シティタワーズ東京ベイ

この近くで
大人のリゾート感のある商業施設というと
イベントホールや高級ホテルもある日本橋
エリアを思い出すけど、それに比べ
このラウンジの絵は、センス悪すぎない？
海外旅行した時に行く免税店みたい。

最近600万円君を見なくなったね。

>>20955 匿名さん
それは無い。

いや俺もそう思った。免税店そっくりだ。こりゃスミフも海外観光客かなり意識してるなってね。

観光客がここに来る理由がない。お台場みたいにはとバスみたいなツアーバスのコースに強制的に組み込むならわかるが。今築地がそうだけど豊洲に市場が移転しても築地のままなんじゃないの。DFS有明？とかは住民的にはあまり歓迎する状況ではないなあ。

理由はありますよ。特区だから、もともと海外からの客を受け入れる使命があります。

検討対象としては、晴海と被ることが多い？

お台場ってすごく安っぽく感じるのはなぜだろう。

参考になるのかならないのかわかりませんが、
160店舗をテナントに入れたイトーヨーカドーの
グランツリー武蔵小杉のプレス発表時の資料がありますので添付します。

それによると
160店舗＋イトヨー 従業員約3000名
商圏人口半径5キロ以内 117万人 49万世帯

(参考 有明住民数9,045人 東雲23,422人
豊洲36,620人 就業人口含まず)

そもそも商圏設定が違うと言われればそうですが、160店舗のリストを見て、有明のテナントにこれだけ入れるのは大変だわーと思いました。
そりゃ変更中止の可能性ありと断り書きをつけておくのも理解出来ます。

http://www.itoyokado.co.jp/__resources__/ec048c29-9c53-4253-b0b2-57020...

有明は病院が少ない。町医者増やしてほしい。

>>20964 匿名さん
半径5キロ圏の人口すごいね。
少なくとも有明で同じ属性の店舗を集めても勝負にならないことは分かった。
スミフの腕の見せ所。
羽田からのシャトルバスとか、広域集客の仕組みを作れるかな。

>>20975 マンション検討中さん

普通に医者多くねーか？

>>20976 検討板ユーザーさん

羽田からのアクセスはまだ先だけど鉄道ができる

う～～ん、有明は後背地がないことが痛いんだよね。商圏がどうしても小さくなる。
やっぱり海外観光客をなんとか取り込まないと、商業は成り立たないんじゃないかな。

>>20961 匿名さん

特区でやったことは有明北地区計画の変更（追加）をワンストップで認可したこと。追加されたのはMICE機能の強化に関すること。観光じゃなくてビジネス。

>>20964 匿名さん

本当に心配です。
有明は人口が1万人にも達していないのですね。
そこまで過疎だったとは…
自慢の160店舗が半年後には50店舗なんてことにならないよう、みんなでゆりかもめに乗って応援しに行きましょう！

今さらながら湾岸地域って意外に人口が少ないよね。半分は海だから仕方がない部分はあるけど。

観光じゃなくてビジネスって、
有明がインバウンド効果を生む場所として望まれているんだから
観光客を相手にしたビジネスエリアだよ。

将来中央防波堤埋立地にオフィスビル群が建つから有明のメリットはますます高まる。

中央防波堤埋立地は森と収益性の高い港湾施設だよ。
化学物質のゴミの上にはオフィスビルは無理。

>>20984 匿名さん
中央防波堤埋立地は、正真正銘の燃えないゴミの埋立地なんで、オフィスビル群というか、巨大物流センター群になると思います。区同士の争奪戦が始まっていますね。
ガーデンシティも当初はオフィス需要を見込んでいましたが断念しましたね。

>>20983 匿名さん
観光客？
何を観光するんですかね？

少なくともビジネス客の方が多いんですから、普通にビジネス客をターゲットにするのが正しいのでは？

住宅地としての発展しても、既存住民は嬉しくないですよ。
イベントとスポーツの街として発展すれば、住民も嬉しい。

大手町とか丸の内とか八重洲とか日本橋とじゃ、東京駅周辺の
建て替えや、日本一の高層のオフィスタワーや、その他、再開発ビル
の予定が目白押しなのに、有明のオフィスビルなんか対抗できないよ。

ぶっちゃけて言っちゃうと、単に値上がりすれば嬉しいんですよ。
商業施設なんて、住民が使えるものが、5店舗入れば良い。160店舗なんて不要なんですよね。

中央防波堤こそ東京に残された最後の大規模開発地。そこに隣接する有明のメリットは限りなく大きい。

1990年代に「黄昏（たそがれ）」と揶揄（やゆ）された丸の内は、丸ビルの建て替えを機に息を吹き返した。衣料品店や飲食店が集積し、週末は買い物客であふれる。にぎわいを取り戻した丸の内はオフィス街としても復権。

有明が観光地になる訳ないじやん。
メイドインジャパンの製品を沢山買ってもらうビジネスの場でしょ。
羽田、成田の導線上にあり、東京観光の交通上の拠点になり得るのは大きいね。

スポーツとイベントの街って、お台場と被りますね。

巨大なお台場の一部になるのかしら。

>>20993 匿名さん
幕張メッセがもっと都心にあったら良かったのにな。
有明が、MICE拠点になるんでしょうねえ。

中央防波堤が一大ビジネス拠点になれば、有明ー中防ー羽田を結ぶ高速鉄道も整備されるな。

大手町も住民が50人に満たないので、とても心配です。

有明も住民が少ないですよね。

>>20996 匿名さん
既に計画されている。

霞が関・永田町の官庁街も何れ有明・中防地域に移転かな。

湾岸に住んで楽しみが増えました。
人生のクオリティが上がるよね。

中央防波堤にランドマークになる建物できたら、乏しい眺望が良くなるかもですね。

まさに21世紀の風景だ。

中央防波堤のゴミの中をトンネル掘るってのもシュールだな。

>>20999 匿名さん
官庁街は山口県に移転するってよ。

>>21003 匿名さん
中央防波堤をカジノにすれば良いと思うんだけど、そういう案は出てないの？

江東ナンバーができるって言うのもその布石か？

凄いのできたね。

水陸両用バスだってさ。

>>21006 匿名さん
お台場ナンバーにすれば良いのに。

>>21001 匿名さん

人工物で眺望が良いって田舎者の発想やで。

台場ナンバーは検討したけど断念し、江東ナンバーに一本化したそうな。

俺のハワイの別荘は、見渡す限りの太平洋。
これが眺望やで。

>>21010 匿名さん
台場ナンバーの方が良かったなあ。

海側は豊洲ナンバー。
その他は門仲ナンバーにすれば良いのに。

江東ナンバーかあ、足立ナンバーよりはマシ？

お台場ナンバー、再チャレンジしてほしい

都内ナンバーのランキングでは、
品川＞＞世田谷＞杉並＞練馬＞＞江東＞足立
の順になりそう。

>>21016 匿名さん
杉並、世田谷の良さが全くわからん。
まぁ経費で買ってるので品川ナンバーだからどうでもいいけど。

>>20981 匿名さん
過疎かは人口密度で判断しないとね。

>>21018 マンション検討中さん

大手町は相当過疎ってるぞ。

>>21019 マンション掲示板さん
大手町は人の住むエリアではない。
有明は人口密度でみたら、どこの県庁所在地よりも全然上だよ。
都内で比べても相当高い。

世間のイメージでは、>>21016の通りかな。江東は足立よりはマシだから、新ナンバーは導入して貰った方がいいね。

人が住むところではないってどういう意味ね？
一応、住んでる人も居るんだから、失礼では？

人口50人しかいない大手町ですけど。

へえ。じゃあ、有明も人口的には問題なさそうだね。

湾岸ナンバーが良かったね、やっぱり。

>>20979 匿名さん

お台場は後背地有りませんか？
商圏は何処なんですか？？

日本一のオヒィス街に特化した街に
住民がいる方が逆に驚き。
どんな人なんだろ。

「湾岸」ナンバーではあまりに一般名詞なので、ダメだしされたみたい。

>>20977 マンコミュファンさん

ガン研はあるけど、東雲、豊洲までいかないと内科、皮膚科とかない。小児科は１つある。

>>21026 匿名さん
変換間違え？それとも.....

>>21028 マンション検討中さん
有明にも内科あるよ。TFTビルにあって、インフルの時に世話になった。
曜日限定ならブリマレノの中にもある。

皮膚科もTFTビルにあったよ。俺は皮膚科には用はないけど。

皮膚科は2つあるよ。
TOCとTFTビルの中。外科も内科もある。
内科は3つ。
有明医療大学のクリニックもあるけど、曜日限定で使いにくい。定期的に通うならありかもね。

歯医者もあるでよ。

有明は医者で困ったことはないですねー。
なんか足りないものあるかなあ？

有明といえばやはり癌研有明センターでしょ。

>>21034 匿名さん
まあ、有名どころだよねー。

有明と言えば、何と言ってもビッグサイト、コロシアム、がん研の三つが全国区。

>>20978 マンコミュファンさん
これ確度は高いしできるんだろうけど、2-3年後の話じゃないよね。。
商業施設オープン時点で何かしら集客する仕組みが必要な気がする。そうしないと誘致が大変。

羽田アクセス線は10年以上先の話だよ。東京貨物ターミナルまでのルートは決まっているが、肝腎のその先が調査も行われていない段階。

>>21036 匿名さん

癌研病院って全国区なの？
確かにうちの親も知ってたんだよな。

>>21038 匿名さん
JRが乗り気だから、もう少し具体化してるのかと思ってた。
じゃあなおさら他の集客装置が必要だね。お得意のシャトルバスかな。

有明アリーナも全国区になるかな？

少なくともバレーボール好きには知られてる事は最近知った。

>>21040 検討板ユーザーさん

お台場はどうやってんの？

お台場の集客方法と同じでも良いかもね。

ってか、観光客なんか呼ばなくても良いのでは？

ビジネス客がメインターゲットだよね。

ビックサイトなんかは空港からバス出てるよね。

そのバスを増便しても良いかと。

>>21040
アクセス線は羽田空港の地下を通すから当然空港側の承認が必要となるが、まだ接触すらしていない状況のようだから、まだまだ先は長いよ。

ありがとう、ぺたぺたくんはやさしいねぇ。笑

あ～、ニイハオラウンジ見ると落ち着くなぁ。。なんでだろう？

やっぱり四千年の歴史を感じるからかな。笑

あとは、有明アリーナだね。

>>20728 匿名さん

駅のホームから。

やっぱり休みは寛げますね。

今日までだよ。
近くまで来たなら、寄ってみてね。

>>20728 匿名さん

有明西学園が開校しても途中に信号がないと通学路にはできないかも

ん？
信号有りますよー。

少なくとも信号のない交差点は無いと思いますが、何処の信号が足りないと言われてるのかな？
認識違いがありそうです。

どうも、
ネガとポジとは別に真実を語る存在がいる
みたいだね。
今までの経緯を見るに
真実は、ポジ派にとって許さざるべき存在
のようです。
もしかしてネガはいないのかな。
真実派対ボジ派の様相を呈してきた。

↑意味不明。
誰か翻訳頼む

>>21096 匿名さん

あーなるほど。それは信号必要ですよねー。
まあ、作りそうな感じですよね。

やっぱり東京は
丸ノ内を再生している三菱とか
日本橋のような大人のリゾートの街づくりに
実績のあるデへの方が安心だと思う。
スミフは、
誰も真似できない
とか
誰も知らない
とか
ナンバーワンとか
掛け声は立派だけど。
まちづくりはお寒いよ。
ビル名に住友不動産の社名をつける事
は忘れないけど、そのビルの商業施設は
総じてショボい。

>>21096 匿名さん
そこは結構車飛ばしてて危ないのですが十字路になるので信号は付くと思います。

>>21091 匿名さん

ここは有明西学園ではなく有明小ですよ。
ブリリア3棟は有明西学園ですね羨ましい…

>>21106 匿名さん
何故か豊洲６丁目は有明西学園＆豊洲西小学校が選べるのに、ここは有明小学校、中学校に決められているのが府に落ちん。

有明西学園も選べるようにしてほしいですよね。
区に抗議しようかな。
有明小目の前の交差点では小学生がトラックにひかれる死亡事故がありましたので皆様十分にお気をつけください。

このスレほぼ3人くらいしか買いてない気がする。

第二期が決まらない今年は、掲示板的にはこんなくらいの盛り上がりでは。他社も落ち着いて来たと言ったところでしょう。

江東区は小学校選択できるから有明西学園OKでしょ？

第二期の予定価格見ましたが、グロス価格は概ね据え置きで、単価的には若干の値上げですね。ちなみに、セントラルです。ウエストは未定とのこと。

グロス据え置き、単価値上げってどゆこと？
部屋縮んだの？笑

第一期の部屋と比較すると同じ階層、部屋数でも若干狭いから、単価上昇ってことじゃないの？

二期は10月末でしたっけ？

>>21118 匿名さん

二期は2月ですよ。
今年売り出すことはないです。

>>21114 匿名さん

小学校の学校選択は、定員に空きがあった場合に限り、抽選で入れるという制度でしょ。
入れる可能性は低いと思いますが。

>>21119 匿名さん
半年も開いてしまうのですね。1月の事前説明から検討してますが、一期では決心しきれなかったので。。

まーた値上げか。
さすがはすみふ。

。。。毎回値上げしてどうすんのよ。。。

まだまだ値上げも序の口でしょ。
開発が進むにつれてまだまだ値上げてくるだろうよ。

>>21115

若干ですか〜大幅ではなく？

標準的な部屋より狭い部屋の方が単価が高いのは当然では？

>>21125 匿名さん
当然では無い。狭くても広くても、風呂やトイレは必要だから、その分広い部屋より狭い部屋が高めにはなるけど、坪単価は殆ど変わらん。

つまり、2期になる前なのに値上げしてるの？

同じ1期で値上げするのはすみふだけだよ。

>>21126 マンション掲示板さん
いみふ

>>21129 マンション掲示板さん
狭い部屋は坪単価上がるでしょ？

そんなの当たり前。
>>21226はムジュンしとる

今度はセントラルを中心にしばらく捌いてひと段落したらまたウェスト残りを出していくみたいよ。

最後にイーストを高く売ってお終いにするってことね。

すみふらしいやり方ですね。

イーストって売れるんですかね？人間の感情として１番条件の悪いものを１番高く買う、って抵抗ありまくりだと思うんですが。

不細工でもっさいおっさんが服屋さんに行くのは、ニーハオ君が、お金ないのにモデルルーム行ってるみたいな気分になって、ほんどにごめんね申し訳ないねって感じがしますね。ぼくだけですかね。つらいですね。

イーストも、「駅近 徒歩4分」で売るのでしょうか。

>>21134 匿名さん

時と場合による。
ウエストとセントラルが完売して、オリンピックで盛り上がって、オリゾン裏が300万超えで売り出す頃に売れば即完売かもね。

ここ、賃料とれますか？
50平米くらいだと、いくらくらいで貸せますか？

>>21138 匿名さん
20万くらいと思っておけばよいのでは？
部屋の条件とオリンピックの盛り上がり次第でもう少し強気でいけるかもですが。

２０万で賃貸に出すなら、少なくとも管理費込みでしょうね。

＞21138
20万円出して有明に住みたい人いないよ。
山手線内側に通勤しやすい場所に住むと思うよ。
地下鉄と生活利便性施設がないと厳しい。
有明は生活感のない場所だから。

商業施設できるから大丈夫

それって生活感のないやつでしょ？
高級なんでしたっけ？
私のイメージは焼鳥買ったりとか、図書館によったりとかです。

スーパーは入るみたいなのでそれで十分じゃない？焼き鳥きっとあるよ。本屋もきっとある。

個人商店とかって古くからの街でないと無いよな。
最初は目新しいけど、ずっと住むのはどうかなと思う。
1LDKに住む属性の人は、観光で賑わっている華やかさより実需を取ると思うよ。
20万円出すなら。

イーストとウエストの残りを最後にしてウエストを糞高くしてイーストの値段を納得させるかもね。

>>21134 匿名さん
そんなこと言ったら湾岸の中古なんてもっと買えなくない？

>>21145 匿名さん
個人商店で魅力ある店なんて無いよ。
ボロいものを高く売ることで残ったやつばっか。チェーン店が来たら即潰れるような奴が95パーセントだね。

>>21147 検討板ユーザーさん

そもそも、相場なのだから、気に入ったものを探して買うべき。

買わないなら、一生賃貸を覚悟すべきだよ。

＞21148
よくあるじゃない。
食べ歩きマップみたいなやつ。
親子丼とか。

商業施設は160店舗あるからね。
有明の生活が激変するよ。
すげー便利になる。

生活感丸出しなのは、あまり歓迎しませんねえ。
利便性重視。

住友不動産頑張りますねえ。

一期は様子見だったんだけど、二期って、結局、値上がりしたの？
エレベーター問題があるものの人気のウエストが二期は値上がり、または売り出し無しで、セントラルが据え置きとかなの？

>>21136 匿名さん

4分表示で出すためにウエストは数戸残すんじゃない？
で、ウエストは値段高めにしてイーストに誘導する。

ウエスト坪400でイースト坪340みたいな感じかな。これでオリゾン裏が350なら確かにイースト選ぶかも。

と思ったけど、どれも選ばないって選択肢もあるよね。笑

それで売れるなら誰も苦労しないよ（笑）
ウエスト買った人がみんな即転に切り替えるよ。
買替組は無理に引っ越さなくても言い訳だし。

イーストは間取りが広いのがいいね。学校にも近いし。
狙ってる人も居るみたいだけど、いくらになることやら。

有明の人口が1万人にも達していないという発言が以前ありましたが、有明駅の１日の乗降客数も、5484人だそうです。（2015 wiki）
さすがに今はもっと多いと思いますが…
160店舗誘致のためにも、みなさん、ゆりかもめに乗って有明に行きましょう！

>>21159 匿名さん
2割くらいでは転売しないかな、もしそうなったら今住んでるとこも上がるのでそっち売るかな。

今の価格から転売無理でしょ。

>>21161 匿名さん
有明駅？？？

国際展示場駅と、国際展示場正門駅、有明テニスの森駅じゃなくて？

>>21163 匿名さん
高くなってから転売すれば良いのに

>>21161 匿名さん
あれ？
結局は人口密度はすごく高いって結論付けられてましたよね？

小池の思いつきで五輪後の有明北エリアはマイナースポーツの寄せ集めエリアになるので、人口はそろそろ頭打ちかな。商圏としては弱いね。

>>21170 マンション検討中さん

大手町も人口50人しか居ないですよね。

頭打ちだよね（笑）

なんで大手町が出てくるのかよくわかりませんが、大手町駅の１日乗降客数は、有明駅の約４０倍の４２万人です。

失礼しました。
大手町駅の１日乗降客数は、有明駅の約７５倍でした。

>>21167 eマンションさん

晴海勝どきはやっぱり素晴らしいですね。開放感に加え都心に近い利便性。
有明は不便のイメージしかない。

>>21179 匿名さん
だからなに？
なら大手町に住めば？

>>21180 匿名さん
その利便性もタクシーや車ないと活かせないよね。
そしてそれが使えるなら有明も十分便利。晴海まで5分くらいだし。

平均乗車人員調べたよ。

国際展示場駅が36000人
有明テニスの森が1500人
有明が3000人

お台場海浜公園9000人

ところでビジネス客って電車で来るの？
タクシーとか車？

中国人観光客にサービス提供して集客できれば、ここの商業施設も安泰だね。万全の免税店ラインナップ、中国語スタッフの充実、大規模な卓球場の整備が必要かな。

名付けてニーハオプロジェクト、始動するある。謝謝

>>21181 口コミ知りたいさん

以前に有明の人口が1万人もない、という話が出ていたときに、大手町の人口はもっと少ないという人がいたので、有明の乗降客数は大手町と比較にならないと書いたまでです。

言うまでもなく、商業施設のテナント誘致では、最寄り駅の乗降客数のデータは重要ですよ。ちなみに豊洲でも１日あたり２０万人をオーバーしています。

>>21195
大手町の件はちょっとしつこいよ。
比べて大差あるのは誰でも承知。

最寄りの乗降数に関しては、
商業施設など開発された後に増えるものなので、
開発前のデータはあんまり意味ないかな。

もし、それが想像できるのであれば、
勝どき駅は最初から大きく造ってたでしょうね。
そしてその乗降数の割にはトリトンは相変わらずですよね。
以前と比べ多少人は増えましたが。

大手町は「だからなに？」に答えたまで。

乗降客数について。「駅近の大規模商業施設」を売りにするのであれば、誘致される側にとっては、現在の乗降客数は当然重要なデータです。

二子玉のライズが以前話題に出てたけど、乗降客以外でバクッと比較しますね。誤差はご容赦お願いします。
※2km商圏で
二子玉川
商圏人口15万人
昼間人口10万人
商圏売上2000億
有明
商圏人口3万人
昼間人口3.5万人
商圏売上700億

あとは街の発展と周辺競合商業施設の売上状況等考慮。
数学が違ってたらご指摘ください。

どうですかね。

>>21198 匿名さん
2キロだと、お台場も含まれるし、豊洲新市場も今後は含まれるね。
二子玉はもう急激に増えることはないでしょうね。
それと車移動しやすい湾岸とゴミゴミした世田谷を同じ距離の商業圏で比べるのもね。

>>21197 匿名さん
あらそう。ならずっとやってて。
またしばらく見ないから。

>>21200 口コミ知りたいさん

で、ここはどうなるんですか？

>>21200

なんで二子玉と比較してるのか私も全然わからないんだけど、有明がとりあえず比べやすいのは豊洲のららぽとお台場でしょうね。
豊洲とお台場が成功しているのであれば、有明はそこまでいけるか？を論じれば良いと思うんですけどね。
どちらも豊洲、お台場住民以外も来ますよね。有明は来るのか？？

で、失敗例としてトリトンがあるので、トリトンと比較して有明はこれだけいける！という議論があればわかりやすいですけどね。
トリトンは完全にオフィスも含めた周辺住民のみ。

のらえもんの新記事で有明の相場が急上昇していることに触れていますね。

https://wangantower.com/?p=14289

>>21203 匿名さん
豊洲のららぽーとは競合施設だから比べる意味がよくわかりませんが、
参考で
2016年売上390億、営業面積62,000平方メートル、平均月坪売上17,5千
テナント数180
効率良いと思いますか？

全てデータは
有明で生き残れる商業施設は
インバウンド向けと語っているのでは。
台場のようなリゾート感もなく
豊洲のような街並みもない。
世界から集めてくるしかないよ。

>>21203 匿名さん

ここのSCはライズを目指すんじゃなかったでしたっけ？
>>21998さんはどこまで実現性があるのかを示してくれたのでは？
今は乖離がありますが、今後発展する伸び代はあるので、どう詰めるかじゃないでしょうか？

ここの住民イメージもニーハオくん達に汚されてないで、二子玉のようなイメージになるといいんですが。

>>21203 匿名さん
豊洲のららぽーとは確か5km圏の売上が6割だったかと。広域からの集客というよりは足元の方がしっかりとしている印象。
ということはどうなんですか？

>>21204 匿名さん
坪単価は上がってないと書いてあるね。やっぱりシティタワーズが周辺中古と比べて割安だったんだろうね。

>>21206 匿名さん

そうであるならば、近隣の商業施設のようなものでは、失敗するということですか。ますますしんどいですね。
インバウンド狙いの銀座の死屍累々を見ると、有明で成り立つとは思えませんね。
幕張まで行くしかなかったアウトレットモールですかね。盛り上がるか知らんけど。

>>21209 匿名さん

なぜその結論になる！？
シティタワーズが高いから周辺のグラスの高い部屋が動くようになったって話でしょ！？

>>21207 匿名さん

二子玉川のライズは高級感ないですよ。安いブランドが多いですね。

インバウンド狙いの銀座の死屍累々は、銀座では
売り場面積が限られるし、交通にも課題があるから。
それに元来、銀座らしさとインバウンドとはリンクしない。
でも有明はその２つの課題を完璧に解決できるよね。
銀座を本来の銀座に戻すためにも有明の役割は大きい。

のらえもんもアウトレットって言ってるよ。
あとはIKEAとかコストコとかだね。

アウトレットじゃ大人のリゾートでも無いし高級志向でも無い。
免税店ならそのコンセプトで行ける。

>>21214 匿名さん
アウトレットは数年前にお台場で物議を醸しましたよ。
例えば銀座の百貨店や商業施設で展開してるブランドが、有明辺りでアウトレット店舗を出店すれば「そんなに近い場所にアウトレットとはけしからん！」ってなって退店勧告されるよ。

羽田と成田の導線上という地の利を生かさない手は無いでしょ。

排気ガスのメッカみたいな場所だけどメリットは両空港に近いこと。

>>21213 匿名さん

銀座で交通云々言っちゃう！？
日本で1番便利な場所で？？

有明は団体バス専用免税店！？
そりゃ、ららぽーとかダイバーシティの方が100倍マシだね！！

>>21205 匿名さん

知らんがな。
豊洲のららぽーとで効率悪いとか言ってたら、世の中の商業施設の9割以上が効率悪いわな。

>>21218 匿名さん

排気ガス気になるなら、高層階にしたら？

>>21219 匿名さん

銀座四丁目の交差点にバスを勝手に
停車して、周りの迷惑省みず
長々と中国人を降ろしている無名バス会社とか、
銀座通りにバスを待つ大騒ぎしている
中国人集団とか、
目に余るものがあったよ。
銀座シックスには地下のバスステーション
ができたけど、抜本的な対応は、
有明に大規模免税店を作る事だと思うな。
銀座は観光バスが集中できる場所ではない。

>>21223 匿名さん

だったらそれでいいんじゃない。
近隣住民には何もメリットなさそうだけど。
銀座の閑古鳥がこちらに移植されるだけですね。

スミフも海外の富裕層をターゲットにした
モデルルームをオープンするでしょうね。
今のスミフの在庫量はインバウンドの期待無し
にはさばけない。

人気不人気はっきりしちゃうから大手も大手で大変だ

>>21220 匿名さん

適当なこと言ってると恥かきますよ。

多分、このラウンジ、カジノのラウンジへの転用も可能なつくりなんじゃない。

下品だなぁ。
ニーハオブランドは上品だよ。センスは悪いけど。

そう言えば、ここの住民になるニーハオのみなさんは、湾岸高速の騒音は耐えられるんでしょうかね？

排気ガスには強そうだけど。。

>>21204 匿名さん
勉強になります！

>>21209 匿名さん
頭悪いの？
シティタワーズが有明なのに高過ぎる
から中古の6千万以上が売れてきていると書いてあるでしょうよ。

有明の中古が見直されてるって事ね。
いい傾向だと思うよ。
値上がり始まったかな。

周辺中古が値上がり始まりましたね。思ったより早い‥。

商業施設は160店舗。
有明の生活が一気に便利にします。
激変だよ。

>>21238 匿名さん

や、やっばりですか？！
カジノ本気でここに計画する気かな

>>21250 マンション掲示板さん

こうゆー投稿ばかりで呆れますね

>>21253 匿名さん

これは素案では？
資料の表紙に素案って書いてありましたよ。

有明の五輪観戦客ってどこで食事するのかな。ここはフードコートないって話だし高級店しかないとするとコンビニとか屋台メインか。

>>21257 匿名さん
たしかに！
普通にファミレスとかでも良かったのにな…

>>21257 匿名さん
庶民的なレストランも入るから安心してくださーい。高級レストランエリアと、庶民エリアは分かれるかもしれないですね。これは予想ですが。
交通広場周辺にはファストフードとかスタバができそう。

160店舗有りますから、高級店も吉野家もあるんじゃないですかね。

近くのホテルか、ここの商業か。
豊洲新市場が間に合えばそちらも使えたけど、今の感じだと多分無理だから会場にも軽食販売出来るようにするのでは？？

>>21254 匿名さん

カジノいいね。
価格高騰したら、売却して一儲けできちゃう。

>>21258 匿名さん

海浜公園沿にレストランやカフェ出来るそうですよ。

小学校に挟まれたような立地にカジノは建たないでしょ。
都内でやるとしたら青海か中央防波堤だから、江東区も大田区も躍起になっている。
ここからの眺望は良くなるし交通手段も何かしら増えるから誘致して欲しい所。

>>21249 匿名さん
はい、それは書いてあるからもちろん分かっています。でもそれは最近の成約事例から導きだした一面でしかないと思うよ。
中古の高価格帯が動いている数以上に、シティタワーズの高価格帯が売れているんだよ？ここから出る結論は、シティタワーズが激安で売り出してくれると期待していたけど、そうならなかったから仕方なく中古を買うことにした人がそれなりの数いましたってことでしかないと思うよ。
もしシティタワーズが近隣より割高なのであれば、中古の成約坪単価も上がるはずだから、そうなってないのがなによりの証拠。

>>21265 21209さん
成約しているのは決して条件が良くない部屋も多い。
そういったものが高値圏で動き出したことに意味があるのでは。
単純な坪単価だけ見てもそれはわからない。本当に動き出すのはこれからだから。

順調に上昇傾向を保っているという事ですね。1期で購入できた方はよかったですね。

>>21262 匿名さん
カジノができたら治安が悪化して暴落。

>>21264 匿名さん

中央防波堤は汚染された産業廃棄物が大量に埋まってるからカジノは無理では？

だから、ここに住む人は夢見すぎ。
毎日レストラン、カフェに行くのか？
ショッピングするのか？
今の現実の生活とかけ離れていないか？
実際その夢をいていた生活は、もろくも崩れ、不便なだけの街にならないか？
いま買わないと買えなくなるかもという気持ちを捨てて冷静に。
スミフに乗せられないように。煽るに上手いから。

カジノできたら値上がり凄いでしょうね。
できないと思うけど。

カジノは有明はムリでしょう。お台場なら可能性ありそう。

豊洲市場をカジノにすればよいと思う。

そんなに統計的に上がったというくらいの
サンプルあったかなぁ。
最近、有明は一件も売れてない週も多いし。

>>21275 匿名さん

中古は引き続きリーズナブルよね
開発の全容が明らかになってもこれだから、市場は全て織り込み済でしょう。

>>21271 匿名さん
有明の特性なんでしょうか。
鈴木都知事、青島都知事の頃から夢見る土地です。。。 あれから何十年たってもこの状態です。で、結局、都市化への道を進まず、物流拠点化とお荷物になりかねない大型競技場を背負う町となっていっているよう気がします。
有明や選手村を引き受けた晴海のおかげで、現在の国立競技場周辺や旧選手村あたりが再開発で活性化しますね。

大和長谷工が噂通り坪200後半以上でリリースされるようなら、有明で今後建てられるマンションは坪300以上確定だよね。そう考えるとここ買っとくのがいいのかね。

有明の魅力とは

開放感のある空気、眺望
都心に近いのに閑静な環境
月島や豊洲に比べて割安

あたりに集約されると思うのですが、
なるほど、中古に関してはこれらの条件を満たす物件がありますね。
相場が上がってきたのも納得できます。

>>21278 匿名さん
有明でマンションを買う義務がある人はそうだろうね。

>>21279 匿名さん

排気ガスなど、空気は大丈夫でしょうか？

湾岸は風があるから、都内では空気が綺麗な方だよ。
心配だったら、高層階にしたら？

>>21282 匿名さん

ありがとうございます。
エビデンスありますか？
子ども小さいので喘息など不安なのです。

騒音もけっこうきついと思うよ、実際生活する段になったら。

>>21283 マンション検討中さん

臨海部二酸化窒素
のキーワードで検索すれば、
江東区の測定エビデンスは見れます。

>>21283 マンション検討中さん

これの台場や辰巳が参考になるかも。曜日や時間で結構変動してます。
http://aqicn.org/map/japan/kotoku/santsumedoritatsumi/jp/m/#@g/35.6642...

ここは湾岸道路と首都高が平行して走っている場所だから空気が悪い。
イメージと違って湾岸は空気が良くないらしいので要注意です。

高層階ならましかもと思うかもしれないけど、
子供のことを考えるなら、タワマンの高層階は避けた方がいいです。発育障害になる可能性があるとのこと。
「高所平気症と発育障害～タワーマンションが子供へ与える２つの弊害」
http://www.hajimete-mansion.com/tower/1339/

こういうポジな記事が出ると、騒音、空気クンが出てくるね。
https://wangantower.com/?p=14289
なんでだろう？

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

東京ベイトリプルタワーの「国家戦略特区認定事業」って結局何なんだ
https://wangantower.com/?p=13097

>>21272 匿名さん

小池都知事が国政転出となればあるかもしれない

泰葉　ブログで東京都知事選出馬表明「カジノ賛成、明るい東京にします」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/778360/

小池知事の人気ぶりをテレビで見るたびに、「衆愚政治」という言葉が浮かんでしまう。。

>>21287 匿名さん

湾岸で発達障害のお子さんお持ちの知り合いいますが、
3階、25階、40階以上とばらけてますがね…

>>21290 匿名さん

小池は江東区の発展を望んでないから、作るとしても他のところに作るんじゃないですか？！

これで衆議院選で自民党が大敗したら、有明の将来も危ういよ。

>>21292 匿名さん
子供がいるなら10階以上は止めた方がよさそうですよ。子供にとっていい話は聞いたことがない。

「高層階に住むと流産率が上がる　イギリスで妊婦が4階以上に住めない理由」
http://wotopi.jp/archives/41093

「心理士が語る！高層マンションは子育てに向かない？」
https://kurashinista.jp/column/detail/2691

「本当は怖いタワマン、高層階居住でアレルギーや低体温になりやすい」
http://news.livedoor.com/article/detail/10795644/

流産率がってやつ以外はほとんど親次第って話ですね。

>21294
何を根拠に勝手に10階で線引いてんの？ｗ
直下のリンクには4階って書いてあんだけど・・・

つかタワーに限らず、ほぼ全てのマンションに当て嵌まる事象じゃんｗ
素直に戸建て買えばいいんでないの？

カジノなんて本当やめてほしい
商業施設できるから高くても購入したのに、商業施設なくなってカジノになったら終わり
子育て世帯に毛嫌いされちゃう

>>21297 匿名さん
だから学校のそばだから大丈夫だって。

特区だから
特別の事情で許されるんじゃないの。

カジノができたら知名度アップで資産価値上がる？

カジノの入場は厳重に管理され、
子供は近寄れない。
それに、観光立国を目指して、
外国人旅行客専用の、日本人も入れない
大人のリゾートにする事も可能な訳で
影響は無いよ。

>>21301 匿名さん
子供が近寄る事が問題なのではなくて、カジノに出入りする人が子供がいる学校周辺をウロウロすることが問題なの分からない？
というか何処の国に学校の横にカジノつくる国があるんだよ。常識的に考えてくれ。

>>21302 評判気になるさん

わからないね。観光外国人が学校の周りを
ウロウロする必然性なんて無いし、
そもそもそんな純粋培養でどうする。

>>21302 評判気になるさん

観光向けカジノがあるのと
観光客向け免税店があるので
そんな客層は変わらないと思う。

大負けこいて自暴自棄なる人間がでるので学校のぞばでいいわけが無い

じゃ、おお負けできない仕組にすればいい。
いずれにせよ、
大人のリゾートに何らかのカジノ機能は必要。

カジノは菅の横浜か二階の和歌山

不動産の購入の１つの目安として、学校や大型の公共施設の開発物件を買えと言われますね。
地盤とかの関係でしょうか。安心感が違うそうですね。でも最近は子供の声が煩いとか、神経質な方が増えていますから、良し悪しですかね。
私は気になりませんが。
商業施設隣接は資産価値ですかね。

>>21290 匿名さん

あるかも。泰葉都知事。カジノ。

＞小池代表が都知事を辞任して自ら衆議院選挙に出馬するとの見方が出ている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170927-00000045-nnn-po...

まあ、カジノができた場合の影響を説明しろと言われると、水掛け論になりますが、一般的な感覚だと、カジノの側に住みたい、子供の学校があるなどは抵抗感ありますよね。

ここはファミリー層もたくさん住むだろうから、その人たちにとってはなおさら。

逆に一人暮らしとかならあんまり気にならない、のかなぁ笑

>>21309 匿名さん

もうさ、こいつら選挙の度にいくら経費かかると思ってるんだろうね。

>>21308 匿名さん
通常の開発案件ですとそうかもしれませんが、埋立地の場合は学校でもなんでも支持層まで杭打ちするしかなくて、それよりも深い層はノータッチだからなんとも言えませんね。

子供の学校があるとかで、特区の商業施設に制限が加えられるようでは
有明もお先真っ暗だな。

外資の導入にあたっつて、カジノはまだしも、近くに小学校があるから、
子供に影響のある施設は禁止なんて条件つけたら、有明の価値半減だね。

変なもん造られるくらいなら価値半減でいいや

そうだね、それで正解じゃないの。
しょせん、その程度の場所だし。

有明住民の都合の悪い施設は、小学校が隣接しているとか、
子供に影響があるからとかで住民運動が起こる可能性がある
地域という事が判明。

運動起こすまでもなく都の条例で制限されてないっけ？

東大出身の会社社長が100億円スって、問題になったことを覚えていますか。
大勝があれざ惨敗もある、それがカジノです。
学校の近所とか、論外ですよ。

>>21319 匿名さん

うーん。ロジックになってないね。
カジノなんか、日本でやったって規制だらけで成功しないって。
ラスベガスやマカオ行けば楽しめるのに何でわざわざ有明？？無理無理。

↑意味分からん。

>>21321 匿名さん

カジノが日本で成功すると思ってんの？？

カジノで値上がりしてから売れば良いのでは？

>>21323 マンション掲示板さん

そりゃ成功するんじゃ？なんでダメなのか理由ある？

そもそも、今年度一番人気物件でない言ってるのやら。

>>21325 匿名さん

ラスベガス、マカオクラスの緩さのカジノができるなら成功の可能性あるかもね。たぶん現実は日本人は出入り禁止あるいは高額の入場料。
閑古鳥鳴いてる韓国の二の舞の予感だね。

カジノを知らない人は、カジノの議論をしない方がいいですよ。

>>21325 匿名さん

てか、キミ、カジノ行ってお金落としたことあんの？？

カジノなんて、ここに絶対できない話してもね。

どうも、梶野です。

住民版をみてしったけど、標準で網戸がついていなかったり、食器棚もついていない。
今どきこんなタワマンあるんだね。
コスト削りまくり。
オプション代かかって高くつくわ。

網戸ないの？！

この立地で網戸付けたらすぐに真っ黒になって掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

食器棚も？！

それはコストカットだわ。
まぁ、スミフの場合は他でも付いてないけど。

って言うか、検討版にいて今さらキミらそれはないやろ。
そんなのみんな承知で安い安い言い張っとんのやで。

意味不明

ドゥトゥールの100平米の部屋だよ〜。すみふではカップボードなんてもんはつけないよ〜。

坪400でこれか…
まあすみふからマンション買うってのはこう言うこと。

>>21335 マンション検討中さん

ないよ
モデルルーム見学に行ったとき、ついてないと言われた。
オプションだって

食器棚無いのなんて、間取り図見たらわかるのに何で見ないの？？

今、35階に住んでるけど、普通に虫くるよ。
セミだって鳥だって来るのに、網戸もないなんて。
オプションなんてびっくりだね。
スミフに騙されているようだ。
ウエストのエレベーター問題もしかり。
図面だけて買うから、ほとんどの素人は騙せるとおもってるんだね。

キッチンとお揃いの大理石の食器棚がいいよね。
オプションだと高いよ。

>>21344 匿名さん

御影石やで。墓石と一緒。

>>21322 匿名さん
広い範囲から騒音が来ると、高層階でもなかなか減衰しないよ。

単一の音源の距離による減衰グラフで
高層階は静かなんて説明する方が驚き。

高層階って言ってもせいぜい100メートルちょっとだからね。
タワマンは音を遮るものがないと、特に、首都高のロードノイズはうるさいはす。
1000メートルも離れれば、そりゃ静かでしょうが。

>>21348 マンション検討中さん

東雲タワマン高層階は湾岸高速から500メートルくらい離れているけどうるさいよ。

途中遮るものがないし、目に見える範囲全部の音を拾ってると思えば仕方ないのだけれど。

高層か低層かより、南東か北西かで変わってくるね。
南東はうるさいと思うよ。北西は殆ど気にならないと思う。

ゴミ置場が各階にあるので、キッチンのレイアウトは、カップボードに小さめのダストボックスが収納出来るタイプがスッキリして美しいですよ。
システムキッチンは殆ど引き出し式が主流になりましたので、隅っこにゴミ箱を置くという事が出来なくなりました。
オプションでカップボードを固定してしまう場合は、ゴミ箱、ビンカンも含めどこに置くかも考えておくと生活感が出なくて美しいです。

>>21335 マンション検討中さん

この立地で食器棚つけたら掃除が大変でしょ？
スミフが気を利かせて外しといてくれるんですよ。

>>21352 匿名さん
立地と食器棚って関係あるんですか？

>>21352 匿名さん
おい、真似するんじゃない！

>>21347 匿名さん

そういう意見の人はタワマンの高層階に住んだことのない人たち。
遮るものがない高層階は広い範囲から騒音がきこえるよね。

>>21340 検討板ユーザーさん
別に坪401って思えば良くない？
というかこのクラス買う人は食器棚ない食洗機ないでギャーギャー言わん。

>>21356
このクラスと言うほどのクラスでもなし

>>21356 マンコミュファンさん

食洗機もないの？
なくてギャーギャー言ってるのではなく、システムキッチンと同じタイプの食器棚が欲しいだけ。統一感があるでしょ、
オプションで高い料金でつけさせるなんて、この程度のタワマンだからこそおかしいよな。
網戸もついてないなんてありえない。
コストカットもいいとこだな。

>>21357 匿名さん
例に出た部屋は1億5千万だよ。
ここの安い部屋の話してない。

>>21358
ギャーギャー言ってるじゃんｗ
食洗機はあるよ、小さいけどね。
それと話が矛盾してるんだけど、この程度って思う安さなら、
オプション100万、200万ぐらい安かった分、予算余らないの？？

というか購入者ではないでしょ？
契約者版見てみなよ、そこまでギャーギャー言ってる人おらんよ。
でもあなたは書き込んじゃダメよ。

最近の売れ行きやモデルルームの状況いかがですか？

>>21360 マンコミュファンさん

自分の懐と比較ではなく、
市場価格から見て、適正かどうかの判断能力があるかの問題では？
無知だとすみふのいいかもじゃん。

この立地で掃除が大変なのは、網戸の方がじゃなかろうか。

いずれにしてもこんな基本的なモノを省くなんて、売り手の神経を疑うレベルだな。

>>21363 匿名さん
高層階は網戸不要という人も多いし、必要だと思ったら後からつければ良くないですか？たった数万程度でしょ。

>>21364
スミフがそう考えるんだったら、無償でセレクトできるようにすべきでしょう。
勝手にいらないだろうと決めつける時点で、住人の立場に立ってないですよね。

網戸って枠はもちろん付いてるわけでしょ？
ダウンライトの枠だけついててLEDは後で買ってね、みたいな感じだね。

現在高層住まいの立場で言えば、この程度の高さの物件なら、普通に網戸は使いますね。
もしかしたら高速道路、産業道路側なら虫もいないという判断なのかもしれませんが。

虫も生きられない環境なのか．．．！

南側は騒音の問題もあって、二重サッシにしてるから、網戸を使う人が少ないという配慮でしょう。