シティタワーズ東京ベイ

やはり運動公園レベルだ

こんなに凄い運動公園は流石に他に無さそう？
ある？（笑）

比較してみたいな。

まあ、ムキになるなって 笑

雨の有明も良い。

運動公園はだだっ広いから、近くに安手のショッピングセンターができることが多い。

>>20811 匿名さん

虐められてーなら、豊洲まで来いよ。
泣かすぞ、こら。

>>20813 匿名さん
へえ。高級路線の商業施設とは、比べ難いのでは？（笑）

>>20812 名無しさん

有明？

不良がいるなぁｗ

有明には不良はいないじゃなかったっけ？

休日は子供と一緒にお台場まで来い散歩。

>>20815
でた！

　ニイハオラウンジ

>>20817 匿名さん

なんだ、ビビってんの？（笑）
早く来いよ。

アジアンテイストだね、確かに。見てくれだけ。

>>20819 匿名さん

ダッセーネーミングセンスだなあ（笑）
さすが、収入が少ない人は金色をみたら、日本のデザインでも中華に見えるんだ（笑）

センスねーな（笑）

外観はこんな感じよ。

ちなみに、ホールはこんな感じー。

計画倒れ・・

↑意味不明

おっさんの妄想でしょ（笑）

正式発表以外は、ぜーんぶおっさんの妄想。（笑）

ベルサール新宿のような大箱のセミナー会場ができるのだけは確かだろうね。

↑変えないとこうなるよ（笑）

そこはイメージ図も出てますし、無理ネガ過ぎるやろ（笑）

ネガってバカしかいないの？（笑）

ベルサールは大きいから座るスペースは十分あるけど、安っぽいんだよね。

ホールってこれ？

>>20832 匿名さん
安っぽくないホールなら、有明にお任せ。
豪華なホールができるよ。

ちなみに商業施設も高級路線。

それでも新宿の方がいいなあ

>>20836 匿名さん
じゃあ新宿でイベントやったら？安っぽいけど（笑）

飲食店も楽しみ。

160店舗は凄い。

>>20786 匿名さん
国際フォーラムに比べてビックサイトのイベントってちょっと貧乏臭くないですか？

有明は場所が安っぽいから 笑

>>20839 匿名さん

国際フォーラムだと、規模が小さ過ぎない？

>>20840 匿名さん
おまえ、低収入で仕事もできねーのに、有明を安っぽいとか、よく言えるな（笑）


カス。

>>20791 匿名さん

単純に東京が土地売らなかったからでしょ、何も無いのは…
ここの商業が上手く行くかは知らないけど、オリンピック施設の後利用と今後の開発次第でしょ。

広けりゃいいってもんでもないけどね。まあ、有明程度なら豪華さで釣るしかないかも。

まあ、坪単価320万くらいで豪華なタワーマンション買えますしね。
安いよね（笑）

>>20844 匿名さん
豪華なの認めちゃった（笑）

おまえ、ほんとバカだな（笑）

中古相場は無視ですか

>>20840 匿名さん

だから化ける可能性があるんじゃ？
安っぽい場所が開発されるからね。

>>20843 マンション検討中さん

商業施設に160店舗できますよ。

皮肉も分からないとは

有明だからね

>>20847 匿名さん

無視するわけじゃないけど、現状は何も無いから値ごろ感がある。

開発されたらある程度は上がるでしょ。
豊洲並みになるかは疑問だけどね？

>>20850 匿名さん

おまえがバカなだけ。
乗せられてんじゃねーよ（笑）

オリンピックの恩恵は晴海が受けそうですな

このご時世で160店舗も誘致できるかな〜。
国分寺は規模は全然小さいけど三越伊勢丹プロパティーがリーシングしたからいい結果となったが、ここはどうするんだろうか。

>>20854 匿名さん
やっぱり選手村ですよね。
予算増えたし、プレミアムでも買っちゃおうかな。

特区の約束があるから一定の施設にはなるし、既に着工してる。有明ネガは認めたくないだろうがある程度のものが出来るのは決まってしまった。
商業的な成功を収めるかはスミフの頑張り次第だが、商業施設が施工段階に入った時点で勝ち確定。
施設の商業的な成功はおまけ程度のプラス要素でしかないよ。今更細かい出来栄えを予想してネガったところで敗者の戯言でしかない。

あんた、残酷だね。

ネガ、ぺっちゃんこやん。。。

>>20857 匿名さん
何の勝負してるのかよくわかりませんが、勝利おめでとうございます。

>>20857 匿名さん

＞施設の商業的な成功はおまけ程度のプラス要素でしかない

そっちのほうが大事だと思う

ありがとうございます。

>>20860 匿名さん

すみふにとっては大事だろうけど、住民にとっては関係ないよ。

豊洲のららぽーとくらい、ゆるゆるな感じでちょうど夜明けかと。

もう、商業施設は、大人のリゾートがコンセプトだって分かっちゃってますし。
正直語る事はないよね。

>>20862 匿名さん

ですよねー。

安い中古出たよーん。

特区は施設の設置やグレードを約束しているわけではない。規制を緩和してやってるだけ。

>>20866 匿名さん

契約では、商業施設を作る事が条件になってましたよ。その事では？

>>20866 匿名さん
規制緩和？
税金の優遇と補助金だったよね。なんか、規制緩和されましたっけ？

なんの規制緩和？

容積率の緩和でしょ。
あと国家戦略特区は都市計画決定までの手続きが大臣認定でワンストップでいけるってだけの話。

有明は空港からの高さ規制で高いもの
建てられないでしよ。

私を含め、この物件の検討者は、商業施設の成功に賭けているのだと思います。
ただ、土日の集客は心配していないのですが、平日の有明のあまりの人の少なさには愕然とします。
平日イベントの来場者に買い物は期待できませんし、平日で稼げないとなると、テナントは堪えきれず撤退してしまいます。
立派なハコができることは心強いのですが、いくら立派なハコがあつても中身が…という心配がどうしても拭えません。何か安心できる材料があれば教えていただきたいと思います。

>>20872 匿名さん

スーパーは集客するんじゃ？今、有明は8000人弱住んでで、ここと大和、東建含めれば12000位になるでしょ。

高級店は知らない(笑)

>>20872 匿名さん
ペタペタさんが安心安定を約束する豪華絢爛な写真貼ってくれますから、それ見て安心しまくって下さい！

ぺたぺたくん、ニイハオラウンジもう一回見たいな。ぺたぺたよろしく♪

特区だから、ますますニイハオさんたちを集客できますね！

>>20872 匿名さん

少々厳しい言い方かもしれませんが、そこそこの商業施設では満足せず、成功(何をもってかは価値観によりますが)まで必須条件に含めるならここは難しいと思います。
恐らくここを契約するところまでいく層はそこまで細かいところを気にしない方が多いかと。
商業施設が成功する見込みはありますが、価格的にもスミフコンセプト的にも、コスパ比較したり細かく品定めや他物件と比較するような層はここには合わないし、契約まで踏み切れるとは思えません。

>>20873 マンション検討中さん

新しいマンションが出来ても12000しかいないの？
定住者30000、就労者50000は欲しいところだね。

集客とかいらない空いてる方がいいわ

まあ、160店舗あるのは嬉しいよね。

160店の保証はなにもない

店がいつも空いてたら、シャッター商店街まっしぐらじゃん

平日の集客が難しいとなると、そもそも160店舗集めることが困難です。

まあ、おっさんの妄想でしょ。
正式発表は160店舗だよ。

まさか、正式発表より正しい発表が出来る人かな？


ただのおっさんでしょ？（笑）

このホールって、土日限定なの？まさかね。

高級路線の商業施設で大人のリゾートがコンセプトだそうです。

おっさんの妄想はいらん。
正式発表の方が信頼できる。

アップするの忘れてたけど、先週の成約情報な。

中古なら安いぞ。変えない人は中古でも買いなさい。

質問です。
このマンションの購入者の方は、どの様な生活を夢見、期待しているのでしょうか？

購入を決定するまでの過程で何を重視したのでしょうか？

興味があります。

>>20889 匿名さん

そんなの、家庭によって違うのでは？
俺は単に値上がり期待で買っただけ。
あと、さすがに千葉とか埼玉には治安が悪すぎて住みたくないし。

ダイレクトに答えるとしたら

治安
値上がり期待
眺望
豪華タワーマンション
楽々通勤

ぺたべたくん、ニイハオラウンジ貼ってくれてありがと。

>>20891 匿名さん

ここって豪華なんだ、、

イベントやスポーツ、海外観光客を集客するのに、治安が期待できるの？

他にない特徴がないと商業施設は苦しいだろうねぇ～。
ここにしか無いので来たいと思わせるものがないと。
豊洲で言うところのキッザニアみたいなもの。

>>20895 マンション検討中さん

スミフならきっとやってくれるよ(笑)

スミフの考え
ここの土地の入札条件に商業施設を入れるというのがあったので、仕方なくやってる感じ。
それも完成予定時期を延ばしに延ばしてまだ出来ない。
で、オリンピックで、有明の土地計画が変わったのをいい事にあわよくば、入札条件を緩和(商業施設面積の縮小)してもらおうという腹でしょ？

>>楽々通勤

どこに通勤予定なんですか？

青物横丁

天王洲アイル

大人向けであるなら平日の集客が多いかもね。ホールの活用の仕方次第では。
週末は旅行客、家族連れも来そう。
ホールの使い方で集客コントロール出来るのがここの強みではないかな。他にホール、ホテル、商業を、一体で開発してるところは都内にはありますか？

大人向けなんだ。
ここって、もしかしてDINKS向け？？
家族ずれには、大人向けだと便利でないよね。

それもちょっと心配。子ども連れで入れるレストランとか少なそうで、ファミリー需要を満たせなくなるんじゃ？

>>20884 匿名さん
160店舗で営業面積はどれくらいかご存知でしたら教えてください。

>>20901 マンション検討中さん

サンシャインとか後楽園くらいかなー

ここ検討してる方って、どこに通勤してる方何だろうと思う。

>>20905 匿名さん
サンシャインで160店舗(アルタ除く)、ラクーアで50店舗。
サンシャインより客単価1.5倍として も7掛けの集客で同等の売上ですか。
イメージできますか？

>>20884 匿名さん

正式発表は160店舗予定でしょ。
予定。

>>20907 匿名さん

できない。集客力がかなり違うと思う。五輪中はともかく。

>>20908 匿名さん
うんうん、予定。

ペタペタさんの必死な姿見るに、もはや、失敗するビジョンしか見えなくなってきたぁ～！

しかも予定は未定で、商業施設の計画は売主都合で変更や中止があり得るとまで言われる始末。

↑おっさんの妄想。
実際の正式発表は160店舗。
大人のリゾート。

おっさんの妄想なんて、誰が信じるのよ（笑）

ニイハオ君のおっさん妄想劇場始まってるよ（笑）

実際の公式発表はこれ。

ニイハオ君のおっさん妄想劇場。

ニイハオ君は学生時代は勉強できねー。
おっさんになったら仕事もできねー。
嫁ももらえねー。

でも、掲示板だけは一人前だよ（笑）

残念ながら事実。

HPにわざわざ書かれた注記

※3：本物件北西側には住友不動産による商業施設等の建築計画があります。なお、事業計画内容は、今後、売主（その承継者を含む）の都合等により、変更（用途、規模、将来の建替え等を含む）、延期、中止される場合があります。

　★売主の都合で変更や中止される★場合があるんですって。

落ち着こうや、

でも、実際はこれだよ。

金ピカだね！

　ニイハオラウンジ！！

160店舗が集まる大人のリゾート。

>>20921 匿名さん
ニイハオ君はゴールドが好きだもんね（笑）

ニイハオ君、バカにされてるよ。
反論しないと認めたことになっちゃうよ（笑）

夜景も楽しめます。

ぺたぺたくん、今日は何回目の登場？ 笑

余裕なさすぎだよ、ぺたぺたくん

飲食店も楽しみだね。
豪華なレストランも庶民的な店も入るのかな？

休日の楽しみ。

スミフも、江東区と東京都に文句言っていいと思うよ。話が、違うやん！て。
有明の人口予測が全然違う。

人口増やすのは住みふの仕事なんだ。

だったら商業施設やめて、そこもマンションにしたらどうでしょ。
絶対、それの方が収益性は確実。

ビッグサイトを補完するような
大きなイベントホールに、ビジネスホテルと
サービスアパートメント。
基本、ビジネス指向だよね。
商業施設だけは高級店？大人のリゾート？
マンションスペックも高級指向とは言いがたいし、
だまされてる感ありありのような。

この近くで
大人のリゾート感のある商業施設というと
イベントホールや高級ホテルもある日本橋
エリアを思い出すけど、それに比べ
このラウンジの絵は、センス悪すぎない？
海外旅行した時に行く免税店みたい。

最近600万円君を見なくなったね。

>>20955 匿名さん
それは無い。

いや俺もそう思った。免税店そっくりだ。こりゃスミフも海外観光客かなり意識してるなってね。

観光客がここに来る理由がない。お台場みたいにはとバスみたいなツアーバスのコースに強制的に組み込むならわかるが。今築地がそうだけど豊洲に市場が移転しても築地のままなんじゃないの。DFS有明？とかは住民的にはあまり歓迎する状況ではないなあ。

理由はありますよ。特区だから、もともと海外からの客を受け入れる使命があります。

検討対象としては、晴海と被ることが多い？

お台場ってすごく安っぽく感じるのはなぜだろう。

参考になるのかならないのかわかりませんが、
160店舗をテナントに入れたイトーヨーカドーの
グランツリー武蔵小杉のプレス発表時の資料がありますので添付します。

それによると
160店舗＋イトヨー 従業員約3000名
商圏人口半径5キロ以内 117万人 49万世帯

(参考 有明住民数9,045人 東雲23,422人
豊洲36,620人 就業人口含まず)

そもそも商圏設定が違うと言われればそうですが、160店舗のリストを見て、有明のテナントにこれだけ入れるのは大変だわーと思いました。
そりゃ変更中止の可能性ありと断り書きをつけておくのも理解出来ます。

http://www.itoyokado.co.jp/__resources__/ec048c29-9c53-4253-b0b2-57020...

有明は病院が少ない。町医者増やしてほしい。

>>20964 匿名さん
半径5キロ圏の人口すごいね。
少なくとも有明で同じ属性の店舗を集めても勝負にならないことは分かった。
スミフの腕の見せ所。
羽田からのシャトルバスとか、広域集客の仕組みを作れるかな。

>>20975 マンション検討中さん

普通に医者多くねーか？

>>20976 検討板ユーザーさん

羽田からのアクセスはまだ先だけど鉄道ができる

う～～ん、有明は後背地がないことが痛いんだよね。商圏がどうしても小さくなる。
やっぱり海外観光客をなんとか取り込まないと、商業は成り立たないんじゃないかな。

>>20961 匿名さん

特区でやったことは有明北地区計画の変更（追加）をワンストップで認可したこと。追加されたのはMICE機能の強化に関すること。観光じゃなくてビジネス。

>>20964 匿名さん

本当に心配です。
有明は人口が1万人にも達していないのですね。
そこまで過疎だったとは…
自慢の160店舗が半年後には50店舗なんてことにならないよう、みんなでゆりかもめに乗って応援しに行きましょう！

今さらながら湾岸地域って意外に人口が少ないよね。半分は海だから仕方がない部分はあるけど。

観光じゃなくてビジネスって、
有明がインバウンド効果を生む場所として望まれているんだから
観光客を相手にしたビジネスエリアだよ。

将来中央防波堤埋立地にオフィスビル群が建つから有明のメリットはますます高まる。

中央防波堤埋立地は森と収益性の高い港湾施設だよ。
化学物質のゴミの上にはオフィスビルは無理。

>>20984 匿名さん
中央防波堤埋立地は、正真正銘の燃えないゴミの埋立地なんで、オフィスビル群というか、巨大物流センター群になると思います。区同士の争奪戦が始まっていますね。
ガーデンシティも当初はオフィス需要を見込んでいましたが断念しましたね。

>>20983 匿名さん
観光客？
何を観光するんですかね？

少なくともビジネス客の方が多いんですから、普通にビジネス客をターゲットにするのが正しいのでは？

住宅地としての発展しても、既存住民は嬉しくないですよ。
イベントとスポーツの街として発展すれば、住民も嬉しい。

大手町とか丸の内とか八重洲とか日本橋とじゃ、東京駅周辺の
建て替えや、日本一の高層のオフィスタワーや、その他、再開発ビル
の予定が目白押しなのに、有明のオフィスビルなんか対抗できないよ。

ぶっちゃけて言っちゃうと、単に値上がりすれば嬉しいんですよ。
商業施設なんて、住民が使えるものが、5店舗入れば良い。160店舗なんて不要なんですよね。

中央防波堤こそ東京に残された最後の大規模開発地。そこに隣接する有明のメリットは限りなく大きい。

1990年代に「黄昏（たそがれ）」と揶揄（やゆ）された丸の内は、丸ビルの建て替えを機に息を吹き返した。衣料品店や飲食店が集積し、週末は買い物客であふれる。にぎわいを取り戻した丸の内はオフィス街としても復権。

有明が観光地になる訳ないじやん。
メイドインジャパンの製品を沢山買ってもらうビジネスの場でしょ。
羽田、成田の導線上にあり、東京観光の交通上の拠点になり得るのは大きいね。

スポーツとイベントの街って、お台場と被りますね。

巨大なお台場の一部になるのかしら。

>>20993 匿名さん
幕張メッセがもっと都心にあったら良かったのにな。
有明が、MICE拠点になるんでしょうねえ。

中央防波堤が一大ビジネス拠点になれば、有明ー中防ー羽田を結ぶ高速鉄道も整備されるな。

大手町も住民が50人に満たないので、とても心配です。

有明も住民が少ないですよね。

>>20996 匿名さん
既に計画されている。

霞が関・永田町の官庁街も何れ有明・中防地域に移転かな。

湾岸に住んで楽しみが増えました。
人生のクオリティが上がるよね。

中央防波堤にランドマークになる建物できたら、乏しい眺望が良くなるかもですね。

まさに21世紀の風景だ。

中央防波堤のゴミの中をトンネル掘るってのもシュールだな。

>>20999 匿名さん
官庁街は山口県に移転するってよ。

>>21003 匿名さん
中央防波堤をカジノにすれば良いと思うんだけど、そういう案は出てないの？

江東ナンバーができるって言うのもその布石か？

凄いのできたね。

水陸両用バスだってさ。

>>21006 匿名さん
お台場ナンバーにすれば良いのに。

>>21001 匿名さん

人工物で眺望が良いって田舎者の発想やで。

台場ナンバーは検討したけど断念し、江東ナンバーに一本化したそうな。

俺のハワイの別荘は、見渡す限りの太平洋。
これが眺望やで。

>>21010 匿名さん
台場ナンバーの方が良かったなあ。