる人多いので、みんな同じちゃっちい標準の食器棚は無くて良いと思っているひと多いと思いますよ。

>>21370 eマンションさん

セミとか鳥とか嫌いですか？
それなら他を検討されたらいいですよ。ここはアーバンリゾートがコンセプトなのでそういった自然を受け入れられないなら住みづらいかと。

ちなみに私は現在かなり低層に住んでますがセミも鳥も見たことないです。
それに排ガスが凄かったら鳥もセミも心配ないのでは？

私は40階台だけど、今年もセミ、来ましたねぇ。
ひっくり返ってたけど、触れたら、すごい勢で
飛んで行きました。

>>21385 匿名さん

都営住宅と同じレベルの環境という事だね。

網戸つけたいのですが、いくらくらいかかりますか？

そうですよ！
なんたってアーバンリゾートなんだから、自然は受け入れないと！
蚊でもゴキ◯◯でも受け入れられるよう頑張ります！

>>21388 マンション検討中さん
鳥も蝉も見たことないって何処住んでるの？
見てないだけでしょ。
でも低層なら蚊が来るね。ゴキブリも。

>>21391 匿名さん
5000円くらいからありますよ〜

>>21378 マンコミュファンさん

カップボードはどこもオプションじゃないよ
私の住むタワマンは標準ですべての住戸についていますよ。
システムキッチンと同じ人工大理石で、サイズも合ってるから、統一感があってスッキリしてます。
ダストボックスをいれる扉もあって使い心地もいいですね。
男性にはわからないだろうけど。

あなた、この程度の物件を買ったくらいで、上から目線なの？

網戸なんて1万も出せば後付けできるのにぎゃーぎゃー言ってる人は何なんでしょうね。
高層は低層に比べれば虫などが来にくいというのもあるだろうけど、網戸と重なっている窓の見透しや見栄えが悪くなるので標準にしていないんだと思います。必要だと思う人は付ければいいんですよ

＞21378
カップボードは標準で付いている。
無いマンションはコストダウンマンション。
そもそもキッチンの後ろに置くスペースが有るのかな。
間取見ていないけど。

2流デベロッパーと同じ。
マンション購入者は高級路線を謳っているのは可笑しいな。

2流でも売れるとスミフがふんだ購入者層の一人なんだよ。
踊らされているよ。

毎日カフェとレストランに行って、ショッピングをする夢を見て過ごせばいい。

「網戸は見通しが悪くなるから、いらない」

二重窓ですけど。

はあ〜、何を言ってるんだかね

カップボードってそんなに高い？造作してもそんな値段しないでしょ。そんな小ちゃな値段気にして、マンション買えるの？

皆んなに人気な設備や施設を合理的に残したら、こうなったんだろ。網戸なんて眺望の邪魔だし、掃除めんどくさい。カップボードも自分の使いやすい形状の方がいい。

東雲タワマンの30階超の住戸だけれど、蝉は１シーズンに2,3回はベランダに来ますね。
過去に2回だけスズメバチが来たときもあります。

いずれも網戸があるので問題ありませんでしたが、網戸がない状態で窓を開け放しにする気にはなれないですね。

網戸が要らないという人は、部屋の中に蝉とか蜂とか入れたい人なのかな？
それとも窓を一切開けずに過ごすと覚悟を決めているのかな？

>>21401さん

分かります分かります！

皆に人気な設備を選んでいったら
間仕切り壁の石膏ボードは9.5mmの薄い奴になって
網戸とカップボード外して
玄関の幅木はタイルではなく塩ビの安い奴になって
建具はスカスカの軽い奴になったんですよね！

標準でつけるものが一番コストダウンされるんですよ。特にカップボードの様な外されて好みの物に付け替えられる可能性が高いものは。
実際、天板さえキッチンと揃えとけばうけると思ってるのか標準で付いてるカップボードはダサいのが多いです。

>>21404 匿名さん

あなたの家のはダサいでしょうけど、我が家のはダサくないですよ。
システムキッチンと天板も扉も全て統一されていますから。

>>21402 匿名さん

はい、このマンションに住む人は窓を開けられないので、網戸は必要ありません。

>>21397 匿名さん
カップボード付いてないけど、食洗機やミストサウナは標準で付いてるよ。
コスタダウンと言っても坪1万くらい値上げでカバーすればいい話。
貴方の意見は数億円はするマンションに住んでいる人の意見だけど、そんなマンションに住む人がわざわざここのスレに下らん投稿はしない。つまり二流は貴方です。

>>21405 匿名さん

>>21405 匿名さん
あなたの様に天板やとびらが揃っていれば全戸標準コストダウンカップボードでいいと思う人もいれば、もっとこだわりたいと思う人もいるわけ。好みの分かれやすいものを標準にしても外されてしまうだけ

カップボードは標準と同じような物を別売りで購入しようとしても高いと思うよ。
キッチンと同じ色の御影石も無いだろうし、バランスが悪くなる。
電子レンジとかジューサーとかどこに置くの？

既製品ではサイズも合わないでしょ。
アイリスオオヤマじゃないんだから。

皆夢から覚めろ。
自分のマンションが良いと思いたいのは分かるけど。
スミフに乗せられて夢見すぎ。

始めてのマンション購入じゃないんでしょ？

ボードの厚さとか随分念入りに調べてネガるヤツがいるとかワロタ。スペックに惑わされず、本質に目を向けないとな。がんば。

>>21409 匿名さん

見た目のバランスを重視する人の方が少ないんだよ。結局は生活感溢れる部屋になるんだから使いやすさを優先するよね。デベに用意された派手な仕様でモデルルームのような生活を夢みてるのはあなたでは？

その通り。
ここの本質は、騒音と排気ガスの環境面。

どこの掲示板を見ようが自由だ。
色々見てる。誰でもそうだろ？
張り付いてるわけでないから。
つまんで読んで、それは違うだろと思ったことを書き込んでいるだけ。
カフェ、レストラン、ショッピング、高級路線とか言っているのに何だよと突っ込みたくなった。
事実を書いただけで、反論が来る。
自分のマンションが間違っていないと思いたい気持ちはわかるよ。

カップボードはオプションで材質を合わせればいいよ。それなら大した金額ではない。自分でカスタマイズしたい人が多いから標準でついていないだけ。

>>21402 匿名さん
東雲の様な古いタワーマンションは知らないけど、今時のタワーは、高層階には網戸有りませんよ。

>>21415 匿名さん

他は知らないけど、月島の
キャピタルゲートプレイスは
高層階でも網戸ついてますよ。

網戸を標準仕様にしていないタワマンが、増えている気がします。

古くはTOKYOタワーズ 高層階
クロノティアロ 他、このスレのタワマン住民板を見れば多数出てきます。

・眺望を妨げる。
・網戸の掃除が面倒。
・デベ側としては、オプションにしてもらった方 がコスト的に助かる。

信じられませんが、住んでいて虫なんか来ないよと豪語される方もいらっしゃいます。必要かどうかは近所の人に聞くのが一番です。

>>21415 匿名さん

必死(笑)
最近のタワマンは虫が来ないの？(笑)

>>21413 匿名さん
アツい漢だな！！

高層でも風に乗って虫は来ます。
まぁ50階以上の高層ならたしかに虫が来る確率は下がるので、網戸なしも分からなくはない。しかしここは高層といっても高々30階台でしょ？ それふつうは中層ですから。
標準で網戸を付けないのは、居住者のことを考えていないとしか言いようがないですね。

>>21413 匿名さん

確かにツッコミ所満載の物件だと思う。
だから、こんなにスレが伸びている。
それで人気マンションと思うかどうかはご自分の判断で。

>>21410 匿名さん

スミフのマンションはバルコニーの間仕切りが、ちゃんと天井まであるから良いですよ。

あと勘違いされてる方多いですけどカップボードがあるから仕様が良いとか(笑)

専有部に力入れるのは素人誤魔化す為でしょ、中小デベなんて専有部だけは凄くてオプション何も入らない位付けますからね～ただスラブは薄いとか。

スミフは共用に私はお金かけるから好きですね、エントランスとかロビーとかね。専有は後からいくらでも変えられるからね。

ローン抱えたサラリーマン家庭が多いのに、専有部に大きく手を入れる人がそんなにいるとは思えないな。

たしかに、共用部への力の入れ方はすごい。
そして占有部への力の入れ方の落差は、もっとすごい。

網戸なんて少額で好みのタイプを後付け出来るのにわざわざ標準の網戸なんてついてなくて良いです。外して捨てる手間になるだけですから。標準仕様のちゃっちいのがついていればいいと思っている人ばかりでは無いんですよ。その分エントランスや共用部に回してくれた方がいいです。

>>21425
そんなに外したい人が多いなら、有り無しを無償セレクトできるようにすればいいだけ。
勝手に外すからKYと言われるんでしょ。

>>21425 匿名さん

その逆の考えの人もいるということ。

どっちが多数かは知ったことではないですが。

>>21416 匿名さん
何年前の設計だと思ってる？
比較になりません。

>>21428 匿名さん

設計と言えば、ここもかなり古いよ。
延期とかでかなり寝かせていたからね。

>>21428 匿名さん

しかし、網戸ごときで、設計の時期とか
言うのアホ丸だし。

>>21430

いやいやスミフは技術の粋を尽くして、画期的な網戸を開発してるのかも知れない。

「まだ、誰も知らない網戸へ」

どうやら蚊はマンションの外廊下の水たまりなどで繁殖して、高層階に出現するらしいです。つまり、管理の悪い外廊下タワマンの高層階に住まわれている方が、蚊に遭遇して網戸が必要だと騒がれているのでしょう。外廊下の構造は見えない部分も複雑で、生物が繁殖する環境ができやすいそうです。
ここは内廊下でしょうか？ベランダのガラス掃除は年何回でしょうか？
管理面が問題なければ、虫も問題ないですね。
鳥も同様だと思いますが調べて見ます。

コストのかかる二重窓を無償にしているのだから、安い網戸くらいで文句言わないでください、といったところでしょうか。
（個人の推測です）

今週の成約情報です。

中古狙いの方はご参考に。
やっぱり安めの部屋はすぐに売れてしまいますね。完全に眺望塞がれてるとはいえ、安いです。

>>21432 匿名さん

違いますよ
高層階に住んだことないのですか？(笑)

ここは、騒音の件も含め、
高層階に実際住んでる人にしてみたら、
何ておバカな主張してるんだろう
と思える書込み多すぎだよ。

外廊下のタワーですが、蚊は高層階にはほとんど来ませんよ。正確には飛ばされて来てるかもしれませんが、6年程住んでて一度か二度しか遭遇してません。
ただし、セミやカナブン位の大きさの虫は毎年2匹位来てます（笑）

最近はてんとう虫が多いよね

江東区で値上がり率一位がBACって誰も貼ってないよね？
http://www.excite.co.jp/News/release/20170928/Atpress_138994.html
ここの影響もあるね。有明これからくるかもね。

今は商業施設の期待値で上がり目
このタイミングで売ってる人は賢いですね

有明中古相場は右から下がりで、ちょっと下げ止まっただけｗ

https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

有明にこれができれば、これでさえ危うい、が結果と見てます。
http://www.vivahome.co.jp/toyosu_svh/

出店する立場からは豊洲より魅力ある出店先には見えない。

スミフは誘致するには賃料を下げる、施設グレードを抑えるってなる。
結果しょぼい。

高級ホテルと言ってたくせにビジネスホテルに結果としなったのと同じ結果になるでしょう。

スミフには賃料抑えて施設グレード高くして街づくりを商業施設先行投資で仕掛ける事を学んで欲しいがまあ期待できない。

ちなみに今の有明でスミフが仕掛けている土地いいありますか？

ないなら尚更期待できない。

東京建物や大和に旨味をやりたくない、とか言ってしょぼい施施設にしかならないのがオチでしょう。

>>21443 匿名さん
値上げしながら売るのが住友のやり方だよ。

BACは坪単価450万の成約も有りましたからね。

有明買うくらいなら、ちょっと無理しても豊洲買った方が、後々、お得だと思う。
将来、豊洲にステップアップしたくなるだろうし。

>>21437 匿名さん
参考になります。
網戸は必要ないですね〜

>>21439 マンション検討中さん

むしろ江東区だけのトップテンなのに
有明の物件は一件だけという方が
来そうにないという証しかも。

蚊はないけと、羽虫とか亀虫は結構くるので
網戸は使ってる。
40階台です。

うちは30階台だけど、虫はまったく飛んできませんね。
よって、網戸なし。

高層階の住民なら納得してもらえると思うけど、
虫が飛んでくる訳では無く、
上昇気流に乗って上がってくる
という感じ。

30階に住んでますが根性のあるカラスは飛来しますよ。
有明はカラスいないんですかね。

>>21443
その視点はなかったわ
確かに大きな商業施設作るなら他にも物件仕込んでいても良いはずだね

うちも山手線内側の高層にいたときは飼い猫をからかいに毎日来てました。湾岸ではありませんね。単に見つかってないだけかもしれませんが。飲食店も少ない方だし、カラス自体が少ないのかも。

>>21446 匿名さん
豊洲買うなら、無理してでも港区買った方が良くない？

タワマンの網戸は特注品だから、20-30万かかるよ。
カップボードは70-80万くらいかな?

>>21451

うちは無いですね。
エリアにもよるんですかね。

>>21441 匿名さん
悔しいの？

>>21453 匿名さん
以前、三井が豊洲を開発する際にはララポートが失敗しても影響がないよう借地でしたが、ここは土地、施設ともにスミフ所有の運営ですよ。スミフはオフィスビル以外の物件では始めての試みです。

三井ではなくスミフであるところが逆に不安なんだが