シティタワーズ東京ベイ

160店の保証はなにもない

店がいつも空いてたら、シャッター商店街まっしぐらじゃん

平日の集客が難しいとなると、そもそも160店舗集めることが困難です。

まあ、おっさんの妄想でしょ。
正式発表は160店舗だよ。

まさか、正式発表より正しい発表が出来る人かな？


ただのおっさんでしょ？（笑）

このホールって、土日限定なの？まさかね。

高級路線の商業施設で大人のリゾートがコンセプトだそうです。

おっさんの妄想はいらん。
正式発表の方が信頼できる。

アップするの忘れてたけど、先週の成約情報な。

中古なら安いぞ。変えない人は中古でも買いなさい。

質問です。
このマンションの購入者の方は、どの様な生活を夢見、期待しているのでしょうか？

購入を決定するまでの過程で何を重視したのでしょうか？

興味があります。

>>20889 匿名さん

そんなの、家庭によって違うのでは？
俺は単に値上がり期待で買っただけ。
あと、さすがに千葉とか埼玉には治安が悪すぎて住みたくないし。

ダイレクトに答えるとしたら

治安
値上がり期待
眺望
豪華タワーマンション
楽々通勤

ぺたべたくん、ニイハオラウンジ貼ってくれてありがと。

>>20891 匿名さん

ここって豪華なんだ、、

イベントやスポーツ、海外観光客を集客するのに、治安が期待できるの？

他にない特徴がないと商業施設は苦しいだろうねぇ～。
ここにしか無いので来たいと思わせるものがないと。
豊洲で言うところのキッザニアみたいなもの。

>>20895 マンション検討中さん

スミフならきっとやってくれるよ(笑)

スミフの考え
ここの土地の入札条件に商業施設を入れるというのがあったので、仕方なくやってる感じ。
それも完成予定時期を延ばしに延ばしてまだ出来ない。
で、オリンピックで、有明の土地計画が変わったのをいい事にあわよくば、入札条件を緩和(商業施設面積の縮小)してもらおうという腹でしょ？

>>楽々通勤

どこに通勤予定なんですか？

青物横丁

天王洲アイル

大人向けであるなら平日の集客が多いかもね。ホールの活用の仕方次第では。
週末は旅行客、家族連れも来そう。
ホールの使い方で集客コントロール出来るのがここの強みではないかな。他にホール、ホテル、商業を、一体で開発してるところは都内にはありますか？

大人向けなんだ。
ここって、もしかしてDINKS向け？？
家族ずれには、大人向けだと便利でないよね。

それもちょっと心配。子ども連れで入れるレストランとか少なそうで、ファミリー需要を満たせなくなるんじゃ？

>>20884 匿名さん
160店舗で営業面積はどれくらいかご存知でしたら教えてください。

>>20901 マンション検討中さん

サンシャインとか後楽園くらいかなー

ここ検討してる方って、どこに通勤してる方何だろうと思う。

>>20905 匿名さん
サンシャインで160店舗(アルタ除く)、ラクーアで50店舗。
サンシャインより客単価1.5倍として も7掛けの集客で同等の売上ですか。
イメージできますか？

>>20884 匿名さん

正式発表は160店舗予定でしょ。
予定。

>>20907 匿名さん

できない。集客力がかなり違うと思う。五輪中はともかく。

>>20908 匿名さん
うんうん、予定。

ペタペタさんの必死な姿見るに、もはや、失敗するビジョンしか見えなくなってきたぁ～！

しかも予定は未定で、商業施設の計画は売主都合で変更や中止があり得るとまで言われる始末。

↑おっさんの妄想。
実際の正式発表は160店舗。
大人のリゾート。

おっさんの妄想なんて、誰が信じるのよ（笑）

ニイハオ君のおっさん妄想劇場始まってるよ（笑）

実際の公式発表はこれ。

ニイハオ君のおっさん妄想劇場。

ニイハオ君は学生時代は勉強できねー。
おっさんになったら仕事もできねー。
嫁ももらえねー。

でも、掲示板だけは一人前だよ（笑）

残念ながら事実。

HPにわざわざ書かれた注記

※3：本物件北西側には住友不動産による商業施設等の建築計画があります。なお、事業計画内容は、今後、売主（その承継者を含む）の都合等により、変更（用途、規模、将来の建替え等を含む）、延期、中止される場合があります。

　★売主の都合で変更や中止される★場合があるんですって。

落ち着こうや、

でも、実際はこれだよ。

金ピカだね！

　ニイハオラウンジ！！

160店舗が集まる大人のリゾート。

>>20921 匿名さん
ニイハオ君はゴールドが好きだもんね（笑）

ニイハオ君、バカにされてるよ。
反論しないと認めたことになっちゃうよ（笑）

夜景も楽しめます。

ぺたぺたくん、今日は何回目の登場？ 笑

余裕なさすぎだよ、ぺたぺたくん

飲食店も楽しみだね。
豪華なレストランも庶民的な店も入るのかな？

休日の楽しみ。

スミフも、江東区と東京都に文句言っていいと思うよ。話が、違うやん！て。
有明の人口予測が全然違う。

人口増やすのは住みふの仕事なんだ。

だったら商業施設やめて、そこもマンションにしたらどうでしょ。
絶対、それの方が収益性は確実。

ビッグサイトを補完するような
大きなイベントホールに、ビジネスホテルと
サービスアパートメント。
基本、ビジネス指向だよね。
商業施設だけは高級店？大人のリゾート？
マンションスペックも高級指向とは言いがたいし、
だまされてる感ありありのような。

この近くで
大人のリゾート感のある商業施設というと
イベントホールや高級ホテルもある日本橋
エリアを思い出すけど、それに比べ
このラウンジの絵は、センス悪すぎない？
海外旅行した時に行く免税店みたい。

最近600万円君を見なくなったね。

>>20955 匿名さん
それは無い。

いや俺もそう思った。免税店そっくりだ。こりゃスミフも海外観光客かなり意識してるなってね。

観光客がここに来る理由がない。お台場みたいにはとバスみたいなツアーバスのコースに強制的に組み込むならわかるが。今築地がそうだけど豊洲に市場が移転しても築地のままなんじゃないの。DFS有明？とかは住民的にはあまり歓迎する状況ではないなあ。

理由はありますよ。特区だから、もともと海外からの客を受け入れる使命があります。

検討対象としては、晴海と被ることが多い？

お台場ってすごく安っぽく感じるのはなぜだろう。

参考になるのかならないのかわかりませんが、
160店舗をテナントに入れたイトーヨーカドーの
グランツリー武蔵小杉のプレス発表時の資料がありますので添付します。

それによると
160店舗＋イトヨー 従業員約3000名
商圏人口半径5キロ以内 117万人 49万世帯

(参考 有明住民数9,045人 東雲23,422人
豊洲36,620人 就業人口含まず)

そもそも商圏設定が違うと言われればそうですが、160店舗のリストを見て、有明のテナントにこれだけ入れるのは大変だわーと思いました。
そりゃ変更中止の可能性ありと断り書きをつけておくのも理解出来ます。

http://www.itoyokado.co.jp/__resources__/ec048c29-9c53-4253-b0b2-57020...

有明は病院が少ない。町医者増やしてほしい。

>>20964 匿名さん
半径5キロ圏の人口すごいね。
少なくとも有明で同じ属性の店舗を集めても勝負にならないことは分かった。
スミフの腕の見せ所。
羽田からのシャトルバスとか、広域集客の仕組みを作れるかな。

>>20975 マンション検討中さん

普通に医者多くねーか？

>>20976 検討板ユーザーさん

羽田からのアクセスはまだ先だけど鉄道ができる

う～～ん、有明は後背地がないことが痛いんだよね。商圏がどうしても小さくなる。
やっぱり海外観光客をなんとか取り込まないと、商業は成り立たないんじゃないかな。

>>20961 匿名さん

特区でやったことは有明北地区計画の変更（追加）をワンストップで認可したこと。追加されたのはMICE機能の強化に関すること。観光じゃなくてビジネス。

>>20964 匿名さん

本当に心配です。
有明は人口が1万人にも達していないのですね。
そこまで過疎だったとは…
自慢の160店舗が半年後には50店舗なんてことにならないよう、みんなでゆりかもめに乗って応援しに行きましょう！

今さらながら湾岸地域って意外に人口が少ないよね。半分は海だから仕方がない部分はあるけど。

観光じゃなくてビジネスって、
有明がインバウンド効果を生む場所として望まれているんだから
観光客を相手にしたビジネスエリアだよ。

将来中央防波堤埋立地にオフィスビル群が建つから有明のメリットはますます高まる。

中央防波堤埋立地は森と収益性の高い港湾施設だよ。
化学物質のゴミの上にはオフィスビルは無理。

>>20984 匿名さん
中央防波堤埋立地は、正真正銘の燃えないゴミの埋立地なんで、オフィスビル群というか、巨大物流センター群になると思います。区同士の争奪戦が始まっていますね。
ガーデンシティも当初はオフィス需要を見込んでいましたが断念しましたね。

>>20983 匿名さん
観光客？
何を観光するんですかね？

少なくともビジネス客の方が多いんですから、普通にビジネス客をターゲットにするのが正しいのでは？

住宅地としての発展しても、既存住民は嬉しくないですよ。
イベントとスポーツの街として発展すれば、住民も嬉しい。

大手町とか丸の内とか八重洲とか日本橋とじゃ、東京駅周辺の
建て替えや、日本一の高層のオフィスタワーや、その他、再開発ビル
の予定が目白押しなのに、有明のオフィスビルなんか対抗できないよ。

ぶっちゃけて言っちゃうと、単に値上がりすれば嬉しいんですよ。
商業施設なんて、住民が使えるものが、5店舗入れば良い。160店舗なんて不要なんですよね。

中央防波堤こそ東京に残された最後の大規模開発地。そこに隣接する有明のメリットは限りなく大きい。

1990年代に「黄昏（たそがれ）」と揶揄（やゆ）された丸の内は、丸ビルの建て替えを機に息を吹き返した。衣料品店や飲食店が集積し、週末は買い物客であふれる。にぎわいを取り戻した丸の内はオフィス街としても復権。

有明が観光地になる訳ないじやん。
メイドインジャパンの製品を沢山買ってもらうビジネスの場でしょ。
羽田、成田の導線上にあり、東京観光の交通上の拠点になり得るのは大きいね。

スポーツとイベントの街って、お台場と被りますね。

巨大なお台場の一部になるのかしら。

>>20993 匿名さん
幕張メッセがもっと都心にあったら良かったのにな。
有明が、MICE拠点になるんでしょうねえ。

中央防波堤が一大ビジネス拠点になれば、有明ー中防ー羽田を結ぶ高速鉄道も整備されるな。

大手町も住民が50人に満たないので、とても心配です。

有明も住民が少ないですよね。

>>20996 匿名さん
既に計画されている。

霞が関・永田町の官庁街も何れ有明・中防地域に移転かな。

湾岸に住んで楽しみが増えました。
人生のクオリティが上がるよね。

中央防波堤にランドマークになる建物できたら、乏しい眺望が良くなるかもですね。

まさに21世紀の風景だ。

中央防波堤のゴミの中をトンネル掘るってのもシュールだな。

>>20999 匿名さん
官庁街は山口県に移転するってよ。

>>21003 匿名さん
中央防波堤をカジノにすれば良いと思うんだけど、そういう案は出てないの？

江東ナンバーができるって言うのもその布石か？

凄いのできたね。

水陸両用バスだってさ。

>>21006 匿名さん
お台場ナンバーにすれば良いのに。

>>21001 匿名さん

人工物で眺望が良いって田舎者の発想やで。

台場ナンバーは検討したけど断念し、江東ナンバーに一本化したそうな。

俺のハワイの別荘は、見渡す限りの太平洋。
これが眺望やで。

>>21010 匿名さん
台場ナンバーの方が良かったなあ。

海側は豊洲ナンバー。
その他は門仲ナンバーにすれば良いのに。

江東ナンバーかあ、足立ナンバーよりはマシ？

お台場ナンバー、再チャレンジしてほしい

都内ナンバーのランキングでは、
品川＞＞世田谷＞杉並＞練馬＞＞江東＞足立
の順になりそう。

>>21016 匿名さん
杉並、世田谷の良さが全くわからん。
まぁ経費で買ってるので品川ナンバーだからどうでもいいけど。

>>20981 匿名さん
過疎かは人口密度で判断しないとね。

>>21018 マンション検討中さん

大手町は相当過疎ってるぞ。

>>21019 マンション掲示板さん
大手町は人の住むエリアではない。
有明は人口密度でみたら、どこの県庁所在地よりも全然上だよ。
都内で比べても相当高い。

世間のイメージでは、>>21016の通りかな。江東は足立よりはマシだから、新ナンバーは導入して貰った方がいいね。

人が住むところではないってどういう意味ね？
一応、住んでる人も居るんだから、失礼では？

人口50人しかいない大手町ですけど。

へえ。じゃあ、有明も人口的には問題なさそうだね。

湾岸ナンバーが良かったね、やっぱり。

>>20979 匿名さん

お台場は後背地有りませんか？
商圏は何処なんですか？？

日本一のオヒィス街に特化した街に
住民がいる方が逆に驚き。
どんな人なんだろ。

「湾岸」ナンバーではあまりに一般名詞なので、ダメだしされたみたい。

>>20977 マンコミュファンさん

ガン研はあるけど、東雲、豊洲までいかないと内科、皮膚科とかない。小児科は１つある。

>>21026 匿名さん
変換間違え？それとも.....

>>21028 マンション検討中さん
有明にも内科あるよ。TFTビルにあって、インフルの時に世話になった。
曜日限定ならブリマレノの中にもある。

皮膚科もTFTビルにあったよ。俺は皮膚科には用はないけど。

皮膚科は2つあるよ。
TOCとTFTビルの中。外科も内科もある。
内科は3つ。
有明医療大学のクリニックもあるけど、曜日限定で使いにくい。定期的に通うならありかもね。

歯医者もあるでよ。

有明は医者で困ったことはないですねー。
なんか足りないものあるかなあ？

有明といえばやはり癌研有明センターでしょ。

>>21034 匿名さん
まあ、有名どころだよねー。

有明と言えば、何と言ってもビッグサイト、コロシアム、がん研の三つが全国区。

>>20978 マンコミュファンさん
これ確度は高いしできるんだろうけど、2-3年後の話じゃないよね。。
商業施設オープン時点で何かしら集客する仕組みが必要な気がする。そうしないと誘致が大変。

羽田アクセス線は10年以上先の話だよ。東京貨物ターミナルまでのルートは決まっているが、肝腎のその先が調査も行われていない段階。

>>21036 匿名さん

癌研病院って全国区なの？
確かにうちの親も知ってたんだよな。

>>21038 匿名さん
JRが乗り気だから、もう少し具体化してるのかと思ってた。
じゃあなおさら他の集客装置が必要だね。お得意のシャトルバスかな。

有明アリーナも全国区になるかな？

少なくともバレーボール好きには知られてる事は最近知った。

>>21040 検討板ユーザーさん

お台場はどうやってんの？

お台場の集客方法と同じでも良いかもね。

ってか、観光客なんか呼ばなくても良いのでは？

ビジネス客がメインターゲットだよね。

ビックサイトなんかは空港からバス出てるよね。

そのバスを増便しても良いかと。

>>21040
アクセス線は羽田空港の地下を通すから当然空港側の承認が必要となるが、まだ接触すらしていない状況のようだから、まだまだ先は長いよ。

ありがとう、ぺたぺたくんはやさしいねぇ。笑

あ～、ニイハオラウンジ見ると落ち着くなぁ。。なんでだろう？

やっぱり四千年の歴史を感じるからかな。笑

あとは、有明アリーナだね。

>>20728 匿名さん

駅のホームから。

やっぱり休みは寛げますね。

今日までだよ。
近くまで来たなら、寄ってみてね。

>>20728 匿名さん

有明西学園が開校しても途中に信号がないと通学路にはできないかも

ん？
信号有りますよー。

少なくとも信号のない交差点は無いと思いますが、何処の信号が足りないと言われてるのかな？
認識違いがありそうです。

どうも、
ネガとポジとは別に真実を語る存在がいる
みたいだね。
今までの経緯を見るに
真実は、ポジ派にとって許さざるべき存在
のようです。
もしかしてネガはいないのかな。
真実派対ボジ派の様相を呈してきた。

↑意味不明。
誰か翻訳頼む

>>21096 匿名さん

あーなるほど。それは信号必要ですよねー。
まあ、作りそうな感じですよね。

やっぱり東京は
丸ノ内を再生している三菱とか
日本橋のような大人のリゾートの街づくりに
実績のあるデへの方が安心だと思う。
スミフは、
誰も真似できない
とか
誰も知らない
とか
ナンバーワンとか
掛け声は立派だけど。
まちづくりはお寒いよ。
ビル名に住友不動産の社名をつける事
は忘れないけど、そのビルの商業施設は
総じてショボい。

>>21096 匿名さん
そこは結構車飛ばしてて危ないのですが十字路になるので信号は付くと思います。

>>21091 匿名さん

ここは有明西学園ではなく有明小ですよ。
ブリリア3棟は有明西学園ですね羨ましい…

>>21106 匿名さん
何故か豊洲６丁目は有明西学園＆豊洲西小学校が選べるのに、ここは有明小学校、中学校に決められているのが府に落ちん。

有明西学園も選べるようにしてほしいですよね。
区に抗議しようかな。
有明小目の前の交差点では小学生がトラックにひかれる死亡事故がありましたので皆様十分にお気をつけください。

このスレほぼ3人くらいしか買いてない気がする。

第二期が決まらない今年は、掲示板的にはこんなくらいの盛り上がりでは。他社も落ち着いて来たと言ったところでしょう。

江東区は小学校選択できるから有明西学園OKでしょ？

第二期の予定価格見ましたが、グロス価格は概ね据え置きで、単価的には若干の値上げですね。ちなみに、セントラルです。ウエストは未定とのこと。

グロス据え置き、単価値上げってどゆこと？
部屋縮んだの？笑

第一期の部屋と比較すると同じ階層、部屋数でも若干狭いから、単価上昇ってことじゃないの？

二期は10月末でしたっけ？

>>21118 匿名さん

二期は2月ですよ。
今年売り出すことはないです。

>>21114 匿名さん

小学校の学校選択は、定員に空きがあった場合に限り、抽選で入れるという制度でしょ。
入れる可能性は低いと思いますが。

>>21119 匿名さん
半年も開いてしまうのですね。1月の事前説明から検討してますが、一期では決心しきれなかったので。。

まーた値上げか。
さすがはすみふ。

。。。毎回値上げしてどうすんのよ。。。

まだまだ値上げも序の口でしょ。
開発が進むにつれてまだまだ値上げてくるだろうよ。

>>21115

若干ですか〜大幅ではなく？

標準的な部屋より狭い部屋の方が単価が高いのは当然では？

>>21125 匿名さん
当然では無い。狭くても広くても、風呂やトイレは必要だから、その分広い部屋より狭い部屋が高めにはなるけど、坪単価は殆ど変わらん。

つまり、2期になる前なのに値上げしてるの？

同じ1期で値上げするのはすみふだけだよ。

>>21126 マンション掲示板さん
いみふ

>>21129 マンション掲示板さん
狭い部屋は坪単価上がるでしょ？

そんなの当たり前。
>>21226はムジュンしとる

今度はセントラルを中心にしばらく捌いてひと段落したらまたウェスト残りを出していくみたいよ。

最後にイーストを高く売ってお終いにするってことね。

すみふらしいやり方ですね。

イーストって売れるんですかね？人間の感情として１番条件の悪いものを１番高く買う、って抵抗ありまくりだと思うんですが。

不細工でもっさいおっさんが服屋さんに行くのは、ニーハオ君が、お金ないのにモデルルーム行ってるみたいな気分になって、ほんどにごめんね申し訳ないねって感じがしますね。ぼくだけですかね。つらいですね。

イーストも、「駅近 徒歩4分」で売るのでしょうか。

>>21134 匿名さん

時と場合による。
ウエストとセントラルが完売して、オリンピックで盛り上がって、オリゾン裏が300万超えで売り出す頃に売れば即完売かもね。

ここ、賃料とれますか？
50平米くらいだと、いくらくらいで貸せますか？

>>21138 匿名さん
20万くらいと思っておけばよいのでは？
部屋の条件とオリンピックの盛り上がり次第でもう少し強気でいけるかもですが。

２０万で賃貸に出すなら、少なくとも管理費込みでしょうね。

＞21138
20万円出して有明に住みたい人いないよ。
山手線内側に通勤しやすい場所に住むと思うよ。
地下鉄と生活利便性施設がないと厳しい。
有明は生活感のない場所だから。

商業施設できるから大丈夫

それって生活感のないやつでしょ？
高級なんでしたっけ？
私のイメージは焼鳥買ったりとか、図書館によったりとかです。

スーパーは入るみたいなのでそれで十分じゃない？焼き鳥きっとあるよ。本屋もきっとある。

個人商店とかって古くからの街でないと無いよな。
最初は目新しいけど、ずっと住むのはどうかなと思う。
1LDKに住む属性の人は、観光で賑わっている華やかさより実需を取ると思うよ。
20万円出すなら。

イーストとウエストの残りを最後にしてウエストを糞高くしてイーストの値段を納得させるかもね。

>>21134 匿名さん
そんなこと言ったら湾岸の中古なんてもっと買えなくない？

>>21145 匿名さん
個人商店で魅力ある店なんて無いよ。
ボロいものを高く売ることで残ったやつばっか。チェーン店が来たら即潰れるような奴が95パーセントだね。

>>21147 検討板ユーザーさん

そもそも、相場なのだから、気に入ったものを探して買うべき。

買わないなら、一生賃貸を覚悟すべきだよ。

＞21148
よくあるじゃない。
食べ歩きマップみたいなやつ。
親子丼とか。

商業施設は160店舗あるからね。
有明の生活が激変するよ。
すげー便利になる。

生活感丸出しなのは、あまり歓迎しませんねえ。
利便性重視。

住友不動産頑張りますねえ。

一期は様子見だったんだけど、二期って、結局、値上がりしたの？
エレベーター問題があるものの人気のウエストが二期は値上がり、または売り出し無しで、セントラルが据え置きとかなの？

>>21136 匿名さん

4分表示で出すためにウエストは数戸残すんじゃない？
で、ウエストは値段高めにしてイーストに誘導する。

ウエスト坪400でイースト坪340みたいな感じかな。これでオリゾン裏が350なら確かにイースト選ぶかも。

と思ったけど、どれも選ばないって選択肢もあるよね。笑

それで売れるなら誰も苦労しないよ（笑）
ウエスト買った人がみんな即転に切り替えるよ。
買替組は無理に引っ越さなくても言い訳だし。

イーストは間取りが広いのがいいね。学校にも近いし。
狙ってる人も居るみたいだけど、いくらになることやら。

有明の人口が1万人にも達していないという発言が以前ありましたが、有明駅の１日の乗降客数も、5484人だそうです。（2015 wiki）
さすがに今はもっと多いと思いますが…
160店舗誘致のためにも、みなさん、ゆりかもめに乗って有明に行きましょう！

>>21159 匿名さん
2割くらいでは転売しないかな、もしそうなったら今住んでるとこも上がるのでそっち売るかな。

今の価格から転売無理でしょ。

>>21161 匿名さん
有明駅？？？

国際展示場駅と、国際展示場正門駅、有明テニスの森駅じゃなくて？

>>21163 匿名さん
高くなってから転売すれば良いのに

>>21161 匿名さん
あれ？
結局は人口密度はすごく高いって結論付けられてましたよね？

小池の思いつきで五輪後の有明北エリアはマイナースポーツの寄せ集めエリアになるので、人口はそろそろ頭打ちかな。商圏としては弱いね。