シティタワーズ東京ベイ

>>18771 匿名さん
近隣に住んでてここの土地をよく理解している人が多いから問題ないかと。
排ガス気になる人は地方は行った方がいいですよ。

有明は空気が汚染されてるけど晴海は綺麗とか言ってる人ってバカですか？
こんな近い距離で風向きひとつで状況変わるわ。

>>18770
住民版ユーザーさん１ってもしかして理事になろうとしている人ですか？
確かに専業主婦って適正はある気がするな。
うちのはマンコミュなんて見ないし、そもそも自分が購入するわけではないので興味ないみたい。

確か住友がダイレクトウィンドウを減らしているのは、
バルコニーが小さい＝洗濯物が干せないという理由からでしたよね。
結局、ワタマンってファミリー向けなんですよね。
独身で買っても半分くらいは結婚していくので。

>>18774 名無しさん

このマンションが壁となって、晴海への
排ガスのながるを食い止めてくれるのでは。

排ガスはだんだん拡散していくからね。遠ければ遠いほど希釈される。
そういう意味で、いま有明に住んでる人でも、ここぐらいの至近距離の空気の悪さと騒音は、実際には想像できなていないかもね。

>>18777 匿名さん
晴海は潮風排ガスが混ざって大変なことになりそう。
日比谷公園と同じレベルの方がまだマシです。
価値観の違いですけど。

衝撃の真実！H27年大気汚染上位に中央区晴海がランクイン！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

晴海、高いよね。でも台場はもっと高い。
そして、ここは、
それよりさらに高くなる場所のように思う。
何しろ江東区の簡易測定では、湾岸線から
300m近く離れている有明の測定ポイントでも
上の晴海の値の1.5倍の値だもの。

>>18779 匿名さん
おー晴海やばいね。
晴海が空気綺麗とか言ってる人いなかったっけ？

有明は運河に囲まれた街だけど、晴海は北側が全部タワマンだから汚染された空気が溜まりやすいのかもね。
晴海空気綺麗派の人はデータ見て肺が痛くなってるんじゃないかな。

>>18779
それよく見ると、晴海より日比谷交差点の方が二酸化炭素濃度高いね。笑
有明はせいぜい日比谷レベルって誰か言ってたような？

晴海でそれだと、ここはシャレにならんじゃん！　ヤバイよヤバイよ

晴海はゴミ焼却場があります。
実は有明にも！

昼間飛行機から見ると
運が良ければ
白いスモッグに覆われた景色が目視できますよ。

>>18783 匿名さん
晴海は運河沿いで空気がたまりやすい。
だから測定ポイントになってる。

>>18780 匿名さん
「のように思う」
この表現は何の意味もない。根拠を示さなきゃ。

騒音排ガスあっても窓開けて換気はするし洗濯物干せる方が便利でしょ。
ダイレクトウィンドウでベランダがないドゥトゥールや豊洲ツインよりいいんじゃない。

洗濯物が風で飛んで高速道路で事故を引き起こす可能性はないのでしょうか。

窓開けたら、うるさくてまともに話もできないだろ。

>>18791 匿名さん
有明だけど、いつも窓開けて会話してるよ。

そりゃ高速から遠いからでしょ

>>18788 匿名さん

根拠は測定場所より、遥かに湾岸線に
近い事。

>>18770 住民板ユーザーさん1さん
通常は手すりの高さまでは干せますよね。

晴海は空気悪い中を毎日30分も歩かなければならないのか、やめて正解だった。

1位の台場の湾岸線からレインボー公園まて
400mで0.024。晴海で0.023。
江東区測定の有明の300m位置の平均で0.031。
明らかに湾岸線からの距離が値に影響してるよ。
晴海の値をネガってていいのかな。巨大ブーメラン
が返ってきそう。

ここの駅距離はwestで他はなにげに歩くぞ。片道８分？１０分？

>>18797 匿名さん
すでに有明の数値は測定済みなので、大丈夫ですよ〜
それよりも公表されている値で議論しましょうよ。晴海は外に出ることさえ危険なんじゃない？特に小さい子供は。自分も往復30分歩いたらさすがに肺が痛くなりそう。
週5で歩くとして、月に10時間、年間120時間有毒物質に曝露されるのは避けたいです。

>>18798 匿名さん
有明駅徒歩2分、セントラルまで大人の足で4分くらい。早歩きなら3分かな。

晴海はシャトルかBRTを使えばいいんじゃないの。

公表されている数値が有明の方が高いということでは？

晴海くん根拠資料を出されて涙目。。
>>18779

有明ネガはソースのひとつもだせないのか。
情けないな。

>>18797
それ同じ条件で測定していないから、有明は台場の数値ぐらいじゃないかな。
どちらにせよ、晴海と有明で比べてもドングリの背比べだよ。
よって長く外を歩く事のない有明の勝ちってことで。
晴海はスーパー行くのも長く歩くからねぇ。

みなさん、
江東区 臨海部 排気ガス
で検索したら出てくる江東区の資料を
見た上で話してる？
晴海の値より遥かに高いよ。
さらに湾岸線から、かなり離れた場所なんだよな。

晴海のネガなら晴海スレでやれば？晴海をわざと上げてから反論して叩く流れにしたい人がいる。真剣に有明を検討してるのに他物件のネガばかりで萎える。

このマンションのエリアは、排気ガス対策的には
森にしなくちゃいけない場所だったのでは。
辰巳の森とか、有明の森とか、昔は、ちゃんと計画的に
配置していたなぁと思う。

>>18806 匿名さん
どの資料ですか？有明の値の提示お願いします。
シティータワーズは駅近で商業隣接だから光化学スモッグが出る日に外で遊ぶ必要はないけど、某タワーは外でバーベキューとか公園で遊ぶくらいしかないんだってね。ネガポジの問題ではなくエビデンスベースで話したいです！

ここのポジさん、崩壊してきたね。

臨海部の資料拝見しました。
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

二酸化窒素
中央区晴海は1日平均0.044ppm
臨海部は1日平均0.015ppm(48時間平均0.031)
です。
これが公表されているデータからわかる事実です。みなさん、事実に基づいて話をしましょう！

営業も徒歩４分はウエストって言ってたぞ。イーストは８分。

>>18811 匿名さん

それって10日間の平均をとったら
一日の平均はその
10分の1になるって事？

ここに豊洲の壮絶な習い事状況が書いているけど、有明はどうなんでしょうか？やはり、混みすぎで、ままならないのでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/14373-14486/

>>18811 匿名さん

資料見ましたが、48時間調査して、1日平均が0.031なのではないですか？
どこにも48時間平均とは記載がないですし、普通はこのような数値は1日平均値ではないですか？48時間しか調査しないで48時間平均は計算できないですよ。

晴海の0.044というのも間違ってるね。
0.044は98%値なので、一日の平均値を下から
並べて98%番目の値。
比較するとしたら年間平均値の0.023の方でしょう。
有明や青海の臨海部は0.031
晴海の晴海道路の脇が0.023
という事になる。
それにしても晴海通りであの値なら
湾岸線の脇はどんな値になるのかな。
恐くて測れないような。

>>18811 匿名さん

晴海の0.044ppmは98％値ですからここで比較するのは間違えていますよ。
晴海の1日平均は0.023ppmです。
ただ、このデータだけだと、臨海部は48時間しか測定していないので、比較するのは難しいと思います。それに測定した場所もマンション前ではないですよね。

そうなるとマンション前の数値はすごいんじゃない？
そりゃ恐ろしい・・

晴海は環2で更に交通量増しますね。住民の方が得体の知れない病気にならないか心配です。。

>>18815 匿名さん
だとしても結論に変化なし

>>18820 匿名さん
結論って？
江東区臨海部が0.031
晴海が0.023
ということですか？

スミフさんに提案ですがホテルはヴィラホォンティーヌじゃない名前で展開してくれないかな。

せめてヴィラホォンティーヌ・リゾートとかの新しい名前で展開して欲しいな、と。

ボヤキでした。

>>18821 匿名さん
モデルルームに行く時に湾岸線を有明で降りました。
雨上がりでしたので窓を少し開けたら、強烈な排気ガス臭が車内に。
私は蓄膿症気味で臭いには鈍感なのにあの排気ガス臭は一体、何故。買うの辞めました。

>>18823 マンション検討中さん
都の調査では晴海がお台場を凌駕して有毒物質が出ているのは事実です。

有明は有明でも
湾岸高速と環2に三方を囲まれるここと
高速道路から離れて有害物質が拡散されているブリリア3兄弟近辺とでは
空気の質は全然違うでしょうね。

まあ、たばこ吸うよりは健康に害しないとは思いますけどね。ここでも。

買わないなら、わさわさ書き込むな。

>>18824

お台場が晴海を凌駕しているの間違いではないですか。

ちなみに江東区のデータではこのマンションの周辺の測定ポイント
有明シティータワーのあたり
有明テニスの森の駅のあたり
ＴＦＴのあたり
で、少なくとも0.025以上ですよ。
「二酸化窒素濃度が臨海部10地点で0.025～0.037ppm（平均値0.031ppm）」

湾岸沿いに区立や私立の小中高や大学があったり、周辺には保育園もありますが、排ガスが問題になったこと聞いたことないですね。
テニスの森にある外コートはここよりも湾岸に近いコートもありますが、（スポーツの環境基準は色々と厳しいはずですが）国際試合にも普通に使われているので、基準も満たしているのでしょう。
排ガスに含まれる成分に過敏に反応してしまう体質の方以外は、健康に害が出るようなレベルではないのでは。
まあ、そういう方はここでなくてもある程度都会に住んでたら症状出てしまっているのでわざわざここ買わないでしょうけど

江東区の示した0.025ppm以上のポイントの場所（赤丸）に
高速道路（黒線）とこのマンション位置（青線の箇所）
を示すとこうです。
0.025～0.037ppmでも環境基準を十分クリアしているので
問題は無いのですが、さて、このマンションの南側の
ベランダの位置がどうかというと疑問が残るのではないかな。

ちょっと不安な点です。

高速湾岸線で、お台場方面から来て豊洲市場方面に出ようとすると、東雲ジャンクション手前で車線を変更しなければなりません。

車線変更のために、ガーッ とアクセルをふかすポイントが、ちようどこのマンションの前なんですよね…

テニスの森のように森林帯を設けていれば緩和されるんでしょうけど、
アクセルをふかす斜面道路からベランダが見えるんじゃないかな。ココ。

江東区だって、環境基準を超えるような場所を作りたくないから
人が住むであろう場所という事で湾岸線から離れたポイントで計測
してるんだと思うんだよね。
まさか、湾岸線に接してマンションを作られるなんて測定を始めた
25年前には考えもしなかったと思う。

ここの前は、既に本線と分離しているのでもっと手前で車線変更する必要あります。
googleマップとかの航空写真で見るとよく分かりますよ

晴海方向に分岐する上りの坂道は目の前ですよね。

>>18823 マンション検討中さん
前にトラックでもいたのでしょう。
田舎でもよくあります。

>>18830 匿名さん
で、その廃棄ガスが風に乗って晴海のビル群にぶつかるから晴海は空気が悪いってデータが出てるんだね。

今日ここのスレを見て、ここがある程度空気が悪いのは理解してたけど、晴海も同じくらい空気が悪いって知れたのは大きいな。

>>18835
有明の湾岸線が有害物質の発生源で
晴海はその被害者という事でしょうか。
でも発生源にあるマンションよりマシなのでは。

発生源（値は不明）＞既存の有明マンション位置（0.25ppm以上)＞トリトン晴海通り脇（0.023ppm）
という図式だね。
これだとトリトンから離れてる三井の分譲タワーはかなり低くなりそうですが。

学校があるのは内側で高速と３５７沿いではない。
ブリリアやガレリアも内側。
現地行けばわかるが高速の騒音すごいし
３５７も信号からの出だしでトラックの排気ガスひどい。

行政の測定値を見たら、地上と上空の二酸化窒素の測定をデベに要求すべき
と思うのですが、おそらく、将来の管理組合も基準値越えによる資産価値棄損
を気にして測定には賛同しないんでしょうね。
デベもそれを見越してるから、このような場所でもマンションを建る。

>>18827 匿名さん
それでも晴海の方が高いんだよなぁ。
少なくとも駅徒歩15分の晴海はないわ。

>>18841 匿名さん

晴海は0.023ppmで江東区臨海部のここより道路から離れているところが0.025〜0.037ppmなのでここの方が高いですよ。

私はここ以外に別のマンションを検討していて実はそこが本命なのですが、そこも幹線道路沿いなので、ここの排気ガスと騒音の議論は大変参考になりました。自分だけじゃなく家族も居ますし、発病しなくても相当のストレスになる可能性がありますから、よくよく慎重に考えないといけないと思いました。

>>18842 匿名さん
それは別々の数値を持ち出したに過ぎないでしょ。
まぁ都内どこでも排ガスの影響はあるようだし、あまり長時間歩いたりしないほうが良いですよね。確かに今までも地下鉄を乗り継いで行くと、外で5分以上歩くことなんてあまりなかったかなぁ。
ここは駅近で良かったぁ。

駅近というより高速＋幹線道路近。窓開けられない生活が良いとは思えない。

植栽がキチンと育ってくれるか。
湾岸でありがちなのが、土地が緩くて育ちが悪かったり変な病気にかかりやすい。
加えて排ガスまみれになるとしたら思うように育たずに余計な管理コストが発生しそうで厄介だな。
私は買うけど。

>>18846 匿名さん

聞いたことない。
倍率下げ工作か？

>>18844 匿名さん

この辺は毎日昼夜を問わずジョガーだらけ。テニスの森でも大勢がテニス。

まあ、各自で現地調査するしかないのでは？

大したことないと感じる人もいるし、全く問題外だと思う人もいるし。

気になるなら高層階買うか、晴海にしたら良いのでは？

まぁ短時間ならそれほど気にしなくても大丈夫でしょ。

>>18844 匿名さん

都内はどこでも影響あるなんて
達観してないで、一度、測定して
みた方がよくないですか？

>18814
有明の現状を考えたら分かるでしょ？
何もないんだから台場や東雲、豊洲その他に遠征するしかないっしょ

駅距離よりも駅まで幹線道路と高速道路の上を通らないといけないし
検討するなら実際歩いて騒音と空気を確認した方がいい。私はそうしました。

>>18851 匿名さん
すでに検討者は測定済みの方もいらっしゃるようで。
そういえば晴海周辺でジョギングする人ってあまり見かけない気がする。納得しました。
有明は様子は見ておこうと思いますが、晴海は検討から外します。

>>18846 匿名さん
テニスの森を見てみなよ。

>>18845 匿名さん
空気の悪い駅遠の晴海よりはいいでしょ？

何でここと晴海を比較してるの？　

中央区のブランドに惹かれつつも、ここにしようとしてる理由が欲しいんじゃないですか？
比較するのは自由ですけど、リスペクトがないのは見てて気持ちの良いものではないですね。

空気は晴海の方が良いよ。

まあ、晴海通り沿いは知らんけど、パークタワー晴海あたりは綺麗。

もしくは高層階なら空気は綺麗よ。

>>18858 匿名さん
残念だけど中央区ってブランドないよ。
この空気汚染のやり取りが、晴海は空気綺麗みたいなとこからスタートしてるからでしょ。
昨日から始まってるから最初の方見てみなよ。
途中で晴海も空気悪いデータが出て、その後しばらくチーンとしてたけどね。笑

>>18859 匿名さん
おまえもう消えろよ。

なにこのキレてる人

ネガが晴海との比較を持ち出したが根拠も出せず店じまい。
その結果、比較検討している人が、対象から晴海を削除した。
焦ったネガは中央区ブランドを押し出して来たが検討者を戻せるか‥？
社内で緊急会議中かな。
乞うご期待！

江東区 臨海部 排気ガス
で検索して、一番上にヒットする
江東区ホームページで
有明の二酸化窒素の測定資料を熟読しょう。
そして、その測定場所とこのマンションの
位置関係を考えてみよう。
晴海とかは単なる論点反らしである事が
直ぐに理解できます。

>>18865
たしかに晴海は関係ないですよね。

この資料見ると、年度によって測定値は変化しますが、どの年度も臨海部のほうが江東区役所より高くなっていますね。明らかに湾岸高速の排気ガスの影響ですね。これだけの影響を軽視することはできないと思います。

>>18826 マンション検討中さん
親戚の大手建設会社に勤務する管理職に「音と二重窓」について聞いたら、それ位、二重窓が付いてるって事実で察しろよ。
と言われてしまいました。排ガスと騒音、合わせて一本で撤退しました。

>>18865 匿名さん
ありがとう。結果を見て凄く安心しました。
確かに江東区役所の0.020ppmという数値に対して臨海部0.031ppmは高いけど、
20年前の平成8年は、江東区役所が0.057ppmもあって、臨海部は0.062ppmもあった。

つまり車の排ガス規制や車の電気化で年々空気が年々クリーンになっていて、
これから更にそうなっていくと考えると空気汚染の問題はそこまで気にする事ではないという事が分かりました。
うちらが子供の頃と比べると環境はだいぶ良くなっていますね。

ということで、ネガさん、もう空気汚染の話題はやめて、騒音問題をネガったら？笑

臨海部二酸化窒素簡易調査調査結果
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

排気ガスの臭いが凄いよね、ここ。

年々クリーンになっているとは言えないなぁ。たしかに平成4年～8年ぐらいはかなり高いので、その当時からは下がっていると思うが、平成10年前後からの17年ぐらいは目に見える変化は見られない。

むしろ、臨海部と江東区役所の二酸化炭素濃度の差が広がっているのが気になるところ。

>>18870 匿名さん
うんだから昔と比べてかなり下がってるからオーケーでしょ。
これから更に落ちるよ、人口減るし、ヨーロッパの排ガス規制に合わせてくだろうし。
もう無理ネガやめたら？笑

高速沿いのマンション前で計測したら驚く数値がでる。
環境よかったら二重サッシにはしない。
この環境で普通のサッシじゃ無理ってことでしょ。
同じ住友なら晴海ドゥトゥールの方が静かで排ガス少ないぞ。