シティタワーズ東京ベイ

開発で値上がりする前に買った方が良いよ。
豊洲で悔しかった思いをした人は、今が最後のチャンス。

>>19887 匿名さん

ど田舎も静かだよ。（笑）

豊洲駅よりこの付近の方が土壌汚染の豊洲市場に近いんだね。
今週発表の最新の調査でもベンゼンが環境基準の120倍で過去最高の値だったし、ヒ素、シアンも環境基準超え。
いろいろ大変ですなあ。

>>19897 匿名さん

飲まない、使わない地下水から検出されたベンゼンね。
全く影響はないですな。

>>19897 匿名さん

おまえもな

>>19894 マンション掲示板さん
防音壁によって地上階では全く聞こえない騒音が30階で聞こえるのは事実。
犬の鳴き声さえも聞こえる。
30階首都高脇住民より。

>>19900

その通りですね。
50階くらいならわかりませんが、30階台に住んだ経験からは地上より格段にうるさかった。
最初はなんとなく疑問に思っていたが、考えてみれば、たかだか100ｍくらいしか
離れてないし、高くなると見える車の台数も増えるものね。

まあ、騒音きになるなら高層階にすれば良いのよ。
それでもダメなら、北向きか、晴海にしたら？

てか、シツコイなー。ほんと、飽き飽き。

早くしないと、どんどん値上がりするぞ。
次の豊洲物件は坪単価450万超えだぞ。

そうそう。
幹線道路外れても犬の鳴き声すら聞こえますからね。

音ってのは距離が離れると急激に減衰するんだよ。
だから、30階になると距離が離れるので音は小さくなる。


物理学的に常識でしょ。
ネガの人って勉強しなかったの？

ヒント ネガが買えない理由。

逆の言い方すれば、
遠くの音を聞くためには、さえぎるものの無いある程度の高度が必要という事だよ。
30階くらいは、まさにその条件だと思うよ。

勉強もできねー。
マンションも買えねー。
仕事もできねー。
結婚すらできねー。

結局、おまえは何ができるんだよ。

>>19907 匿名さん
距離が遠くなればなるほど、極端に音は小さくなる。
30階まで行かなくても、どんどん音は小さくなる。30階になったからといってイキナリ音が小さくなることはない。

こんなの物理学的に常識だぞ。

ネガってみんなバカなの？

掲示板だけは一人前なんだよな（笑）

なーんにもできねー癖に。

低層階と高層階では見える車の台数が全然違うからね。
見えるという事は音もダイレクトに伝播するということ。
その多くの車の音が集合して、ゴー、という
巨大な騒音になる。
要は、高速道路を通過する多くの車や大型車の合わせ技。
というか、経験的に言って、30階に住んでみて、うるさかった。

だいたい15階より上なら大して気にならないと思いますよ。
気になるなら更に高層階にするか、北向きにするしかないですねー。

ダメなら晴海にしたら？

てか、しつこいねー。騙される奴いるとは思えないけど（笑）

基本的に距離が遠ければ遠くなるほど極端に音は小さくなります。

物理学的に常識ですし、それをおもえてえらべばよいかと。

>>19909 eマンションさん

>>19909 eマンションさん
距離よりも、間に遮蔽物があるかどうかが重要。

ネガの工作に騙される奴、もういないでしょ（笑）

>>19914 評判気になるさん

どっちも重要だよ。
音は回折するから。

基本的には距離が遠ければ音は直単に小さくなる。

物理学的に常識だよ。
ネガは知らないみたいだけど。
騙される人いるのかな？

高速との間に遮蔽物作れば良いのにね。

というか、
たかが100ｍくらいの高さで、100ｍ幅の高速道路に対して
物理的に距離が離れてるから音が小さくなるとの珍説に、
だまされる人はいないと思う。
まさにそこは集音エリアだよ。

距離が増えると急激に減衰するのは常識でしょ

急激に減衰するから、距離があった方が良い。

本当にネガは物理の基礎も知らないんだな。
100メートル離れると騒音は殆ど減衰してしまう。
100メートル以上は、あまり変わらんよ。

ネガが玉砕。（笑）

ネガの嘘がバレた。

>>19918 匿名さん

何メートル離れれば良いと思いますか？（笑）

因みに、実際には空気に吸収されるので、もっと早く減衰する。

南向きはうるさいから二重窓なのでは?

はい。結局は売れる為よ。

相関はあるでしょうね。
因果は逆かもしれませんが。

>>19924 匿名さん
うるさくなくても二重窓はつけられますからね。

>>19927 マンション掲示板さん

うるさくないのに二重窓にするメリットは?

まあ、階数が上に行けば減衰するので、高層階をお勧めする。
100メートルも離れると殆ど減衰してしまう。

>>19928 匿名さん

売りやすくなるメリットがある。

マーケティングとはそういうものだよ。
スマホでもそうだけど、必要がなくても、いろんな機能てんこ盛りの方が売れる。

実利を追求するのなら、このグラフを見て、一番良い場所を選ぶとかかな。

ヘリも飛ぶしね

ヘリは速いから、すぐにどっかにいってしまうので、大した影響なさそうだなあ。

>>19931 口コミ知りたいさん

必要ない二重窓が付いていても売りやすくなりませんよね？二重窓はうるさくない部屋に付いていても開閉や掃除の手間などデメリットしかないから付いてない方が売りやすいですよ。

ネガじゃないけど、有明のマンションの南側高層からは、あれだけ距離が離れていても高速のゴーっていう音が、うるさいぐらい聞こえるよ。

距離で減衰はするけど、遮断物ないと結構聞こえるもんだよ。

ここの物件の話をすると、ベランダに出て、高速が見えるなら、音は結構うるさいよ。出ても高速見えないなら、そうでもないはずだよ。

>>19935 匿名さん

隣の人がベランダで騒いでるときに便利だよ。

>>19936 eマンションさん
減衰図見てもらえれば分かるけど、100メートル越えると減衰率は低くなる。

しかも音を出す道路から離れてると、広いエリアからの音を拾ってしまう。

普通に物理的にあり得る事象かと。

高層階にするのが重要だって事だよ。

ネガってみんなバカなの？

掲示板だけは一人前（笑）

他にはなーんにも出来ねーのにな。（笑）

いやいや、自分で言ってる通り、高層階になっても広いエリアから音を拾うんで、うるさいのでは？
距離も勿論重要だけど、遮断物があるかないかが、もっと重要だよ。

ここの高層階がベランダ出ても、高速見れないようなら、建物自体が遮断物になるけど、そうではないなら、結構うるさいよ。

高層階でもうるさいよ。高速から離れてもうるさいからね。
うるさくなかったら、二重サッシにするわけないだろ。

高層階にすれば？
相当減衰するよ。
それでもダメなら北向き。
それでもダメなら晴海。

いい加減しつこくない？（笑）

さすがにネガに騙される奴はいないのでは？

高層階に行くほど、急激に音は減衰するよ。

物理学の常識でしょ。
ネガにはバカしかいないの？

こういう開発エリアのマンションの怖いところ教えるよ。


新しいマンションが計画されるたびに、安そうなマンションでも高くなって行く事。

そろそろ、有明でも新しいマンションの噂が出てきて、どんどん値上がりが始まる。


そういうところは豊洲と同じだよ。

因みに空気の悪さも同じ。
距離が長くなるほど急激に綺麗になる。

風の影響があれば更によし。

ありがとうございます。だいたいわかりました。
このマンションは、30階以上、もしくは北向きを買えば安全安心ということですね！

あ、ということは1500戸中、1000戸は注意が必要ということですか…

減衰してもまだうるさいってことでは？

それでも煩いなら北向きにしたら？
それでもダメなら晴海にすれば良い。
てか、しつこ過ぎない？（笑）

>>19949 匿名さん
15階くらいでもずいぶん静かになるよ。
安心感なら30階も良いだろうが、そのぶん高くなるぞ。

俺だったら北向き低層選ぶね。

それにしても、ポジの人もネガの人も、南向き中層と低層を申し込んだ人に対しては、容赦ない発言が多いですね。

ｗｗｗｗｗグラフｗｗｗｗｗｗぺったんｗｗこっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

南側も窓開けないならいいんじゃない？

南は中層ならいいけど、低層はうるさそうだよね。

音は急激に減衰するから、中層でも相当効果ある。

密閉マンション化不可避。

24時間換気って知ってる？

基本的には距離で急激に減衰する事を知ることが重要。

これでネガに騙されない。

https://www.e-koubou.co.jp/sousin_souonkyorigensuikeisan.html

音はかなり距離ないと減衰しないよ
これで計算してみなー

湾岸線の暴走族の音は近辺のタワマン住んでてもかなり聞こえてる、当方32階

昨日はかなりうるさかった、、、

>>19961 評判気になるさん

音源はマンション下の点ではないですよ。広域な面が音源となり、階数による距離はほぼ関係ないですよ。

>>19963 通りがかりさん

うそくせー。
俺も有明に住んでるけど、暴走族の音なんか聞こえなかったぞ？

>>19964 匿名さん

違います。音は距離で急激に減衰するよ。

ネガさん、必死に騙そうとしてるね。
誰も騙されないよ。

少なくともこのグラフは覚えておくと良い。

グラフペタ男は飽きるまで放置が得策、でアル。

>>19966 通りがかりさん

音源の面＝高速の面から線引いて三角形作って長さ求めてみよう。小学生レベル。

みんな、距離で減衰するのは異論はないけど、それでも十分うるさいって話だよ。


有明の他のマンションは600mとか高さも加えるともっと離れてるけど、うるさいよ。

暴走族の音、昨日も聞こえたよ。

有明住んでて、聞こえないとしたら、低層階か北側だったんじゃない？

もし本気で嘘だと思うなら、中古マンションでも内覧したら良いと思うよ。

ホジの人は何も知らずに南を安いから買って、得した気分でいる人なんじゃない？
別に、騒音も反映している価格なんだから、損した訳じゃないんだから、良いのでは？

騒音、排ガス、納得で買いました。

もうネガに騙される奴いねーだろ（笑）

結局、このグラブの示す音源の
車が何台あるんだという事だよ。
ある程度減衰するとあまり減って
いかないという事は、
遠くまで遠望できる30階だと、
一キロ先、それ以上先の車の騒音も
プラスされてしまうのが、このグララフ
からも読み取れる。

ちゃんとグラフを見て考えてな。

これでうるさいのなら、晴海にした方が幸せになれるのでは？（笑）

どっちでも良いので、早いうちに買っておけ。
どんどん値上がりするぞ。

電気自動車になり、路面も改良されて行く。

この事実も忘れずにな。

喘息持ってる友人に言われました。
もともと喘息のある人は、ハナからそういう場所は検討しなないので、逆に言うと住んでから喘息問題とかは起こらないんじゃないの？と。
そういう場所に住んだから喘息になるわけじゃない、喘息の人が選ばないだけだって。
微妙な言い回しだけど、大騒ぎする話じゃないと言う事らしい。
言われてみればそうだなと思います。

内陸を買うことにしました。
ペタペタ君のおかげです、ありがとうございます。

>>19971 eマンションさん
有明住民ですが、暴走族の音なんか聞こえませんでしたよ。南東向き25階ですが。

まあ、大儲けしたい人だけが買えば良いのでは？（笑）

30階になると影響を受ける騒音音源は、
数百台の、
車、トラック、コンテナ車だろうな。

悪いこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
値上がりして買えなくなる前が良いぞ

>>19982 匿名さん
どこにそんな車がいるんだよ。（笑）

そんなに騒音気になるなら、高層階に買っとけ。
いい加減しつこすぎるだろ。

もしくは晴海お勧めする。

騒音が気になるなら晴海。
駅遠いが気になるなら有明。

そうやって好きな方を買えば良いのよ。

どっち買っても大儲けだと思うぞ。

まあ、大損したい人だけが買えば良いのでは？（笑）

悪いこたー言わねーから、早いうちに売っとけ。
値下がりして売れなくなる前が良いぞ

商業施設重視なら有明。
中央区ブランドと豪華共有施設重視なら晴海。

好きな方を選べ。

想像してみよう。
このグラブの音源が何百台も見える場所。

どっち買っても大損だと思うぞ。

もうすぐ開発始まるというのに、悠長ですなあ（笑）

休日も重要だよ

座って快適通勤。
まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

低層階が仮に-40dbだとすると、高層階は-45dbな訳だし、高層になればなるほど、遮断物である木とかの影響がなくなるし、音源との面が広くなる。

誰もこのグラフが間違ってるとか言ってない。
このグラフでは見えないものがあると言ってるんだよ。

実際に中古マンション見てこいよ。
出来ないエンジニアの典型みたいな話。
理論上、起きないと本人が思っていても、実際起きてることの方が重要で何か理論が間違ってるってこと。

想像してごらん。

もうすぐ開発が始まるよ。

早めに買わないと値上がりしちゃうよ。

>>19997 eマンションさん
負け惜しみは良いよ。

グラフを眺めて結論出してね。

早めに買おうね。

え！
1200メートル離れても
こんなに騒音は残るんだ。
高層階がうるさい理由がハッキリしました。
ありがとう。

>>19980
もし本当にお住まいなら二重サッシとかですか？
毎週のように暴走族来ますよ。昨日も24:00辺りに来てましたよ。

あとは海塩粒子の問題もあるしな。

>>20005 匿名さん

晴海に帰れ。

まあ、これでネガに騙される奴も減るんじゃないかな。

有明はどこかな？

>>20001
理論的に否定出来ないと、負け惜しみって。

まぁ、窓開けると、うるさいだけで、窓開けなければ、なんともないと思うし、気にしなくてもいいと思うけどな。

家族が住む街。

>>20006

海塩粒子って晴海と関係があるのですか？

それをなぜ即レスできるのでしょうか？

気になる奴は、晴海にした方が良いのでは？（笑）

どっち買っても大儲けだと思うぞ。

>>20011 匿名さん
晴海の荒らしが晴海スレでバカにされてるよ。見てごらん。

収入も少なねー、
仕事もできねー。
マンションも買えねー。
結婚すらできねー。

おまえ、結局は何ができるんだよ（笑）

どうやら海塩粒子ネタで引っかかった人がいるようですね。

晴海スレを荒らしている動かぬ証拠となりましたね、これは。

レガシーエリアの宿命。

まさか晴海スレを荒らしているのが、ペタペタ君だったとは・・・。

30階だと何キロ先までの車が
見えるだろ。
このグラフだと減衰70%になるのに
5キロくらいかな。

2マンレス達成（笑）

湾岸大暴落の記事出たね。実際かなり止まってる。

ここから一気に下がるかな。
買い時を見極めたい。

うわー・・・ペタペタ君。

有明だけごり押ししてライバルの晴海を蹴落とすとは、素直に引くはー。

>>20017 匿名さん
ペタペタ君じゃなくて、ニノマエくんだよ。漢字読めない奴。
あっちのスレでは有明君って呼ばれてる（笑）

確かに。
こっちがペタペタ荒れているときは晴海スレは静かですしね。
わかりやすいですね。

商業施設重視なら有明。
環境重視なら晴海でいいのでは？

>>19994 名無しさん

だからそれは無くなった有明ベロドロームだっつーの。伊豆に変更。

むこうに塩害とか書いて有明はなかったことにするペタペタ君、かわいい。

こっちだ。

>>20027 匿名さん
東京湾奥で塩害なんかあるわけねーだろ（笑）

>>20027 匿名さん

おまえ、掲示板だけは一人前だな（笑）

塩害くんは、掲示板だけは一人前。


他は何にもできねーのにな（笑）

掲示板だけは元気（笑）

掲示板だけは一人前（笑）

掲示板だけはよくできる。（笑）


塩害くんは、他には、なーんにもできねーけどな（笑）

結婚もできねー。
仕事もできねー。
金も稼げねー。
マンションも買えねー。

おまえ、結局は何ができるんだよ（笑）

>>20032 マンション掲示板さん

おまえもこれしか出来ないのな。(笑)

マジで教えてくれよ。

>>20034 匿名さん
塩害くん。

おまえ、それ認めてどうすんだよ。バカか。

塩害くんは、何にもできねーけど、掲示板だけは一人前だって認めちゃったよ。バカなのかな。

そういうのは認めずに、できる男だってアピールするところだろ。
認めてどうするんだよ。バーカ。

あーあ、黙っちゃったよ。。。

泣いてんのか？
得意の掲示板でバカにされて、黙ってどうすんだよ。

おまえ、本当に何もできねー奴なんだな。。。

おい、なんか、俺が悪いみたいになっちゃうじゃねーか。
やめろよな。

>>20028 通りがかりさん

ちがう

おい、塩害くん。
俺も言いすぎたよ。出てこいよ。な。仲直りしようぜ。

でも、次に俺に楯突いたら、またボコボコに言うけどな。

おい、塩害くん。
出てこいって。
カスが。

塩害くんが、ニノマエ君、熟成君だって事も判明したし。

またやってるんだ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/10224-10291/

何度でもヤンなきゃ分かんねーんだろうな。

塩害君はメンタル弱すぎ。
そんなんじゃ、仕事できねーだろ。。。

とりあえず、晴海スレに投下してきますた＾ｐ＾

>>20049 匿名さん
＊＊。

ネガってみんなバカなの？

塩害くんが、狂って晴海スレに投下するも、
全く相手にされず4時間経過（笑）

って言う未来が見えました。

一部の人がいないとスレが全然伸びない掲示板なんだね。

7時間も無いとは・・・。

ペタペタ塩害有明クンならもう寝ましたよ。

起きるまでしばらくお待ちください。

>>19898 匿名さん
飲まなくても土が汚染されてることはわかった。
そんな土が剥き出しになってる公園に幼児を連れて遊びにはいけないな。
やっぱり豊洲で子育ては無理だ。

>>20056
地下水なんだから、それ言ったら近隣は全部あぶないだろ。ここも例外じゃないよ。

ペタペタ君は起きましたよー。
今日も、塩害有明君をイジメます。早く来ないかな。

>>20056 匿名さん
その前に君幼児いないじゃん。

地下水だから地震で液状化しなければ影響ないよ。
まあ、ある程度は気化しているだろうから基準以内と言っても気持ち悪いけどね。

>>20058 匿名さん

ネット番長♪あなたもペタペタくんも、なんだか可哀想ですね。自分の意見があるペタペタ君の方が、全然マシですけどね。

ネガでもポジでも自分の意見は無いのでしょうか？自分の意見が無い（言えない）から他人の批判に終始するんでしょうね。

なにかマンションの感想をお聞かせ下さい。

>>20056 匿名さん

>>14910 通りがかりさん

ちゃんと調べてから怖がった方が良いですよ。環境基準値が、どれだけ厳しく設定されているか？超過しても果たして健康被害が出るのか？

パソコンの前にいるならすぐ出来るでしょ。
調べれば調べる程、安心だから。

こう言うのは自分で調べないと意味無いから。調べもしないで無責任に話しているのか？わかった上で悪質なネガしてるのか？豊洲から晴海に誘導しようとする得意の悪質な手口なのか？知らないけど。

なんか、ここの検討者って冷静で頭良さそう。

ネガはバカしかいねーけど（笑）

ここって賃貸に出したときの賃料はいくらくらいになりますか？考え方と一緒に教えて頂ける方いらっしゃいませんか？

>>20065 検討板ユーザーさん

考え方はいろいろですけど、手っ取り早いのは、地域1番マンションのBMAの同じ面積、同じ方向、同じ階の部屋の賃料を調べて、築年数補正と駅距離補正かければだいたいわかるかと思います。

>>20066 匿名さん
早速にどうもありがとうございます。
BMAは平均で坪11000円くらい？として、築年数補正で１割、駅距離補正で1割ずつプラスすると、坪13000円くらいでしょうかね、

>>20067 検討板ユーザーさん

商業施設のできで変わってくるんじゃない。
あとは、BRTとホールとアリーナも一様できるからね。

>>20068 匿名さん
なるほど、坪14000円くらい見込んでおきます。
パンダ部屋は利回り7％という話が以前出てましたが、１番条件の悪い部屋で坪15000円は難しいと思うんですよねー

>>20068 匿名さん

それはあるでしょうね。ららぽくらい成長すればPCT程度のプレミア、トリトンくらい失敗しちゃうと晴海ビュータワー並み。

>>20067 検討板ユーザーさん

ウェストなら駅距離でBMAより有利でしょうけど、セントラル、イーストならBMAと互角では？ウェストで5%くらい有利と見込めるくらいではないでしょうか。築年数はそんなものでしょうね。
表面利回りは普通の部屋で3%程度ではないでしょうか。
ローン金利で2%、維持費で1.5%。10%を手付けで2年間寝かす。これでもメリットがあると思えば賃貸に回すのもありでしょうね。

私は15000円ですね。
10年で1割とは思えませんし。

>>20071 匿名さん
それはないと思うよー、セントラルでもりんかい線はここの方が近いし築11年と新築って違いもあるし、何よりも商業施設の存在がでかい。

>>20072 匿名さん

あなた、ここの70平米を31-32万円で借ります？？普通ならBMAを21-22万円で借りるのでは？私だったら10万円余計には払わないな〜。

>>20070 匿名さん
でもPCTにとってららぽって生活利便性は微妙でしょ。
肝心のスーパーが遠い。
あと毎日必要な店ある？

広さ、階層、棟によってかわるでしょ。
基本を14000として、
45m2以下なら+1000
60m2以下なら+500
70m2以下なら+0、
それ以上は-500
高層+500、
中層+200、
低層+0、
ウエスト+500、
セントラル+0、
イースト-500、
方角は一般的には南が高いですが、高速があるので殆ど変わらないでしょう。

>>20075 マンコミュファンさん

あなたはここがPCTよりもプレミア取れると思うわけですね。良いんじゃないですかね。あなたがそう思うなら。
ここの商業施設が毎日ひつな店が入れば良いと思ってるんですか？それならイオンモールが最強ですね。
私はどうしても住友絡みだとトリトンを思い浮かべてしまうので。
あそこも住友商事のランチ需要と割り切ればムチャクチャ便利な商業施設ですけどね。

>>20076 匿名さん
調整額はそんなもんかなと思うけど、基準額は13000円くらいじゃない？

>>20076 匿名さん

14000円基本？ないわ〜。ウエストの低層70平米で29.5万円？？ないわ〜。

>>20078 検討板ユーザーさん

ウエスト低層70平米を基準にしたら、11500円くらいと思いますよ。ここの低層はどこ向いても囲まれてますよ。

賃貸だとなんと言っても駅近を重視されるので、他のタワマンよりかは高額とれると思いますが、商業施設やBRTなど不確定要素がありすぎて試算は難しいですね。

>>20076 匿名さん
基本は商業施設、BRTが出来るので、下駄をはかせてます。現在の環境なら12000～13000位ですね。

この辺りで借りている人って会社の借り上げ制度使っているのでは？自腹じゃないから上限までは使いそうだけど。

>>20077 匿名さん
PCTの事知ってます？
仕様低すぎますよ、団地並みの外廊下だし、B棟は田舎のホテルを思わせる内廊下。
駅も近くないし、運河前の虹橋見える眺望は良くても評価できるのはそれくらい。
やっぱりタワマンは新しい方がいい。

>>20082 匿名さん

私はそれでもちょっと甘めかと思いますが、結局、賃料は上方にしろ下方にしろ硬直性があるので、そもそもの物件価格が高い時点で負けです。
2017年の今の時点で新築マンションで勝てる物件は無いと思ってます。2012年くらいの相場で買わないとまず勝てないですよね。

>>20080 匿名さん
定借ならまだしも、初っぱなから赤ギリギリで貸しに出すアホはおらんでしょう。

>>20084 マンコミュファンさん

まぁ仕様に関しては否定も肯定もしませんが、それだったら、あなたは商業施設目線で言うとどこと比較するの？人の言うこと否定するだけなら誰でもできるよ？

>>20086 匿名さん

空室で爆死するタイプの人間でいらっしゃいますか？

皆さん、実際に自分で借りたことありますか？

あくまで私見ですが、あえて分譲を購入せず、賃貸を続けていた経験から言えることは、

1 有明という立地で家賃25万超えは考えにくい。

2 せっかくの賃貸。あまり管理費を気にしなくてよいので、とにかく共用施設重視。

3 永住だと眺望も飽きるが、賃貸なら多少割高でも眺望を妥協したくない。

私がこれから賃貸で住むのなら、BMAの方が魅力的です。購入ということなら、話はまた変わってきますが。

>>20089 匿名さん

超同意です。

>>20089 匿名さん
私は新築の方がいいですね。自腹で全額出すなら、少しでもやすい方がいいですが、会社負担なので、そこまでは気にならないはず。

スカイズが15000位で成約されてるので、ここもその位ではないですか？

空き室は辛いゾー

>>20092 匿名さん
そうですね。
同じくらいだと思います。
15000円なら行けそう。

3LDK賃貸は12000、2LDK賃貸は14000位、1LDK賃貸は15000位。有明で25万以上は厳しいです。

BMAはないわ。地震来たら怖い。

商業施設もできるし、普通に行けるんじゃないかな。