シティタワーズ東京ベイ

空気は晴海の方が良いよ。

まあ、晴海通り沿いは知らんけど、パークタワー晴海あたりは綺麗。

もしくは高層階なら空気は綺麗よ。

>>18858 匿名さん
残念だけど中央区ってブランドないよ。
この空気汚染のやり取りが、晴海は空気綺麗みたいなとこからスタートしてるからでしょ。
昨日から始まってるから最初の方見てみなよ。
途中で晴海も空気悪いデータが出て、その後しばらくチーンとしてたけどね。笑

>>18859 匿名さん
おまえもう消えろよ。

なにこのキレてる人

ネガが晴海との比較を持ち出したが根拠も出せず店じまい。
その結果、比較検討している人が、対象から晴海を削除した。
焦ったネガは中央区ブランドを押し出して来たが検討者を戻せるか‥？
社内で緊急会議中かな。
乞うご期待！

江東区 臨海部 排気ガス
で検索して、一番上にヒットする
江東区ホームページで
有明の二酸化窒素の測定資料を熟読しょう。
そして、その測定場所とこのマンションの
位置関係を考えてみよう。
晴海とかは単なる論点反らしである事が
直ぐに理解できます。

>>18865
たしかに晴海は関係ないですよね。

この資料見ると、年度によって測定値は変化しますが、どの年度も臨海部のほうが江東区役所より高くなっていますね。明らかに湾岸高速の排気ガスの影響ですね。これだけの影響を軽視することはできないと思います。

>>18826 マンション検討中さん
親戚の大手建設会社に勤務する管理職に「音と二重窓」について聞いたら、それ位、二重窓が付いてるって事実で察しろよ。
と言われてしまいました。排ガスと騒音、合わせて一本で撤退しました。

>>18865 匿名さん
ありがとう。結果を見て凄く安心しました。
確かに江東区役所の0.020ppmという数値に対して臨海部0.031ppmは高いけど、
20年前の平成8年は、江東区役所が0.057ppmもあって、臨海部は0.062ppmもあった。

つまり車の排ガス規制や車の電気化で年々空気が年々クリーンになっていて、
これから更にそうなっていくと考えると空気汚染の問題はそこまで気にする事ではないという事が分かりました。
うちらが子供の頃と比べると環境はだいぶ良くなっていますね。

ということで、ネガさん、もう空気汚染の話題はやめて、騒音問題をネガったら？笑

臨海部二酸化窒素簡易調査調査結果
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

排気ガスの臭いが凄いよね、ここ。

年々クリーンになっているとは言えないなぁ。たしかに平成4年～8年ぐらいはかなり高いので、その当時からは下がっていると思うが、平成10年前後からの17年ぐらいは目に見える変化は見られない。

むしろ、臨海部と江東区役所の二酸化炭素濃度の差が広がっているのが気になるところ。

>>18870 匿名さん
うんだから昔と比べてかなり下がってるからオーケーでしょ。
これから更に落ちるよ、人口減るし、ヨーロッパの排ガス規制に合わせてくだろうし。
もう無理ネガやめたら？笑

高速沿いのマンション前で計測したら驚く数値がでる。
環境よかったら二重サッシにはしない。
この環境で普通のサッシじゃ無理ってことでしょ。
同じ住友なら晴海ドゥトゥールの方が静かで排ガス少ないぞ。

>>18871 検討板ユーザーさん

というか、測定場所に対して
このマンションの南側は
どれだけ数値が羽上がるんだ？
という発想は無い？

>>18832 周辺住民さん

説明が足りなかったようで失礼しました。

レインボーブリッジ方面からと首都高湾岸線は、有明JCTで合流するのですが、豊洲市場方面に行く場合は、ここからわずかな距離で車線変更をしなければならないので、まずは加速が必要です。

分岐点はウエストの手前あたりになりますが、ここから急カーブと勾配になりますので、さらにアクセルの踏み込みが必要になります。

アクセルを踏み込んだ状態のままで、セントラルとイーストの周囲をグルッと走行することになります。

豊洲市場がオープンすると、こうやってこのマンション前を爆走するトラックが急増するはずです。

ですから有明がどうこうというより、このマンション特有の問題として考えた方がいいかと思います。
トラックがどれくらい増えるかはわからないので、個々の判断でいいのではないでしようか。

Googleマップを見るだけては、なかなか状況がわからないと思います。
実際に走ってみるれば、アクセルの踏み込み量に驚かられることと思います。

排ガス規制などで排気ガスは少しずつ改善されるかもしれないけど、
交通量が多い場所で空気を汚すのは排気ガスだけではないから注意してね。
すり減ったタイヤやアスファルトの大量の削りかすはどこへ行くのでしょう？
これらの一部は粉塵となって周辺の空気中に浮遊するんですよね。
住人は長期間吸い込むことになるけど、これ大丈夫なんですかね？

suumoに同物件の住環境（環境・車両交通量・騒音）に影響が生じる場合があります。
って書いてあるな。　
交通量さらに増えるのか・・

既出ですが、他にも参考になるブログないでしょうか？

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

測定場所は、にぎわいロードあたりなので
湾岸線から400メートル近く離れているのに
あの値。
湾岸線の分岐や国道357号線の合流地点が
目の前にあるんだから、軽く環境基準値を
オーバーし

記事参考になりました。騒音・排ガスは公害レベルと言ってますね。
離れた場所の測定値ではなく実際の測定値が知りたいです。
駅距離も４分というのはA棟で　B棟８分　C棟１２分かかるんですね。
その上使える電車も不便だと・・

排ガスは問題ですよね。
家族のことを考えて、晴海はやめることにしました。有明は今後の開発に期待してるので検討中です。

>>18871
これからさらに下がるとは思えないね。
豊洲市場が開業したらトラックの交通量が劇的に増えるから、むしろハネ上がるんじゃないかな？

有明で排ガス気になるなら田舎に行った方がいい。
騒音も窓閉めてればまったく問題ない。
近所に住んでるからわかる。

それより、ブリリアの新しいとこ、あの立地で400らしい。
ありえーん。

>>18877

18285でも同じ内容投稿してるね。もうやめてね。

>>18879
違うよＢ棟５分、Ｃ棟７分。
自分も綺麗だと思っていた晴海がここの空気と変わらない事を知り、
晴海をやめて、ココにすることにしました。
やはり都心で綺麗な空気を求めてはダメですね。
長野あたりに週末用の別荘でも買います。

>>18882 匿名さん

最上階の話でしょうか？
お台場海浜公園が徒歩10分以内の表記になり、新橋方面へのアクセスも悪くないですが日常生活はどう考えても不便ですね。。

>>18875
大丈夫だよ、今より何倍も空気が悪かった経済成長期の大人が元気でやってんだから。
あんまり細かいこと言ってるとモテないよ、ずっと独身だよ。いいの？独身って死ぬときひとりだよ。

ブリリア400ってことは2期大幅値上げは確実かね。萎えるわ。

交通量を調べましたが、
有明の高速隣接地という選択を外せばよく、
田舎まで行く必要は無さそうです。
湾岸線と国道をあわせると軽く昼間12時間
で10万台をこえます。
それも高速で35%、国道は実に49%が大型車。
そんなエリアは国内広しと言えど、ここだけです。それが有明です。

ここは排ガス日本一だね！

それが目の前なんて恐ろしい。

まあ、空気綺麗な方が良いなら高層階にしたら良いのでは？
もしくは晴海とか。

>>18888 匿名さん
その有明の廃棄ガスが運河を渡って晴海に行ってるってこと？

>>18882 匿名さん
ブリリア400はどこ情報ですか？さすがに買う人いないように思いますが。。

嘘情報です。

>>18892 eマンションさん

晴海は関係ないかと…

晴海の数値が変わらず高いんですよ。

湾岸なんて何処も大して変わらんがな。高速道路だけでなくゴミ埋立地やら処分場やらが近くにあって。だから安いんだよ。

>>18895 匿名さん

晴海は良い所ですよ～

住友も失敗したね。
商業施設とマンションの位置逆にすれば、高速問題回避できたのに。
オリゾンとか見合いにはなるけど、ゾーニング的には駅前が商業で奥に住宅があったほうが自然でしょ。
りんかい線への駅近をアピって少しでも高く売り付けようとしたんでしょうか。

>>18896 eマンションさん

何のデータですか？昨日ここに出ていたデータだと有明の方が高かったですが。

もう、いっそ有明の検討者全員がパークタワー晴海見に行けば解決するんじゃないかな？

晴海の方もモデルルームの来場が増えればネガする時間もなくなりますし(笑)

しかし必死さだけは伝わりますね。晴海も良いマンションだと思いましたよ。

いや、自社の長期的な利益を考えての事でしょう。
今後長い目で見てもマンション建つ可能性があるのは有明の北側なので、そちらからのアクセス重視で商業施設の息が長くなる事を見込んだのでは？？
アリーナ〜商業施設〜商業シャトルで東京駅という人の流れも。
地下鉄来るまではカーアクセスがメインだろうし、万が一地下鉄来るなら地下道直結出来るだろうし。

>>18900
騙されちゃダメだよ！
下記のデータを見て、二酸化窒素は有明と同じようなエリアの台場と晴海は殆ど差がないから。

それと注目すべき点は、PM2.5
晴海は相変わらず上位だけど台場がない。
これってやっぱり台場・有明は風が通って微粒子は飛んで消えるけど、
それが晴海らへんで溜まるってことなんだよ。

大気汚染濃度の上位局
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

>>18903 eマンションさん

上位局というとイメージ良くないけれど、このデータってもともと47局のデータしかなくって、学校や大きな都立公園や多摩の方も多く含まれているんですね。

地下鉄？ 何十年先の話言っても。
できる頃にはこの世にはいないでしょ。

高速道路の脇をイメージするなら、一般局では無く
交差点などを対象とする自排局を見なきゃ、
このマンションは湾岸線と356号線にもろ接してるので
環境基準の0.06を軽く超えるんじゃないの。

お台場の一般局も湾岸線からかなり離れているし
既存の有明マンションの位置をイメージするなら
参考になるけどこのマンションの参考にはなり得ないよ。

パケ代を無駄にしながら、
非科学的な議論(笑)

排ガスってなんだよ(笑)

気体の混合物で議論って(笑)

どの物質を定量してるんだよ(笑)

このマンション以上の排気ガスを浴びるマンションは国内には無いのでは。

物質は、気圧が違うと沸点かわるんだぜ(笑)
物質は、温度で形態がかわるんだぜ(笑)

天気、気圧も温度もかわるんだぜ(笑)

そもそも、何の物質を、どの温度圧力下で
測定してるんだよ（大爆笑）

ここの環境だと寿命縮まりそうだな。

このマンションの前の道路、いったい何車線あるんでしょ？

>>18911 匿名さん

小学生の理科で習うぞ

天気で、気圧と温度が違うこと(笑)

二酸化炭素の相変化とか、当然知ってるよね(大爆笑)

>>18914 名無しさん

おまえ独身だろ？

一定にサンプリングして、
質量測定器で分析して、
温度と圧力を補正して
１００回算出し、統計処理してみな(笑)

どーーーーーせ日本の空気における
構成物質種類量なんて
有意差ないって(大爆笑)

どーーーーーーーせふたを開けたら
温度圧力補正してないだけでしょ(大爆笑)

ここは科学技術の国、日本だぜ(笑)

あれだな、

科学をしらずにイキッて論じると、

恥じかくな(大爆笑)

自分のまわりのガスなんて

生ゴミからの揮発ガス
口臭由来の揮発ガス
枕からの揮発ガス
昨日のカレーの揮発ガス
トイレでの揮発ガス

そーゆーののほうが、支配的っしょ(笑)
ナノ、ピコオーダーの物質も飛んでまっせ(笑)

部屋でご飯食べれねーじゃん（大爆笑）

今ひとたび、
この幅の産業道路にダイレクトに接するマンションを設計した住友不動産と
森林帯を設けた有明の森の意味を
考えて見るのも悪くないと思います。

高速道路と幹線道路が目の前じゃあね。。住環境としては、極力避けたいよねぇ。

この囲まれ方は日本一最悪！
騒音排ガス日本一決定！

この高速の登坂でトラックエンジン吹かすぜ。
直線も飛ばせるし写真で見るとほんとひどいな。

まあ、買っちまったもんはしょうがねえ！

最近、急にネガと他社物件に誘導するスレが増えたな…人気あるんだね～やはりスミフ有明は。

森林の役割をマンションの南側の住民が負う。
スミフも罪な事をするなぁ。

>>18924 通りがかりさん

他社物件に誘導しているのは単なる荒らしでしょ。

>>18926 匿名さん

他社物件に誘導だけ否定するのはなぜ？
他社のかたかな？

どちらにしろ注目のマンションな事だけは間違いようだね。

晴海が必死なんだよ。売れないから。

ベイという名前がしっくりこないんだよね。
晴海のスミフにならって
シティタワーズ東京 ハイウェイ&ジャンクション
の方が的を得ていないかな。

ここまで健康被害が出そうな物件ってほかに類を見ないな、ローンよりも治療費が高くつきそう。
保険で一括返済できるかもしれない点では買いかもｗ

東京ベイ・ハイウェイタワーズ
普通に響きは良い。

>18930さん
響きいいですね！
いっそのこと建物の中に料金所作って高速に乗れるようにしたらいいのに
ハイウェイイン有明タワーズみたいな

そうかな。
ハイウェイタワーズ　騒音&ガス
みたいな感じもする。

営業に数値確認しよう。二重サッシなのは現実だし。聞いても教えてくれないかな。

ユーザーの防衛策として
レコーダーを準備した上で、
「私の購入した物件なんですけど、ベランダでも
まさか環境基準値を超えるなんて事は無いですよね」
と営業に質問してみよう。

排ガスだ、騒音だ、有明だ、晴海だ、の議論は終わり。ロフテッド軌道でお願いします。

ここの版、面白いね
検討してないけど、読むだけで楽しい
ここ購入した人今ごろ後悔してるよね

>>18937 匿名さん
全くしてないよ。バカで暇な人達だなぁと思って見てる。
買わないマンションのスレに張り付いてネガして、人生もっと楽しいことあるのに。

この様子だと第2期も大人気になりそうですね。

写真見ると駅までの道のり地獄。
こりゃうるさくて朝から疲れるな～

北側買えば良い。

>>18928 マンション検討中さん

本当に必死ですね。三井不動産スレに書いてありますが、ネット書き込みをひたすらする担当がいるみたいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

なんだか悲しくなりますね。そういう方に有明を悪く言われるのは。
私は有明在住ですが、ここの計画が始まるまで空気の事なんて言われる事なかったし、むしろ公園しかない東京の田舎扱い立ったのに(笑)

有明が発展すると困る人って一定数いるのは仕方無いのかな？三井の営業さんとか、他の業者さんみたいな方もいますからね。

今までの有明物件はそこまで高速に近くなかったからねぇ。
シティタワーズはなにしろ高速と幹線道路が目の前だから、そりゃ健康被害を懸念するのはごく自然なことでしょ。むしろ全く心配ないと強弁する方が不自然。

お台場や東雲に昔からあるマンションでの健康被害聞きませんけど。
起こってもない健康被害の懸念ばかり書き込まれるほうが不自然。というか大丈夫ですか?

道路までの距離と車線数が
いままでの物件とは全然違うからね。
東雲は賃貸だし。
北側は問題無いと思うよ。
でも南側はちゃんと測定した方がいいと
思う。

そりゃ考え過ぎなのかも知れないけど
高い金払って、汚染物質の環境基準値を
越えてる物件でした。
なんて事に将来なったら洒落じゃすまんでしょ。
私にしてみれば問題無しと断定する方が不自然。

>>18946 匿名さん

基本的に道路に面して無いマンションなんて無いから(笑)私は契約してるから無理ネガは迷惑、風評被害を生むからね。晴海にお帰り下さい。

幅100メートルでジャンクション。
道路のレベルが違います。

>>18947 通りがかりさん

あなたも晴海スレでで熱心に晴海ネガを繰り返していますよね〜

まあ、湾岸は風も有るし空気は綺麗な方だよ。
気になるなら高層階買えば良いのでは？

晴海の方が環境良いからねえ。

晴海なら南向き永久眺望。

気になる人は高層階を買いましょう。
それでもダメなら晴海にしましょう。

早いうちに買わないと、どんどん値上がりしていくぞ。
特に住友不動産は値上げしながら販売する事で有名。

高層階といっても、そんなに高く
無いから同じだと思う。
気になる人は北側ならわかるけど。

>>18948 匿名さん
なにジャンクション？おしえてー

>>18952 匿名さん
永久眺望だけどなんか見える？
虹橋、富士山、東京タワー全部見れないけど？
豊洲市場眺めて楽しい？

>>18952 匿名さん

三井乙。

内憂外患という言葉がありますが、ここはまさにそんな感じ。

中はゴミエレベータ問題、外は目の前の高速と幹線道路の排気ガス。
嗅覚と呼吸器官が日々鍛えられますね。

>>18952 匿名さん
パークタワー晴海の南向きは永久眺望ってだけで、ちょっと位置の違うパークシティ豊洲の眺望とは雲泥の差。
今までなんの景色もないとこに住んでた人にとってはただ運河と豊洲市場眺めてるだけでも十分なのかもしれないけど、自分は無理。
それを言うならここの南東はゲートブリッジもディズニーの花火も見える。更に南西角は富士山と東京タワーが見える。

あれ？入居可能時期変わった？

有明ってそんなにいいところなの？汚いトラックしか走っていないから空気が悪くて人も住みつかないイメージなんだけど・・・いいところあったら教えてください

信じる信じないは人それぞれだけど
風水的にダメな間取りだらけに思える。
豊洲マンション、中国人が撤退で投売りが出てると週刊誌に書いてあった
この時期に、こんな巨大マンション、全部売れるのかしら？
ビッグサイトのあたりって、都会の中の超田舎にしか見えないんだけど。
不便そうだし。

>>18962 匿名さん
北海道の稚内とかはどうでしょうか？

>>18963
出た風水ｗ
どこまで信じるかは任せるけど、
そんなの気にしてたら旅行も好きなとこに行けないよ。
日本人が信じるのは厄年ぐらいまででいいと思う。

あと週刊誌のことも信じないでね。
暇で裕福なのかもしれないけど、もう少し違うことに没頭しよう！

>>18963 買い替え検討中さん

風水は、かなり良いんじゃないかな？
主開口が広く、行灯部屋も無いから気は抜けるし、第二環状は気の通り道だからね。

確かに都会の中の超田舎だけど、そこが開発されるから、この人気なんでしょ。

最近、話題のMICEエリアとして開発されるようだし期待値も高い。ちょっと無理ネガかな(笑)

建物の並び的には鬼殺角になっていますので、風水的にもあまり良いとは思えませんが・・・信じるか信じないかはあなた次第

住まいに風水は大切ですよね。参考にしなきゃ。

>>18962 匿名さん

有明はお台場の隣ですよー。

値上がり前に買うのが得策。

有明は魅力のある素敵な土地だと思いますよ。

ただ、従来の「有明」と、この物件はどこか違うような気がしています。

豊洲2丁目、 3丁目物件に対するクレ◯◯ア豊洲のような…

（個人の感想です）

>>18961 マンコミュファンさん

2月下旬が4月下旬に変わってますね。

小中学校に通学する子がいる家の方が、入居が早いんだ。。

>>18960 通りがかりさん
テルってる都民タワーも日本見えるね。
晴れの日はべらんだに敷き布団の山。民意が、、、、、

風水？？～～～～～
あはははっはははっははは
世の中にまさか本当にこんなバカなやつがいるね～～～

>>18974 マンション検討中さん
日本が見えますか。それはよかった！

風水とか言う人の共通点がある。
それは余計なお世話で面倒な人が多いって点。
本人は凄くお世話して面倒見てる気分でいるけどね。
そこからネットワークビジネスの話になったりもする。

ネガが少なくて、やっと見つけた風水ネガなんで聞いてあげて!! ネガだって必死なんですよ～、ここをネガするように指示してる会社の上司に怒られるから…

でも排気ガスネタよりはマシじゃない？風水の方が．．ｗ

そうなんだ、風水くんごめんよ。
今日だけ聞いてあげるよ。

晴海は1期が4次までいってるのは何故？
1期供給数でシーサイドかどっかの数を抜きたいのか？？

避けた方がいいマンションの条件の中に、
〇期〇次って、〇次が続くところってあったような。

>>18981 名無しさん

なぜ、ここのスレで？

晴海で聞くとネガになるでしょ。
ここでネガしてる晴海くんみたいになりたくない。

三井のスレでネガしているとアク禁にされるしね。

>>18983 名無しさん

晴海スレには1日中張り付いてネガをしている有明くんがいますよ〜こちらで晴海ネガをしている人と同じ人らしい。

>>18985 匿名さん

ここのスレだとアク禁になったり、他社認定で、ごまかされたりしないね。

これが売れ行きの差かな？

スミフは相当余裕があり、三井はかなり焦ってるみたい。

>>18981
3次4次は普通だろｗ

クロノティアロなんか20次オーバーまで売ってたはずだぞｗ
当時はぶったまげたけど、今では2割増しで売れてるぐらいだからな
やっぱり不動産はタイミングが全てだよ

今年度1番と2番の人気物件ですし、そんなに差があるとは思えないな。

>>18987 匿名さん
1期での話です。

>>18985 匿名さん
そんなあなたは有明のスレに張り付いてる晴海くんじゃなくて？笑

良いからさっさと買っとけ。
今から猛烈に値上がり始まるぞ。

早いうちに買っとけ。

まあそんな事どうでもよくて、なんで1期にいつまでも拘ってるんだろうと。
これからの営業文句のひとつとして、1期で1番の供給数ですって称号を得たいのではと予想。
まあ、そのうち分かるね。そうならHPにデカデカと載せるだろうから。
みんな覚えといてね。晴海くん達も。

あ、もうここ買いました。
だから晴海には興味なくてスレも全く見てません。時間の無駄。

>>18989
一期の話だよｗ

とりあえずググって出てきたのがコレ（ティアロレジデンス一期14次）
https://www.sumai-surfin.com/product/kanbai_2014.php

ほんとだ。
ならこれは晴海スタンダードの売り方なんだね。
あとは1期の供給数を謳い文句にしなければ良しです。

ここは完成後は売れないでしょ。
現地の排ガス、騒音ばれるから。

>>18996
完成後の方が売れると思うよ。
商業施設もできてるし、有明アリーナもできてるから、
デメリットなんか軽く吸収するよ。
騒音は北側買えば言いわけだしね。

現地何度か行ったけど、やはり騒音はスゴいね。
排ガスは特に匂いは感じないからなんとも言えない。

ここで晴海のスレで張り付いてるネガがいるとか言ってるバカいるけど、
おまえも同じことしてる気が付かないのかな、バカだけに。

完成後にも買えるのでしてら、話題になった

商業施設のラインナップ
エレベーター運行状況
ゴミ処理
タワーパーキングの待ち時間
天井の高さ

等々、見極めた上で、納得して購入できるのですが。
納得できれば、多少値上げしていても大丈夫です。

完成後検討なら高速の騒音、排気ガス
ゴミ運搬後エレベーターの臭いを確認できる。

スミフは一期だけならまあまあ割安。
それ以降だと買っても値下がりしてる割合高し。

ここの併設保育園に入る子供たちは可哀想だな。
騒音と排ガスのなかで遊ぶのか。

>>19000 匿名さん
それ完成後というか住んで暫く経ってからだから3年後以降かな。
またオリンピック終わった後に来てください。

>>19003 匿名さん
ここの住民で入れる人は少ないよ。
なんでここ購入のネガにはならない。
出直してきて！

内憂外患タワーズは、竣工後にじっくり見きわめてから買うべし！
　買うべし！
　　買うべし！

竣工した後に買い求めたら転売屋の思う壺だよ。

>>19005 通りがかりさん

家は入れたら、入れるつもり。

主要道路から75m離れたお部屋を買う。

>>19007
なんで？
中古で買うわけじゃないよ。万一新築が売り切れてたらその時はその時。

>>19010 匿名さん
だってエレベーターや駐車場の使用状況見て買うんでしょ？
それで商業施設や周りの開発見て良くて殺到したら新築で供給足りるわけなく、転売屋の買うことになる。

商業施設がうまくいったら、成功すれば。

レバタラおやじと呼ばれるよ？w

>>19008 匿名さん
よっぽど収入低くないと入らないと思うよ。
マンション付属の保育園に入れた人ってあんまり聞いたことない。

>>19012 匿名さん
バカですか？
竣工後に買うと決めたのであれば、それは商業施設がいいってのが大きいだろ。
タラレバではなく、買う人が殺到した場合の状況を言ってるだけの話。

>>19014
おバカはあなたね。
商業施設とか言ってないし。内憂外患をじっくり見きわめて、って書いたろ？

もしかして意味分からなかった？w 内はゴミエレ問題、外は排気ガスと騒音問題が致命的でないか、実地に確認してから買うべしってこと。

分かった？

>>19015 匿名さん

大丈夫か？買えなくて嫉妬してるの？（笑）

>>19010 匿名さん

値上がりしてから買いたいなら待てば良いのでは？

スミフは値上げしながら売るって有名だよ。

今からどんどん値上がりするのに悠長過ぎるでしょ（笑）

>>19016
ホラ出た。
反論できなくなると、買えないと決めつけるヤツw

そういうのやめたら？ みっともないww

値上げは大歓迎。売り切れなくて済むw

>>19015 匿名さん
では君は既に稼働してる商業施設を全く見ずに、ここのエレベーター等の稼働状況だけ見て買うんだね。
そんなやついるか？バカでしょ。
ほぼ100パーセントの人がここを内覧した前後に商業施設も確認するよ。

>>19021
そうやって誰も言ってないこと勝手に作らないでくれる？w
商業施設見ないなんて誰が書いた？ 内憂外患が先決って書いただけだろ？
商業施設の出来は二の次って意味なんだけど、おバカさんには難しかったか？w

もうさ、あなたレベル低すぎて議論にならないから、レスしないでくれる？

ここは騒音は受け入れないとしょうがないな。かなり遠くからでも聞こえるからねぇ。
至近距離だと相当だよね。

でも実際売れてるからね。
買えなかった人ざんねんですね。
これから値上がりもするし。

>>19022 匿名さん
買えない人にレベル低いって言われた。笑
まあせいぜい頑張って貯金して、3年間張り付いてて。
その頃までには少なくてもウエストは完売してると思うけどけね。
あとw多様するとバカみたいに見えるから気を付けた方がいいよ。
きっとここでもできない人はオフラインでもそういうとこ出ちゃうからね。

>>19022 匿名さん
こういう奴に限っていざ商業施設ができると、多少のエレベーター問題目瞑って購入したりするんだよな。
まあ買えないくんの嫉妬だと思うが。

>>19026 eマンションさん

買わないと思いますよ。
色々と理由つけて決断出来ない自分を納得させてるだけだから…

商業出来ても、この店舗構成が…とか言って。

PCT買っときゃ良かったな。

ＣＧＰ買っときゃ良かったな。

結局は倍率下げ工作なんだろうね。。。
騙されるところでした。。、

値上がりしてから買いたいなら待てば良いのでは？

値上がりしすぎて買えなくなったりして（笑）

好きな場所に買えば良いよ。

俺は値上がりする街をお勧めする。

楽しいマンション生活送りませんか？

おしゃれな湾岸タワー生活。

休日も充実するよ。

平日はハードに働き、素敵な休日を満喫。

座って楽々通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>19039
ねぇ、恥の上塗りって知ってる？ｗ

まぁ知らなくても生きていけるよ。反論できないのに無理にレスしなくていいぞ。

>>19045 匿名さん
レスするな、レスするなって、なにダチョウみたいな事言ってるんだよ。笑
君みたいな人間がここで相手にされなきゃ何処でされるんだ。
君に必要なのは先ず感謝だ。
毎日感謝の気持ちを忘れなければ少しずつ収入が増えてってココなどを買える人になれる。
頑張れ！

>>19046
あ、出たねーお得意の人格攻撃。

だからそれやめた方がいいよ。議論で勝てない腹癒せだって分かっちゃうからね。見っともないと思わないのかな。

>>19045 匿名さん
あれほどw使うなと言ったじゃないか！
バカチンがぁ！

>>19048 匿名さん
議論だととっくにあんた負けてるよ。

>>19050
そういう捨て台詞が、すべてを物語ってるよｗ

議論するまでもない。

議論が白熱するのはいいのですが、全体的に、相手に対する過激な発言が多すぎやしませんか。

匿名の相手の収入や家族状況を決めつけて揶揄するのは、読んでいて気持ちいいものではありません。

この物件に惚れ込んで、購入資金を一生懸命調達している人もいるでしょうし、
独身の検討者も大勢いると思いますよ。

>>19052
こんな匿名の誰でも書き込める掲示板にそんな事を求めるのは無理ですよ。
読みたくない投稿はスルーすればいいだけの話です。

どうしても真面目なやり取りがしたいなら、
Facebookとかで承認制のコミュニティつくったらどうですか？

自分の身元を明らかにしたくないなら、ここで我慢して、
嫌な投稿があったら削除依頼して管理者の判断に任せるしかないですね。

私は人格否定されても全然ＯＫです。
どうせ誰も本当の自分を知らずに言ってるだけなので。

そもそも8割方、嘘の投稿で埋め尽くされているマンコミュで、
真剣にマンションを検討したいって考えが間違い。
契約者版は意味あるけどね。
ただ人気の物件はココのように投稿も多いしネガも多い。
そういう判断材料にはなるかもね。

だいたいこんなところで議論とか言うこと自体馬鹿。
買った負けたいっている両者とも馬鹿。

>>19055
そういうあなたは賢いの？

このマンション、すごく注目浴びているね。
投稿者2万人突破間近。
すごいね！

排ガスと騒音もすごい

参考になる投稿は0.5%しかない。
だけど0.5%は貴重。

排ガス、騒音、ゴミエレベータ、商業施設の不透明感は参考になったな

>>19059
0.5%かぁ。

ぺたぺたくんや600万くんを除くと、3%ぐらいになるかな？

非常用のエレベーターは棺桶横にして十分に入る大きさですよね。
ここから見える布団が沢山干してある◯◯タワー、確か大きさ無かった様な気がするんだけど。
そうすると◯◯の搬出作業は大変だよね。照さんに今度聞いて見よ〜っと。

>>19057 匿名さん

ポジ曰くネガばかりらしいけどね。

>>19062 匿名さん
君は人の死にあまり直面した経験が少ないと推測してますが、どのマンションも人の乗らないエリアにスペースがあって、奥の壁を取るとそのスペースが出てくる。
まぁあんまりこう言う事をバカみたいな投稿で書き込んでると幸せにはなれないよ。

>>19059 匿名さん
その0.5が判断できないから意味ないんだけどね。

>>19052 匿名さん
訳あって独身ですが、
>独身ですかね？
>いいの？独身って死ぬときひとりだよ。
これ見た時は複雑な気分になりました。
まともな投稿ありがとうございました。

>>19066 匿名さん
ほんとそうですね。
独身だと老後以降が辛いと思います。介護する人もいませんし、頼んだら月数十万は最低でも掛かりません。
死ぬときは身内誰もいません、葬式も多くはないでしょう、お墓もありません、墓参りもありません。

>>19067 名無しさん
19066ですが、
訳あってというのは要介護の親を抱えています。
貴方がおっしゃることは覚悟しています。

要介護の親がいると独身なのですか？

>>19069 名無しさん

独身でいる最大の理由ですけど。
詳しい説明要りますか？
（スレ違いだと思いますが)

>>19070
いやいいです。
人それぞれ色々あると思うので。
自分も確かに闘病中は結婚とかマンション買うとか考えなかったですね。
全部、親が他界して暫くしてからでした。
と言っても、そんなに歳ではないです。親が早かっただけで20代の時の話なんで。

今週の成約情報です。
1週間で結構売れるもんだね。。。

有明って、こんなに人気あったっけ？

なんで売れてるの？

空気が綺麗だ。

雨の有明

>>19075 匿名さん
お台場じゃん。

まあ、有明は広義のお台場ですからね。

BRTは、最初はただの大型バスとして運行開始するそうです。
自動運転はオリンピック終わってから（笑）

なんのためにBRTにしたのか、本当に謎。

>>19078 匿名さん

人に運転してもらった方が安心ですね。
自動運転のモルモットにされなくて良かったです。

>19072

売れるけど、相当安いね。東雲と同列ね。

まあオリンピックのインフラに関しては全部小池がぶっ壊しているよね。
自分の時に決まったわけではないので、そんなに気が乗らないのか。
どちらにしても、湾岸にとっては小池は過去最低の都知事なのは確か。

２期値上げしてなくね？

2期は値上げするってさ。

有明の夜

>>19080 マンション検討中さん
安いと言っても値上がり気味ですからねえ。

今からどんどん値上がりするよ。

>>19078 匿名さん

自動運転によるメリットって何かありました？

なぜそこにこだわるか、本当に謎。




そもそも、公道を自動運転で動かせるの？法律的、技術的に。

相変わらず
売れた数より、売りに出される数の方が多いなぁ。
どんどん値引きしないと
見向きもされないよ。

>>19078 匿名さん

それは路面電車。
地下鉄造る金はないし五輪にも間に合わないから現実的なBRTにせざるを得なかったのでは。自動運転と言っても無人運転ではない。

>>19083 匿名さん

今朝のチラシ見ると予定販売価格帯が3490～8690万という以外１期と全く同じ表記なんだよね。

>>19088 匿名さん
値引きを狙っているんだ。

>>19090 匿名さん

一見変わりませんが、中身は一期で販売済みの間取りで、下の階が同額だったり価格が逆転してたりしますよ。
しかもちょうどホテルと被る辺りで本来価格差が付くであろう階層なので、実質値上げですね。
買うなら一期で高層抑えた方が良かったという話です。今から買うくらいなら商業の内容を見てからでも遅くはない。
すでに実質値上げしてしまってるのだから、リスク有りで200万値上げで買うのか、リスク無しで500万値上げで買うのか。
私も含め買う気がある人間はもう買ったから、しばらくはスローペースでしょうね。

>>19092 匿名さん

１期でも同じ間取りで複数階が同価格でしたがそれを通り越して逆転ですか…そうなると確かに商業施設の成功でも見通せないと手を出しにくい。

>>19088 匿名さん
売れた数より、売りに出される数の方が少ないなんてないよ。

>>19093 匿名さん
でも成功してからでは更に上がるし、そもそも数もなくなる。

随分と下がってきてるねぇ。

>>19094 口コミ知りたいさん

どんどん売りだし中が増えますね。

商業施設が成功する確率はきわめて小さいね。

でも、ここの商業施設は排気ガスからは免れるよ。

>>19099 匿名さん

成功したら渋滞するかも

排気ガスのサンドイッチになっちゃうよ。

排気ガスから逃れてマンションに入ると、エレベータにはゴミの臭いが．．涙

湾岸爆走族うるさいなー(-_-#)

このマンション逃げ場がないな。

>>19098 匿名さん
あなたの願いに過ぎない。

>>19098 匿名さん

君が責任者なら失敗する可能性の極めて高い土地の仕入れを承認しますか？
大企業ですから、それなりの勝算がなければ事業は行いませんよ。
住民にとってプラスかどうかはさておき、少なくともテナントが付かずに閑古鳥が鳴くような開発はしませんよ。

>>19106
あなたの願いに過ぎない。

それなりの勝算をもって進めた、東芝の原子力事業はどうなった？

SHARPはどうなった？

大企業だから失敗はない？ あはは

>>19107 匿名さん
私の願いでもあるが正確には事業責任者の願いだな。
近隣の方にとっても商業の成功は嬉しい事だろう。
もちろんこの物件の購入者や検討者にとっても同様。
ところで君は失敗すると思っている開発物件の掲示板で暇つぶしかい？

購入検討者の全員が全員、商業施設が成功すると思ってるわけではない。宗教団体じゃあるまいしね。

>>19108 匿名さん
原子力と商業施設比べちゃう？
いち企業との比較もそうだけど、商業施設は店1つずつをスミフが運営するわけではない。

>>19111 評判気になるさん

大企業は失敗しないと思い込んでる人がいるので、そんなことないよ、と教えてあげただけ。

>>19103 匿名さん

今日は五月蝿かったですね。
湾岸線はさらに五月蝿そうですね。。

誰も原子力と商業施設を比べて無いよ。
大企業の事業判断の成否の話でしょ。

週末は特に多いからな。湾岸線は。

>>19112 匿名さん
そんな自分も自分の会社は大丈夫と思ってるでしょ？
商業施設は企業ではない。

そりゃそうでしよ。
でも商業施設を経営するのは企業。

商業施設、成功してほしいですが、厳しそうですね。
土日の集客は可能性ありますが、テナントの出店は平日の集客次第ですから。
幕張や豊洲と違い、大企業がないので平日昼の人口が極端に少なく、第3セクターのため、わざわざ足を運ぶ人も期待できません。
平日にコンサートを催しても、都心から来ると19時ギリギリですし、夜10時から有明で食事して帰るというのもねえ、
きっと従来の常識を破るような、画期的なアイデアがあるのだと思います。期待しています。

よく考えてごらんよ。
なぜここにホテル、大規模商業施設、ホールをセットで建設するのか。
住友と国が連携している戦略特区だよ。少なくとも勝算があるから作るんだよ。
皆さんが心配することじゃない。
その内分かるさ。

>>19118 匿名さん

商業施設の隣がオフィスビルになるのではないか？って、営業さんが、言っていましたよ。

そうすれば、ランチ時、アフター5は、賑わうということで、価値も高くなるだろうと。

だから心配なんですよ。
TFTこそ国のお墨付きだったのに、
結局無策でこんなことになっているので。

ビーナスフォートですら店が閉店してるんだから
こんな所に商業施設できてもすぐ客が来なくなるよ。
　

ここだけはどんだけ誇大広告だしても魅力を感じないわ。共用部が充実してるわけでもないし。どういう層が買うんだろ

交通不便な場所にもかかわらず、開発が進めば値上がりすると勘違いしている層。

MRでプロモーションビデオ見ても、何の魅力も感じなくて苦笑したよ。
湾岸エリアを知らない層が買うのかな？

結局、いつの時代も回りで販売されるマンションとの比較になるよ、オリゾンマーレの裏はこのマンションの今の価格と、ほぼ同価格で来年には発売され、ブリリア有明シティタワーの南側タワーが少し遅れて発売され、今の価格より高く売り出されるそれ分かっていたら、今買った方がいいと思うけどな

>>19121 匿名さん

国の特区は、有明全体を有能なアジア人が暮らしやすいよう規制を緩和しただけで、何か協力すると言うことはないよ。
商業を行うのは、あくまで住友です。

値上がり期待で買うなら良い選択肢だと思うけどね。

逆の見方をすれば、海外からの投資を容易にする戦略特区として
指定しないと開発が進まない場所という見方もできる。
少なくとも、マンション住民の諸税金が安くなるわけでもなく、
雰囲気だけでのせられてる感はいがめない。

昔、世界遺産に登録された白川郷の住民言ってた。
「世界遺産に指定されたら世界の人が白川郷を守る資金提供をしてくれると
思っていたが、いざ、指定されると、自分達が世界の人に対して白川郷を
守る義務を負っただけだとわかって、微妙な気持ちになった。」
んだとさ。
特区の住民は恩恵を受けるというより、特区の自由な経済活動が、多少、
住民に被害がでても我慢しなければいけない立場という面があるのも忘れては
いけないと思う。

>>19122 ご近所さん

ビーナスフォートより駅近いし車のアクセスも良いでしょ。ここの場所。

どうしても失敗して欲しい方が何名かいますね(笑)

>>19124 匿名さん

不便な場所が開発されるから値上がりするんでしょ？便利な場所は開発関係なく始めから高い。

まあ、今までずっと安値放置だったエリアだし、値上がり率は高そうだよね。

商業施設の隣がオフィスビルになるのでは、とのことですが、この場所でのオフィス運営こそ厳しいのではないでしようか。

こんなことを書くと、また住友と国が提携する特区なのだから心配いらないと言われそうです。

これだけ国家戦略特区をアピールしているのなら、そろそろ具体的にどういうメリットがあるのか、示していただきたいですね。
ホールやホテルとかではなく。

>>19132 eマンションさん

有明みたいに交通不便なところで、今まで値上がりしたところってあったっけ？

二子玉とかどう？

>>19136 マンコミュファンさん

二子玉は東急で便利

戦略特区って、海外の人が事務所を作ったりするときの
税金を安くして経済活動をしやすくするためのエリアでしょ。
なぜか、オフィスは後回しだけど。

不便な場所が開発されると決定したら値上がりするんでしょ
決定したのはだいぶ前。
マンションは空き家が増えると下落圧力が高まるけど
まあ、新築だけは開発夢見料金だろうね。

決定しただけで値上がりしないよ。
少しづつ具体的な話が出てきたり、建物が出来てくると値上がりする。
豊洲なんかもそうだったでしょ。

つまり、便利になれば値上がりする。
有明はずっと安値放置されていて、今から値上がりが始まる。

>>19135 匿名さん

有明が交通不便？
山手線並みの本数が有りますよ。

>>19134 匿名さん

ホールやホテルって周辺地価を上げる代表的なものだと思ってましたけど違うんですか？

新宿や渋谷、恵比寿などへも1本。

BRTも出来るよ。最初はただの巨大バスだけど。自動運転はずっと後になる。

でしたらまだ安い今のうちに築浅中古を買っておくのも賢明かもしれないね。

こんな路線も出来る。

もちろんオリンピックレガシーの話。

何より、座って楽々快適通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

りんかい線とゆりかもめ、使えない路線。
地下鉄でも決まれば値上がりするかもね。

ホールやホテルで地価が上がる、といのは昔の箱モノ行政的発想じゃないですか。
しかも、有明には既にホールやホテルがたくさんあって、この地価ですよね。

そういうことではなく、国家戦略特区が住民にどんなメリットをもたらすのか、具体的に教えていただければと思うのです。

ホテルは高級ホテルと言ってたくせにヴィラホォンティーヌに決まった。

商業施設も高級路線と言ってるけどサイゼリアみたいなのが入って終わりでしょ。

前例に学ぶのが1番。

期待して裏切られるのは明白。

ここって交通利便性的には、二子玉と同じくらいなんじゃないかな？都心への直線距離はこっちのほうが近いし。
安値放置されていたのは、生活利便施設が無くて住みづらかったらかなと思います。だから、開発が進めば価格はとっと上がるかなと。

有明を、二子玉と比較できると本気で考えてるのが怖い。

>>19153
生活利便性もあるけど、決定的なのは交通利便性と、駅力でしょう。
たんに都心に近ければ良いというものではない。

>>19153 マンション検討中さん

二子玉は、世田谷区ってブランドがある。利便性だけ言っても意味がない。

>>19155 匿名さん
大崎渋谷新宿方面にはりんかい線、新橋東京方面にはゆりかもめ、BRT,タクシーが使えるから結構便利だと思うけどなあ。
昼渋谷で働いて、夜は銀座で飲んで、帰りはタクシー、最高だけどな。

>>19156 匿名さん
今後は湾岸がブランドになるよ。
世田谷を抜くとこまで行けるかは分からないけど、差が縮まる方向にあるのは確か。

二子玉川と有明は、まったく別物ですよ。
二子玉川は都心と川崎、横浜を結ぶ大動脈、東急の中間にあるので、行き来する人の数が膨大です。立ち寄る人も多いのです。
有明に行くには、わざわざ向かわなければならない。
通勤や通学の途中で立ち寄ることは、まずない立地です。
だから車内は１日中スッカスカで、運賃も高いのでは？

その通りだね。

>>19157 マンション検討中さん

それで最高なら、JR利用の品川さんとこは超最高だね。

>>19161 匿名さん
品川駅のマンション？ここよりずっと高くない？

まあ、人は集まらなくても膨大な数の大型トラックが、マンションの目の前を爆走していきますよ。

値上がり前に買った方がお得だぞ。

>>19159 匿名さん
二子玉川は東急だよ。横浜はない。

値上がり期待なら有明か晴海にしとけ。
数年後は大儲け。

>>19150 匿名さん

りんかい線は意外と便利。
路線図見てごらん。

たまプラや、あざみ野は横浜市です。どうでもいいですが。

数年で数倍まで値上がりするのは湾岸だけ。
晴海か有明買ってりゃ良いかと。

>>19168 匿名さん

あざみ野（笑）

また、転売業者のステマが増えてきたなあ。
かなり市況が悪くなっているようだね。とてもわかりやすい。

市況は良くなってる。
1週間で結構成約してるよ。
しかも、値上がり傾向なのが悩ましい。

騙そうとしても無駄だよ。数値は正直だからね。

値上がり期待なら晴海とか有明買ってりゃ鉄板だよ。

湾岸だけ数倍値上がるとか、有り得ないだろ。少し考えたら分かること堂々と書くなよ。。

>>19174 匿名さん
開発されれば値上がりするのは当たり前では？

しかも、こんなに都心に近いのにずっと安値放置されてたエリアだよ。
そりゃ値上がりするでしょ。

此処より値上がりしそうなエリアあったら教えて欲しいよ。

割とマジで。

>>19157 マンション検討中さん

りんかい線で新宿やゆりかもめで新橋、東京方面に行けるので便利と言っても、30分ぐらい時間かかりますよね

ホールってこれか？

なんか、すげーデザインだな。海外のデザイナー？

有明は交通不便だから安値放置されてたんでしょ。
開発進んでも交通不便であることは変わりない。

>>19177 匿名さん
20分だよ。

しかも、座って楽々快適通勤（笑）

大手町まで４０分はかかるよ。

休日も充実するよ

>>19182 匿名さん

マジで？大手町も近いんだね。助かる。

しかも、座って楽々通勤いいね。

大手町まで４０分かかるって千葉と変わらなくね？

座って楽々快適通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>19170 評判気になるさん

あざみ野駅 １日乗降客数 13万5000人
有明駅 １日乗降客数 6000人弱 笑笑

>>19185 匿名さん
流石に千葉には住みたくないですし、満員電車混みすぎて無理っしょ。

千葉から新宿やお台場に行くのは不便過ぎない？

必死のぺたぺたくん。笑

>>19187 匿名さん
あざみ野君は満員電車自慢ですか？（笑）

湾岸の夜も良いよ。

景色も楽しみたい。

有明って、都心に近いといいながら、りんかい線もかもめちゃんも都心から遠ざかる方向に延びてるんだよね。笑

有明は大崎、渋谷方面に通勤する人に人気がでると思う。そのエリアに電車通勤する人にとっては、勝どきとか豊洲よりも便利。

>>19190 匿名さん
必死のニノ前君（笑）

>>19194 匿名さん
意味不明

通勤電車が空いてること自体、その路線の価値が低い証明なんだけど。笑

>>19198 匿名さん

それで満員電車自慢ですか（笑）

俺は楽々快適通勤がいいな。
座って楽々通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>19180 検討板ユーザーさん

ゆりかもめだと新橋までが25分、東京までがプラス10分ぐらい、りんかい線で新宿まで25分〜30分程度と考えていましたが、20分で行けるのですか？

>>19194 匿名さん
その通り。東京大手町方面の職場だったら、ここは微妙。BR通勤できるようになれば便利かも。

ねぇ、頼むからさ。りんかい線の分際で東急にケンカ売るとかやめてくれない？笑

満員電車で価値があると思うなら、あざみ野にすれば良いし、座って楽々快適通勤に価値があると思うなら、有明にすれば良いかと。

価値観次第では？

>>19203 匿名さん

また、ニノマエ君ですか？（笑）

>>19203 匿名さん

じゃあさ、独身低収入のブンサイで高収入の俺にケンカ売るのやめてくんない？（笑）

稼げねーのも、モテねーのも、お前のせいだろ〜が。

りんかい線が乗客少ないことを自慢する有明民。笑

救いようがないとはこのこと。笑笑