シティタワーズ東京ベイ

>>20076 匿名さん
基本は商業施設、BRTが出来るので、下駄をはかせてます。現在の環境なら12000～13000位ですね。

この辺りで借りている人って会社の借り上げ制度使っているのでは？自腹じゃないから上限までは使いそうだけど。

>>20077 匿名さん
PCTの事知ってます？
仕様低すぎますよ、団地並みの外廊下だし、B棟は田舎のホテルを思わせる内廊下。
駅も近くないし、運河前の虹橋見える眺望は良くても評価できるのはそれくらい。
やっぱりタワマンは新しい方がいい。

>>20082 匿名さん

私はそれでもちょっと甘めかと思いますが、結局、賃料は上方にしろ下方にしろ硬直性があるので、そもそもの物件価格が高い時点で負けです。
2017年の今の時点で新築マンションで勝てる物件は無いと思ってます。2012年くらいの相場で買わないとまず勝てないですよね。

>>20080 匿名さん
定借ならまだしも、初っぱなから赤ギリギリで貸しに出すアホはおらんでしょう。

>>20084 マンコミュファンさん

まぁ仕様に関しては否定も肯定もしませんが、それだったら、あなたは商業施設目線で言うとどこと比較するの？人の言うこと否定するだけなら誰でもできるよ？

>>20086 匿名さん

空室で爆死するタイプの人間でいらっしゃいますか？

皆さん、実際に自分で借りたことありますか？

あくまで私見ですが、あえて分譲を購入せず、賃貸を続けていた経験から言えることは、

1 有明という立地で家賃25万超えは考えにくい。

2 せっかくの賃貸。あまり管理費を気にしなくてよいので、とにかく共用施設重視。

3 永住だと眺望も飽きるが、賃貸なら多少割高でも眺望を妥協したくない。

私がこれから賃貸で住むのなら、BMAの方が魅力的です。購入ということなら、話はまた変わってきますが。

>>20089 匿名さん

超同意です。

>>20089 匿名さん
私は新築の方がいいですね。自腹で全額出すなら、少しでもやすい方がいいですが、会社負担なので、そこまでは気にならないはず。

スカイズが15000位で成約されてるので、ここもその位ではないですか？

空き室は辛いゾー

>>20092 匿名さん
そうですね。
同じくらいだと思います。
15000円なら行けそう。

3LDK賃貸は12000、2LDK賃貸は14000位、1LDK賃貸は15000位。有明で25万以上は厳しいです。

BMAはないわ。地震来たら怖い。

商業施設もできるし、普通に行けるんじゃないかな。

>>20096 匿名さん

そうなんですよ。購入検討なら躊躇しますよね。
でも賃貸ですと、震災で建物が被害を受けたら引っ越せばいい、などと考えてしまうのてす。

賃貸でも購入でも一緒。
自分の命が大事。

しかし、賃料15000円クンと坪600万円クンは同一人物かな？？
1LDKでも無理ですがな。

あと、スカイズが15000円だからとか言ってる人いるけど、スカイズは坪290万円、ここは坪330万円。
同じ賃料だったら爆死決定ですがな。笑

>>20100 匿名さん
15000円くんはのらえもん

>>20101 匿名さん
あほすぎ。

新宿渋谷からりんかい線への直通20分に一本くらいしかなくて不便過ぎだ。

会社の借り上げ社宅って言ってる人いるけど、どこにある会社を想定してるんだろ？

新宿や渋谷方面だったら高い家賃出せばもっと近くで借りれるでしょう。都心方面だったら豊洲や勝どき、月島あたりの方が便利。借り上げ社宅なら通勤時間は短いのが基本だよね。あえて有明に賃貸で住んで通いたい会社ってどのへん？

>>20097 名無しさん

せいぜいトリトンだよ。笑

商業施設やるにも有明は交通不便すぎてなりたたない。

>>20105 匿名さん

私もそれ思ってた。賃貸の実需で成り立つ街とは思えない。ちなみに東京駅方面勤務の借り上げ賃貸で佃住みです。有明はなんぼなんでも遠い。
有明から便利で有明のメリットを活かせるオフィス街ってどこだろう？？

車で通勤する人が借りるんじゃないですか？

>>20109 匿名さん

車通勤OKの会社が借り上げ社宅か。現実感なさ過ぎ。

>>20089 匿名さん
独身ですか？子供いますか？
マーレは独身向きかなと。
ファミリーいるなら駅近で商業施設隣接の方がいい。

家族同伴だと上限25くらいだから必然的に湾岸が多くなるよ。

>>20098 匿名さん
東京の中で湾岸は震災に強いエリアだよ。
今あなたの住んでる家の方がよっぽど危険。
知らないんだね。

>>20110 匿名さん
思考が普通のサラリーマン過ぎ。
いま賃貸してる人の統計でも取ったら？

>>20106 匿名さん
ちゃんとしたスーパーがあるトリトンなら、トリトンの方がららぽよりいいかも、毎日の事を考えるとね。ららぽは土日のファミリー向きだから月1でクルマで行けばよい

>>20114 名無しさん

普通のサラリーマン相手にせずにニッチ狙いか。笑
ますます無理筋やな、ここは。

>>20115 評判気になるさん

近隣住民ならスーパーあるトリトンでいいかもしれんけど、商業施設としては爆死必至やね。残念。
土日のトリトン知ってる？？

>>20112 匿名さん

マジレスすると、家族同伴で4人家族で25上限なら勤務地にもよるけど、湾岸なら普通は東雲。都心へのアクセス力が違い過ぎ。

>>20112 匿名さん

家族同伴の上限が25万とすると、70㎡30万だと貸しにくいですよね。

>>20117 匿名さん
付近に住んでますが、土日も人が増えてきましたよ。

豊洲に住んでるとららぽは晩飯食べたあととか空いてるときに行けるから良いよ。
ゆっくり買い物できる。
コンビニ行く感覚で手軽に行けるって、思った以上に便利です。

>>20120 匿名さん

それは私も実感してるんですが、国家プロジェクトとか言ってトリトンレベルでテナントは満足なんですか？？って話で、それじゃあテナント集まらなくて爆死ですよね？っていう話です。

ロッテマート＋免税店あるかも。
中国から追い出されて新たな商売する場所
探さざるを得ないし。

>>20123 匿名さん

くだらん。

スーパーなら、アオキが良いなあ。
ホームページから、誘致のお願いできるみたいですよ。

なんでくだらないの？
特区で大規模店舗を期待するなら
いい方向性だと思うけどなぁ。

アオキがいいと思う。

最近のトリトンは結構いい感じよー。

トリトンって住友商事、もう出ていってしまった？

>>20129 匿名さん

もうすぐじゃないかな。
トリトン、誰が買ったんだろう。

水平線のかなたからあぁあー♫

>>20126 匿名さん
そうだね。少なくとも免税店はかなり入ることは確定でしょう。

>>20113 評判気になるさん

私は湾岸住まいですよ。
BMAは震災が怖いという意見があったので、もしも被害があったとしても、賃貸だったら引っ越すだけなので、あまり修繕も気にならないのでは、という意味で書きました。

財産より命が大事。

この物件の投げやりな感じのブログなんとかならんかね。

賃貸にだすらならパークワンズにしたらいい。
利回り５％ある。

値下がりが１０年で１０％なら勝負できるかも。

入居率、平均入居年数も重要だ。

ライバル物件が少ない希少マンションであれば良い。
宇都宮とか、甲府とか狙えば？
確実に単身赴任の入居がみこめて、手当がでるから高くても入居してくれる。
戸建てメインの地方では、駅近マンションが少なく、大手マンションであれば人気がある。

しかし、不動産投資って利回り5%を目指す世界なんですかね！？笑
来る日も来る日も掲示板に張り付いて、ローンの金利を気にしながらやっとたどり着くのが5%。

業者が訳あり中古を10%で仕入れるならわかりますが、素人が新築マンションでやっとこさ5%。
先進国REITインデックスで十分じゃん！？

所有欲みたいな実利とは違う部分なんでしょうな〜。笑

>>20121 匿名さん
そんなに毎日ららぽで何買うの？
というか土日は夜も空いてないし、平日なら晩飯食べた後にゆっくりってそんな早く帰ってる社会人って少ないよね。

土日でも夜ならゆっくり買い物できますよ。朝イチも空いてるね！

>>20133 匿名さん
そんな意見ありません。
勝手にここのネガが言ってるだけ。

>>20137 匿名さん
そのリートに五千万以上突っ込む勇気あんの？

うちの湾岸タワマンはちょうど5%だね。
今、地方転勤中で、
定期で貸してる。
定期にしなければもう少し家賃とれると思う。

>>20139 匿名さん
ららぽってそんなにゆっくり買い物する程のもの売ってる？
ゆっくりユニクロで買い物ですか？笑

>>20137 匿名さん
しかも実物投資の5％って表面利回りだからね。不動産が減価する分を含んでないから。
REITは減価償却控除後で5％だから、全然意味が違うよね。

8年前に購入したタワマンを6.5パーセントで賃貸出してます。条件いいほうなのか？
パークワンズは買う気なしです。

>>20143 通りがかりさん
ユニクロでゆっくり買い物したら、"笑"なんですか？

>>20143
ユニクロも便利だけど、東急ハンズや紀伊国屋が多いかな。
アローズも安いので気に入ってます。

>>20146 匿名さん
ららぽたまに行くけど別にゆっくり買い物したいって思わないな。

>>20147 匿名さん
東急ハンズなんてピーク時行っても大して混んでないけどね、アローズと言ってもグリーンレーベルでしょ。
アオキがもう少し近くにあればいいのにね。
ここはスーパーまで徒歩30秒もないよ。

まあ、ゆっくり買い物したい方もそうでない方もいるってことですね。

商業施設が徒歩圏って、私にはとっても魅力的です。
ここもららぽみたいな魅力的な商業施設ができると良いですね。

>>20145 匿名さん
条件いいと思いますよ。売ろうと思えば利回り5％くらいで売れるんじゃないでしょうか？

アローズもグリーンレーベルだから安くて良いです。
豊洲住人の普段着にちょうど良いレベルなんです!

>>20137 匿名さん
減価償却もそうだし、経費もそう、車も買えるよ、株で車買えたっけ？
あとレバレッジかけてる事も忘れずに。
株でうん千万のお金貸してくれますかね？

>>20152 匿名さん
豊洲民には丁度いいのかもだけど、ここの住民には無理だ。
普通のアローズが入って欲しい。あとはリゾートっぽくロンハーマンとか。

>>20150 匿名さん
ららぽってそんなに魅力的かな？

有明で普通のアローズは無理でしょ。

>>20155

都心近くで郊外型のららぽがあるって、
魅力的です。買い物しやすい。

>>20153 評判気になるさん

うーん。結局、利回りじゃなくて、そういう副次的な効果を言う人しかいないんですよね。。。
経費で節税が唯一の出口ですか。それって投資？？節税法でしょ？
不動産投資じゃなくて不動産で節税って言ってくれれば納得かな。
不動産投資ならレバレッジはかけられるでしょうけど、金利2%ですか。

私はやらないけど、先物でインデックス買えば100倍くらいレバレッジかけられるよ。
私はREITの比率はせいぜい5〜6%だけど、全体で利回り5%くらいで回してるから、あえて流動性の悪い不動産投資でリスク取る必要性は感じないかな。
普通のサラリーマンなんで、せいぜい1本くらいしかないですけど、老後の不安は全く無くなりました。これ以上のリスクをとる意味を感じないな〜。
人それぞれなんで、趣味で不動産投資する人はやったらいいと思いますよ〜。ただ、儲からないでしょ！？とは思うけど。

>>20144 検討板ユーザーさん

ですね。あと流動性。売ったら3-4日後には現金。

>>20145 匿名さん

いい時に買いましたね。空室出ないと良いですね。

>>20141 マンション掲示板さん

なんでREITにそんなに突っ込むの？？不思議。
分散投資が当たり前でしょ。笑
不動産投資は分散効かないもんね〜。笑

>>20142 匿名さん

買う時期が良かったですね。この物件ではそうはいかない。

うちの場合、年間400万弱、家賃収入があります。

>>20163 匿名さん

うーん。正直たった？？と思ってしまう。経費なんぼかけて、いくら節税してるのかな〜？？
それがタワマン2部屋くらい持ってる結果？？
空室2ヶ月くらいで年間利益吹っ飛びそうだね。

ひとへや。
地方転勤中です。

>>20162 匿名さん
ここも利回り6.5％だからおなじだよ

>>20165 匿名さん

それ、不動産投資やないやん。笑
自宅を貸してるだけやん。
それが普通の人の戦略だと思います。
それなら羨ましいです。私もそんな感じでふた部屋くらい所有したいです。笑

>>20166 検討板ユーザーさん

シミュレーション出してよ。無理だって。笑

地方転勤、やめられません。

>>20168 匿名さん
4490万円の2LDKを月24万円で賃せば6.5％だよ。無理じゃなくない？

>>20170 検討板ユーザーさん

北側低層のパンダ部屋か。
坪12000円で20万円がやっとでしょ。
周りの賃貸相場をよく見て！！

>>20171 匿名さん
商業施設もない状態の周辺物件と比較しても意味がない。

比較するなら、商業施設もある豊洲や台場と比較したら？

>>20171 匿名さん
周りの相場は商業施設がない賃料。
商業施設ができれば、１割は高くとれるから24万円もいける。はず。

自分は都内に住んでます。タワマン6.5パーセントで年間40万円程度のプラスです。売却してもいいかなと最近は考えてます。

売って次どこ住むの？

>>20174
周りのタワマンには共用施設がある

>>20176 匿名さん
自宅は都内に別にあるので住み続けますよ。

そういうことね。自宅は値上がりしました？

賃料24万円クラブの皆さん、空室でも家賃20万円しか取れなくても頑張って生き延びて！！笑
管理費と修繕積立金は滞納しちゃダメダメ〜！！笑

湾岸爆死族！

>>20179 匿名さん

住み続けるのになぜ値上がりを気にする？？自宅に資産性しか見出せない湾岸タワマン族の悲しいサガ。笑
人生もっと楽しいことあるよ〜！！

>>20180 匿名さん
クラブというか24万円連呼してるの俺だけだよ。面白がって書いてただけです。本心では4490万円のパンダは20万円くらいの賃料だと思ってます。みなさんごめんなさい。

>>20182
18万くらいしか取れないかもね。

>>20174 検討板ユーザーさん

冷静に考えて！！あなた54平米に24万円も毎月払える？？有明で！
同じだけ出せば、キャピタルゲートプレイス住めるんだよ？？
誰があなたの部屋を借りてくれるの？？笑

>20181
上がるにこしたことない。
人生、何が起きるかわからないんだから。

キャピタルゲートは仕様低いし、周り何にもない。

>>20184 匿名さん

あ、ごめん。笑
20184ですけど、ネタにマジレス恥ずかしいっす！！
更にマジレスすると、20万円もキツいと思う。20万円でもTTT、KTT借りられるし。

>>20186 匿名さん

仕様とか、周りに何もないとか言ってねーし。賃料の現実言ってるだけ。
あなたも現実見た方がいいぞ〜！笑
さすが湾岸爆死族！！

>>20185 匿名さん

自宅が値上がりしたら周りも上がるだけ。出口がないっしょ。田舎に引っ込むならありだよ。

仕様低いマンション住めると言われても・・・。

>>20184 匿名さん
54平米だとやっぱ18万くらいだな。

TTT古いし、KTT眺望ない。敷地も狭くて圧迫感ある。しかも制震でしょ？

>>20183 匿名さん
神様ごめんなさい。20万円ください。

>>20190 匿名さん

あんたに住めと言ってない。その賃料で住んでくれる人がいれば大家さんとしては満足。あなたは仕様の良い高級マンション住んでね〜！！ここは階高あるくせに天井ボコボコに出っ張ってて高級なの？？笑
図面見てから買いなよ〜！！

>>20192 匿名さん

え！？
ここの売りって駅近と商業施設じゃなかったの？？
なんか論点ズレまくりですね〜！
私はここが悪いマンションとか言ってないですよ。投資で買うのがアホって言ってるだけです。
仕様とか言われても、ハア？？としか。
実需で住むなら良いマンションだと思いますよ。

セントラル2LDK24万だと厳しいかなー。
ウエストなら行けるかも。
因みにBAC2LDK22万で借りてます。

>>20196 匿名さん

その2LDKは70平米くらいあるのではないですか？？
55平米だったら情弱としか。。。

＞20137
どの銘柄をいくら買ってんだよ？
リートは価格下がっているよね。
上がれば利回りが減るだけ。
うまく売却して現金化できるか？

>>20196 匿名さん

これでしょ。笑
売りにでてますよ。
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1062198924/?DOWN=2&BKLISTID=00...

>>20198 匿名さん

うーん。メンドくさいな〜。なんで個別銘柄のREIT買わないといけないの？？
しかも日本のREITとか買っちゃうの？？人口減るのに？？
グローバルREITの一択でしょ？？
今は新興国はまともなREITないから、先進国REITのインデックスだよ。
これから30年くらいホールドして、利回り5%期待だよ。
老後に毎月必要なだけ現金化するよ。
他に質問ある？？笑

賃貸では2LDKも3LDKも取れる賃料に変わりわないです。
相場感のない人はスーモでも眺めてましょう。
https://smp.suumo.jp/chintai/tokyo/ek_009014660/?fr_senyumenmin=50&...

>>20199 匿名さん

これ、業者が借りてて、売れたら賃貸解除するパターンやん！！笑
買ったら爆死決定！！

>>20195

うちの湾岸マンションも高掴みと言われて買ったけど、
結局、買った時より、中古価格の方が高い。

>>20202 匿名さん
1Kじゃないんだから、賃貸契約解いた方が高く売れますよ。何もシラナイデスネ。

>>20203 匿名さん

ごめん。論点がわからん。何が言いたいの？？笑

そんなパターンないだろ。情報弱者？？？

>>20204 匿名さん

お前アホ？？BACの相場知ってるの？？55平米で22万円なんて情弱しか借りねーよ！！笑
駅から何分だよ！！！

利回り5%程度じゃ投資家は購入しないが、空き家なら実需層が買ってくれる。ただ、BAC高すぎたね。ここより高いじゃん。

>>20207 匿名さん
現に情弱が借りてくれるんだから、いいじゃん？あほ？

投資家はどのぐらいなら購入するの？

情強じゃないと貸してはダメらしい。

>>20209 匿名さん

>>20196さんに謝れよ！！！情弱言われてますよ〜！！

>>20210 匿名さん

10%ですねー。だから、タワマンは普通購入しないです。するとしたら、相続対策。

１０％なんて、都内だと築30年のアパートでも難しのでは？

>>20214 匿名さん

今だとね。昔は六本木でさえ10%ごろごろ転がってたよ。

だよね。都内で10%は無理。自分は群馬県で築30年で10%買ったよ。満室。

>>20216 匿名さん

チャレンジャーですね〜！！でも不動産投資ってそう言うものだと思います。
ここにいる人が表面利回り5%でイケイケなのが見ていて楽しいです！！笑

>>20216

10%で満室なら良いですね。

賃料が変わらないのに不動産価格だけ上がってますから、必然的に利回りは下がっていきますよね。

>>20219 匿名さん

真理ですね。

不動産価格上がってるなら、賃料も時差こそあれ上がっていくんじゃないの？

賃料はほとんど変わらないのだよ。

>>20221 匿名さん

賃料には硬直性があるんですよ。長期的には動くんですが、短期的には動きにくい。
不動産価格は賃料と比較すると上下動が激しいので、そこのさやを取るのが普通の不動産投資ですね。
不動産価格が高い時に投資で何かやろうとしてもほぼ無理。

普通の不動産投資は賃料で稼ぐんじゃないの？

>>20224 匿名さん

高く買ってどうやって賃料で稼ぐんだよ。めんどくせーな。

今が、高いか、わからないじゃん。

まあ、今後も値上がりするだろうしね。
開発も進むんじゃないかな。

>>20226 匿名さん

じゃあ投資で買えばいいじゃん。めんどくせーな。儲かるんだろ！！笑
投資で爆死してくれた方がここのゴミエレベーターも混まなくてコッチも助かるよ！
自称不動産投資家さん、頑張ってね〜！！笑

賃料も遅いけど、不動産価格に追従して上がってるよ。
ただ、遅すぎて未だに2007年の平均賃料を越えられないでいるけど、時間と共に乖離は収縮していく。

>>20228

爆死するかどうかはわらないよね。

>>20181 匿名さん
あなたの人生つまらなそう。

まあ、儲かると思うよ。
そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安だしね。
このままグローバル化が進めば値上がりするしかない。

有明の場合は、数年後に売却した方が儲かると思うよ。
貸しても大して儲からないと思う。

>>20224 匿名さん
普通の意味によるんじゃない？
湾岸タワーマンションに限れば、売却して大儲けっていうのが、普通の不動産投資。

中央区、タワマン抑制に転換！>
今回の地区計画改定方針については、中央区の成長戦略が「定住人口回復策」から「観光振興策」にシフトすることを意味しています。定住人口を抑制し、マンションラッシュにブレーキ
◆住宅等の容積率緩和を原則廃止

これ、江東区も続くかもしれませんね。

豊洲についてもタワマン抑制の話題は出ているので、東急のを最後に、あとは新豊洲エリアを除いてはタワマンが建たなくなる可能性が高いですよね。
もう、既存物件の中から長期的に住みたいお部屋を選ぶフェーズに入っていると思います。良い部屋は取り合い

>>20235 匿名さん
これはどちらの記事ですか？既存タワマンがプレミアム化するかもしれませんね。

有明も。

江東区でたくさんタワマンつくって欲しい。
人口増えて賑やかになる。

>>20240 匿名さん
抑制の方向です。
マンションはできるかもしれんが、タワーマンションは終わりです。

でも、なぜ抑制？
誰かさんが言ってたように、タワマンってスラム化する恐れがあるのかな？

>>20242 匿名さん

↓だそうです。ちなみに晴海は対象外。

>今回の地区計画改定方針については、中央区の成長戦略が「定住人口回復策」から「観光振興策」にシフトすることを意味しています。定住人口を抑制し、マンションラッシュにブレーキをかける一方で、東京2020大会に向けた国土交通省の通知を踏まえた訪日外国人旅行者などの来街者の積極的な受入れ体制構築による経済効果や賑わいを創出する目的があります。
https://ameblo.jp/yama-rie/entry-12311142936.html

>>20242 匿名さん

学校などインフラの問題ですよ〜。

容積率緩和を廃止すると、マンション価格が上がってしまうから、庶民にとっては困る。

すげー困る。

これですね。

4.佃・月島・勝どきエリア（晴海は除く）
・良質な都心生活地を形成しつつ、生活関連施設やホテルを含む商業施設を誘導
・住宅等に対する容積率緩和を原則廃止
・住環境の維持
・生活関連施設や商業施設を誘導する容積率緩和条件を整理
・幹線道路沿い商業地域は、ホテルを誘導する容積率緩和条件を整理
・中高層階住居専用地区の廃止を検討

行政主導で、不動産価格を高騰させようって事。
これ、裏に何かあるよ。

実質的なタワーマンション建設禁止。
マンションの価格高騰作戦。
既存タワーマンション住民優遇。

これ、ヤバイぞ。

ここは元々庶民には縁のない物件。マンションも商業施設も高級路線だったよね？

マンション価格が高騰するから、高騰して一番困るのは庶民だよ。

金持ちは値上がりしても買うから。

既に建ってるタワマンは高層でも固定資産税安いんでしょ。
既得権だよね。

中央区の話なのになんでここで盛り上がってるの？？笑

だよね。江東区関係ないじゃん。
それに晴海は除外だから、これまでどおり大量供給されるし。

新しくマンション立たないと価格は暴落するよ。
特に湾岸は新築価格の上昇に中古が引っ張られて割安感出るマーケットだったのでそれが無くなると一気に海外投資家が売りに走る。

>>20254 匿名さん
逆だよ。

需要と供給のバランスが崩れる。
供給が足りなくなるので、いきなり高騰したりする。

経済学の常識なんだが。。。

>>20253 匿名さん
江東区も関係あるよ。
これ、湾岸エリア全体に波及するよ。

既存タワーマンションは値上がりするだろうね。

タワーマンション禁止は江東区も検討し始めてるし。

豊洲は新規タワーマンション禁止になるらしい。

値上がり始まるね。

湾岸は人気なくなってきたから、価格が上がることはないよ。
買う人が少ないので、供給を絞らないと価格が維持できないということなんだよ。
中古の値下がり止まるといいね。

タワーマンション禁止令出たら、あとは建築不可になる。
つまり、希少性が上がるって事だよ。

おそらく、今年度が激安で買える最後のチャンスになるよ。

小学校が足らないからどっちにしろもう無理だよね。こことHM裏が有明小、BMA+BAS+BAC+ヤマト隣+豊洲6の一部が有明西でもう限界だろうから。タワマンでなくてもこれ以上は無理かも。

また値上がり煽りか。皆さん冷静に自分で判断してください。

>>20262 匿名さん

しかし、江東区は新市場を押し付けられたり、移転遅らされたり、もっと怒っていい。
有明は湾岸地下鉄来ない限りこれ以上の発展は厳しい。
タワマン増えたって、都心に人を送り込むインフラ無かったら住めないものな。

まあ、値上がりはするでしょ。

そもそも東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安ですし。

>>20261 評判気になるさん

有明関係ないやん。笑

>>20265 評判気になるさん
外国人投資家は日本の不動産買い控えてるから上がらないよ。

湾岸マンションって新築が値段をリードしてきたから
中古だけになったら、もう値上りは厳しいな。

逆だよ。

今からタワーマンションを中心とした値上がりが始まる。
なお、タワーマンションは建築不可になる模様。

もう、値上がり始まってるよ。
今年度が激安で買える最後のチャンスになる。

湾岸に変わって別の開発地域に注目が集まるようになると思うね。湾岸、タワーというバズワードは終了。雑誌にもテレビにも出る機会は少なくなる。よって欲しがる人も少なくなる。

>>20271 匿名さん

有りもしないものを求めちゃダメよ。現実に戻ってらっしゃい（笑）

だって、その夢の国の地名。言えないでしょ（笑）

だって夢の国だもの（笑）

残念ながら、湾岸人気は衰えないよ。
今から坪単価600万超えに向けて値上がりが始まる。

今年度が激安で買える最後のチャンスになるよ。

タワーマンション禁止令が出たら、値上がりするのは中古だけだよ。

こういう事。


豊洲についてもタワマン抑制の話題は出ているので、東急のを最後に、あとは新豊洲エリアを除いてはタワマンが建たなくなる可能性が高いですよね。
もう、既存物件の中から長期的に住みたいお部屋を選ぶフェーズに入っていると思います。良い部屋は取り合い

希少性が増すから、価値は維持されると思うけどな。ヴィンテージになるでしょ。

地下鉄ネタはどうした？

湾岸の新築はデベが行う広告費は莫大。
それを価格に盛っても、ホイホイ需要があったし、
それにのせられて中古も上がってきた。
でも既に中古との価格差も出てきたし、新築がなくなれば
需要も頭打ち。
落ち着きた市場になるだろうね。

地下鉄の前にBRTをまず何とかしろよ。

>>20279 匿名さん

それは小池のせい。都民ファーストを当選させた江東区民に言う資格なし！笑

小池さんも衆院解散でそれどころじゃなくなった。

若狭のおっさんが目立てば目立つほど
小池の神通力も無くなる感じ・・・

しないですか？

>>20282 匿名さん

逆に小池はさっさと国政に戻ってもらいたい。
都政に興味無さそうだし、都知事のポジションを総理への足掛かりとしか考えていない。

私も小池に投票してしまったアホですが、ここまで小池が酷いと思わなかった。
湾岸民として、小池には一刻も早く止めて欲しい。
サッサと市場移転して、はよ環2を通せ！！

BRT通ればこの物件も多少はマシになる。

>>20275 匿名さん
もともと豊洲は新豊洲以外もつタワマンのスペースないけど。
新豊洲も西小なので学区は東急と一緒だから今の所これ以上のタワマンは無理だよ。

あとスカベイの子供は有明西学園に通えるくらいだからね。
2キロあるけど。

希少性って何だろ。
湾岸エリアにおける希少性は湾岸らしさ。
駅近とか、商業施設とか、そんなの、湾岸じゃなくてもある。
じゃ、長期的に考えて、その湾岸らしさで価値を維持するマンションはどんなマンション？

それは、開放感のある広い運河沿い公園に接したマンションだろうね。
湾岸とか関係無く、それは希少な開放感を感じさせる。

ココは、湾岸の別の特性である、住むには最悪の高速道路に接してしまう究極の対極。
湾岸のいけてない特長が露出したマンションと思う

第二期のモデルルームがオープンしたみたいですね。
http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ariake2/archive/42#BlogEntryExte...

湾岸のタワーマンションの希少性って意味では確かに開放感は大事だろうね。でも湾岸に限らずタワーマンションの供給がストップするという話であれば、免震タワマンとして十分希少性出ると思うよ。

タワーマンションの供給はストップするの？なんで？

免震は発展途上の技術なので
マイナスの希少になっちゃうかも。

昔の免震装置はダメだよ。あんな免振装置でよく売ってたな。
なんて言われる可能性大。

マイナスどころか、超プラスだよ。
地震の影響を、ほとんど受けないんだから。

被害がでれば
想定外だった。
そんな免振装置でしょ。

地震の影響はほとんど受けない保証書。
でも発行してくれれば信用するけど

免震タワマンでも長周期パルスで倒壊する可能性あることがバレちゃったよ。
結局、震度6以上でどうなるかは誰もわからない。
軟弱地盤の埋立地のタワマンは実験台なんだよ。

バカだろ（笑）

そのくらいの地震あったら、みんな死んでるわ。

耐震は柱太いから助かるかも。

安全第一の電力は、原発の緊急時対策所、免震やめて耐震でしょ。

柱太い訳ねーだろ（笑）

タワーマンションは、しなって吸収タイプ。

しなっても吸収しきれないのが長周期パルス。
熊本地震のデータを使ったシミュレーションでは、変形して元に戻らなかったとのこと。

免震は鉄筋減らすための技術でしょ。
コスト安くなるから。

>>20298 匿名さん

どっちかというと地震で損傷しない為の技術だよ。鉄筋は少なくとも、コストは高くなる。

免震は耐震と違って鉄筋減らせるよね。

>>20300 匿名さん

減らせるというか、免震だと揺れなくなるので構造が減らせる。

免震は鉄筋節約できて良いね。

でもここの免震は、長周期地震動対策してないからなぁ。

免震は鉄筋を節約しているから想定外に弱い。
免震装置が正常に動作しない状況になると、致命的なダメージを受ける。

>>20304 匿名さん

そんなこたーない。
今のところ、免震が最強だよ。

>>20304

だから、電力も原発の緊急時対策所を免震から耐震に変更したんでしょうね。
原発は安全第一だからね。

>>20306 匿名さん

原発並みにすると、窓がないマンションになるよ。（笑）

マンションだと、今のところは免震が最強。

悪いこたー言わねーから、予算あるなら免震にしとけ。
耐震でも最低限はクリアしてるけど、地震多い日本なら迷わず免震。

免震もピンキリ。ここはキリの方だね。
やっぱスーゼネじゃないとダメだよ。

ここは格安免震にしたから天井がボコボコなの？？
なんでこんなに下がり天井なの？？

>>20307

原発本体の建物じゃないから。

緊急時対策所は非常時に、人が居住するところ。

免震の緊急時対策所あるのに、わざわざ耐震の緊急時対策所を建設する電力もあった。

マンションなら、免震にしとけ。
高くても全然安心感が違う。

スーゼネが良いなら晴海がオススメ。

>>20311 匿名さん

なるほど。現段階では、免震より耐震の方が安全ということですね。

晴海はプロブロガーにフルボッコにされて涙目。

晴海は別におススメしないが、免震システムに限ればここよりはるかに優秀。

>>20289 匿名さん
今日、そんな話を誰かしてたよ。中央区はタワマン許可おりなくなってくるんだって。中央区の湾岸でタワマン作れなくなるとすると、内陸には広い土地無いから、首都圏のタワマン供給減るんじゃないかな？で、既存タワマンの希少性が高まると。

みんなで晴海検討開始しよう！

>>20318 匿名さん
晴海は無いわ。ここと全然タイプが違うよ。

晴海とここでは価格が違うので、検討者被らない。

晴海高すぎだよー

ここはお台場の花火見えますか？

スーゼネがいいなら高くても晴海だろ？
あっ別にスーゼネではなくてもいいか。

免震のグレードが気にならないなら、スーゼネでなくてもいいかな

そりゃ耐震に比べたら全然安心感が違う。
免震は絶対に必要よ。

スーゼネにこだわるなら、断然晴海。

たまにビックサイトで花火上がるから、それなら見えそうだね。

この辺りは一年中花火上がってるよ。

この三連休も花火毎日上がってた。

暴走族きたー

>>20327 匿名さん

有明住んでるけど、暴走族います？
そもそもこんな時間から走るもんですかね？

豊洲3丁目の例をとっても免震と耐震じゃ中古価格にも影響してきますよ。
トヨスタワーは免震、お近くのシンボル（制振）、ツイン（耐震）と比較しても中古価格と
売れ行きに違いが大きく出てますね。
3.11の時は、トヨスタワーは被害なしの実績あり。

ネガが嘘吐き始めたら終わりだよ。

>>20329 マンション検討中さん

金あるなら、免震にしとけ。
安心感がぜんぜん違う。

スーゼネ押しうざい。。。。

>>20328 匿名さん

有明住みで暴走族の騒音聞いたことない人っています？

晴海はその分ここより高いだろ！

>>20334 匿名さん

でも、普通のサラリーマンでも買える価格だし、スーゼネが好きなら晴海も良いと思うよ。

>>20329
ツインは震災後に地震の影響がほとんどなかったマンションの例で
雑誌に紹介されてたね。

>>20335
スーゼネ好きというか、グレード低い免震が不安だったらね

やっぱり晴海がいいのか？！

>>20336 匿名さん
ツインの施工は鹿島で間違いないですからね。。シンボルも竹中。

>>20333 匿名さん

いない人はいないはず。
あれはかなりうるさい。
湾岸線沿いでなくても聞こえるよ。

有明に暴走族がいるっていうより、暴走族が高速通るよね。
この三連休は、ULTRA JAPANの音がうるさかったし。
高速の音、距離が離れれば聞こえないとか言ってた人いるけど、青海の音でさえ、高層階は聞こえるよ。
逆に低層階は聞こえないかもだけど。

>>20338 匿名さん
晴海のスペックは男のコなら気になるでしょ。

まあ、窓締めれば聞こえないのなら気にならない人多いのでは？

早いうちに買わないと、どんどん値上がりしていくぞ。

豊洲についてもタワマン抑制の話題は出ているので、東急のを最後に、あとは新豊洲エリアを除いてはタワマンが建たなくなる可能性が高いですよね。
もう、既存物件の中から長期的に住みたいお部屋を選ぶフェーズに入っていると思います。良い部屋は取り合い

ここの安い部屋契約しちゃったよ。いい部屋の取り合いが待っているなら、１番高い角部屋買っておけばよかった。

15071：評判気になるさん[2017-09-18 22:27:07]
10年前からずっと暴落するのを待ってるんですが、どんどん高くなっていきますね。。。

200万の時は150万が適正だと思ってたし、
250万の時は200万が適正って思ってた。
300万の時は250万が適正だと思ってたもんね。


上手くいかないよね。ビットコインも3万円なんてバブルだって思ってたら、今は35万円だもんな。

いい立地はどんどん無くなっていて、それを奪いあっているから価格も高くなって当然よね。技術革命とかが起きて、駅近の価値が無効化されない限りは今後も値上がり続くと思うよ。このくらいの値段なら買える人多いし。

>>20346

PT晴海スレでのご自分のレスですか。

値上がりする時期って、そうなるもんだよ。
俺もビットコインが1万円超えた時、バブルだと思ったもん。今は40万とか35万とかだよね。

>>20329 マンション検討中さん
ツイン、シンボル、トヨタワでどの程度売れ行きに違いがあるんですかね？

本当に賢い人、この価格が高いとは言わない。
歴史は繰り返される。
10年前 3LDKが
品川駅の港南口側 6000万で買えた
大崎駅の周り5分以内6000万で買えた
5年前 3LDKが
武蔵小杉の周り5分以内6000万買えた
豊洲の周り5分以内6000万で買えた
でも、高い、高い、いつか安くなるって買えなかった人いつの時代もたくさんいる
買い続けた人だけが得したんだよね
分かるかな？

>>20351
有明だけは10年間値上がりしていないよね、他エリアと相対的に比べると損していると言える

>>20352 匿名さん

しかも最初から高くないですか？織込み済み価格な気がします。

ここはムサコタワーの価格を越えるのかな？

>>20353 マンション検討中さん
この程度で高い？（笑）

他のエリアで、ここより良くて安いエリア無いだろ？あったら教えてくれよ。

タイムマシンでも開発されない限り、過去には戻れねーよ。

>>20355
（価値に対して）価格が高いということだよ

>>20356 匿名さん

しゃあない。市況だから。
だからこの水準で投資したら損するに決まってる。

>>20356 匿名さん

だから、ここより価値があって価格が安い新築マンション無いんだろ？
だったら、安いじゃねーの？

まさか、安くて豪華な妄想マンションと比べてるの？（笑）

>>20357 匿名さん
ビットコインが2万円超えた時、俺もこんなの買ったら損するって思ったよ。今では40万円超えてるけど

有明エリアは今後も開発が続くんだから、値上がり前に買ったほうが得だぞ。

ここがスミフだから余計二の足を踏む。資産性を謳いつつすでに値上がり分反映されてることが多いからね。
それ以前に高速目の前はゴメンだわ。

そういえば、ここの施工会社の前田建設工業って、業界内的にはどうなんですかね？

超一流？

俺も10年以上前、豊洲買った時、汚い荒野みたいな埋立地で割高だって散々言われてた。
でも、俺は豊洲が開発されるって知ってたからね。綺麗で便利な街になるって知ってたよ。

不動産投資は開発されるかどうか、自身でどれだけ情報を仕入れられるかが勝負。

今はインターネットで調べられるけど、それでも調べない人多いからね。

実需の人は関係ないけど、投資するなら不動産より株の方がはるかにリターンがいいよ。
都心の不動産はここ5年で40%ほどの値上がり。
日本株は5年で2倍以上。
都心の不動産が上がるときは、それ以前に必ず株が上がる。しかも上昇率は株が圧倒的に高い。

私はマンション買わずに株買って大満足。今年だけでもここ一部屋買える利益だからね。
株への投資が合理的だけど、不動産に投資するなら、湾岸買わずに都心にしときな。

>>20361 匿名さん
そういう人は晴海に買った方が良いかもねー。

>>20362 匿名さん

超一流はスーゼネって言われてる会社で、前田は違うよ。有明での実績は多いから信頼感はあるけど。

一流にこだわるなら晴海がオススメ。ただし、駅遠いけどね。まあ、許容範囲ならオススメ。あちらは鹿島だよ。、

>>20364 匿名さん

株は博打みたいなもんだから、当たらないよ。
不動産投資の方が予想しやすいから、リターンは多い。

不動産の良いところは、5年間豪華タワーマンションに無料で住めて、さらに数千万円のお小遣いが貰えるところ。

晴海にするか、有明にするか、結構好みで分かれると思ってたんだけど、未だに迷ってる人多いんだね。

駅遠スーパーゼネコンなら晴海。
駅近商業施設なら有明。

環境重視なら晴海。
利便性重視なら有明。

全部欲しい人は予算を2倍に増やして他のところにするしか無い。

富裕層は不動産より株への投資が圧倒的に多いよ。
株が博打と言う人は投資センス無さすぎ。短期で大儲け狙うから失敗する。
初心者には米国株の長期投資がいいと思う。

マンション買っても、賃貸のままでもいいけど、投資しないのが一番よくないよ。
でも、ここや晴海を投資で買うのはお勧めしないな。
デベの養分になるだけと思う。

>>20371 匿名さん
残念ながら株は博打なのでオススメしません。

不動産の方がリスクも少なく、大儲け可能。しかも、豪華マンションに無料で住めます。

5億以上の資産があるなら株式も良いが、庶民なら不動産の方がおすすめだよ。

豪華タワーマンションに無料で住めて数千万円のお小遣いが貰える。

初心者なら尚更タワーマンション買った方が良いのでは？

しかも、家賃はタダだから、5年で3000万円くらい貯金もできる。

ここができることによって、有明の既存タワマンに格差が生じる気がする。

今まで有明は等しく不便だったからタワマン間の格差もほぼ無かったが、シティタワーズの商業施設ができると、それに近いところほど上位、遠くなるほど下位の序列が付けられるのではなかろうか。

開発が進むと、利便性が上がると同時に格差も生じる。これは避けられない社会構造なのでしょう。

不動産屋のセールストークに騙される人はいないと思うけど。

資産を築くには、株への長期投資が王道。
中長期的に不動産投資が株式に勝つことはない。

>>20367 マンコミュファンさん

笑
リーマンショックでデベぎバタバタ死んだじゃねーかよ。

>>20371 匿名さん

まぁ何回も言ってるけど、初心者も経験者も世界株インデックスをアホールドしておけば良い。
プロ中のプロがやってるヘッジファンドだって20年というスパンで見ればインデックスには勝てない。
短期でロングやショートは趣味の世界。不動産投資も趣味の世界。

>>20351 マンション検討中さん
全て湾岸で新築が価格引き上げてたエリアだよ。

新築価格が出たら中古は翌月には即坪30万上げる、なんて連鎖が頻発してた。

逆に新築出るまでは価格は変わらない。

湾岸勉強した方が良いよ。

のらえもんさんから、こんな記事が出ましたね～
https://wangantower.com/?p=14283

日本っていう国は、散々「民主主義」「報道の自由」と自慢していますが、でたらめの記事を堂々と書く報道機関とその記者本人に対して、刑事処罰がなくても本当にいいのか？

特定個人に具体的な被害事実が発生しなけりゃダメでしょ。

>>20373 匿名さん

そんなのは結果でしかない。
あと出しじゃんけんならなんとでも言える。
こんな幼稚な煽りにまんまと乗せられて、埋立地タワマンなんか買ったら、一生出れないくなるよ。

>>20376
それはあるかも。タワマン内の格差じゃなくて、有明中古タワマン間の格差。中古の売買価格にも影響しそうだね。

失敗するかもしれないし、失敗しないかもしれない。
株も不動産も結果はコミットしてくれないから、興味があって思惑と違う結果が出ても自分が納得出来るものを選べば良いよ。
どちらにも共通するのは長期目線で取り組めばどちらも大負けはない。
ここで株にしろ、タワマンにしろとか言っても何も変わらないし、そもそも検討版なんだから物件を購入する上でどの物件がベストかを議論すべきだろ。

>>20381 匿名さん

同種のネタが続きますね。S氏M氏の黄金タッグですが現代に比べれば落ち着いた論調。5年もすれば値下がりするので新築は買い時でなくどうしても買うなら中古だと。

http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19373

そうなると商業施設からも遠く、しかも駅遠で、物流倉庫隣接のBACは厳しいですなあ

現状、欲しくても買いたい中古がない。ここの中古も待ちたいが‥という人は多いと思う。そうなると結局新築と変わらない値段になってるんだよな。

10年落ちの中古と見たら新築の方が割安に見えちゃうんですよね。

いま買うなら新築のパンダに限る。
なら納得です。

BACはヤバイだろうねー。
有明で環2、駅、商業施設、全ておいて最も遠いですからね。しかも、現在の中古価格はここより高い。購入後、即負債です。

>>20389 匿名さん
完全に同意です。

>>20390 匿名さん
そんなこと言ったらPT晴海はどうなる？

晴海はtwitterで昨日さんざんdisられたくらいヤバい。

でも晴海は、すでに4割売れたらしいよ。

>>20393 匿名さん
誰のTwitterですか？？

>>20394 匿名さん

昨日のTwitterで売れてないと言われてたけれど、実は順調らしいですね。

駅遠とはいえ、有楽町線だからね。
周りにトリトンもあるから、賑わっている雰囲気がある
三セクのこことは違う

何度も投稿しなくていいです。
晴海くん、自作自演やめてくれ。

トリトンは寂れた感、半端ないじゃん。
住友商事にも愛想つかされ。

同じ駅遠だったら、有明より晴海の方がいいなぁ

駅徒歩15分って有明にはないんだよなぁ。

10分以上はどうせ歩かないから一緒だよ

だけど、都心とは逆方向に進む駅よりは
歩いても都心直結の駅の方が
価値観は高いかな。

>>20403 匿名さん
都心にはタクシーとかバスで直結できるぜ！

そらには都心との距離が近い方がいいかな。

確かに。。
渋谷、恵比寿、大崎勤務で湾岸に住みたい人には有明ってピッタリだと思うけどな。

BACは最強の眺望があるから、有明でも評価高い物件だよ。

>>20406 匿名さん
それは間違いない。
丸の内ならバスが便利だけどバスに抵抗ある人は微妙。

車やタクシーで通えるなら晴海は悪くないけど、家族全員は難しいしね。
あと眺望も大したことないのが残念。
せめて、虹橋、富士山、東京タワーのどれか一つでも見えて欲しかった。

>>20410 名無しさん
品川シーサイドに住もうとは思わないの？

http://asia-investor.net/2017/09/16/%e8%b1%8a%e6%b4%b2%e3%81%ae%e4%b8%...

良記事。ポジショントークよりも事実に基づく考察の方がよほど有用。

>>20412 匿名さん
品川シーサイドに住んだら会社から近すぎる。

渋谷から電車で20分で着ける駅で、駅近タワマンが坪330万で買えるエリアはありますか？ここだけだよね。

晴海、豊洲と比べたらここは安い。

お台場や豊洲に近いのもポイント高いよね。
あと銀座。

3年前は港区新築が330以下で買えたのにおかしな話だな。

まあ晴海は高すぎと叩かれてたくらいだから。

>>20415
恐らく板橋辺りの再開発がそれぐらいになるのでは。

HM
北西側敷地境界ギリギリに45mのタワーパーキングを立てられ、南東側にホテルアネックスが立つ
かなり悲惨な状況ではある。また、商業施設の車出口がこちらの正面交差点であり泣きっ面に蜂状態。
しかし、有明既存タワマンの中では一番商業施設に近くなる。
いま物件がなかなか動かない。

GG
おそらくCTTB併設商業施設の一番ポジティブな影響を受けるマンション。
弊害はそれほどなく、眺望影響も微々たるもの。もともと高い専有部の質感（ただし築がだいぶ経つ）
と共用部もあり、地域一番にはならないものの安定した評価を受けるだろう。

BMA
有明地域一番の称号をCTTBを今後争うはず。
優秀な管理組合と共用施設、有明テニスの森目の前という立地に恵まれてはいるが、
CTTB完成により、南東および北東部屋からのディズニー花火が全部消える。
また、ディファ有明建て替えもネック。今後どうなるか。
跳ねる可能性も一気に落ちる可能性もあり。

CTA
有明唯我独尊マンションのポジション今後も続く。CTAは続くよどこまでも。
豊洲のダイレクトウィンドウ物件は時代の変化で苦戦しているが、CTAは？
広めの部屋に成約がつきにくいのは、この物件だけでなく有明、湾岸全体の傾向だからしょうがない。
有明アリーナで中層階以上は永久眺望確定したけど、音漏れちゃんが最大の懸念材料。

BAS
兄であるBMAの影に隠れながらも、北西は有明西学園と公園で永久眺望確定。
南東も有明テニスの森でこちらも確定と、眺望面ではリスク少ない。
BMAより成約坪単価が地味に高いが、単に事情を知らない検討者側からみて、7年目まで
修繕積立金の値段が上がっていなかっため、維持費が相対的に安く見えたという説もある。

BCT
眺望最強ながらも、駅から遠く周りにコンビニもない、非日常といえば聞こえはいいものの
毎日の生活は若干苦労する。BCT→CTTB購入客は一定数いる。
ワイドスパン、2mバルコニー、免震構造とモノはいいんだけどね。

これからのマンション
仮称プレミスト有明
坪300くらい？長谷工の金太郎飴マンションを有明に持って来てほしくない。高いし問題外。

ブリリア有明４棟目
プレミスト有明よりぜんぜん高いらしいよ？あの立地でマジかよ。
CTTBウエストで思ったけどさぁ、300戸で33階って細すぎるよな。

なかなか鋭い観察力。
相当湾岸マンションをウォッチしてるね。

のらえもんさん突然の書き込みwww
確かに自分のブログに書けなさそう
証拠ないけど

眺望が売りのBACからここへの住み替えが多いってことは眺望より利便性重視の人が増えてきたってことかな。

BACは生活するには不便すぎるよね。

俺ものらえもん先生かと思った。
鋭いよ。

BACは駅遠のハンデだけでも大きかったのに、これからは有明で最も商業施設から遠いというハンデも加わるからね。うまくやらないと、売り抜けるのけっこう大変だと思うよ。

ここの人たちBAC意識しすぎ。
これから小学校も隣接、人気のバディ保育園もできてファミリー層に人気でるのでは。
オリゾンは言われ放題だね、、北西の眺望なくなるのが痛いけど商業施設には一番近くなって利便性重視の人には良いのでは。

CTAが一番厳しくなると思うよ。
広い間取りはグロスがあがるから売りづらい。
単価下げればだけど、外観が好みわかれる。正直DWは不便だったからもう住みたくない。時代遅れ感も否めない

有明中古お勧めしたい人多すぎ。

ここを契約した人がはりついてるんたろ。

>>20427
BAC意識し過ぎって笑
眺望だけマンションでしょ。
だから脱出組が多いと暴露されちゃってた。
ここでBACを連呼してるのはこれから移る住民かな。高く売れるといいね。