シティタワーズ東京ベイ

>>18719
ははぁ、テニスコートだと内堀通りに近い方ですね。なるほど。
その結果をどう評価するかはさておき、データは事実として承りました。
ありがとうございます。

排ガスに対する森の効果の説明だったのだろうか？

測定した日の風向きにもよるだろうから、何とも言えないよね。

別に何でも良くないか？
排ガスのこと言ってる連中は買いもしないわけだからね。

>>18723 匿名さん
基本的には高度が上がるほど風は強くなり、空気の流動は速くなるので、地上の値があれば十分です。
一週間、時間を様々に変えて測定しただけであるので、解釈は色々出来ますが少なくとも有明が異常な状態であることはないです。

異常な状態が年に数回、無風の日に発生するのが
問題であって、その回数が湾岸線の隣接地の上空
では高いのは当然だと思うよ。

測定期間、測定場所、測定方法どれをとっても
意味をなさないのに、有明は問題無いという結論
だけを強弁するのがお笑いなんだよ。

>>18725
湾岸高速は高架なのに、地上で測定しても意味なくない？

有明はどのへんで測定したの？

ここの前は高架ではありませんね。
新豊洲の出入口から本線に合流するまでは高架ですが通る数はそんなに多くないですね

>>18729
今は多くなくても、市場が稼動し始めたらトラックが劇的に増えるでしょ。
測定した人も、それを計算に入れてないと思う。

>>18730 匿名さん
トラックのルートは今と変わらないか2号線が開通したら減るのでは？

福島の放射線とおなじく、何言っても無駄ですよ。
リスクを過大に見るのは人の勝手なので、他に行ってもらうしかないでしょう。

>>18731 匿名さん

どうかな。
迂回ルートとなるゲートブリッシが
できた時、湾岸線の交通量も減るかなぁと
期待したけど、減ったとは感じられなかった。

>>18732 匿名さん

過大に評価というよりポジさんは
意味不明の自己測定を元に、有明全体が
問題無しとか言うから、
いやいや、そんな甘くは無いと経験則も
含めて検討者に情報提供したまでなんだけどね。

>>18726 匿名さん

そんな事言い出したら、絶対安全な場所なんて日本中どこさがしても無いですよ。

排ガスじゃなくても、電磁波とか放射線とか色々言えば、どこにもケチ付けられますからね。

数値が出たら、今度は意味がないと…

有明を絶対買わせない（他社に誘導したい）だけを強弁するのがお笑いなんだよ。

お疲れ様です。今週もお仕事頑張って下さい。

>>18733 匿名さん
感じたって感覚なんだ？笑
減ってるよ。

だから全て解決するのが新築だとパークタワー晴海なんだって。

そんなに減ったかなぁ。
まあ、迂回ルートなので、多少は減ったんでしょうね。

>>18735 マンション掲示板さん

絶対なんて議論はしてないけど
交通量が多い時や無風の時は窓を閉めるとか
生活する上で注意が必要でしょうね。

>>18734
何の経験？どこにどのくらい住んでたの？
で買うの？買わないの？検討もしてないなら余計なお世話かと。
問題有りだとしとして肺でも痛くなりましたか？
晴海でも南風強い日は湾岸の排ガス行くし、晴海は市場の生臭い痛い臭いも行く。
でもそんな事を気にしていたら都心近郊なんてとてもじゃないけど住めないよ。

>>18739 匿名さん
大体タワマン住んでてそんなに窓開けたりしないけどね。
ほんと春の秋の少しの間じゃない？

っていうか問題ありの根拠が経験則って馬鹿丸出し。

有明の森にテントたてて住むのなら
いい情報でした。

>>18741 通りがかりさん

あなたは男性独身？
私はタワマンに住んで11年。
真冬、雨の日以外はほぼ毎日窓を開けて空気の入れ替えをしますよ。
洗濯物も干します。

有明で一番住環境がいいのはBAC。

>>18731
いま築地に首都高1号線、6号線、7号線で行き来しているトラックが、豊洲市場へは湾岸線経由でアプローチしてくる可能性が高い。トラックの交通量は劇的に増えると見ておいたほうがいい。

>>18737 マンション掲示板さん
さすがパークタワー晴海！
湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。有明からの住み替えなら晴海しかないですね！

24時間換気を回しても、窓を開けて空気を通さないと、数年後 家具の後ろはカビがはえます。
とくに内廊下のマンションは風の流れが悪いですから。
住んでいてもなかなか気が付かないことですが、引っ越しする時にわかります。
別にそれでもすぐには病気にはならないと思いますが。

>>18748 匿名さん
それって換気システムの不具合じゃないの？内だろうが外廊下だろうが、24時間換気システムは乾燥してどうしようもないくらい。常に身体から蒸気でも出てるとか？

BACは巨大物流施設隣接だし市場が開業するとトラックの通り道になるので決して一番の住環境じゃないと思うな

そもそも駅遠すぎるってのもある

>>18749 匿名さん

乾燥するのは24時間換気システムのせいではないだろう？(笑)

>>18747
全て解決って駅遠って問題は永久解決できないよ。
それとひとつ情報教えてあげる。

ここが排ガスなら晴海は市場問題がある。
知ってる人なら知ってるけど、銀座って夏場の南風が強い日、
生臭い空気が充満するんだよね、これって南の位置にある市場から来てるんだ。

パークタワー晴海の南に位置する市場から夏場銀座と同じ空気が来るかもしれない。
あと市場のトラック問題はここも少なからず影響するよ。
排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

> 湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。

ほんとバカなのかなって思う。おそらく営業だと思うけどね。誰も賛同しないよ。
あとパークタワー晴海に絶景なんてない。
東京タワーも、虹橋も、富士山も見えない唯一の湾岸タワーだよ。
眺望と静かな湾岸を狙うなら選手村か、豊海タワーかな。

ここは24時間換気システムを回しても、排ガス空気しか入ってこない

>>18752 通りがかりさん

あんた読解力ないね。
18747さんは晴海にたいしての嫌味でしょ。
それに開放型築地市場と最新式閉鎖型豊洲市場は全く違うよ。
臭いなんてでないよ。

>>18753 匿名さん
ここは外の空気をそのまま入れるシステムにはなってないんだよなぁ。
本当に検討してる？？

>>18754 匿名さん
あんたも読解力ないね。
それ分かってて乗ってるって事くらい読んで。

>>18750 マンション検討中さん
パークタワー晴海はBACより更に5分も歩くよ。

>>18744
あなたは40半ばから50くらいの専業主婦ですか？
私はタワマンに住んで9年。
空気の入れ替えはそんなにしない、洗濯物を干すくらいは開けるけどね。
1日中開けてるって意味ね。
ちなみに独身ではない。

>>18756 通りがかりさん

そうかなぁ
晴海ネガ必死にみえたよ(笑)
私も晴海を検討してませんが、そんな否定することもないよ
駅遠以外はいい物件だと思うけど

>>18758 匿名さん

はい、正解 専業主婦です。
家族構成、生活習慣がみんな異なるから、自分に合ったマンションを選べばいいですね。

>>18752

> 排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

それだったら有明はもっとx2 影響あるよね。自爆してない？笑

>>18755 匿名さん

検討してません。

洗濯物を外に干すのはやめてもらいたい。
外観を損ねるし、何より貧乏くさい。

規約で禁止しない限りムリだな。

>>18763 匿名さん
お金持ちが住むマンションでもないんだからいいんじゃない？
価格もサラリーマン設定だし。
嫌ならもっと内陸行きなさい。

>>18760 匿名さん
11年もずっと？
凄いな、うちのは暇が耐えられなく働くと言ってる。

江東区のホームページに、臨海エリアと区役所の
二酸化窒素の測定結果がでているよ。
古くから監視の対象エリアなんだね。

>>18761 匿名さん
いや徐々にだから有明のところではらまだ上空ではないかと。

>>18762 匿名さん
それではここには、書き込む必要ないですね。
郊外か島をお勧めします。

専業主婦が暇かどうかは個人の適性の問題ですから…家事や育児か好きじゃなければ暇に感じるのでは？収入もパートナーに因るから、好きじゃないとパフォーマンス落ちるし、追求できないと思う。
それから、洗濯物が干せないマンションは敬遠材料の一つでもあるので、干せた方が売りやすいと思う。

普通に考えれば、排ガスと騒音は気になる物件ですよね。
それと、豊洲市場は高速道路のアクセスの良さを売りにしてますから、トラックの通行量は間違いなく増えます。

後は、個人の判断に委ねればいいのでは？
子供はいないから平気、とか
タバコ吸うから気にならない、とか。

洗濯物干さないし、窓開けないし、部屋ではゲーム三昧たがから騒音も問題ない、とか。

>>18771 匿名さん
近隣に住んでてここの土地をよく理解している人が多いから問題ないかと。
排ガス気になる人は地方は行った方がいいですよ。

有明は空気が汚染されてるけど晴海は綺麗とか言ってる人ってバカですか？
こんな近い距離で風向きひとつで状況変わるわ。

>>18770
住民版ユーザーさん１ってもしかして理事になろうとしている人ですか？
確かに専業主婦って適正はある気がするな。
うちのはマンコミュなんて見ないし、そもそも自分が購入するわけではないので興味ないみたい。

確か住友がダイレクトウィンドウを減らしているのは、
バルコニーが小さい＝洗濯物が干せないという理由からでしたよね。
結局、ワタマンってファミリー向けなんですよね。
独身で買っても半分くらいは結婚していくので。

>>18774 名無しさん

このマンションが壁となって、晴海への
排ガスのながるを食い止めてくれるのでは。

排ガスはだんだん拡散していくからね。遠ければ遠いほど希釈される。
そういう意味で、いま有明に住んでる人でも、ここぐらいの至近距離の空気の悪さと騒音は、実際には想像できなていないかもね。

>>18777 匿名さん
晴海は潮風排ガスが混ざって大変なことになりそう。
日比谷公園と同じレベルの方がまだマシです。
価値観の違いですけど。

衝撃の真実！H27年大気汚染上位に中央区晴海がランクイン！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

晴海、高いよね。でも台場はもっと高い。
そして、ここは、
それよりさらに高くなる場所のように思う。
何しろ江東区の簡易測定では、湾岸線から
300m近く離れている有明の測定ポイントでも
上の晴海の値の1.5倍の値だもの。

>>18779 匿名さん
おー晴海やばいね。
晴海が空気綺麗とか言ってる人いなかったっけ？

有明は運河に囲まれた街だけど、晴海は北側が全部タワマンだから汚染された空気が溜まりやすいのかもね。
晴海空気綺麗派の人はデータ見て肺が痛くなってるんじゃないかな。

>>18779
それよく見ると、晴海より日比谷交差点の方が二酸化炭素濃度高いね。笑
有明はせいぜい日比谷レベルって誰か言ってたような？

晴海でそれだと、ここはシャレにならんじゃん！　ヤバイよヤバイよ

晴海はゴミ焼却場があります。
実は有明にも！

昼間飛行機から見ると
運が良ければ
白いスモッグに覆われた景色が目視できますよ。

>>18783 匿名さん
晴海は運河沿いで空気がたまりやすい。
だから測定ポイントになってる。

>>18780 匿名さん
「のように思う」
この表現は何の意味もない。根拠を示さなきゃ。

騒音排ガスあっても窓開けて換気はするし洗濯物干せる方が便利でしょ。
ダイレクトウィンドウでベランダがないドゥトゥールや豊洲ツインよりいいんじゃない。

洗濯物が風で飛んで高速道路で事故を引き起こす可能性はないのでしょうか。

窓開けたら、うるさくてまともに話もできないだろ。

>>18791 匿名さん
有明だけど、いつも窓開けて会話してるよ。

そりゃ高速から遠いからでしょ

>>18788 匿名さん

根拠は測定場所より、遥かに湾岸線に
近い事。

>>18770 住民板ユーザーさん1さん
通常は手すりの高さまでは干せますよね。

晴海は空気悪い中を毎日30分も歩かなければならないのか、やめて正解だった。

1位の台場の湾岸線からレインボー公園まて
400mで0.024。晴海で0.023。
江東区測定の有明の300m位置の平均で0.031。
明らかに湾岸線からの距離が値に影響してるよ。
晴海の値をネガってていいのかな。巨大ブーメラン
が返ってきそう。

ここの駅距離はwestで他はなにげに歩くぞ。片道８分？１０分？

>>18797 匿名さん
すでに有明の数値は測定済みなので、大丈夫ですよ〜
それよりも公表されている値で議論しましょうよ。晴海は外に出ることさえ危険なんじゃない？特に小さい子供は。自分も往復30分歩いたらさすがに肺が痛くなりそう。
週5で歩くとして、月に10時間、年間120時間有毒物質に曝露されるのは避けたいです。

>>18798 匿名さん
有明駅徒歩2分、セントラルまで大人の足で4分くらい。早歩きなら3分かな。

晴海はシャトルかBRTを使えばいいんじゃないの。

公表されている数値が有明の方が高いということでは？

晴海くん根拠資料を出されて涙目。。
>>18779

有明ネガはソースのひとつもだせないのか。
情けないな。

>>18797
それ同じ条件で測定していないから、有明は台場の数値ぐらいじゃないかな。
どちらにせよ、晴海と有明で比べてもドングリの背比べだよ。
よって長く外を歩く事のない有明の勝ちってことで。
晴海はスーパー行くのも長く歩くからねぇ。

みなさん、
江東区 臨海部 排気ガス
で検索したら出てくる江東区の資料を
見た上で話してる？
晴海の値より遥かに高いよ。
さらに湾岸線から、かなり離れた場所なんだよな。

晴海のネガなら晴海スレでやれば？晴海をわざと上げてから反論して叩く流れにしたい人がいる。真剣に有明を検討してるのに他物件のネガばかりで萎える。

このマンションのエリアは、排気ガス対策的には
森にしなくちゃいけない場所だったのでは。
辰巳の森とか、有明の森とか、昔は、ちゃんと計画的に
配置していたなぁと思う。

>>18806 匿名さん
どの資料ですか？有明の値の提示お願いします。
シティータワーズは駅近で商業隣接だから光化学スモッグが出る日に外で遊ぶ必要はないけど、某タワーは外でバーベキューとか公園で遊ぶくらいしかないんだってね。ネガポジの問題ではなくエビデンスベースで話したいです！

ここのポジさん、崩壊してきたね。

臨海部の資料拝見しました。
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

二酸化窒素
中央区晴海は1日平均0.044ppm
臨海部は1日平均0.015ppm(48時間平均0.031)
です。
これが公表されているデータからわかる事実です。みなさん、事実に基づいて話をしましょう！

営業も徒歩４分はウエストって言ってたぞ。イーストは８分。

>>18811 匿名さん

それって10日間の平均をとったら
一日の平均はその
10分の1になるって事？

ここに豊洲の壮絶な習い事状況が書いているけど、有明はどうなんでしょうか？やはり、混みすぎで、ままならないのでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/14373-14486/

>>18811 匿名さん

資料見ましたが、48時間調査して、1日平均が0.031なのではないですか？
どこにも48時間平均とは記載がないですし、普通はこのような数値は1日平均値ではないですか？48時間しか調査しないで48時間平均は計算できないですよ。

晴海の0.044というのも間違ってるね。
0.044は98%値なので、一日の平均値を下から
並べて98%番目の値。
比較するとしたら年間平均値の0.023の方でしょう。
有明や青海の臨海部は0.031
晴海の晴海道路の脇が0.023
という事になる。
それにしても晴海通りであの値なら
湾岸線の脇はどんな値になるのかな。
恐くて測れないような。

>>18811 匿名さん

晴海の0.044ppmは98％値ですからここで比較するのは間違えていますよ。
晴海の1日平均は0.023ppmです。
ただ、このデータだけだと、臨海部は48時間しか測定していないので、比較するのは難しいと思います。それに測定した場所もマンション前ではないですよね。

そうなるとマンション前の数値はすごいんじゃない？
そりゃ恐ろしい・・

晴海は環2で更に交通量増しますね。住民の方が得体の知れない病気にならないか心配です。。

>>18815 匿名さん
だとしても結論に変化なし

>>18820 匿名さん
結論って？
江東区臨海部が0.031
晴海が0.023
ということですか？

スミフさんに提案ですがホテルはヴィラホォンティーヌじゃない名前で展開してくれないかな。

せめてヴィラホォンティーヌ・リゾートとかの新しい名前で展開して欲しいな、と。

ボヤキでした。

>>18821 匿名さん
モデルルームに行く時に湾岸線を有明で降りました。
雨上がりでしたので窓を少し開けたら、強烈な排気ガス臭が車内に。
私は蓄膿症気味で臭いには鈍感なのにあの排気ガス臭は一体、何故。買うの辞めました。

>>18823 マンション検討中さん
都の調査では晴海がお台場を凌駕して有毒物質が出ているのは事実です。

有明は有明でも
湾岸高速と環2に三方を囲まれるここと
高速道路から離れて有害物質が拡散されているブリリア3兄弟近辺とでは
空気の質は全然違うでしょうね。

まあ、たばこ吸うよりは健康に害しないとは思いますけどね。ここでも。

買わないなら、わさわさ書き込むな。

>>18824

お台場が晴海を凌駕しているの間違いではないですか。

ちなみに江東区のデータではこのマンションの周辺の測定ポイント
有明シティータワーのあたり
有明テニスの森の駅のあたり
ＴＦＴのあたり
で、少なくとも0.025以上ですよ。
「二酸化窒素濃度が臨海部10地点で0.025～0.037ppm（平均値0.031ppm）」

湾岸沿いに区立や私立の小中高や大学があったり、周辺には保育園もありますが、排ガスが問題になったこと聞いたことないですね。
テニスの森にある外コートはここよりも湾岸に近いコートもありますが、（スポーツの環境基準は色々と厳しいはずですが）国際試合にも普通に使われているので、基準も満たしているのでしょう。
排ガスに含まれる成分に過敏に反応してしまう体質の方以外は、健康に害が出るようなレベルではないのでは。
まあ、そういう方はここでなくてもある程度都会に住んでたら症状出てしまっているのでわざわざここ買わないでしょうけど

江東区の示した0.025ppm以上のポイントの場所（赤丸）に
高速道路（黒線）とこのマンション位置（青線の箇所）
を示すとこうです。
0.025～0.037ppmでも環境基準を十分クリアしているので
問題は無いのですが、さて、このマンションの南側の
ベランダの位置がどうかというと疑問が残るのではないかな。

ちょっと不安な点です。

高速湾岸線で、お台場方面から来て豊洲市場方面に出ようとすると、東雲ジャンクション手前で車線を変更しなければなりません。

車線変更のために、ガーッ とアクセルをふかすポイントが、ちようどこのマンションの前なんですよね…

テニスの森のように森林帯を設けていれば緩和されるんでしょうけど、
アクセルをふかす斜面道路からベランダが見えるんじゃないかな。ココ。

江東区だって、環境基準を超えるような場所を作りたくないから
人が住むであろう場所という事で湾岸線から離れたポイントで計測
してるんだと思うんだよね。
まさか、湾岸線に接してマンションを作られるなんて測定を始めた
25年前には考えもしなかったと思う。

ここの前は、既に本線と分離しているのでもっと手前で車線変更する必要あります。
googleマップとかの航空写真で見るとよく分かりますよ

晴海方向に分岐する上りの坂道は目の前ですよね。

>>18823 マンション検討中さん
前にトラックでもいたのでしょう。
田舎でもよくあります。

>>18830 匿名さん
で、その廃棄ガスが風に乗って晴海のビル群にぶつかるから晴海は空気が悪いってデータが出てるんだね。

今日ここのスレを見て、ここがある程度空気が悪いのは理解してたけど、晴海も同じくらい空気が悪いって知れたのは大きいな。

>>18835
有明の湾岸線が有害物質の発生源で
晴海はその被害者という事でしょうか。
でも発生源にあるマンションよりマシなのでは。

発生源（値は不明）＞既存の有明マンション位置（0.25ppm以上)＞トリトン晴海通り脇（0.023ppm）
という図式だね。
これだとトリトンから離れてる三井の分譲タワーはかなり低くなりそうですが。

学校があるのは内側で高速と３５７沿いではない。
ブリリアやガレリアも内側。
現地行けばわかるが高速の騒音すごいし
３５７も信号からの出だしでトラックの排気ガスひどい。

行政の測定値を見たら、地上と上空の二酸化窒素の測定をデベに要求すべき
と思うのですが、おそらく、将来の管理組合も基準値越えによる資産価値棄損
を気にして測定には賛同しないんでしょうね。
デベもそれを見越してるから、このような場所でもマンションを建る。

>>18827 匿名さん
それでも晴海の方が高いんだよなぁ。
少なくとも駅徒歩15分の晴海はないわ。

>>18841 匿名さん

晴海は0.023ppmで江東区臨海部のここより道路から離れているところが0.025〜0.037ppmなのでここの方が高いですよ。

私はここ以外に別のマンションを検討していて実はそこが本命なのですが、そこも幹線道路沿いなので、ここの排気ガスと騒音の議論は大変参考になりました。自分だけじゃなく家族も居ますし、発病しなくても相当のストレスになる可能性がありますから、よくよく慎重に考えないといけないと思いました。

>>18842 匿名さん
それは別々の数値を持ち出したに過ぎないでしょ。
まぁ都内どこでも排ガスの影響はあるようだし、あまり長時間歩いたりしないほうが良いですよね。確かに今までも地下鉄を乗り継いで行くと、外で5分以上歩くことなんてあまりなかったかなぁ。
ここは駅近で良かったぁ。

駅近というより高速＋幹線道路近。窓開けられない生活が良いとは思えない。

植栽がキチンと育ってくれるか。
湾岸でありがちなのが、土地が緩くて育ちが悪かったり変な病気にかかりやすい。
加えて排ガスまみれになるとしたら思うように育たずに余計な管理コストが発生しそうで厄介だな。
私は買うけど。

>>18846 匿名さん

聞いたことない。
倍率下げ工作か？

>>18844 匿名さん

この辺は毎日昼夜を問わずジョガーだらけ。テニスの森でも大勢がテニス。

まあ、各自で現地調査するしかないのでは？

大したことないと感じる人もいるし、全く問題外だと思う人もいるし。

気になるなら高層階買うか、晴海にしたら良いのでは？

まぁ短時間ならそれほど気にしなくても大丈夫でしょ。

>>18844 匿名さん

都内はどこでも影響あるなんて
達観してないで、一度、測定して
みた方がよくないですか？

>18814
有明の現状を考えたら分かるでしょ？
何もないんだから台場や東雲、豊洲その他に遠征するしかないっしょ

駅距離よりも駅まで幹線道路と高速道路の上を通らないといけないし
検討するなら実際歩いて騒音と空気を確認した方がいい。私はそうしました。

>>18851 匿名さん
すでに検討者は測定済みの方もいらっしゃるようで。
そういえば晴海周辺でジョギングする人ってあまり見かけない気がする。納得しました。
有明は様子は見ておこうと思いますが、晴海は検討から外します。

>>18846 匿名さん
テニスの森を見てみなよ。

>>18845 匿名さん
空気の悪い駅遠の晴海よりはいいでしょ？

何でここと晴海を比較してるの？　

中央区のブランドに惹かれつつも、ここにしようとしてる理由が欲しいんじゃないですか？
比較するのは自由ですけど、リスペクトがないのは見てて気持ちの良いものではないですね。

空気は晴海の方が良いよ。

まあ、晴海通り沿いは知らんけど、パークタワー晴海あたりは綺麗。

もしくは高層階なら空気は綺麗よ。

>>18858 匿名さん
残念だけど中央区ってブランドないよ。
この空気汚染のやり取りが、晴海は空気綺麗みたいなとこからスタートしてるからでしょ。
昨日から始まってるから最初の方見てみなよ。
途中で晴海も空気悪いデータが出て、その後しばらくチーンとしてたけどね。笑

>>18859 匿名さん
おまえもう消えろよ。

なにこのキレてる人

ネガが晴海との比較を持ち出したが根拠も出せず店じまい。
その結果、比較検討している人が、対象から晴海を削除した。
焦ったネガは中央区ブランドを押し出して来たが検討者を戻せるか‥？
社内で緊急会議中かな。
乞うご期待！

江東区 臨海部 排気ガス
で検索して、一番上にヒットする
江東区ホームページで
有明の二酸化窒素の測定資料を熟読しょう。
そして、その測定場所とこのマンションの
位置関係を考えてみよう。
晴海とかは単なる論点反らしである事が
直ぐに理解できます。

>>18865
たしかに晴海は関係ないですよね。

この資料見ると、年度によって測定値は変化しますが、どの年度も臨海部のほうが江東区役所より高くなっていますね。明らかに湾岸高速の排気ガスの影響ですね。これだけの影響を軽視することはできないと思います。

>>18826 マンション検討中さん
親戚の大手建設会社に勤務する管理職に「音と二重窓」について聞いたら、それ位、二重窓が付いてるって事実で察しろよ。
と言われてしまいました。排ガスと騒音、合わせて一本で撤退しました。

>>18865 匿名さん
ありがとう。結果を見て凄く安心しました。
確かに江東区役所の0.020ppmという数値に対して臨海部0.031ppmは高いけど、
20年前の平成8年は、江東区役所が0.057ppmもあって、臨海部は0.062ppmもあった。

つまり車の排ガス規制や車の電気化で年々空気が年々クリーンになっていて、
これから更にそうなっていくと考えると空気汚染の問題はそこまで気にする事ではないという事が分かりました。
うちらが子供の頃と比べると環境はだいぶ良くなっていますね。

ということで、ネガさん、もう空気汚染の話題はやめて、騒音問題をネガったら？笑

臨海部二酸化窒素簡易調査調査結果
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

排気ガスの臭いが凄いよね、ここ。

年々クリーンになっているとは言えないなぁ。たしかに平成4年～8年ぐらいはかなり高いので、その当時からは下がっていると思うが、平成10年前後からの17年ぐらいは目に見える変化は見られない。

むしろ、臨海部と江東区役所の二酸化炭素濃度の差が広がっているのが気になるところ。

>>18870 匿名さん
うんだから昔と比べてかなり下がってるからオーケーでしょ。
これから更に落ちるよ、人口減るし、ヨーロッパの排ガス規制に合わせてくだろうし。
もう無理ネガやめたら？笑

高速沿いのマンション前で計測したら驚く数値がでる。
環境よかったら二重サッシにはしない。
この環境で普通のサッシじゃ無理ってことでしょ。
同じ住友なら晴海ドゥトゥールの方が静かで排ガス少ないぞ。

>>18871 検討板ユーザーさん

というか、測定場所に対して
このマンションの南側は
どれだけ数値が羽上がるんだ？
という発想は無い？

>>18832 周辺住民さん

説明が足りなかったようで失礼しました。

レインボーブリッジ方面からと首都高湾岸線は、有明JCTで合流するのですが、豊洲市場方面に行く場合は、ここからわずかな距離で車線変更をしなければならないので、まずは加速が必要です。

分岐点はウエストの手前あたりになりますが、ここから急カーブと勾配になりますので、さらにアクセルの踏み込みが必要になります。

アクセルを踏み込んだ状態のままで、セントラルとイーストの周囲をグルッと走行することになります。

豊洲市場がオープンすると、こうやってこのマンション前を爆走するトラックが急増するはずです。

ですから有明がどうこうというより、このマンション特有の問題として考えた方がいいかと思います。
トラックがどれくらい増えるかはわからないので、個々の判断でいいのではないでしようか。

Googleマップを見るだけては、なかなか状況がわからないと思います。
実際に走ってみるれば、アクセルの踏み込み量に驚かられることと思います。

排ガス規制などで排気ガスは少しずつ改善されるかもしれないけど、
交通量が多い場所で空気を汚すのは排気ガスだけではないから注意してね。
すり減ったタイヤやアスファルトの大量の削りかすはどこへ行くのでしょう？
これらの一部は粉塵となって周辺の空気中に浮遊するんですよね。
住人は長期間吸い込むことになるけど、これ大丈夫なんですかね？

suumoに同物件の住環境（環境・車両交通量・騒音）に影響が生じる場合があります。
って書いてあるな。　
交通量さらに増えるのか・・

既出ですが、他にも参考になるブログないでしょうか？

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

測定場所は、にぎわいロードあたりなので
湾岸線から400メートル近く離れているのに
あの値。
湾岸線の分岐や国道357号線の合流地点が
目の前にあるんだから、軽く環境基準値を
オーバーし

記事参考になりました。騒音・排ガスは公害レベルと言ってますね。
離れた場所の測定値ではなく実際の測定値が知りたいです。
駅距離も４分というのはA棟で　B棟８分　C棟１２分かかるんですね。
その上使える電車も不便だと・・

排ガスは問題ですよね。
家族のことを考えて、晴海はやめることにしました。有明は今後の開発に期待してるので検討中です。

>>18871
これからさらに下がるとは思えないね。
豊洲市場が開業したらトラックの交通量が劇的に増えるから、むしろハネ上がるんじゃないかな？

有明で排ガス気になるなら田舎に行った方がいい。
騒音も窓閉めてればまったく問題ない。
近所に住んでるからわかる。

それより、ブリリアの新しいとこ、あの立地で400らしい。
ありえーん。

>>18877

18285でも同じ内容投稿してるね。もうやめてね。

>>18879
違うよＢ棟５分、Ｃ棟７分。
自分も綺麗だと思っていた晴海がここの空気と変わらない事を知り、
晴海をやめて、ココにすることにしました。
やはり都心で綺麗な空気を求めてはダメですね。
長野あたりに週末用の別荘でも買います。

>>18882 匿名さん

最上階の話でしょうか？
お台場海浜公園が徒歩10分以内の表記になり、新橋方面へのアクセスも悪くないですが日常生活はどう考えても不便ですね。。

>>18875
大丈夫だよ、今より何倍も空気が悪かった経済成長期の大人が元気でやってんだから。
あんまり細かいこと言ってるとモテないよ、ずっと独身だよ。いいの？独身って死ぬときひとりだよ。

ブリリア400ってことは2期大幅値上げは確実かね。萎えるわ。

交通量を調べましたが、
有明の高速隣接地という選択を外せばよく、
田舎まで行く必要は無さそうです。
湾岸線と国道をあわせると軽く昼間12時間
で10万台をこえます。
それも高速で35%、国道は実に49%が大型車。
そんなエリアは国内広しと言えど、ここだけです。それが有明です。

ここは排ガス日本一だね！

それが目の前なんて恐ろしい。

まあ、空気綺麗な方が良いなら高層階にしたら良いのでは？
もしくは晴海とか。

>>18888 匿名さん
その有明の廃棄ガスが運河を渡って晴海に行ってるってこと？

>>18882 匿名さん
ブリリア400はどこ情報ですか？さすがに買う人いないように思いますが。。

嘘情報です。

>>18892 eマンションさん

晴海は関係ないかと…

晴海の数値が変わらず高いんですよ。

湾岸なんて何処も大して変わらんがな。高速道路だけでなくゴミ埋立地やら処分場やらが近くにあって。だから安いんだよ。

>>18895 匿名さん

晴海は良い所ですよ～

住友も失敗したね。
商業施設とマンションの位置逆にすれば、高速問題回避できたのに。
オリゾンとか見合いにはなるけど、ゾーニング的には駅前が商業で奥に住宅があったほうが自然でしょ。
りんかい線への駅近をアピって少しでも高く売り付けようとしたんでしょうか。

>>18896 eマンションさん

何のデータですか？昨日ここに出ていたデータだと有明の方が高かったですが。

もう、いっそ有明の検討者全員がパークタワー晴海見に行けば解決するんじゃないかな？

晴海の方もモデルルームの来場が増えればネガする時間もなくなりますし(笑)

しかし必死さだけは伝わりますね。晴海も良いマンションだと思いましたよ。

いや、自社の長期的な利益を考えての事でしょう。
今後長い目で見てもマンション建つ可能性があるのは有明の北側なので、そちらからのアクセス重視で商業施設の息が長くなる事を見込んだのでは？？
アリーナ〜商業施設〜商業シャトルで東京駅という人の流れも。
地下鉄来るまではカーアクセスがメインだろうし、万が一地下鉄来るなら地下道直結出来るだろうし。

>>18900
騙されちゃダメだよ！
下記のデータを見て、二酸化窒素は有明と同じようなエリアの台場と晴海は殆ど差がないから。

それと注目すべき点は、PM2.5
晴海は相変わらず上位だけど台場がない。
これってやっぱり台場・有明は風が通って微粒子は飛んで消えるけど、
それが晴海らへんで溜まるってことなんだよ。

大気汚染濃度の上位局
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

>>18903 eマンションさん

上位局というとイメージ良くないけれど、このデータってもともと47局のデータしかなくって、学校や大きな都立公園や多摩の方も多く含まれているんですね。

地下鉄？ 何十年先の話言っても。
できる頃にはこの世にはいないでしょ。

高速道路の脇をイメージするなら、一般局では無く
交差点などを対象とする自排局を見なきゃ、
このマンションは湾岸線と356号線にもろ接してるので
環境基準の0.06を軽く超えるんじゃないの。

お台場の一般局も湾岸線からかなり離れているし
既存の有明マンションの位置をイメージするなら
参考になるけどこのマンションの参考にはなり得ないよ。

パケ代を無駄にしながら、
非科学的な議論(笑)

排ガスってなんだよ(笑)

気体の混合物で議論って(笑)

どの物質を定量してるんだよ(笑)

このマンション以上の排気ガスを浴びるマンションは国内には無いのでは。

物質は、気圧が違うと沸点かわるんだぜ(笑)
物質は、温度で形態がかわるんだぜ(笑)

天気、気圧も温度もかわるんだぜ(笑)

そもそも、何の物質を、どの温度圧力下で
測定してるんだよ（大爆笑）

ここの環境だと寿命縮まりそうだな。

このマンションの前の道路、いったい何車線あるんでしょ？

>>18911 匿名さん

小学生の理科で習うぞ

天気で、気圧と温度が違うこと(笑)

二酸化炭素の相変化とか、当然知ってるよね(大爆笑)

>>18914 名無しさん

おまえ独身だろ？

一定にサンプリングして、
質量測定器で分析して、
温度と圧力を補正して
１００回算出し、統計処理してみな(笑)

どーーーーーせ日本の空気における
構成物質種類量なんて
有意差ないって(大爆笑)

どーーーーーーーせふたを開けたら
温度圧力補正してないだけでしょ(大爆笑)

ここは科学技術の国、日本だぜ(笑)

あれだな、

科学をしらずにイキッて論じると、

恥じかくな(大爆笑)

自分のまわりのガスなんて

生ゴミからの揮発ガス
口臭由来の揮発ガス
枕からの揮発ガス
昨日のカレーの揮発ガス
トイレでの揮発ガス

そーゆーののほうが、支配的っしょ(笑)
ナノ、ピコオーダーの物質も飛んでまっせ(笑)

部屋でご飯食べれねーじゃん（大爆笑）

今ひとたび、
この幅の産業道路にダイレクトに接するマンションを設計した住友不動産と
森林帯を設けた有明の森の意味を
考えて見るのも悪くないと思います。

高速道路と幹線道路が目の前じゃあね。。住環境としては、極力避けたいよねぇ。

この囲まれ方は日本一最悪！
騒音排ガス日本一決定！

この高速の登坂でトラックエンジン吹かすぜ。
直線も飛ばせるし写真で見るとほんとひどいな。

まあ、買っちまったもんはしょうがねえ！

最近、急にネガと他社物件に誘導するスレが増えたな…人気あるんだね～やはりスミフ有明は。

森林の役割をマンションの南側の住民が負う。
スミフも罪な事をするなぁ。

>>18924 通りがかりさん

他社物件に誘導しているのは単なる荒らしでしょ。

>>18926 匿名さん

他社物件に誘導だけ否定するのはなぜ？
他社のかたかな？

どちらにしろ注目のマンションな事だけは間違いようだね。

晴海が必死なんだよ。売れないから。

ベイという名前がしっくりこないんだよね。
晴海のスミフにならって
シティタワーズ東京 ハイウェイ&ジャンクション
の方が的を得ていないかな。

ここまで健康被害が出そうな物件ってほかに類を見ないな、ローンよりも治療費が高くつきそう。
保険で一括返済できるかもしれない点では買いかもｗ

東京ベイ・ハイウェイタワーズ
普通に響きは良い。

>18930さん
響きいいですね！
いっそのこと建物の中に料金所作って高速に乗れるようにしたらいいのに
ハイウェイイン有明タワーズみたいな

そうかな。
ハイウェイタワーズ　騒音&ガス
みたいな感じもする。

営業に数値確認しよう。二重サッシなのは現実だし。聞いても教えてくれないかな。

ユーザーの防衛策として
レコーダーを準備した上で、
「私の購入した物件なんですけど、ベランダでも
まさか環境基準値を超えるなんて事は無いですよね」
と営業に質問してみよう。

排ガスだ、騒音だ、有明だ、晴海だ、の議論は終わり。ロフテッド軌道でお願いします。

ここの版、面白いね
検討してないけど、読むだけで楽しい
ここ購入した人今ごろ後悔してるよね

>>18937 匿名さん
全くしてないよ。バカで暇な人達だなぁと思って見てる。
買わないマンションのスレに張り付いてネガして、人生もっと楽しいことあるのに。

この様子だと第2期も大人気になりそうですね。

写真見ると駅までの道のり地獄。
こりゃうるさくて朝から疲れるな～

北側買えば良い。

>>18928 マンション検討中さん

本当に必死ですね。三井不動産スレに書いてありますが、ネット書き込みをひたすらする担当がいるみたいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

なんだか悲しくなりますね。そういう方に有明を悪く言われるのは。
私は有明在住ですが、ここの計画が始まるまで空気の事なんて言われる事なかったし、むしろ公園しかない東京の田舎扱い立ったのに(笑)

有明が発展すると困る人って一定数いるのは仕方無いのかな？三井の営業さんとか、他の業者さんみたいな方もいますからね。

今までの有明物件はそこまで高速に近くなかったからねぇ。
シティタワーズはなにしろ高速と幹線道路が目の前だから、そりゃ健康被害を懸念するのはごく自然なことでしょ。むしろ全く心配ないと強弁する方が不自然。

お台場や東雲に昔からあるマンションでの健康被害聞きませんけど。
起こってもない健康被害の懸念ばかり書き込まれるほうが不自然。というか大丈夫ですか?

道路までの距離と車線数が
いままでの物件とは全然違うからね。
東雲は賃貸だし。
北側は問題無いと思うよ。
でも南側はちゃんと測定した方がいいと
思う。

そりゃ考え過ぎなのかも知れないけど
高い金払って、汚染物質の環境基準値を
越えてる物件でした。
なんて事に将来なったら洒落じゃすまんでしょ。
私にしてみれば問題無しと断定する方が不自然。

>>18946 匿名さん

基本的に道路に面して無いマンションなんて無いから(笑)私は契約してるから無理ネガは迷惑、風評被害を生むからね。晴海にお帰り下さい。

幅100メートルでジャンクション。
道路のレベルが違います。

>>18947 通りがかりさん

あなたも晴海スレでで熱心に晴海ネガを繰り返していますよね〜

まあ、湾岸は風も有るし空気は綺麗な方だよ。
気になるなら高層階買えば良いのでは？

晴海の方が環境良いからねえ。

晴海なら南向き永久眺望。

気になる人は高層階を買いましょう。
それでもダメなら晴海にしましょう。

早いうちに買わないと、どんどん値上がりしていくぞ。
特に住友不動産は値上げしながら販売する事で有名。

高層階といっても、そんなに高く
無いから同じだと思う。
気になる人は北側ならわかるけど。

>>18948 匿名さん
なにジャンクション？おしえてー

>>18952 匿名さん
永久眺望だけどなんか見える？
虹橋、富士山、東京タワー全部見れないけど？
豊洲市場眺めて楽しい？

>>18952 匿名さん

三井乙。

内憂外患という言葉がありますが、ここはまさにそんな感じ。

中はゴミエレベータ問題、外は目の前の高速と幹線道路の排気ガス。
嗅覚と呼吸器官が日々鍛えられますね。

>>18952 匿名さん
パークタワー晴海の南向きは永久眺望ってだけで、ちょっと位置の違うパークシティ豊洲の眺望とは雲泥の差。
今までなんの景色もないとこに住んでた人にとってはただ運河と豊洲市場眺めてるだけでも十分なのかもしれないけど、自分は無理。
それを言うならここの南東はゲートブリッジもディズニーの花火も見える。更に南西角は富士山と東京タワーが見える。

あれ？入居可能時期変わった？

有明ってそんなにいいところなの？汚いトラックしか走っていないから空気が悪くて人も住みつかないイメージなんだけど・・・いいところあったら教えてください

信じる信じないは人それぞれだけど
風水的にダメな間取りだらけに思える。
豊洲マンション、中国人が撤退で投売りが出てると週刊誌に書いてあった
この時期に、こんな巨大マンション、全部売れるのかしら？
ビッグサイトのあたりって、都会の中の超田舎にしか見えないんだけど。
不便そうだし。

>>18962 匿名さん
北海道の稚内とかはどうでしょうか？

>>18963
出た風水ｗ
どこまで信じるかは任せるけど、
そんなの気にしてたら旅行も好きなとこに行けないよ。
日本人が信じるのは厄年ぐらいまででいいと思う。

あと週刊誌のことも信じないでね。
暇で裕福なのかもしれないけど、もう少し違うことに没頭しよう！

>>18963 買い替え検討中さん

風水は、かなり良いんじゃないかな？
主開口が広く、行灯部屋も無いから気は抜けるし、第二環状は気の通り道だからね。

確かに都会の中の超田舎だけど、そこが開発されるから、この人気なんでしょ。

最近、話題のMICEエリアとして開発されるようだし期待値も高い。ちょっと無理ネガかな(笑)

建物の並び的には鬼殺角になっていますので、風水的にもあまり良いとは思えませんが・・・信じるか信じないかはあなた次第

住まいに風水は大切ですよね。参考にしなきゃ。

>>18962 匿名さん

有明はお台場の隣ですよー。

値上がり前に買うのが得策。

有明は魅力のある素敵な土地だと思いますよ。

ただ、従来の「有明」と、この物件はどこか違うような気がしています。

豊洲2丁目、 3丁目物件に対するクレ◯◯ア豊洲のような…

（個人の感想です）

>>18961 マンコミュファンさん

2月下旬が4月下旬に変わってますね。

小中学校に通学する子がいる家の方が、入居が早いんだ。。

>>18960 通りがかりさん
テルってる都民タワーも日本見えるね。
晴れの日はべらんだに敷き布団の山。民意が、、、、、

風水？？～～～～～
あはははっはははっははは
世の中にまさか本当にこんなバカなやつがいるね～～～

>>18974 マンション検討中さん
日本が見えますか。それはよかった！

風水とか言う人の共通点がある。
それは余計なお世話で面倒な人が多いって点。
本人は凄くお世話して面倒見てる気分でいるけどね。
そこからネットワークビジネスの話になったりもする。

ネガが少なくて、やっと見つけた風水ネガなんで聞いてあげて!! ネガだって必死なんですよ～、ここをネガするように指示してる会社の上司に怒られるから…

でも排気ガスネタよりはマシじゃない？風水の方が．．ｗ

そうなんだ、風水くんごめんよ。
今日だけ聞いてあげるよ。

晴海は1期が4次までいってるのは何故？
1期供給数でシーサイドかどっかの数を抜きたいのか？？

避けた方がいいマンションの条件の中に、
〇期〇次って、〇次が続くところってあったような。

>>18981 名無しさん

なぜ、ここのスレで？

晴海で聞くとネガになるでしょ。
ここでネガしてる晴海くんみたいになりたくない。

三井のスレでネガしているとアク禁にされるしね。

>>18983 名無しさん

晴海スレには1日中張り付いてネガをしている有明くんがいますよ〜こちらで晴海ネガをしている人と同じ人らしい。

>>18985 匿名さん

ここのスレだとアク禁になったり、他社認定で、ごまかされたりしないね。

これが売れ行きの差かな？

スミフは相当余裕があり、三井はかなり焦ってるみたい。

>>18981
3次4次は普通だろｗ

クロノティアロなんか20次オーバーまで売ってたはずだぞｗ
当時はぶったまげたけど、今では2割増しで売れてるぐらいだからな
やっぱり不動産はタイミングが全てだよ

今年度1番と2番の人気物件ですし、そんなに差があるとは思えないな。

>>18987 匿名さん
1期での話です。

>>18985 匿名さん
そんなあなたは有明のスレに張り付いてる晴海くんじゃなくて？笑

良いからさっさと買っとけ。
今から猛烈に値上がり始まるぞ。

早いうちに買っとけ。

まあそんな事どうでもよくて、なんで1期にいつまでも拘ってるんだろうと。
これからの営業文句のひとつとして、1期で1番の供給数ですって称号を得たいのではと予想。
まあ、そのうち分かるね。そうならHPにデカデカと載せるだろうから。
みんな覚えといてね。晴海くん達も。

あ、もうここ買いました。
だから晴海には興味なくてスレも全く見てません。時間の無駄。

>>18989
一期の話だよｗ

とりあえずググって出てきたのがコレ（ティアロレジデンス一期14次）
https://www.sumai-surfin.com/product/kanbai_2014.php

ほんとだ。
ならこれは晴海スタンダードの売り方なんだね。
あとは1期の供給数を謳い文句にしなければ良しです。

ここは完成後は売れないでしょ。
現地の排ガス、騒音ばれるから。

>>18996
完成後の方が売れると思うよ。
商業施設もできてるし、有明アリーナもできてるから、
デメリットなんか軽く吸収するよ。
騒音は北側買えば言いわけだしね。

現地何度か行ったけど、やはり騒音はスゴいね。
排ガスは特に匂いは感じないからなんとも言えない。

ここで晴海のスレで張り付いてるネガがいるとか言ってるバカいるけど、
おまえも同じことしてる気が付かないのかな、バカだけに。

完成後にも買えるのでしてら、話題になった

商業施設のラインナップ
エレベーター運行状況
ゴミ処理
タワーパーキングの待ち時間
天井の高さ

等々、見極めた上で、納得して購入できるのですが。
納得できれば、多少値上げしていても大丈夫です。

完成後検討なら高速の騒音、排気ガス
ゴミ運搬後エレベーターの臭いを確認できる。

スミフは一期だけならまあまあ割安。
それ以降だと買っても値下がりしてる割合高し。

ここの併設保育園に入る子供たちは可哀想だな。
騒音と排ガスのなかで遊ぶのか。

>>19000 匿名さん
それ完成後というか住んで暫く経ってからだから3年後以降かな。
またオリンピック終わった後に来てください。

>>19003 匿名さん
ここの住民で入れる人は少ないよ。
なんでここ購入のネガにはならない。
出直してきて！

内憂外患タワーズは、竣工後にじっくり見きわめてから買うべし！
　買うべし！
　　買うべし！

竣工した後に買い求めたら転売屋の思う壺だよ。

>>19005 通りがかりさん

家は入れたら、入れるつもり。

主要道路から75m離れたお部屋を買う。

>>19007
なんで？
中古で買うわけじゃないよ。万一新築が売り切れてたらその時はその時。

>>19010 匿名さん
だってエレベーターや駐車場の使用状況見て買うんでしょ？
それで商業施設や周りの開発見て良くて殺到したら新築で供給足りるわけなく、転売屋の買うことになる。

商業施設がうまくいったら、成功すれば。

レバタラおやじと呼ばれるよ？w

>>19008 匿名さん
よっぽど収入低くないと入らないと思うよ。
マンション付属の保育園に入れた人ってあんまり聞いたことない。

>>19012 匿名さん
バカですか？
竣工後に買うと決めたのであれば、それは商業施設がいいってのが大きいだろ。
タラレバではなく、買う人が殺到した場合の状況を言ってるだけの話。

>>19014
おバカはあなたね。
商業施設とか言ってないし。内憂外患をじっくり見きわめて、って書いたろ？

もしかして意味分からなかった？w 内はゴミエレ問題、外は排気ガスと騒音問題が致命的でないか、実地に確認してから買うべしってこと。

分かった？

>>19015 匿名さん

大丈夫か？買えなくて嫉妬してるの？（笑）

>>19010 匿名さん

値上がりしてから買いたいなら待てば良いのでは？

スミフは値上げしながら売るって有名だよ。

今からどんどん値上がりするのに悠長過ぎるでしょ（笑）

>>19016
ホラ出た。
反論できなくなると、買えないと決めつけるヤツw

そういうのやめたら？ みっともないww

値上げは大歓迎。売り切れなくて済むw

>>19015 匿名さん
では君は既に稼働してる商業施設を全く見ずに、ここのエレベーター等の稼働状況だけ見て買うんだね。
そんなやついるか？バカでしょ。
ほぼ100パーセントの人がここを内覧した前後に商業施設も確認するよ。

>>19021
そうやって誰も言ってないこと勝手に作らないでくれる？w
商業施設見ないなんて誰が書いた？ 内憂外患が先決って書いただけだろ？
商業施設の出来は二の次って意味なんだけど、おバカさんには難しかったか？w

もうさ、あなたレベル低すぎて議論にならないから、レスしないでくれる？

ここは騒音は受け入れないとしょうがないな。かなり遠くからでも聞こえるからねぇ。
至近距離だと相当だよね。

でも実際売れてるからね。
買えなかった人ざんねんですね。
これから値上がりもするし。

>>19022 匿名さん
買えない人にレベル低いって言われた。笑
まあせいぜい頑張って貯金して、3年間張り付いてて。
その頃までには少なくてもウエストは完売してると思うけどけね。
あとw多様するとバカみたいに見えるから気を付けた方がいいよ。
きっとここでもできない人はオフラインでもそういうとこ出ちゃうからね。

>>19022 匿名さん
こういう奴に限っていざ商業施設ができると、多少のエレベーター問題目瞑って購入したりするんだよな。
まあ買えないくんの嫉妬だと思うが。

>>19026 eマンションさん

買わないと思いますよ。
色々と理由つけて決断出来ない自分を納得させてるだけだから…

商業出来ても、この店舗構成が…とか言って。

PCT買っときゃ良かったな。

ＣＧＰ買っときゃ良かったな。

結局は倍率下げ工作なんだろうね。。。
騙されるところでした。。、

値上がりしてから買いたいなら待てば良いのでは？

値上がりしすぎて買えなくなったりして（笑）

好きな場所に買えば良いよ。

俺は値上がりする街をお勧めする。

楽しいマンション生活送りませんか？

おしゃれな湾岸タワー生活。

休日も充実するよ。

平日はハードに働き、素敵な休日を満喫。

座って楽々通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

>>19039
ねぇ、恥の上塗りって知ってる？ｗ

まぁ知らなくても生きていけるよ。反論できないのに無理にレスしなくていいぞ。

>>19045 匿名さん
レスするな、レスするなって、なにダチョウみたいな事言ってるんだよ。笑
君みたいな人間がここで相手にされなきゃ何処でされるんだ。
君に必要なのは先ず感謝だ。
毎日感謝の気持ちを忘れなければ少しずつ収入が増えてってココなどを買える人になれる。
頑張れ！

>>19046
あ、出たねーお得意の人格攻撃。

だからそれやめた方がいいよ。議論で勝てない腹癒せだって分かっちゃうからね。見っともないと思わないのかな。

>>19045 匿名さん
あれほどw使うなと言ったじゃないか！
バカチンがぁ！

>>19048 匿名さん
議論だととっくにあんた負けてるよ。

>>19050
そういう捨て台詞が、すべてを物語ってるよｗ

議論するまでもない。

議論が白熱するのはいいのですが、全体的に、相手に対する過激な発言が多すぎやしませんか。

匿名の相手の収入や家族状況を決めつけて揶揄するのは、読んでいて気持ちいいものではありません。

この物件に惚れ込んで、購入資金を一生懸命調達している人もいるでしょうし、
独身の検討者も大勢いると思いますよ。

>>19052
こんな匿名の誰でも書き込める掲示板にそんな事を求めるのは無理ですよ。
読みたくない投稿はスルーすればいいだけの話です。

どうしても真面目なやり取りがしたいなら、
Facebookとかで承認制のコミュニティつくったらどうですか？

自分の身元を明らかにしたくないなら、ここで我慢して、
嫌な投稿があったら削除依頼して管理者の判断に任せるしかないですね。

私は人格否定されても全然ＯＫです。
どうせ誰も本当の自分を知らずに言ってるだけなので。

そもそも8割方、嘘の投稿で埋め尽くされているマンコミュで、
真剣にマンションを検討したいって考えが間違い。
契約者版は意味あるけどね。
ただ人気の物件はココのように投稿も多いしネガも多い。
そういう判断材料にはなるかもね。

だいたいこんなところで議論とか言うこと自体馬鹿。
買った負けたいっている両者とも馬鹿。

>>19055
そういうあなたは賢いの？

このマンション、すごく注目浴びているね。
投稿者2万人突破間近。
すごいね！

排ガスと騒音もすごい

参考になる投稿は0.5%しかない。
だけど0.5%は貴重。

排ガス、騒音、ゴミエレベータ、商業施設の不透明感は参考になったな

>>19059
0.5%かぁ。

ぺたぺたくんや600万くんを除くと、3%ぐらいになるかな？

非常用のエレベーターは棺桶横にして十分に入る大きさですよね。
ここから見える布団が沢山干してある◯◯タワー、確か大きさ無かった様な気がするんだけど。
そうすると◯◯の搬出作業は大変だよね。照さんに今度聞いて見よ〜っと。

>>19057 匿名さん

ポジ曰くネガばかりらしいけどね。

>>19062 匿名さん
君は人の死にあまり直面した経験が少ないと推測してますが、どのマンションも人の乗らないエリアにスペースがあって、奥の壁を取るとそのスペースが出てくる。
まぁあんまりこう言う事をバカみたいな投稿で書き込んでると幸せにはなれないよ。

>>19059 匿名さん
その0.5が判断できないから意味ないんだけどね。

>>19052 匿名さん
訳あって独身ですが、
>独身ですかね？
>いいの？独身って死ぬときひとりだよ。
これ見た時は複雑な気分になりました。
まともな投稿ありがとうございました。