シティタワーズ東京ベイ

>>18608 匿名さん
人手不足と資材高騰はオリンピックが原因ではないので今後も続きますよ。

セカンドハウスの隠れ家利用など周りに何も無いのが
有明の魅力だったのになぁ。
開発は有明の魅力を無くすよ。

30階に住んでいます。
音はよくきこえます。
犬の吠える声が聞こえるので、下の階の住人が飼っているものと思っていたら、散歩している犬でした。
もちろん、普通の会話は聞こえませんが、子供たちのはしゃぐ声は30階まで届きます。

また、高層だと広い範囲の音が聞こえるので、遠くの車の音もよく聞こえます。救急車のサイレンは遠くからずっと鳴り響きます。

だよねぇ。
40階台だけど、下で酔っ払いの集団が騒ぐと、
うるせぇ
と思う。

>>18616

ずいぶんと環境悪いんですね。ご愁傷さまです。。。。

繁華街の駅前だから仕方が無いかな。
ただ、このマンションも幅100mの湾岸線、首都高に隣接。
年がら年中煩いんじゃないかな。
台場方向はよく渋滞もあるから、その時は静かかもしれんが、
排気ガスは逆に増大する。

新豊洲の高層階に住んでいるが、
涼しいので今窓を開けていると、湾岸道路の車の音が聞こえてる。
夜は特に、近くの音から遠くの音までよくきこえるね。

高層階になればなるほど、高速道路を走行している車は
沢山見えるはずだから、
それだけ音源も多いという事なんでしょうね。

高速道路沿いはうるさいものだよ。
スピードが早いぶん、国道よりロードノイズが結構うるさい。
でも、最新のマンションは防音対策をしっかりしているから大丈夫だと思うよ。
排気ガスについては、車の環境性能も年々進化しているから気にしなくていいと思う。
コンシェルジュは各棟に欲しいけど。

窓を閉めれば問題無いというのは誰もが認めてるんだけど。
高層階の醍醐味として、
窓を開けた時の風が気持ちいい時があるんだよね。

>>18622 匿名さん

同感。
タワマンなら高層階こそ窓を開けて眺望を楽しみたいよ。
洗濯物干せない、窓を開けられない、空気の入れ替え出来ない、、、
せっかく広いベランダがあるのに

最初にマンションが建っていたとして、
後から幅100mの高速道路等が目の前に
出来るとしたら、まず、間違いなく
住民運動が巻き起こると思うから、
ここの検討者は、大丈夫の一言で済ませ
られる問題では無いと思う。

>>18624 匿名さん
初めから高速があれば、それに対する環境チェックはあらかじめ出来る。
不確定要素が減る。心配なら自分のお金で測定業者にお願いしてください。
そうやって心配しすぎるとストレス性の喘息になりますよ。

>>18625 匿名さん
不確定要素？
二重サッシが設置されている時点で、環境が悪いのは確定してるでしょ。

>>18614 匿名さん
大人数住んでるタワマンを隠れ家にしてる方がおかしい。
田舎者でない限り、知り合いに会う確率満載。

>>18606 匿名さん
そりゃ、シティタワーズのほうが安くなるよね。こっちは1500戸売らないといけないんだから。

>>18620 匿名さん
物理もっと勉強しなさい。

>>18628 マンコミュファンさん
戸数は関係ない。
各地域を代表するタワマンは全部その地域で1番戸数多い。
BMA、WCT、PCT、TTT。
むしろ戸数多いのがメリットかと。

>>18627 マンコミュファンさん

隠れ家というのは、
知り合いに会わないという
意味では無いよ。
仕事から離れるという意味なんだよ。
ちょっと笑た。

>>18630 マンション掲示板さん
戸数関係あるよね？
たくさん売らないといけないんだから、しっかり価格を下げないといけないよね？

>>18626 匿名さん

ちなみに土日に集まる爆音連中、二重サッシも余裕で突破します

大規模の場合、一定期間で大量に捌かないといけないから、新築時の売り出し価格は割安価格にせざるを得ない。一方でこれが中古市場に出たときには、この要素はなくなり、大規模メリットだけが残るから、いまはお買い得だよってことでOK。

>>18631 匿名さん
有明で仕事から離れるって思考の方が微妙。
どんな田舎出身ですか。
しかもこんなファミリー多いタワマンで。
ちゃっと笑た。

>>18632 マンコミュファンさん
急に販売後の話から販売中の話になったけど、ここは開発が多い分、駅遠で周りにスーパーすらないタワマンより1.5倍以上は売りやすいよ。
あとイーストは暫く売らないから売る期間と戸数は晴海とほぼ一緒だよ。

>>18634 マンコミュファンさん
スミフは大量に捌かないので説明間違ってます。やり直し！

>>18635 マンコミュファンさん

田舎出身ですかという質問に
あなたの人間性がかいまみえるなぁ。
都心で仕事としてると有明は直ぐに行ける田舎だよ。
でも、夜景もいいし、共用施設もいいので
趣味の時間を過ごすのいい場所。
最近、やたら信号機が増えてきたのが
気になるけど。

>>18626 匿名さん
調査の結果、二重サッシで十分静寂性は保たれるとなったのだから、不確定要素が減ってる。

>>18633 匿名さん

だから新築なら晴海の三井タワーとか良いですよね。駅遠って言っても歩ける範囲内だし、回りも静かだよね。

>>18640 匿名さん
歩ける範囲って。笑
こんな雨の日の月曜日に、雨の中15分も歩くとか考えるだけでも嫌だな。

>>18638
趣味って女遊びでしょ？
で都心に近いのも、眺望や共有施設も含め有明が女遊びには都合いいだけの話。
都心に住んでてなら分かるが、都心で働いててってのがね。
みんな都心で働いてますから。笑

>>18642 マンコミュファンさん

ワニガメみたいな人だね。

>>18639 匿名さん

だから買えばいいでしょ。
空気の入れ換えは出来ないけとね。
二重サッシまでして住みたい物件？

>>18644 匿名さん

嫌なら有明ではなく晴海にしたら？

晴海の営業増えてきたね。
でもここ狙う人って駅遠で周り何もないとか考えられないのでは？

>>18644 匿名さん
そこまで気になるなら二重サッシじゃなくても静かな北西とか買えばいい話。検討すらしないなら、ここに書き込むだけ無駄。

>>18637 マンション掲示板さん
そんなあ。いくら長期販売が定番のすみふでも、1500戸はプレッシャーに思ってるでしょ。価格下げてでも、ある程度の戸数まで減らしたいはずだよ。

>>18648 マンコミュファンさん

晴海の営業が思ってそうな事だな‥
スミフは売り出す部屋を戦略的に絞ってるし、PT晴海のように売れる部屋を売るわけでは無いから、時間が経っても規模が大きくても関係ない。

>>18648
先ずは話すぐに逸らさないで下記の間違いを認めようか。
一定期間で大量に捌くのはここではなく三井晴海の方ね。

>大規模の場合、一定期間で大量に捌かないといけないから、新築時の売り出し価格は割安価格にせざるを得ない。

>>18648 マンコミュファンさん
おい、晴海の営業来たつもりが晴海の汚点を言ってるようだぞ。笑

駅から１２分、１５分歩く事より四六時中排ガス、騒音の方が嫌だ。商業施設の分はすでに価格に反映済み。

すみふの戦略クンが多いんだけど、ドゥ・トゥール以外に戦略的に売り出す部屋絞った例ってあるの？？
月島の駅前とか単に売れ残ってる感じだけど。

あと、豊洲のツインもシンボルも単に売れ残ったんじゃない？？
品川とか戦略的に売りを絞ってる？？？

で、結果的にドゥ・トゥールは失敗してるんじゃないの？？

教えて詳しい人。

>>18652 マンション比較中さん
それでは他をご検討ください。
貴方にとってそれが最善の選択です。

>>18652 マンション比較中さん

全く同感。
住居は閑静であることが最低ラインだと思います。

>>18652 マンション比較中さん
歩く最短コースも出勤時はかなりの車の量だよ。
その車のすぐ横を毎日30分歩くなんて。
カラダに悪そう。

>>18655 名無しさん
だから有楽町線の最短ルートのどこが閑静なんだよ。笑
あのルート朝車通勤で使ってるよ。

>>18653 匿名さん
三井は豊洲の時みたいに売れ残ったのは業販するから分からないのでは？
クロティアもかなり最後は業販に流れたよ。
住友はいくつ売れたかではなくて、いくつ売ってるか勝負だから最後まで自分で売る。
売り方の違いでしょ。
ここが住友でも三井でも三菱でも買ってるよ。

はるみ応援団は晴海契約者の人もいるのかな？

>>18650 マンション掲示板さん
間違ってもないよね。すみふは完成在庫も厭わないとは言われてるけど、常識的な戸数であればって話でしょ。
1500戸の完成在庫を持つ覚悟が無い以上、一定期間に大量に捌く必要あるよね？そのために価格を押さえるよね？だから、いま買った人はお得だよね？
と思って私は契約してしまいました。。

>>18658

いや三井でも三菱でもなくて、住友の話です。だって、ここ住友でしょ。

ホントにすみふは戦略的に出す部屋決めてるの？
それって、ドゥ・トゥールでチャレンジして失敗したんじゃないの？という疑問です。
品川とかそういう戦略取ってるの？かな？？

>>18661 匿名さん
ドトールがなかったらティアクロもPT晴海もあの価格では到底売れなかったよ。
失敗言う前に先ずはドトールに感謝！

逆に外廊下って、都心じゃ希少でしょ。

ここ外廊下なの？

>>18655 名無しさん
駅から15分歩く事で、排ガス暴露と交通事故リスク、犯罪被害リスクが上がることはどのように解釈すればよろしいでしょうか？
晴海の方は集団で防弾チョッキ着てガスマスクしながら帰宅、出社するのでしょうか？
光化学スモッグは風のない日に地表から近い空気が危険ですよねー

ここは有明から有明って人が多いからある程度のデメリットは理解してるけど、
晴海の方はティアクロからってのは少なそうだから、デメリットをしっかり理解していない人が多いと思う。
きっと歩くの大したことないとか思ってるだろうけど、大雨の日や、暑い夏、寒い冬は大変で、
大雨の日はタクるからいいと思っても、あの場所でタクシー捕まえるのは至難の業。

勝どき駅ちかくの晴海通りでも朝の雨の日、タクシー捕まえようとする立ちんぼ多いけど、
前々捕まえられないでいる事なんてきっと知らないんだよね。
ちなみに朝雨の日は呼んでも来ないから。UBERもね。

前々→全然

昨日現地行ったけど、かなりうるさいね。
こりゃ窓開けられんわ。

>>18666 口コミ知りたいさん
有明はホテルもたくさんあるし商業施設もあるから、余計な不安がないよね。夏もそうだけど、冬の風が冷たい中15分はきつい。地下鉄入ったら逆に暑くて汗だくだし。血圧変動による健康リスクも考えた方がいいですね。

>>18668 匿名さん

空気についてはどう感じましたか

>>18670 匿名さん

南西角高層階だけど、洗濯物は絶対干さないだろうね。

１５分歩くために防弾チョッキ、ガスマスクとかバカか。

洗濯物は室内、窓は開けないと割り切れば排ガス、騒音はクリア！
エレベーター問題も事前に納得しておけばよい。

急に晴海押しが現れたって事は、晴海は大苦戦って事かな(笑)
さすがの三井もネットでネガするくらいしか勝ち目が無いようですね。

>>18669
しかもその15分に歩道橋のアップダウンもある。
多くの購入者が月島第3小学校付近の桜満開のいい季節にモデルルーム来ているので、
逆に気持ちいいとか思ったかもしれないけど、歩いていいと思うのは、
4月、5月、10月、11月くらいじゃないかな。

あと南側の眺望、そんなに良くないのに異様に高いのがココにした理由かな。
角部屋は全てお見合いだしね。（南東もPCTと。）

>>18671 匿名さん
あ、一緒。
自分は普通に干すよ。

晴海の契約者は契約者版に戻りましょう！

『契約者専用』パークタワー晴海
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622504/

>>18668 匿名さん
五月蝿いのが嫌なら高層階にしたら？
もしくは晴海にするとか。

我が家は許容範囲内かなーと思いましたまる。

高層階はもっとうるさい。

高層階は音量自体は小さくなるんだろうけど、体感的には思ったよりというか期待したより大きく聞こえるから、うるさく感じるんだろうね。
いずれにしても神経質な人はやめた方がいいと思う。

ここはないわー。
騒音排気ガス埋立地。
どれをとってもなし！

排気ガスの問題が杞憂であることのデータがあれば、購入にふみきれるのだが。

ペタペタ君、待ってるよ！

>>18681 匿名さん
ないなら退場！

1ヶ月も住めば慣れるのでは。騒音はBGMに聴こえるようになるし鼻毛も伸びる。逆に静かで空気が綺麗な場所に行くと落ち着かなくなる。都会で過ごしていれば多かれ少なかれそうなる運命。

>>18679 匿名さん
高層階の方が静かだよ。

物理を少しでも学んでいれば分かるでしょ。

まあ、ご自身で現地を見て判断するしかないのでは？

問題ないと判断する人もいるし、有りえないと言う人も居ますから。

ダメなら晴海でも買えば良いかと。

>>18682 マンション検討中さん

わたし、ペタペタ君だけど、騒音や空気に関しては個人差あると思うから、気になる人は現地で確認をお勧めするくらいかなーと思う。

気になるなら、言われてるように高層階買うか晴海だろうね。

音が距離が増えるとどの様に減衰するかどうかのグラフならあるけど、それ貼ります？

>>18681 匿名さん
業者に委託すれば簡単に出るよ。私は持っているけど個人利用の契約しかしてないから公開はできないのが残念。日比谷公園の値と地上測定では変わらなかった。晴海の販社も測定しているでしょうね。悪い値ならMR訪問客でここと迷っている客には言うはず。掲示板でしかネガしていないのを見ると、特に問題のない数値だったんでしょう。
晴海の苦戦が逆に心配。

誰か都内で音が発生しないところを教えてください！

>>18690 匿名さん

地球上に無いと思います

>>18691 匿名さん
それでは都内で最も静かな場所を教えてください！

>>18673 マンション検討中さん

エレベーター問題は、問題を認識するけど納得するしかない ってことですね？

>>18685 匿名さん
実際に高層階に住んでる？
遮蔽物がないから、遠くの音も響いて来てかなりうるさいんだよ。
低層階で周りを囲まれてる方が、地面に近い場所の音は聞こえるかもだけど、ある程度離れた所のサイレンやバイク等の音は逆に聞こえにくいよ。

>>18694 匿名さん
実際に低層階に住んでる？

>>18688 マンション掲示板さん

高層階ほど、音源から直線的に結ばれる車の
台数は多いから、防音壁で遮られる低層階の
方が静かだよ。

>>18686 匿名さん
商業施設や周辺の開発があるからココなのに、ココがダメなら晴海って選択肢にはならないなぁ。

だから、現地で感じるより、高層階は
はるかにうるさいよ。

日比谷公園って、幹線道路に囲まれてるからけっこう騒音あるよね。公園の中のどこで測定したのかな？ それも契約で開示できないって？笑

>>18696 匿名さん
なら中層階は？

高層階といっても、100mちょっとでしょ。
道路の幅も100mだし、アクセル吹かす
坂道もあるし、高層階は特にうるさいと思う。

高速と建物の境目に防音壁位は立てて欲しいです。行政とその位の折衝できないものですかね？何と言っても国家戦略特区なんですから。

BACかマーレの中古にしておけば、音に関する問題は皆無なのに。

>>18703 匿名さん
マーレもそれなりに音するし、何も遮るものがないからウルサイ論からするとマーレもウルサイ。

グーグルマップだと、湾岸線から建物まで100メートルくらい離れてる。プロジェクトが大きくて気がつかなかったわ。
タワーズ台場は随分近いね。

>>18694 匿名さん
>>18696：匿名さん
その通りです。

>>18697 マンション検討中さん

ここが駄目なら選手村待ちますよね、晴海は営業と契約者が、どうしてもココを貶めたいみたいだけど(笑)

>>18707 マンション掲示板さん
待たないで潮風でベタベタになる晴海を是非！

エレベーター問題は時間帯が決まっているし納得するしかないと思います。
騒音もマーレの南向きよりここの北向きの方がまだよいのでは・・
階数も関係あるかもしれないけど向きの方が関係あるのでは。

皆がいいなと思う頃には値上がっているんだな。
ここは高速沿いっていう明確な欠点があるから抑え気味の価格になってる。現地に行ってもまだ荒涼としていて開発後の風景を想像しにくい所もポイント。

第二期が最後のチャンスだと思うよ。商業施設の情報が出て来る頃には住友も本気になって値上げしてくると思うし。住友が広告に価格を打ち出して販売するのも珍しいことだしね。

最後のチャンスという言葉って
詐欺師がよく使うよね。

すでに都内で300台で買える新築タワマンの選択の余地は少ないですよ。

>>18699 匿名さん
日比谷公園との比較は排ガスの方です。騒音は特に気にしないので測ってないです。
ホールや商業施設の音が多少聞こえるのは容易に想像できるし、皆さんそれほどの静寂性はもとめていないのでは？

排ガスは有明上空に漂うと思いますが
どれくらいの高さで測定しましたか？

>>18711 匿名さん

>15142
>15143
>15144

>>18711 匿名さん

第二期は値上げ濃厚なのでチャンスはないですよ。

>>18714 匿名さん
排ガスでも同じことです。日比谷公園の中央部で測定したのか、それとも幹線道路に近い周辺部で測定したのかによって数値の意味が全く異なってきますから、そこを聞いているわけです。

>>18718 匿名さん
テニスコートの近くとだけ示しておきます。どちらにしても有明と地上の値は変わらない。日比谷公園は都内でも緑が多く、排ガス測定の比較対象としてよく用いられます。
納得がいかないなら自分で依頼して測定してくださいね。、

納得とか、そういったレベルの話では無いな。
風船でも上げて計測したのかと思った。

>>18719
ははぁ、テニスコートだと内堀通りに近い方ですね。なるほど。
その結果をどう評価するかはさておき、データは事実として承りました。
ありがとうございます。

排ガスに対する森の効果の説明だったのだろうか？

測定した日の風向きにもよるだろうから、何とも言えないよね。

別に何でも良くないか？
排ガスのこと言ってる連中は買いもしないわけだからね。

>>18723 匿名さん
基本的には高度が上がるほど風は強くなり、空気の流動は速くなるので、地上の値があれば十分です。
一週間、時間を様々に変えて測定しただけであるので、解釈は色々出来ますが少なくとも有明が異常な状態であることはないです。

異常な状態が年に数回、無風の日に発生するのが
問題であって、その回数が湾岸線の隣接地の上空
では高いのは当然だと思うよ。

測定期間、測定場所、測定方法どれをとっても
意味をなさないのに、有明は問題無いという結論
だけを強弁するのがお笑いなんだよ。

>>18725
湾岸高速は高架なのに、地上で測定しても意味なくない？

有明はどのへんで測定したの？

ここの前は高架ではありませんね。
新豊洲の出入口から本線に合流するまでは高架ですが通る数はそんなに多くないですね

>>18729
今は多くなくても、市場が稼動し始めたらトラックが劇的に増えるでしょ。
測定した人も、それを計算に入れてないと思う。

>>18730 匿名さん
トラックのルートは今と変わらないか2号線が開通したら減るのでは？

福島の放射線とおなじく、何言っても無駄ですよ。
リスクを過大に見るのは人の勝手なので、他に行ってもらうしかないでしょう。

>>18731 匿名さん

どうかな。
迂回ルートとなるゲートブリッシが
できた時、湾岸線の交通量も減るかなぁと
期待したけど、減ったとは感じられなかった。

>>18732 匿名さん

過大に評価というよりポジさんは
意味不明の自己測定を元に、有明全体が
問題無しとか言うから、
いやいや、そんな甘くは無いと経験則も
含めて検討者に情報提供したまでなんだけどね。

>>18726 匿名さん

そんな事言い出したら、絶対安全な場所なんて日本中どこさがしても無いですよ。

排ガスじゃなくても、電磁波とか放射線とか色々言えば、どこにもケチ付けられますからね。

数値が出たら、今度は意味がないと…

有明を絶対買わせない（他社に誘導したい）だけを強弁するのがお笑いなんだよ。

お疲れ様です。今週もお仕事頑張って下さい。

>>18733 匿名さん
感じたって感覚なんだ？笑
減ってるよ。

だから全て解決するのが新築だとパークタワー晴海なんだって。

そんなに減ったかなぁ。
まあ、迂回ルートなので、多少は減ったんでしょうね。

>>18735 マンション掲示板さん

絶対なんて議論はしてないけど
交通量が多い時や無風の時は窓を閉めるとか
生活する上で注意が必要でしょうね。

>>18734
何の経験？どこにどのくらい住んでたの？
で買うの？買わないの？検討もしてないなら余計なお世話かと。
問題有りだとしとして肺でも痛くなりましたか？
晴海でも南風強い日は湾岸の排ガス行くし、晴海は市場の生臭い痛い臭いも行く。
でもそんな事を気にしていたら都心近郊なんてとてもじゃないけど住めないよ。

>>18739 匿名さん
大体タワマン住んでてそんなに窓開けたりしないけどね。
ほんと春の秋の少しの間じゃない？

っていうか問題ありの根拠が経験則って馬鹿丸出し。

有明の森にテントたてて住むのなら
いい情報でした。

>>18741 通りがかりさん

あなたは男性独身？
私はタワマンに住んで11年。
真冬、雨の日以外はほぼ毎日窓を開けて空気の入れ替えをしますよ。
洗濯物も干します。

有明で一番住環境がいいのはBAC。

>>18731
いま築地に首都高1号線、6号線、7号線で行き来しているトラックが、豊洲市場へは湾岸線経由でアプローチしてくる可能性が高い。トラックの交通量は劇的に増えると見ておいたほうがいい。

>>18737 マンション掲示板さん
さすがパークタワー晴海！
湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。有明からの住み替えなら晴海しかないですね！

24時間換気を回しても、窓を開けて空気を通さないと、数年後 家具の後ろはカビがはえます。
とくに内廊下のマンションは風の流れが悪いですから。
住んでいてもなかなか気が付かないことですが、引っ越しする時にわかります。
別にそれでもすぐには病気にはならないと思いますが。

>>18748 匿名さん
それって換気システムの不具合じゃないの？内だろうが外廊下だろうが、24時間換気システムは乾燥してどうしようもないくらい。常に身体から蒸気でも出てるとか？

BACは巨大物流施設隣接だし市場が開業するとトラックの通り道になるので決して一番の住環境じゃないと思うな

そもそも駅遠すぎるってのもある

>>18749 匿名さん

乾燥するのは24時間換気システムのせいではないだろう？(笑)

>>18747
全て解決って駅遠って問題は永久解決できないよ。
それとひとつ情報教えてあげる。

ここが排ガスなら晴海は市場問題がある。
知ってる人なら知ってるけど、銀座って夏場の南風が強い日、
生臭い空気が充満するんだよね、これって南の位置にある市場から来てるんだ。

パークタワー晴海の南に位置する市場から夏場銀座と同じ空気が来るかもしれない。
あと市場のトラック問題はここも少なからず影響するよ。
排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

> 湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。

ほんとバカなのかなって思う。おそらく営業だと思うけどね。誰も賛同しないよ。
あとパークタワー晴海に絶景なんてない。
東京タワーも、虹橋も、富士山も見えない唯一の湾岸タワーだよ。
眺望と静かな湾岸を狙うなら選手村か、豊海タワーかな。

ここは24時間換気システムを回しても、排ガス空気しか入ってこない

>>18752 通りがかりさん

あんた読解力ないね。
18747さんは晴海にたいしての嫌味でしょ。
それに開放型築地市場と最新式閉鎖型豊洲市場は全く違うよ。
臭いなんてでないよ。

>>18753 匿名さん
ここは外の空気をそのまま入れるシステムにはなってないんだよなぁ。
本当に検討してる？？

>>18754 匿名さん
あんたも読解力ないね。
それ分かってて乗ってるって事くらい読んで。

>>18750 マンション検討中さん
パークタワー晴海はBACより更に5分も歩くよ。

>>18744
あなたは40半ばから50くらいの専業主婦ですか？
私はタワマンに住んで9年。
空気の入れ替えはそんなにしない、洗濯物を干すくらいは開けるけどね。
1日中開けてるって意味ね。
ちなみに独身ではない。

>>18756 通りがかりさん

そうかなぁ
晴海ネガ必死にみえたよ(笑)
私も晴海を検討してませんが、そんな否定することもないよ
駅遠以外はいい物件だと思うけど

>>18758 匿名さん

はい、正解 専業主婦です。
家族構成、生活習慣がみんな異なるから、自分に合ったマンションを選べばいいですね。

>>18752

> 排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

それだったら有明はもっとx2 影響あるよね。自爆してない？笑

>>18755 匿名さん

検討してません。

洗濯物を外に干すのはやめてもらいたい。
外観を損ねるし、何より貧乏くさい。

規約で禁止しない限りムリだな。

>>18763 匿名さん
お金持ちが住むマンションでもないんだからいいんじゃない？
価格もサラリーマン設定だし。
嫌ならもっと内陸行きなさい。

>>18760 匿名さん
11年もずっと？
凄いな、うちのは暇が耐えられなく働くと言ってる。

江東区のホームページに、臨海エリアと区役所の
二酸化窒素の測定結果がでているよ。
古くから監視の対象エリアなんだね。

>>18761 匿名さん
いや徐々にだから有明のところではらまだ上空ではないかと。

>>18762 匿名さん
それではここには、書き込む必要ないですね。
郊外か島をお勧めします。

専業主婦が暇かどうかは個人の適性の問題ですから…家事や育児か好きじゃなければ暇に感じるのでは？収入もパートナーに因るから、好きじゃないとパフォーマンス落ちるし、追求できないと思う。
それから、洗濯物が干せないマンションは敬遠材料の一つでもあるので、干せた方が売りやすいと思う。

普通に考えれば、排ガスと騒音は気になる物件ですよね。
それと、豊洲市場は高速道路のアクセスの良さを売りにしてますから、トラックの通行量は間違いなく増えます。

後は、個人の判断に委ねればいいのでは？
子供はいないから平気、とか
タバコ吸うから気にならない、とか。

洗濯物干さないし、窓開けないし、部屋ではゲーム三昧たがから騒音も問題ない、とか。

>>18771 匿名さん
近隣に住んでてここの土地をよく理解している人が多いから問題ないかと。
排ガス気になる人は地方は行った方がいいですよ。

有明は空気が汚染されてるけど晴海は綺麗とか言ってる人ってバカですか？
こんな近い距離で風向きひとつで状況変わるわ。

>>18770
住民版ユーザーさん１ってもしかして理事になろうとしている人ですか？
確かに専業主婦って適正はある気がするな。
うちのはマンコミュなんて見ないし、そもそも自分が購入するわけではないので興味ないみたい。

確か住友がダイレクトウィンドウを減らしているのは、
バルコニーが小さい＝洗濯物が干せないという理由からでしたよね。
結局、ワタマンってファミリー向けなんですよね。
独身で買っても半分くらいは結婚していくので。

>>18774 名無しさん

このマンションが壁となって、晴海への
排ガスのながるを食い止めてくれるのでは。

排ガスはだんだん拡散していくからね。遠ければ遠いほど希釈される。
そういう意味で、いま有明に住んでる人でも、ここぐらいの至近距離の空気の悪さと騒音は、実際には想像できなていないかもね。

>>18777 匿名さん
晴海は潮風排ガスが混ざって大変なことになりそう。
日比谷公園と同じレベルの方がまだマシです。
価値観の違いですけど。

衝撃の真実！H27年大気汚染上位に中央区晴海がランクイン！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

晴海、高いよね。でも台場はもっと高い。
そして、ここは、
それよりさらに高くなる場所のように思う。
何しろ江東区の簡易測定では、湾岸線から
300m近く離れている有明の測定ポイントでも
上の晴海の値の1.5倍の値だもの。

>>18779 匿名さん
おー晴海やばいね。
晴海が空気綺麗とか言ってる人いなかったっけ？

有明は運河に囲まれた街だけど、晴海は北側が全部タワマンだから汚染された空気が溜まりやすいのかもね。
晴海空気綺麗派の人はデータ見て肺が痛くなってるんじゃないかな。

>>18779
それよく見ると、晴海より日比谷交差点の方が二酸化炭素濃度高いね。笑
有明はせいぜい日比谷レベルって誰か言ってたような？

晴海でそれだと、ここはシャレにならんじゃん！　ヤバイよヤバイよ

晴海はゴミ焼却場があります。
実は有明にも！

昼間飛行機から見ると
運が良ければ
白いスモッグに覆われた景色が目視できますよ。

>>18783 匿名さん
晴海は運河沿いで空気がたまりやすい。
だから測定ポイントになってる。

>>18780 匿名さん
「のように思う」
この表現は何の意味もない。根拠を示さなきゃ。

騒音排ガスあっても窓開けて換気はするし洗濯物干せる方が便利でしょ。
ダイレクトウィンドウでベランダがないドゥトゥールや豊洲ツインよりいいんじゃない。

洗濯物が風で飛んで高速道路で事故を引き起こす可能性はないのでしょうか。

窓開けたら、うるさくてまともに話もできないだろ。

>>18791 匿名さん
有明だけど、いつも窓開けて会話してるよ。

そりゃ高速から遠いからでしょ

>>18788 匿名さん

根拠は測定場所より、遥かに湾岸線に
近い事。

>>18770 住民板ユーザーさん1さん
通常は手すりの高さまでは干せますよね。

晴海は空気悪い中を毎日30分も歩かなければならないのか、やめて正解だった。

1位の台場の湾岸線からレインボー公園まて
400mで0.024。晴海で0.023。
江東区測定の有明の300m位置の平均で0.031。
明らかに湾岸線からの距離が値に影響してるよ。
晴海の値をネガってていいのかな。巨大ブーメラン
が返ってきそう。

ここの駅距離はwestで他はなにげに歩くぞ。片道８分？１０分？

>>18797 匿名さん
すでに有明の数値は測定済みなので、大丈夫ですよ〜
それよりも公表されている値で議論しましょうよ。晴海は外に出ることさえ危険なんじゃない？特に小さい子供は。自分も往復30分歩いたらさすがに肺が痛くなりそう。
週5で歩くとして、月に10時間、年間120時間有毒物質に曝露されるのは避けたいです。

>>18798 匿名さん
有明駅徒歩2分、セントラルまで大人の足で4分くらい。早歩きなら3分かな。

晴海はシャトルかBRTを使えばいいんじゃないの。

公表されている数値が有明の方が高いということでは？

晴海くん根拠資料を出されて涙目。。
>>18779

有明ネガはソースのひとつもだせないのか。
情けないな。

>>18797
それ同じ条件で測定していないから、有明は台場の数値ぐらいじゃないかな。
どちらにせよ、晴海と有明で比べてもドングリの背比べだよ。
よって長く外を歩く事のない有明の勝ちってことで。
晴海はスーパー行くのも長く歩くからねぇ。

みなさん、
江東区 臨海部 排気ガス
で検索したら出てくる江東区の資料を
見た上で話してる？
晴海の値より遥かに高いよ。
さらに湾岸線から、かなり離れた場所なんだよな。

晴海のネガなら晴海スレでやれば？晴海をわざと上げてから反論して叩く流れにしたい人がいる。真剣に有明を検討してるのに他物件のネガばかりで萎える。

このマンションのエリアは、排気ガス対策的には
森にしなくちゃいけない場所だったのでは。
辰巳の森とか、有明の森とか、昔は、ちゃんと計画的に
配置していたなぁと思う。

>>18806 匿名さん
どの資料ですか？有明の値の提示お願いします。
シティータワーズは駅近で商業隣接だから光化学スモッグが出る日に外で遊ぶ必要はないけど、某タワーは外でバーベキューとか公園で遊ぶくらいしかないんだってね。ネガポジの問題ではなくエビデンスベースで話したいです！

ここのポジさん、崩壊してきたね。

臨海部の資料拝見しました。
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

二酸化窒素
中央区晴海は1日平均0.044ppm
臨海部は1日平均0.015ppm(48時間平均0.031)
です。
これが公表されているデータからわかる事実です。みなさん、事実に基づいて話をしましょう！

営業も徒歩４分はウエストって言ってたぞ。イーストは８分。

>>18811 匿名さん

それって10日間の平均をとったら
一日の平均はその
10分の1になるって事？

ここに豊洲の壮絶な習い事状況が書いているけど、有明はどうなんでしょうか？やはり、混みすぎで、ままならないのでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/14373-14486/

>>18811 匿名さん

資料見ましたが、48時間調査して、1日平均が0.031なのではないですか？
どこにも48時間平均とは記載がないですし、普通はこのような数値は1日平均値ではないですか？48時間しか調査しないで48時間平均は計算できないですよ。

晴海の0.044というのも間違ってるね。
0.044は98%値なので、一日の平均値を下から
並べて98%番目の値。
比較するとしたら年間平均値の0.023の方でしょう。
有明や青海の臨海部は0.031
晴海の晴海道路の脇が0.023
という事になる。
それにしても晴海通りであの値なら
湾岸線の脇はどんな値になるのかな。
恐くて測れないような。

>>18811 匿名さん

晴海の0.044ppmは98％値ですからここで比較するのは間違えていますよ。
晴海の1日平均は0.023ppmです。
ただ、このデータだけだと、臨海部は48時間しか測定していないので、比較するのは難しいと思います。それに測定した場所もマンション前ではないですよね。

そうなるとマンション前の数値はすごいんじゃない？
そりゃ恐ろしい・・

晴海は環2で更に交通量増しますね。住民の方が得体の知れない病気にならないか心配です。。

>>18815 匿名さん
だとしても結論に変化なし

>>18820 匿名さん
結論って？
江東区臨海部が0.031
晴海が0.023
ということですか？

スミフさんに提案ですがホテルはヴィラホォンティーヌじゃない名前で展開してくれないかな。

せめてヴィラホォンティーヌ・リゾートとかの新しい名前で展開して欲しいな、と。

ボヤキでした。

>>18821 匿名さん
モデルルームに行く時に湾岸線を有明で降りました。
雨上がりでしたので窓を少し開けたら、強烈な排気ガス臭が車内に。
私は蓄膿症気味で臭いには鈍感なのにあの排気ガス臭は一体、何故。買うの辞めました。

>>18823 マンション検討中さん
都の調査では晴海がお台場を凌駕して有毒物質が出ているのは事実です。

有明は有明でも
湾岸高速と環2に三方を囲まれるここと
高速道路から離れて有害物質が拡散されているブリリア3兄弟近辺とでは
空気の質は全然違うでしょうね。

まあ、たばこ吸うよりは健康に害しないとは思いますけどね。ここでも。

買わないなら、わさわさ書き込むな。

>>18824

お台場が晴海を凌駕しているの間違いではないですか。

ちなみに江東区のデータではこのマンションの周辺の測定ポイント
有明シティータワーのあたり
有明テニスの森の駅のあたり
ＴＦＴのあたり
で、少なくとも0.025以上ですよ。
「二酸化窒素濃度が臨海部10地点で0.025～0.037ppm（平均値0.031ppm）」

湾岸沿いに区立や私立の小中高や大学があったり、周辺には保育園もありますが、排ガスが問題になったこと聞いたことないですね。
テニスの森にある外コートはここよりも湾岸に近いコートもありますが、（スポーツの環境基準は色々と厳しいはずですが）国際試合にも普通に使われているので、基準も満たしているのでしょう。
排ガスに含まれる成分に過敏に反応してしまう体質の方以外は、健康に害が出るようなレベルではないのでは。
まあ、そういう方はここでなくてもある程度都会に住んでたら症状出てしまっているのでわざわざここ買わないでしょうけど

江東区の示した0.025ppm以上のポイントの場所（赤丸）に
高速道路（黒線）とこのマンション位置（青線の箇所）
を示すとこうです。
0.025～0.037ppmでも環境基準を十分クリアしているので
問題は無いのですが、さて、このマンションの南側の
ベランダの位置がどうかというと疑問が残るのではないかな。

ちょっと不安な点です。

高速湾岸線で、お台場方面から来て豊洲市場方面に出ようとすると、東雲ジャンクション手前で車線を変更しなければなりません。

車線変更のために、ガーッ とアクセルをふかすポイントが、ちようどこのマンションの前なんですよね…

テニスの森のように森林帯を設けていれば緩和されるんでしょうけど、
アクセルをふかす斜面道路からベランダが見えるんじゃないかな。ココ。

江東区だって、環境基準を超えるような場所を作りたくないから
人が住むであろう場所という事で湾岸線から離れたポイントで計測
してるんだと思うんだよね。
まさか、湾岸線に接してマンションを作られるなんて測定を始めた
25年前には考えもしなかったと思う。

ここの前は、既に本線と分離しているのでもっと手前で車線変更する必要あります。
googleマップとかの航空写真で見るとよく分かりますよ

晴海方向に分岐する上りの坂道は目の前ですよね。

>>18823 マンション検討中さん
前にトラックでもいたのでしょう。
田舎でもよくあります。

>>18830 匿名さん
で、その廃棄ガスが風に乗って晴海のビル群にぶつかるから晴海は空気が悪いってデータが出てるんだね。

今日ここのスレを見て、ここがある程度空気が悪いのは理解してたけど、晴海も同じくらい空気が悪いって知れたのは大きいな。

>>18835
有明の湾岸線が有害物質の発生源で
晴海はその被害者という事でしょうか。
でも発生源にあるマンションよりマシなのでは。

発生源（値は不明）＞既存の有明マンション位置（0.25ppm以上)＞トリトン晴海通り脇（0.023ppm）
という図式だね。
これだとトリトンから離れてる三井の分譲タワーはかなり低くなりそうですが。

学校があるのは内側で高速と３５７沿いではない。
ブリリアやガレリアも内側。
現地行けばわかるが高速の騒音すごいし
３５７も信号からの出だしでトラックの排気ガスひどい。

行政の測定値を見たら、地上と上空の二酸化窒素の測定をデベに要求すべき
と思うのですが、おそらく、将来の管理組合も基準値越えによる資産価値棄損
を気にして測定には賛同しないんでしょうね。
デベもそれを見越してるから、このような場所でもマンションを建る。

>>18827 匿名さん
それでも晴海の方が高いんだよなぁ。
少なくとも駅徒歩15分の晴海はないわ。

>>18841 匿名さん

晴海は0.023ppmで江東区臨海部のここより道路から離れているところが0.025〜0.037ppmなのでここの方が高いですよ。

私はここ以外に別のマンションを検討していて実はそこが本命なのですが、そこも幹線道路沿いなので、ここの排気ガスと騒音の議論は大変参考になりました。自分だけじゃなく家族も居ますし、発病しなくても相当のストレスになる可能性がありますから、よくよく慎重に考えないといけないと思いました。

>>18842 匿名さん
それは別々の数値を持ち出したに過ぎないでしょ。
まぁ都内どこでも排ガスの影響はあるようだし、あまり長時間歩いたりしないほうが良いですよね。確かに今までも地下鉄を乗り継いで行くと、外で5分以上歩くことなんてあまりなかったかなぁ。
ここは駅近で良かったぁ。

駅近というより高速＋幹線道路近。窓開けられない生活が良いとは思えない。

植栽がキチンと育ってくれるか。
湾岸でありがちなのが、土地が緩くて育ちが悪かったり変な病気にかかりやすい。
加えて排ガスまみれになるとしたら思うように育たずに余計な管理コストが発生しそうで厄介だな。
私は買うけど。

>>18846 匿名さん

聞いたことない。
倍率下げ工作か？

>>18844 匿名さん

この辺は毎日昼夜を問わずジョガーだらけ。テニスの森でも大勢がテニス。

まあ、各自で現地調査するしかないのでは？

大したことないと感じる人もいるし、全く問題外だと思う人もいるし。

気になるなら高層階買うか、晴海にしたら良いのでは？

まぁ短時間ならそれほど気にしなくても大丈夫でしょ。

>>18844 匿名さん

都内はどこでも影響あるなんて
達観してないで、一度、測定して
みた方がよくないですか？

>18814
有明の現状を考えたら分かるでしょ？
何もないんだから台場や東雲、豊洲その他に遠征するしかないっしょ

駅距離よりも駅まで幹線道路と高速道路の上を通らないといけないし
検討するなら実際歩いて騒音と空気を確認した方がいい。私はそうしました。

>>18851 匿名さん
すでに検討者は測定済みの方もいらっしゃるようで。
そういえば晴海周辺でジョギングする人ってあまり見かけない気がする。納得しました。
有明は様子は見ておこうと思いますが、晴海は検討から外します。

>>18846 匿名さん
テニスの森を見てみなよ。

>>18845 匿名さん
空気の悪い駅遠の晴海よりはいいでしょ？

何でここと晴海を比較してるの？　

中央区のブランドに惹かれつつも、ここにしようとしてる理由が欲しいんじゃないですか？
比較するのは自由ですけど、リスペクトがないのは見てて気持ちの良いものではないですね。

空気は晴海の方が良いよ。

まあ、晴海通り沿いは知らんけど、パークタワー晴海あたりは綺麗。

もしくは高層階なら空気は綺麗よ。

>>18858 匿名さん
残念だけど中央区ってブランドないよ。
この空気汚染のやり取りが、晴海は空気綺麗みたいなとこからスタートしてるからでしょ。
昨日から始まってるから最初の方見てみなよ。
途中で晴海も空気悪いデータが出て、その後しばらくチーンとしてたけどね。笑

>>18859 匿名さん
おまえもう消えろよ。

なにこのキレてる人

ネガが晴海との比較を持ち出したが根拠も出せず店じまい。
その結果、比較検討している人が、対象から晴海を削除した。
焦ったネガは中央区ブランドを押し出して来たが検討者を戻せるか‥？
社内で緊急会議中かな。
乞うご期待！

江東区 臨海部 排気ガス
で検索して、一番上にヒットする
江東区ホームページで
有明の二酸化窒素の測定資料を熟読しょう。
そして、その測定場所とこのマンションの
位置関係を考えてみよう。
晴海とかは単なる論点反らしである事が
直ぐに理解できます。

>>18865
たしかに晴海は関係ないですよね。

この資料見ると、年度によって測定値は変化しますが、どの年度も臨海部のほうが江東区役所より高くなっていますね。明らかに湾岸高速の排気ガスの影響ですね。これだけの影響を軽視することはできないと思います。

>>18826 マンション検討中さん
親戚の大手建設会社に勤務する管理職に「音と二重窓」について聞いたら、それ位、二重窓が付いてるって事実で察しろよ。
と言われてしまいました。排ガスと騒音、合わせて一本で撤退しました。

>>18865 匿名さん
ありがとう。結果を見て凄く安心しました。
確かに江東区役所の0.020ppmという数値に対して臨海部0.031ppmは高いけど、
20年前の平成8年は、江東区役所が0.057ppmもあって、臨海部は0.062ppmもあった。

つまり車の排ガス規制や車の電気化で年々空気が年々クリーンになっていて、
これから更にそうなっていくと考えると空気汚染の問題はそこまで気にする事ではないという事が分かりました。
うちらが子供の頃と比べると環境はだいぶ良くなっていますね。

ということで、ネガさん、もう空気汚染の話題はやめて、騒音問題をネガったら？笑

臨海部二酸化窒素簡易調査調査結果
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

排気ガスの臭いが凄いよね、ここ。

年々クリーンになっているとは言えないなぁ。たしかに平成4年～8年ぐらいはかなり高いので、その当時からは下がっていると思うが、平成10年前後からの17年ぐらいは目に見える変化は見られない。

むしろ、臨海部と江東区役所の二酸化炭素濃度の差が広がっているのが気になるところ。

>>18870 匿名さん
うんだから昔と比べてかなり下がってるからオーケーでしょ。
これから更に落ちるよ、人口減るし、ヨーロッパの排ガス規制に合わせてくだろうし。
もう無理ネガやめたら？笑

高速沿いのマンション前で計測したら驚く数値がでる。
環境よかったら二重サッシにはしない。
この環境で普通のサッシじゃ無理ってことでしょ。
同じ住友なら晴海ドゥトゥールの方が静かで排ガス少ないぞ。

>>18871 検討板ユーザーさん

というか、測定場所に対して
このマンションの南側は
どれだけ数値が羽上がるんだ？
という発想は無い？

>>18832 周辺住民さん

説明が足りなかったようで失礼しました。

レインボーブリッジ方面からと首都高湾岸線は、有明JCTで合流するのですが、豊洲市場方面に行く場合は、ここからわずかな距離で車線変更をしなければならないので、まずは加速が必要です。

分岐点はウエストの手前あたりになりますが、ここから急カーブと勾配になりますので、さらにアクセルの踏み込みが必要になります。

アクセルを踏み込んだ状態のままで、セントラルとイーストの周囲をグルッと走行することになります。

豊洲市場がオープンすると、こうやってこのマンション前を爆走するトラックが急増するはずです。

ですから有明がどうこうというより、このマンション特有の問題として考えた方がいいかと思います。
トラックがどれくらい増えるかはわからないので、個々の判断でいいのではないでしようか。

Googleマップを見るだけては、なかなか状況がわからないと思います。
実際に走ってみるれば、アクセルの踏み込み量に驚かられることと思います。

排ガス規制などで排気ガスは少しずつ改善されるかもしれないけど、
交通量が多い場所で空気を汚すのは排気ガスだけではないから注意してね。
すり減ったタイヤやアスファルトの大量の削りかすはどこへ行くのでしょう？
これらの一部は粉塵となって周辺の空気中に浮遊するんですよね。
住人は長期間吸い込むことになるけど、これ大丈夫なんですかね？

suumoに同物件の住環境（環境・車両交通量・騒音）に影響が生じる場合があります。
って書いてあるな。　
交通量さらに増えるのか・・

既出ですが、他にも参考になるブログないでしょうか？

シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

測定場所は、にぎわいロードあたりなので
湾岸線から400メートル近く離れているのに
あの値。
湾岸線の分岐や国道357号線の合流地点が
目の前にあるんだから、軽く環境基準値を
オーバーし

記事参考になりました。騒音・排ガスは公害レベルと言ってますね。
離れた場所の測定値ではなく実際の測定値が知りたいです。
駅距離も４分というのはA棟で　B棟８分　C棟１２分かかるんですね。
その上使える電車も不便だと・・

排ガスは問題ですよね。
家族のことを考えて、晴海はやめることにしました。有明は今後の開発に期待してるので検討中です。

>>18871
これからさらに下がるとは思えないね。
豊洲市場が開業したらトラックの交通量が劇的に増えるから、むしろハネ上がるんじゃないかな？

有明で排ガス気になるなら田舎に行った方がいい。
騒音も窓閉めてればまったく問題ない。
近所に住んでるからわかる。

それより、ブリリアの新しいとこ、あの立地で400らしい。
ありえーん。

>>18877

18285でも同じ内容投稿してるね。もうやめてね。

>>18879
違うよＢ棟５分、Ｃ棟７分。
自分も綺麗だと思っていた晴海がここの空気と変わらない事を知り、
晴海をやめて、ココにすることにしました。
やはり都心で綺麗な空気を求めてはダメですね。
長野あたりに週末用の別荘でも買います。

>>18882 匿名さん

最上階の話でしょうか？
お台場海浜公園が徒歩10分以内の表記になり、新橋方面へのアクセスも悪くないですが日常生活はどう考えても不便ですね。。

>>18875
大丈夫だよ、今より何倍も空気が悪かった経済成長期の大人が元気でやってんだから。
あんまり細かいこと言ってるとモテないよ、ずっと独身だよ。いいの？独身って死ぬときひとりだよ。

ブリリア400ってことは2期大幅値上げは確実かね。萎えるわ。

交通量を調べましたが、
有明の高速隣接地という選択を外せばよく、
田舎まで行く必要は無さそうです。
湾岸線と国道をあわせると軽く昼間12時間
で10万台をこえます。
それも高速で35%、国道は実に49%が大型車。
そんなエリアは国内広しと言えど、ここだけです。それが有明です。

ここは排ガス日本一だね！

それが目の前なんて恐ろしい。

まあ、空気綺麗な方が良いなら高層階にしたら良いのでは？
もしくは晴海とか。

>>18888 匿名さん
その有明の廃棄ガスが運河を渡って晴海に行ってるってこと？

>>18882 匿名さん
ブリリア400はどこ情報ですか？さすがに買う人いないように思いますが。。

嘘情報です。