シティタワーズ東京ベイ

>>19679 名無しさん

株式はゼロサムではない 笑

早いうちに買っておけ。
値上がり幅も今から加速するぞ。

>>19687 匿名さん

スカイズは安かった。でもね、所詮駅10分超の物件なのよ。ちやほやされているのも、浅築のうちだけ。

>>19686 匿名さん
買えない人がそんな事を言ってる方が笑えるよ？笑

>>19689 口コミ知りたいさん
完全なゼロサムではないけど、損する人がいて得する人がいる、素人が片手間に儲けるのは難しいよ。

>>19693 マンション検討中さん

現物と先物を混同してる？
現物だと損する人は殆どいないのでは？
評価損の間は塩漬けして配当降ってくるの広いながら回復を待てばいいだけだし
総合商社株だと配当３％強でNISAだと配当金も無税なので純利回りで３％超える
下手な不動産より余程安心だよ。建物と違って固定資産税もなければ経年劣化もしないし

＞19686

貴方と同じで、ここの書き込みしている人全員が契約者じゃないよ。
さぞかし凄い人なのだろうけど、端から馬鹿にする気でいるのやめな。
大人げない。

＞19694
何株持つのか知らないけど、数千万円単位でしょ？
株価が10円落ちたら利息なんて吹っ飛ぶよ。
源泉所得税20.315%引かれるし。
そんな教科書通りにいかない。
株式投資が一般的なアメリカの例。
それなら皆やる。
利回りが高いのは割安で放置されている株だから。
出来高が少ない株を持ち続けるなんて私にはできない。

追記　源泉所得税は配当控除で戻ってくる。

不動産は分かりやすいからな
何となく安心する気持ちは分からんでもないけど、投資対象の分散が効かないリスク分のプレミアムが乗った利回りで回らないと厳しい
そしてそんな利回りで売りに出る物件は今ほとんど無い
それでも買うメリットがあるとすれば住宅ローンという低金利のレバレッジを使える点、相続税対策ぐらい？
マイホーム購入もある意味自分が賃貸人であり賃借人になる不動産投資だからな

>>19679 名無しさん
そう思っている人がいるから困る。
株は胴元もいないしゼロサムではないし、ゲームでもない。

>>19696 匿名さん
株やっていない人の意見だな。
大型株でも配当利回りのよい株はたくさんあるよ。
前に他の人がいってたけど、NISAも使って配当もらいながら値上がりするときを待つ。
値上がりしなければ、配当もらいながら気長に待つ。
個人は機関投資家とちがって短期的なリターン求められないから、余裕資金のある人にはよいと思うよ。
もちろん、不動産は減価償却や経費の範囲が広いから、よい点あります。
私は両方やっていますよ。

今、不動産投資してもデベや転売業者の養分になるだけだよ。
悪いことは言わん。実需でこのマンションに住みたいのなら別だが、ローン使って有明や晴海に不動産投資するのは止めときな。

>>19691 匿名さん

ゆりかもめの駅までなら徒歩5分ですよ。ゆりかもめでは不便だからダメですか？

>>19702
豊洲まで歩けるし、新豊洲物件は問題ないと思う。
ここみたいに三セクしかなくてJR、メトロ、都営の駅まで30分歩かないと辿り着けない立地こそ価値がない。

＞何株持つのか知らないけど、数千万円単位でしょ？

株は10万からも始めれますし1000万円単位でもできますし1億円単位でもできます。株を始めるにはある程度低い金額から始めたほうがいいですが。
この8年ぐらいは株をやっている人間は皆利益上げてますよ。別に放置するだけです。素人ほど儲かっているような気もします。マクドナルドの優待を持ってずっと放置とかしてたりするような人のほうが。別にトヨタ自動車でもいいですが。

＞株価が10円落ちたら利息なんて吹っ飛ぶよ。

10円上がったらもっと利益が上がりますけどね。一度やってみたらいかがですか。今でも安い株は十分すぎるほどあります。

ついでに、不動産投資もいいところはいっぱいあります。私は面倒の一言でしませんが、面倒でなければ有効性はあるでしょう。個人的には多額の現金を持っていると株に投資しすぎてしまうので、不動産投資をすることによって動かせない資産を作れることが最大のメリットともいえそうですが。

>>19704 マンション検討中さん
素人ほど儲かってる？いやいや、そんなことない。
それとリーマンショック後に始めたなら分かるが、最近始めて儲けるのはそんなに簡単ではない。

>>19704 マンション検討中さん
株なら、優良株。高値圏の購入を避け、ナンピン買いの資金を十分に用意していれば【東芝】の様にならない限りまず損切りは無いと思います。
一方、マンションは市況の高値付近で掴んだらまず損は免れないでしょう。
仲介手数料。購入時の諸費用他。仮に譲渡益が出ても短期譲渡では約40%の税金を徴収される。市場の転売屋が2割の上乗せをしている現状を見れば明らかです。
市況を見極めて高値掴みをしない事が鉄則ですね。

>>19700 マンコミュファンさん
NISAってそんな少額投資と不動産投資比べるか？
年最高額120万とか？桁が違うだろ。

>>19696 匿名さん
20パーなんて所得税の半分くらいじゃん。

>>19700 マンコミュファンさん
日本郵政の2次放出買ってみたらどうでしょうか？
多分NTTやJRの様には儲かりませんよ。下手したら、即値下がりの可能性もありますよ。
高値掴みは危険です。このマンションはどうでしょうか？

不動産市況の厳しいなか、このマンションは割安価格で出していると思うよ

投資でこの物件考えてるならマジで検討し直した方が良いよ。利回りとリスクが合ってないから
値上がりにだけ期待して買うのはFXと同じゼロサムゲームの投機です。その覚悟があるならどうぞ

株と不動産と両方やればいいんでない？
絶対儲かる株なんてないしね。
人の金でやってるプロじゃあるまいし、そんなに大金は投資できない。

株は儲かるというなら資産全部株に投資すればいい。
そんな事を言っているのは、競馬当てられると言ってる占い師に近い。
素人はインデックスに毎月いくらか積立していくのがいい。
その分、無駄遣いしないから5年10年経てば結構いい額になってる。

不動産の醍醐味は減価償却と経費枠でしょ、特にサラリーマンは。
自分の給与と合算して、減価償却と経費で赤字出せば、税金対策になるしね。
5000万位稼いでる外資系のサラリーマンは皆やってるでしょ。

試算してみました。
前提条件：ウエスト棟高層階の西向き7000万
借入：5000万（金利0.8%）※銀行と繋がりない人はオリックスなどの賃貸向け2%程度か。。。
管理修繕：3.7万/月
家賃：28万/月※年間下落率1%
6年目売却利回り5%

年間で約80万のキャッシュフローがたまり、6年後の売却価格が約6300万。
その時の残債が約4300万なので、頭金の2000万がそのまま帰ってくる感じ。
実質プラスはキャッシュフロー分の80万×6年分で家賃下落考慮したら約450万だけ、購入時の諸費用と手数料を考えるとほぼ利益なしというのが比較的フラットな予想です。

あとはサラリーマンなら、初年度は40万位税金戻せるがあとは頑張っても黒字申告になる。
売却時の市況に応じて高層階なので、実需で7000万で買い手が付けばプラスで終われるが、6年後(引き渡し考慮すると8年後)も低金利が続いていてもその価格で買い手が付くのか。
商業が魅力ある施設となり、BRTみたいなのが綺麗に整備されていれば可能性はゼロではないかもしれないが。。。

こう考えると2000万頭金出すなら株への投資割合増やす方が利口かも。
レバレッジ増やせば500万でも1000万でも出来ないことはないが、その分キャッシュフローが悪化し、売却時への市況への依存度が高くなる。

>>19713
6年後6300万になってるかなぁ？
湾岸の醍醐味は下がらないところだよね、
もちろんそのあたりは株と一緒で分からないわけだけど、
2000万株に投資するよりは、安全なのでは？
年間40万税金返ってくるのだから。

仮にそのまま7000万で売れたら、単純計算で税金の戻り入れて約1000万。
2000万で6年で1000万なら優秀かと。
もしくは6年後に住居に帰れば年120万の6年で720万。
そんなに悪くないね。全部あなたの計算上での話だけど。
あと車を経費にすれば月10万位はプラスされるのでは？

>>19713

試算ありがとうございます。なかなか厳しい数字ですね。
少しコメントさせて頂きます。

まず想定賃料ですが、地域ナンバーワンタワマンのBMAでも70㎡で21-23万円/月です。いくら駅近でも28万円はかなり厳しいですね。
あと、キャッシュアウト面ですが、固定資産税が抜けていませんか？固定資産税で利回りが0.2-0.4%ほど低くなりますね。

表面利回りが2-3%ですか。パンダ部屋でもプラス1%がやっとですね。
減価償却で税金を節約するのが唯一のメリットですか。

結局、数年後の売却価格に依存するしかない不動産投資ですね。
市況に依存するしかない投資は、投機でしかないですね。
タワマンの所有欲ですかね。

株式がゼロサムとか言ってる人は、S&P500の過去100年のチャート見た方が良いですよ。日本株しか見てない人はタイミング投資しか理解できないんでしょうけど。
株式投資はインデックスの長期保有が基本ですよ。

>>19715 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
租税分はシート上は入れてましたがここに書くのも面倒なので省きました。
更にいうと、稼働100%の試算ですが6年以上となるとタワマンでも平均10%位空室率取っておく方が現実的です。
つまり、タワマンに住みたくて買う場合、残債を大幅に下回るような危険な物件では無いけど、その後賃貸に出したり最初から賃貸に出して旨味があるかと言うとそうでも無いと言う事が言いたいだけです。
所有欲を満たしつつ、売却時の市況頼みで購入することは否定しません。
不動産自体が好きならやっぱりタワマン増やしたい人多いですしね。

この時期にこのマンション買う人って、ほぼほぼ居住目的と思ってたけど、違うのかな？

>>19714 名無しさん
6300万はフラットに考えた場合の金額です。
開発次第で上がる事も当然あると思いますよ。
逆に極端に下がることは考えにくいでしょうから、ネガさんが言う程に大きなリスクは無いと思っています。
ちなみに私はネガではなくポジです。
あと、毎年40万は戻りません。
2年目以降40万戻すとなると相当やり手の税理士とあれこれする必要があるでしょうね。

富裕層になった人は資産の半分以上を株に投資している人が多いよ。
株をやらずに不動産投資にこだわる人はどうかしてると思う。
私も3年ほど前、株でかなりの利益が出ていたので売って不動産でも買うか検討した時期があったが、結局、株のまま保有し続けることにしたら、現在、わずか3年で新築マンション一戸分の利益が得られたよ。みんな黙っているけどこういう体験した人結構いるはず。
日銀がお金あげると言っているんだから、素直に株買っとけばいいのでは。

ここは投資には不向き。
７０㎡２０万円で貸せるかどうか。

>>19715
>株式がゼロサムとか言ってる人は、S&P500の過去100年のチャート見た方が良いですよ。

そんなの知ってるよ。
ちなみに株式がゼロサムと言ったのも、19712で長期インデックスがいいと言ったのも私ね。
短期で素人が売買して儲けていくのはゼロサムゲームに近いと言っているだけ。
素人はやめた方がいいよって意味も込めて。

株はリーマン前からやってるし、散々痛い目にもあったけど、
日経平均7000切りそうな場面でなけなしの金を株に投資しして、
結局それが3倍くらいに今なってて結局40％くらいプラスだけど正直マグレに近い。
その後に円が80円切った時に2000万位ドル建てで買ったのが今3000万位になってるのかな。
でも正直株で大きく儲ける局面って5年10年に1回な気がする。プロでもない限り。

それに対し不動産投資は無難って感じかな。
単純に資産を他人に作ってもらってるって感じ。
キャッシュフローは大してプラスにはならんけど、生活面のものを経費にできるのは大きい。
会社だと車はできても自宅関係のはやりにくいからね。
今は暇だからIPOでもやろうと思ってるけど儲かるのかね？まあ勉強だね。

マーレ70平米の高層階で23万いけば、
ここの高層階28万新築だし駅近だし商業施設あるしいけるのでは？
25万ってことはないでしょうし、同じ70でも間取りがいいからマーレの75あたりの北西住戸と比べた方がいい。

もはや話が無限ループに入ってる気がする。。

>>19720 匿名さん

有明は利回りいいよ。
2LDKで22万位だよ。
5年前なら新築利回り7%位だった。

BAC 55m2 219000円↓
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1062198924/?DOWN=2&BKLISTID=00...

大型の優良株を業種分散して持っておけば配当も安定してるし、この物件みたいに値上がり期待で買うより遥かに健全だと思うけど
食品とか生活消費財は地味だけど長期ホールドしてると凄いよ
ここを投資で買うとか上の方で試算してくれてる方もいるけど、成り立ってないから。節税で買うんならそれはもはや投資ではないw
まあほしいなら買えばいいけどさ

オリゾンの1LDKでさえ20万
https://smp.suumo.jp/chintai/tokyo/sc_108/bk_100100860540/?kbn=2&s...

>>19719
確かに、午前中ずっと株価の画面に張り付いてるGさん知ってる。
資産も使いきれないくらいあるんだけど、あれは病気だね。
あと10年位しか生きられないのに、自分だったらその時間に何に消費するか考えるけどね。
株の投資ってそのくらい時間の無駄を感じることがある。
普段株価をあまり気にしない位の株式投資がいいよ。
不動産投資は時間面でオススメかな。

まあ投資は結局やってみなされかな。
どんなに勉強しても、どんなに人から教え受けても、自分のお金で投資してリスク背負わないと分からない事多いしね。

>>19715 匿名さん
賃貸だと3LDKは不向き。
1LDKがもっともパフォーマンス的にはいい。
ただ、それだと住宅ローン控除を受けられないので、2LDK4000万台を10年間自己住してそれから賃貸に出すのが最もよい。

競馬はどうですか？

>>19724
具体的にどのくらい投資してるの？
確かに配当悪くないけど、株価が10パー、20パー落ちたら配当で取り返すの大変だよね？
あんまり賢い投資とは思えないけど。
あとサラリーマンの不動産購入は確かに節税メイン。
それでも収入になる限り不動産投資って言うけど呼び方なんてどうでもいいかと。

>>19721 名無しさん

マーレの高階層を23万でだすのは情弱ですよ。笑 3月に1ヶ月出しとけば、法人が30万弱位で借りてくれる。

>>19729 匿名さん
宝くじよりまし。パチンコよりダメ。

以前、湾岸新築に賃貸28万で住んでいたことがあります。駐車場代を入れると月32万。
カネをドブに捨てていると言われるのが辛かったです。

でも更新時に交渉すると、あっけなく5万円下がりました。
新築でなくなると価値が急落すること、賃貸は25万を超えると借り手が極端に減るので、大幅値下げでも借り続けてほしいと説明を受けました。

私の個人的な感覚では、有明で賃料25万円以上を期待するのは相当困難です。
個人はもちろん、法人もJRやメトロ物件を優先するので、残念ですが苦戦必至と思います。

ここは環境悪くて不便な路線だから安くないと借りないでしょ。

>>19733 匿名さん
それって場所によると思うけど。
ここは商業施設隣接だし、周りの開発も進むからそんなに急激には家賃相場落ちないと思うけど。
そもそも28万という情報たけでは貴方の話は判断しかねますね。

>>19734 匿名さん
買わない人は借りない人だから何言ってもネガにしかならんよ。
時間の無駄だから他行きなさい。

>>19723 匿名さん

一番条件の良かった5年前でたった7%か。
普通に考えると、金利2%、税金含めた維持費で1%、空室リスクを湾岸なので多少マシに考えても3%。

実質利回り1%あるかどうか。
で、購入価格の10%を2年間寝かす。

これでどうやって儲けるの？？
値上がり期待とか答えにならんよ。
単なる結果論で過去を語ったら誰でも儲かったって言えるからね。笑

利回り10%くらいある地方の中古の駅前マンションの方がまだマシそう。

>>19733 匿名さん

私も同じような感覚ですね。
25万円超えると急に動きが悪くなる。個人も法人も。
有明に賃貸マンションってある？？分譲ばっかりでしょ。
賃貸マンションで儲かるならデベも賃貸作る。

港区なんて外資法人向けとか富裕層向けの賃貸マンションいっぱいあるよね。
有明にそういう物件がない時点でお察し。笑

自称不動産投資クンは頑張ってここの2LDKでも買って20万円くらいで貸せばいいじゃんね。キャッシュフローマイナスを10年くらい我慢すれば、1回くらいは売るチャンスもくるかもね。