シティタワーズ東京ベイ

新築が中古と同じ価格で買えると思っている人がいる事に驚きです。
しかも中古よりも駅近の新築なのに。

さらに言うと今回3LDKがかなりの勢いで売れましたが、元々有明は3LDKの間取り自体が少なかったせいで出物も少ないです。

たまたま震災後に安い物件買って、利確もせずに含み益で投資家気分味わっている方をたまにお見受けしますが…

連投買い煽りがすご杉内

眺望が良くて希望の間取りはなかなか中古では出てこないんですよね。
出てきたら290でも買いたいのですが。

>>18525 匿名さん
ほんとにそのマンションで1番の方角間取りは290では買えないんですよね、最上階じゃくても。
私は結局狙ってた中古が高くてここ買いました。
価格一緒で中古の方が10平米以上広かったですが、ここ間取りいいんでそこまでの差は感じなくて。

東雲に、トミンタワーと都営住宅という、
東雲に最初に建設されたタワーがある。
その内、都営住宅が湾岸線に接して建てられて
いるが、もう10年近く前と思うけど、この都営住宅
の南位置が排ガスの測定ポイントに選ばれていたと思う。
値が高い時は、都心の主要国道の交差点くらいあって、
四六時中という事は無いが、それなりの高いもの
だったように記憶している。
当事、ネガはそれを指摘し、ポジは、近く自動車は
電気になるから心配いらないとか強弁していたなぁ。

>>18527 匿名さん

それで、今、何か問題が発生してるんですか？
なんの問題もなく住まわれているように見えますが。。

問題もなく住んでるのではなく、問題があるからそれなりの対処を
してるという事でしょ。
たとえば、南風時には窓を空けないとか。
個人的には排気ガスに敏感な人で無ければ大丈夫だと思うけどね。

>>18529 匿名さん
10年前ですか？
平成19年あたりから排ガス規制がかなり厳しくなってます。2-3年毎に規制が追加され、東雲の値も他の地域と変わらないようになってます。
貴方みたいな方が騒いでくれてるおかげで今の新鮮な空気があるわけです。ありがとうございます。

ログ見返してみたんだけど、ここの価格を高いって言ってるネガってほとんどいないね。やっぱり安いんだろうね。

新築と中古がそんなに変わらないなら新築でしょ。
排ガスと騒音は現地へ行けばわかる。気にならないなら別にいい。
気になるなら北向きにすればだいぶ違う。

>>18531 マンコミュファンさん
ネガを言ってる人は、投資家兼ブロガーと買いたくても買えない人、他社営業と推測されます。目的はそれぞれです。あくまで、個人の推測なので悪しからず。

そりゃ割安感は有りますが、ネガの多くは低収入ですから、この価格でも高いと思うと思いますよ。

みんなが高収入では有りませんから、気を付けてください。

中古は値上がり始めましたし、焦ってしまう人も多いと思いますが、間取りだけには妥協しない方が良いですよ。
多少高くても間取り重視の方が、結果的にお得です。

まあ、空気が気になるなら現地に行ってみたら良いのでは？

湾岸は風も有るし、空気は都内では良い方ですよ。

空気重視なら、晴海にしたら？
あそこなら有明より値上がり期待できるし。

>>18536 匿名さん

有明民ですが、空気が悪いとか感じた事無いし有明に移り住んで喘息になったとも聞かない。ちなみに理事会のイベントで他のマンションの人にも会うんで、結構な数会ってですよ～

ただ音はしますね、常にウルサイと言うより、たまに夜に走り屋みたいなのが来るんで。

駅遠の陸の孤島が値上がりする?
騙される奴いないだろ。

>>18539 匿名さん
駅遠の陸の孤島って、どこの事言ってる？
該当箇所が多すぎ 笑

>>18538 匿名さん

有明すべてが空気悪いわけではないよ。
高速道路、幹線道路が入り交じってる場所はここだけ。

ここは、りんかい線とゆりかもめしかないので、商業施設は厳しいですね。
お台場がいまひとつなのも、ゆりかもめしかなく、アクセスが悪いので、気軽に立ち寄れないからでしょう。
豊洲に商業施設が成り立っているのは、有楽町線の存在が大きいです。
有楽町線はメトロの中では使い勝手はよくない方ですが、永田町とか日比谷で他の地下鉄線と乗り換えられるので、豊洲に来るのは便利です。

>>18537 通りがかりさん
晴海もあの辺りは十分バルコニー黒くなるよ。
あと周り何もないし、駅遠だから値上がりはここより厳しいかと。

>>18541 匿名さん
同じ位置だと東雲やタワーズ台場があるね。

>>18542 匿名さん

お台場の商業も成り立ってるんじゃ、どこも潰れて無いし。

そもそも商業で大事なのはカーアクセスでしょ？電車で行くなら都心行けば、店なんて沢山あるし…

>>18538 匿名さん
喘息さんはただのストレスでしょ。
それか犬猫による喘息。意外となる人多いからね。

まあ、値上がりはするんじゃ無い？

此処より値上がりしそうなところ都内に無いでしょ。

>>18542 匿名さん

有楽町線よりも、都心に近いのに駐車場の多さが秀でているからではないでしょうか？

>>18546 検討板ユーザーさん

喘息はただのストレスだって？
喘息患者をバカにするんじゃないよ
どうしても あんたはここを買いたいんでしょ
どうぞご自由に
資産価値優先だもんね

>>18552 匿名さん
ストレス性の喘息は立派な病気ですよ。バカになんかしてません。

>>18553 匿名さん

ストレスだけで喘息にはならないよ

>>18555 匿名さん
なります。喘息以外もなりますが。

喘息の原因はストレスだけではない。

10年ぐらい経過した時に「バブル期」に販売されたマンション みたいな肩書つかないかな？

>>18557 匿名さん
ストレス性の喘息も成人には増えてます。心因性の疾患ってあまり理解されてないけど。自分は関係ないと思ってる人が危ない。

>>18558 マンション比較中さん

こんな目に優しい価格帯で、バブルとか大丈夫か？（笑）

さっさと諦めて千葉にでも行った方が幸せなんじゃねーの？（笑）

現地へ行き排気ガスは個人差があるが騒音は気になる。
高速と３５７を１０分くらいでうるさい車やバイクが何台か通過。
道路から近いので窓を開けるとうるさく感じると思う。　晴海は静かだった。

>>18560 マンコミュファンさん

ほんと余計な事しか言わない人だね。
あんたはどこ行っても幸せは無理。

＞18560

有り難う。
10年後が楽しみですね。

>>18561 匿名さん

騒音や排気ガスが気になるなら高層階にしたら？
随分違うよ。

もしくは晴海へどうぞ。

>>18545 匿名さん
>>18551 海大好きさん
たしかに、カーアクセスとか駐車場の多さは重要です。
ただ、集客力を高めるためでは、クルマで来る人だけでなく、仕事帰りに立ち寄る人とか、（買い物ではなく）飲食が目的で来る人にとっては、地下鉄のアクセスのよさが大切です。クルマだと、アルコールを我慢しないといけないので。
スミフは、本気で商業施設を成功させたいのならば、東京都とかメトロと交渉して、ぜひとも地下鉄の駅を誘致してもらいたいものです。

湾岸地下鉄、結構早く決まると思うよ。

30階程度の高層でも、高速道路の騒音は変わらないよ。
むしろ、騒音は上に向かう。
これは高層階に住んだ経験のある人なら
皆んなそう思ってると思う。

すみふなのに激安価格で売り出したから売れてるだけでしょ。

いつものすみふのように坪単価400万で売り出してたら面白かったのに。

高速沿いだし騒音はあるでしょう。
向きでも少し軽減されるかな。

>>18568 匿名さん
全体が轟いているようなゴォ〜って音になる

低層階で側壁で車が見えないところの方が
むしろ騒音は少ない。ベランダから車が見える所
であれば最上階でも騒音はかなりのものと
考えた方がいい。

>>18553 匿名さん
なぜ原因がストレスだとバカにしてる事になるのですか？
大人の喘息の場合は大気汚染よりも、ストレスや犬猫、またはハウスダストが原因の可能性が大なんです。

ストレスだけが原因と断定する事が問題で
可能性が高いならいいんじゃない。

>>18568 匿名さん
それは少し距離があるからでしょ？
普通に考えて。下から叫んだ人の声が1階も30階も同じように聞こえると思う？

今、45階以上にいるけど、夜は人の声がよく聞こえるんだよね。
反響もあるのかな。

音は一度気になるとストレスになるから現地で騒音確認した方がよさそうだな。

>>18577 マンション検討中さん

二重サッシだし、窓あけることはないから大丈夫！

気持ちのいい季節に窓を開けられないって、何ともツライもんだよね。

高速沿の高層階に住んでるけど音は響きますよ。
特に路面が濡れてる場合は水切り音で倍増します。
窓を閉めれば聞こえませんが。

それよりもスケボーをやられるとめちゃくちゃ響きます。

不動産鑑定士で誰かココ買ってる人います？

>>18577 マンション検討中さん

嘘つき!

>>18577 マンション検討中さん

>>18576 匿名さん
本当かよ?地上からではなく、別室にいる家族の話し声じゃないの？

>>18580 匿名さん
建物が揺れているということ？
それは問題あるよ。

高層階になる程、騒音は減りますよ。

音は距離が遠くなる程急激に少なくなる特徴があるんですよ。

高層階でダメなら、晴海にしたら？
あっちの方が値上がり率も高そうだし。

>>18577 マンション検討中さん
そんな事よりも、上や隣の部屋がうるさい方がよっぽどストレスだよ。
こればっかりはどのマンションも住まないと分からない。
賃貸派のメリットでもあるよね。

賃貸で満足なら賃貸で良いのでは？（笑）
嫁さんは可哀想だけどね。

>>18586 匿名さん
何故そう思うの？
あんなに駅遠で周り何もなくて値上がりは厳しいよ。
ここは商業施設や周りの開発の評価次第で化ける可能性はあるけど。

晴海の方が値上がり余地は大きいですよ。
こっちは商業施設できますから、便利なのは間違いないですけど、その分値上がり率は小さくなります。

>>18576 匿名さん
嘘つけ。
確かに夜の方が声は上に通るが、1階で普通に話してる声が45階で聞こえるなんてない。

>>18590 匿名さん
なんで便利だと値上がり率低いの？
まさか便利じゃない方が伸びしろあるとか？
ないよ、駅遠変わらんし、先ず開発する土地がない。

あとは有明の中古かな。
有明の中古は割安感有りますからね。
気にいる物件あったら飛びついても損はしない。

>>18592 マンション掲示板さん

不便な方が伸び率は高いですよ。
豊洲で言うと、不便な頃と、便利な頃に買った場合、不便な頃に買った方が値上がり率は高かった。

晴海にしたらってドトールの事を言ってるんだね。
あそこは値上がりはもうないよ。

有明が好きなら中古買うのも良いと思う。
有明の中古は激安のまま放置状態。買うなら今だと思いますよ。

>>18595 マンコミュファンさん

パークタワー晴海にしたら？

まあ、中古でも良いけど。
晴海でも有明でも気に入った方を買えば良いかと。

妥協しない方が良いと思う。

間取りにこだわるべし。
好きな間取りが見つかったら、早めに買う。
これで良いのよ。値段は二の次。

晴海は住居が増えるだけで不便なままですから、のびしろはないですね。しかも、すでに平均が坪350万と高いですし。

>>18594 評判気になるさん
それいつの話？有楽町線できる前かな？
だったら分かる。
10数年前とかならそれは違うよ。
不便じゃなかったけど、気付かれなかっただけ。ブランドが無くて。
晴海は周りに大したものがもうできない事が確定してるので、今より便利にならない。
よって値上がりはしないよ、キャピタルゲイン狙いなら止めときな。

>>18600 匿名さん

まあ、そう思うなら有明買ったら？（笑）

晴海でも有明でもどっち買っても、数年後には大儲けできると思うよ。未だに、この辺りは激安のままだからね。

>>18597 マンコミュファンさん
いや、MR行ったけどやめた。
高いし、共有施設が使えないもの多くて。
使えないって戸数の多さで好きな時に予約できないってことね。
今のタワマンもゲストルーム土日1年に1回も取れないからね。

できたら中古の方が値上がり率は高いと思うけど、新築好きなら、迷わず新築だね。
間取りは妥協するとすごく後悔するのでこだわって欲しい。

>>18603 マンコミュファンさん
良いんじゃない？それぞれの判断で良いと思うよ。
はっきり言って、晴海でも有明でもどっち買っても大儲けだと思う。

有明の中古が割安？ウエスト棟の中層が290位で売り出しているのに、駅遠築10年前後を250位で割安？

>>18594 評判気になるさん
あー君すごく痛いかも。
あの時の豊洲に似てるのは有明の方だよ。
すでに駅は存在し、街の計画もあった。ララポも竣工したのに、誰も今みたいに上がるとは思わなかった。
有明も同じ、ここの商業施設だけでなく、沢山の空き地で開発が進んでる。でも竣工もしくは開業するまで分からない人が多い。
PT晴海は周辺なんか開発あった？隣は大した計画ないし、前の空き地はバスのターミナルだよね。正直厳しいよ。
あと歩いたら月島駅までの時間ここからと同じだよ。笑

先日海外旅行中にふと思ったのですが、この人手不足と資材高騰の下、現在建設中の新築物件を買うということは、お盆休みのど真ん中にハワイに行くようなものかもしれませんね。

割高であったとしても、買う人は買う。行く人は行く。

>>18605 マンション掲示板さん
大儲けはない。どちらも。
ただどちらかといえば有明の方が有利。
理由は単純、周辺の開発レベルが違い過ぎるから。

>>18591

誰か1階で普通に話してる声が聞こえるなんて言ったかな？

そもそも、普通に話してる声なんか1階だろうが40階だろうが迷惑でも何でもないでしょ。

>>18608 匿名さん
毎年のように年末年始ハワイ行ってますが、それはその時しか行けないから。
ここの購入とはちょっと違うかな。

だけど、有明が豊洲ほどの居住人口と就労人口を持つ
街になれるとは思えないなぁ。

>>18608 匿名さん
人手不足と資材高騰はオリンピックが原因ではないので今後も続きますよ。

セカンドハウスの隠れ家利用など周りに何も無いのが
有明の魅力だったのになぁ。
開発は有明の魅力を無くすよ。

30階に住んでいます。
音はよくきこえます。
犬の吠える声が聞こえるので、下の階の住人が飼っているものと思っていたら、散歩している犬でした。
もちろん、普通の会話は聞こえませんが、子供たちのはしゃぐ声は30階まで届きます。

また、高層だと広い範囲の音が聞こえるので、遠くの車の音もよく聞こえます。救急車のサイレンは遠くからずっと鳴り響きます。

だよねぇ。
40階台だけど、下で酔っ払いの集団が騒ぐと、
うるせぇ
と思う。

>>18616

ずいぶんと環境悪いんですね。ご愁傷さまです。。。。

繁華街の駅前だから仕方が無いかな。
ただ、このマンションも幅100mの湾岸線、首都高に隣接。
年がら年中煩いんじゃないかな。
台場方向はよく渋滞もあるから、その時は静かかもしれんが、
排気ガスは逆に増大する。

新豊洲の高層階に住んでいるが、
涼しいので今窓を開けていると、湾岸道路の車の音が聞こえてる。
夜は特に、近くの音から遠くの音までよくきこえるね。

高層階になればなるほど、高速道路を走行している車は
沢山見えるはずだから、
それだけ音源も多いという事なんでしょうね。

高速道路沿いはうるさいものだよ。
スピードが早いぶん、国道よりロードノイズが結構うるさい。
でも、最新のマンションは防音対策をしっかりしているから大丈夫だと思うよ。
排気ガスについては、車の環境性能も年々進化しているから気にしなくていいと思う。
コンシェルジュは各棟に欲しいけど。

窓を閉めれば問題無いというのは誰もが認めてるんだけど。
高層階の醍醐味として、
窓を開けた時の風が気持ちいい時があるんだよね。

>>18622 匿名さん

同感。
タワマンなら高層階こそ窓を開けて眺望を楽しみたいよ。
洗濯物干せない、窓を開けられない、空気の入れ替え出来ない、、、
せっかく広いベランダがあるのに

最初にマンションが建っていたとして、
後から幅100mの高速道路等が目の前に
出来るとしたら、まず、間違いなく
住民運動が巻き起こると思うから、
ここの検討者は、大丈夫の一言で済ませ
られる問題では無いと思う。

>>18624 匿名さん
初めから高速があれば、それに対する環境チェックはあらかじめ出来る。
不確定要素が減る。心配なら自分のお金で測定業者にお願いしてください。
そうやって心配しすぎるとストレス性の喘息になりますよ。

>>18625 匿名さん
不確定要素？
二重サッシが設置されている時点で、環境が悪いのは確定してるでしょ。

>>18614 匿名さん
大人数住んでるタワマンを隠れ家にしてる方がおかしい。
田舎者でない限り、知り合いに会う確率満載。

>>18606 匿名さん
そりゃ、シティタワーズのほうが安くなるよね。こっちは1500戸売らないといけないんだから。

>>18620 匿名さん
物理もっと勉強しなさい。

>>18628 マンコミュファンさん
戸数は関係ない。
各地域を代表するタワマンは全部その地域で1番戸数多い。
BMA、WCT、PCT、TTT。
むしろ戸数多いのがメリットかと。

>>18627 マンコミュファンさん

隠れ家というのは、
知り合いに会わないという
意味では無いよ。
仕事から離れるという意味なんだよ。
ちょっと笑た。

>>18630 マンション掲示板さん
戸数関係あるよね？
たくさん売らないといけないんだから、しっかり価格を下げないといけないよね？

>>18626 匿名さん

ちなみに土日に集まる爆音連中、二重サッシも余裕で突破します

大規模の場合、一定期間で大量に捌かないといけないから、新築時の売り出し価格は割安価格にせざるを得ない。一方でこれが中古市場に出たときには、この要素はなくなり、大規模メリットだけが残るから、いまはお買い得だよってことでOK。

>>18631 匿名さん
有明で仕事から離れるって思考の方が微妙。
どんな田舎出身ですか。
しかもこんなファミリー多いタワマンで。
ちゃっと笑た。

>>18632 マンコミュファンさん
急に販売後の話から販売中の話になったけど、ここは開発が多い分、駅遠で周りにスーパーすらないタワマンより1.5倍以上は売りやすいよ。
あとイーストは暫く売らないから売る期間と戸数は晴海とほぼ一緒だよ。

>>18634 マンコミュファンさん
スミフは大量に捌かないので説明間違ってます。やり直し！

>>18635 マンコミュファンさん

田舎出身ですかという質問に
あなたの人間性がかいまみえるなぁ。
都心で仕事としてると有明は直ぐに行ける田舎だよ。
でも、夜景もいいし、共用施設もいいので
趣味の時間を過ごすのいい場所。
最近、やたら信号機が増えてきたのが
気になるけど。

>>18626 匿名さん
調査の結果、二重サッシで十分静寂性は保たれるとなったのだから、不確定要素が減ってる。

>>18633 匿名さん

だから新築なら晴海の三井タワーとか良いですよね。駅遠って言っても歩ける範囲内だし、回りも静かだよね。

>>18640 匿名さん
歩ける範囲って。笑
こんな雨の日の月曜日に、雨の中15分も歩くとか考えるだけでも嫌だな。

>>18638
趣味って女遊びでしょ？
で都心に近いのも、眺望や共有施設も含め有明が女遊びには都合いいだけの話。
都心に住んでてなら分かるが、都心で働いててってのがね。
みんな都心で働いてますから。笑

>>18642 マンコミュファンさん

ワニガメみたいな人だね。

>>18639 匿名さん

だから買えばいいでしょ。
空気の入れ換えは出来ないけとね。
二重サッシまでして住みたい物件？

>>18644 匿名さん

嫌なら有明ではなく晴海にしたら？

晴海の営業増えてきたね。
でもここ狙う人って駅遠で周り何もないとか考えられないのでは？

>>18644 匿名さん
そこまで気になるなら二重サッシじゃなくても静かな北西とか買えばいい話。検討すらしないなら、ここに書き込むだけ無駄。

>>18637 マンション掲示板さん
そんなあ。いくら長期販売が定番のすみふでも、1500戸はプレッシャーに思ってるでしょ。価格下げてでも、ある程度の戸数まで減らしたいはずだよ。

>>18648 マンコミュファンさん

晴海の営業が思ってそうな事だな‥
スミフは売り出す部屋を戦略的に絞ってるし、PT晴海のように売れる部屋を売るわけでは無いから、時間が経っても規模が大きくても関係ない。

>>18648
先ずは話すぐに逸らさないで下記の間違いを認めようか。
一定期間で大量に捌くのはここではなく三井晴海の方ね。

>大規模の場合、一定期間で大量に捌かないといけないから、新築時の売り出し価格は割安価格にせざるを得ない。

>>18648 マンコミュファンさん
おい、晴海の営業来たつもりが晴海の汚点を言ってるようだぞ。笑

駅から１２分、１５分歩く事より四六時中排ガス、騒音の方が嫌だ。商業施設の分はすでに価格に反映済み。

すみふの戦略クンが多いんだけど、ドゥ・トゥール以外に戦略的に売り出す部屋絞った例ってあるの？？
月島の駅前とか単に売れ残ってる感じだけど。

あと、豊洲のツインもシンボルも単に売れ残ったんじゃない？？
品川とか戦略的に売りを絞ってる？？？

で、結果的にドゥ・トゥールは失敗してるんじゃないの？？

教えて詳しい人。

>>18652 マンション比較中さん
それでは他をご検討ください。
貴方にとってそれが最善の選択です。

>>18652 マンション比較中さん

全く同感。
住居は閑静であることが最低ラインだと思います。

>>18652 マンション比較中さん
歩く最短コースも出勤時はかなりの車の量だよ。
その車のすぐ横を毎日30分歩くなんて。
カラダに悪そう。

>>18655 名無しさん
だから有楽町線の最短ルートのどこが閑静なんだよ。笑
あのルート朝車通勤で使ってるよ。

>>18653 匿名さん
三井は豊洲の時みたいに売れ残ったのは業販するから分からないのでは？
クロティアもかなり最後は業販に流れたよ。
住友はいくつ売れたかではなくて、いくつ売ってるか勝負だから最後まで自分で売る。
売り方の違いでしょ。
ここが住友でも三井でも三菱でも買ってるよ。

はるみ応援団は晴海契約者の人もいるのかな？

>>18650 マンション掲示板さん
間違ってもないよね。すみふは完成在庫も厭わないとは言われてるけど、常識的な戸数であればって話でしょ。
1500戸の完成在庫を持つ覚悟が無い以上、一定期間に大量に捌く必要あるよね？そのために価格を押さえるよね？だから、いま買った人はお得だよね？
と思って私は契約してしまいました。。

>>18658

いや三井でも三菱でもなくて、住友の話です。だって、ここ住友でしょ。

ホントにすみふは戦略的に出す部屋決めてるの？
それって、ドゥ・トゥールでチャレンジして失敗したんじゃないの？という疑問です。
品川とかそういう戦略取ってるの？かな？？

>>18661 匿名さん
ドトールがなかったらティアクロもPT晴海もあの価格では到底売れなかったよ。
失敗言う前に先ずはドトールに感謝！

逆に外廊下って、都心じゃ希少でしょ。

ここ外廊下なの？

>>18655 名無しさん
駅から15分歩く事で、排ガス暴露と交通事故リスク、犯罪被害リスクが上がることはどのように解釈すればよろしいでしょうか？
晴海の方は集団で防弾チョッキ着てガスマスクしながら帰宅、出社するのでしょうか？
光化学スモッグは風のない日に地表から近い空気が危険ですよねー

ここは有明から有明って人が多いからある程度のデメリットは理解してるけど、
晴海の方はティアクロからってのは少なそうだから、デメリットをしっかり理解していない人が多いと思う。
きっと歩くの大したことないとか思ってるだろうけど、大雨の日や、暑い夏、寒い冬は大変で、
大雨の日はタクるからいいと思っても、あの場所でタクシー捕まえるのは至難の業。

勝どき駅ちかくの晴海通りでも朝の雨の日、タクシー捕まえようとする立ちんぼ多いけど、
前々捕まえられないでいる事なんてきっと知らないんだよね。
ちなみに朝雨の日は呼んでも来ないから。UBERもね。

前々→全然

昨日現地行ったけど、かなりうるさいね。
こりゃ窓開けられんわ。

>>18666 口コミ知りたいさん
有明はホテルもたくさんあるし商業施設もあるから、余計な不安がないよね。夏もそうだけど、冬の風が冷たい中15分はきつい。地下鉄入ったら逆に暑くて汗だくだし。血圧変動による健康リスクも考えた方がいいですね。

>>18668 匿名さん

空気についてはどう感じましたか

>>18670 匿名さん

南西角高層階だけど、洗濯物は絶対干さないだろうね。

１５分歩くために防弾チョッキ、ガスマスクとかバカか。

洗濯物は室内、窓は開けないと割り切れば排ガス、騒音はクリア！
エレベーター問題も事前に納得しておけばよい。

急に晴海押しが現れたって事は、晴海は大苦戦って事かな(笑)
さすがの三井もネットでネガするくらいしか勝ち目が無いようですね。

>>18669
しかもその15分に歩道橋のアップダウンもある。
多くの購入者が月島第3小学校付近の桜満開のいい季節にモデルルーム来ているので、
逆に気持ちいいとか思ったかもしれないけど、歩いていいと思うのは、
4月、5月、10月、11月くらいじゃないかな。

あと南側の眺望、そんなに良くないのに異様に高いのがココにした理由かな。
角部屋は全てお見合いだしね。（南東もPCTと。）

>>18671 匿名さん
あ、一緒。
自分は普通に干すよ。

晴海の契約者は契約者版に戻りましょう！

『契約者専用』パークタワー晴海
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622504/

>>18668 匿名さん
五月蝿いのが嫌なら高層階にしたら？
もしくは晴海にするとか。

我が家は許容範囲内かなーと思いましたまる。

高層階はもっとうるさい。

高層階は音量自体は小さくなるんだろうけど、体感的には思ったよりというか期待したより大きく聞こえるから、うるさく感じるんだろうね。
いずれにしても神経質な人はやめた方がいいと思う。

ここはないわー。
騒音排気ガス埋立地。
どれをとってもなし！

排気ガスの問題が杞憂であることのデータがあれば、購入にふみきれるのだが。

ペタペタ君、待ってるよ！

>>18681 匿名さん
ないなら退場！

1ヶ月も住めば慣れるのでは。騒音はBGMに聴こえるようになるし鼻毛も伸びる。逆に静かで空気が綺麗な場所に行くと落ち着かなくなる。都会で過ごしていれば多かれ少なかれそうなる運命。

>>18679 匿名さん
高層階の方が静かだよ。

物理を少しでも学んでいれば分かるでしょ。

まあ、ご自身で現地を見て判断するしかないのでは？

問題ないと判断する人もいるし、有りえないと言う人も居ますから。

ダメなら晴海でも買えば良いかと。

>>18682 マンション検討中さん

わたし、ペタペタ君だけど、騒音や空気に関しては個人差あると思うから、気になる人は現地で確認をお勧めするくらいかなーと思う。

気になるなら、言われてるように高層階買うか晴海だろうね。

音が距離が増えるとどの様に減衰するかどうかのグラフならあるけど、それ貼ります？

>>18681 匿名さん
業者に委託すれば簡単に出るよ。私は持っているけど個人利用の契約しかしてないから公開はできないのが残念。日比谷公園の値と地上測定では変わらなかった。晴海の販社も測定しているでしょうね。悪い値ならMR訪問客でここと迷っている客には言うはず。掲示板でしかネガしていないのを見ると、特に問題のない数値だったんでしょう。
晴海の苦戦が逆に心配。

誰か都内で音が発生しないところを教えてください！

>>18690 匿名さん

地球上に無いと思います

>>18691 匿名さん
それでは都内で最も静かな場所を教えてください！

>>18673 マンション検討中さん

エレベーター問題は、問題を認識するけど納得するしかない ってことですね？

>>18685 匿名さん
実際に高層階に住んでる？
遮蔽物がないから、遠くの音も響いて来てかなりうるさいんだよ。
低層階で周りを囲まれてる方が、地面に近い場所の音は聞こえるかもだけど、ある程度離れた所のサイレンやバイク等の音は逆に聞こえにくいよ。

>>18694 匿名さん
実際に低層階に住んでる？

>>18688 マンション掲示板さん

高層階ほど、音源から直線的に結ばれる車の
台数は多いから、防音壁で遮られる低層階の
方が静かだよ。

>>18686 匿名さん
商業施設や周辺の開発があるからココなのに、ココがダメなら晴海って選択肢にはならないなぁ。

だから、現地で感じるより、高層階は
はるかにうるさいよ。

日比谷公園って、幹線道路に囲まれてるからけっこう騒音あるよね。公園の中のどこで測定したのかな？ それも契約で開示できないって？笑

>>18696 匿名さん
なら中層階は？

高層階といっても、100mちょっとでしょ。
道路の幅も100mだし、アクセル吹かす
坂道もあるし、高層階は特にうるさいと思う。

高速と建物の境目に防音壁位は立てて欲しいです。行政とその位の折衝できないものですかね？何と言っても国家戦略特区なんですから。

BACかマーレの中古にしておけば、音に関する問題は皆無なのに。

>>18703 匿名さん
マーレもそれなりに音するし、何も遮るものがないからウルサイ論からするとマーレもウルサイ。

グーグルマップだと、湾岸線から建物まで100メートルくらい離れてる。プロジェクトが大きくて気がつかなかったわ。
タワーズ台場は随分近いね。

>>18694 匿名さん
>>18696：匿名さん
その通りです。

>>18697 マンション検討中さん

ここが駄目なら選手村待ちますよね、晴海は営業と契約者が、どうしてもココを貶めたいみたいだけど(笑)

>>18707 マンション掲示板さん
待たないで潮風でベタベタになる晴海を是非！

エレベーター問題は時間帯が決まっているし納得するしかないと思います。
騒音もマーレの南向きよりここの北向きの方がまだよいのでは・・
階数も関係あるかもしれないけど向きの方が関係あるのでは。

皆がいいなと思う頃には値上がっているんだな。
ここは高速沿いっていう明確な欠点があるから抑え気味の価格になってる。現地に行ってもまだ荒涼としていて開発後の風景を想像しにくい所もポイント。

第二期が最後のチャンスだと思うよ。商業施設の情報が出て来る頃には住友も本気になって値上げしてくると思うし。住友が広告に価格を打ち出して販売するのも珍しいことだしね。

最後のチャンスという言葉って
詐欺師がよく使うよね。

すでに都内で300台で買える新築タワマンの選択の余地は少ないですよ。

>>18699 匿名さん
日比谷公園との比較は排ガスの方です。騒音は特に気にしないので測ってないです。
ホールや商業施設の音が多少聞こえるのは容易に想像できるし、皆さんそれほどの静寂性はもとめていないのでは？

排ガスは有明上空に漂うと思いますが
どれくらいの高さで測定しましたか？

>>18711 匿名さん

>15142
>15143
>15144

>>18711 匿名さん

第二期は値上げ濃厚なのでチャンスはないですよ。

>>18714 匿名さん
排ガスでも同じことです。日比谷公園の中央部で測定したのか、それとも幹線道路に近い周辺部で測定したのかによって数値の意味が全く異なってきますから、そこを聞いているわけです。

>>18718 匿名さん
テニスコートの近くとだけ示しておきます。どちらにしても有明と地上の値は変わらない。日比谷公園は都内でも緑が多く、排ガス測定の比較対象としてよく用いられます。
納得がいかないなら自分で依頼して測定してくださいね。、

納得とか、そういったレベルの話では無いな。
風船でも上げて計測したのかと思った。

>>18719
ははぁ、テニスコートだと内堀通りに近い方ですね。なるほど。
その結果をどう評価するかはさておき、データは事実として承りました。
ありがとうございます。

排ガスに対する森の効果の説明だったのだろうか？

測定した日の風向きにもよるだろうから、何とも言えないよね。

別に何でも良くないか？
排ガスのこと言ってる連中は買いもしないわけだからね。

>>18723 匿名さん
基本的には高度が上がるほど風は強くなり、空気の流動は速くなるので、地上の値があれば十分です。
一週間、時間を様々に変えて測定しただけであるので、解釈は色々出来ますが少なくとも有明が異常な状態であることはないです。

異常な状態が年に数回、無風の日に発生するのが
問題であって、その回数が湾岸線の隣接地の上空
では高いのは当然だと思うよ。

測定期間、測定場所、測定方法どれをとっても
意味をなさないのに、有明は問題無いという結論
だけを強弁するのがお笑いなんだよ。

>>18725
湾岸高速は高架なのに、地上で測定しても意味なくない？

有明はどのへんで測定したの？

ここの前は高架ではありませんね。
新豊洲の出入口から本線に合流するまでは高架ですが通る数はそんなに多くないですね

>>18729
今は多くなくても、市場が稼動し始めたらトラックが劇的に増えるでしょ。
測定した人も、それを計算に入れてないと思う。

>>18730 匿名さん
トラックのルートは今と変わらないか2号線が開通したら減るのでは？

福島の放射線とおなじく、何言っても無駄ですよ。
リスクを過大に見るのは人の勝手なので、他に行ってもらうしかないでしょう。

>>18731 匿名さん

どうかな。
迂回ルートとなるゲートブリッシが
できた時、湾岸線の交通量も減るかなぁと
期待したけど、減ったとは感じられなかった。

>>18732 匿名さん

過大に評価というよりポジさんは
意味不明の自己測定を元に、有明全体が
問題無しとか言うから、
いやいや、そんな甘くは無いと経験則も
含めて検討者に情報提供したまでなんだけどね。

>>18726 匿名さん

そんな事言い出したら、絶対安全な場所なんて日本中どこさがしても無いですよ。

排ガスじゃなくても、電磁波とか放射線とか色々言えば、どこにもケチ付けられますからね。

数値が出たら、今度は意味がないと…

有明を絶対買わせない（他社に誘導したい）だけを強弁するのがお笑いなんだよ。

お疲れ様です。今週もお仕事頑張って下さい。

>>18733 匿名さん
感じたって感覚なんだ？笑
減ってるよ。

だから全て解決するのが新築だとパークタワー晴海なんだって。

そんなに減ったかなぁ。
まあ、迂回ルートなので、多少は減ったんでしょうね。

>>18735 マンション掲示板さん

絶対なんて議論はしてないけど
交通量が多い時や無風の時は窓を閉めるとか
生活する上で注意が必要でしょうね。

>>18734
何の経験？どこにどのくらい住んでたの？
で買うの？買わないの？検討もしてないなら余計なお世話かと。
問題有りだとしとして肺でも痛くなりましたか？
晴海でも南風強い日は湾岸の排ガス行くし、晴海は市場の生臭い痛い臭いも行く。
でもそんな事を気にしていたら都心近郊なんてとてもじゃないけど住めないよ。

>>18739 匿名さん
大体タワマン住んでてそんなに窓開けたりしないけどね。
ほんと春の秋の少しの間じゃない？

っていうか問題ありの根拠が経験則って馬鹿丸出し。

有明の森にテントたてて住むのなら
いい情報でした。

>>18741 通りがかりさん

あなたは男性独身？
私はタワマンに住んで11年。
真冬、雨の日以外はほぼ毎日窓を開けて空気の入れ替えをしますよ。
洗濯物も干します。

有明で一番住環境がいいのはBAC。

>>18731
いま築地に首都高1号線、6号線、7号線で行き来しているトラックが、豊洲市場へは湾岸線経由でアプローチしてくる可能性が高い。トラックの交通量は劇的に増えると見ておいたほうがいい。

>>18737 マンション掲示板さん
さすがパークタワー晴海！
湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。有明からの住み替えなら晴海しかないですね！

24時間換気を回しても、窓を開けて空気を通さないと、数年後 家具の後ろはカビがはえます。
とくに内廊下のマンションは風の流れが悪いですから。
住んでいてもなかなか気が付かないことですが、引っ越しする時にわかります。
別にそれでもすぐには病気にはならないと思いますが。

>>18748 匿名さん
それって換気システムの不具合じゃないの？内だろうが外廊下だろうが、24時間換気システムは乾燥してどうしようもないくらい。常に身体から蒸気でも出てるとか？

BACは巨大物流施設隣接だし市場が開業するとトラックの通り道になるので決して一番の住環境じゃないと思うな

そもそも駅遠すぎるってのもある

>>18749 匿名さん

乾燥するのは24時間換気システムのせいではないだろう？(笑)

>>18747
全て解決って駅遠って問題は永久解決できないよ。
それとひとつ情報教えてあげる。

ここが排ガスなら晴海は市場問題がある。
知ってる人なら知ってるけど、銀座って夏場の南風が強い日、
生臭い空気が充満するんだよね、これって南の位置にある市場から来てるんだ。

パークタワー晴海の南に位置する市場から夏場銀座と同じ空気が来るかもしれない。
あと市場のトラック問題はここも少なからず影響するよ。
排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

> 湾岸一の絶景と空気の良さ、人の声もしない静寂な空間。

ほんとバカなのかなって思う。おそらく営業だと思うけどね。誰も賛同しないよ。
あとパークタワー晴海に絶景なんてない。
東京タワーも、虹橋も、富士山も見えない唯一の湾岸タワーだよ。
眺望と静かな湾岸を狙うなら選手村か、豊海タワーかな。

ここは24時間換気システムを回しても、排ガス空気しか入ってこない

>>18752 通りがかりさん

あんた読解力ないね。
18747さんは晴海にたいしての嫌味でしょ。
それに開放型築地市場と最新式閉鎖型豊洲市場は全く違うよ。
臭いなんてでないよ。

>>18753 匿名さん
ここは外の空気をそのまま入れるシステムにはなってないんだよなぁ。
本当に検討してる？？

>>18754 匿名さん
あんたも読解力ないね。
それ分かってて乗ってるって事くらい読んで。

>>18750 マンション検討中さん
パークタワー晴海はBACより更に5分も歩くよ。

>>18744
あなたは40半ばから50くらいの専業主婦ですか？
私はタワマンに住んで9年。
空気の入れ替えはそんなにしない、洗濯物を干すくらいは開けるけどね。
1日中開けてるって意味ね。
ちなみに独身ではない。

>>18756 通りがかりさん

そうかなぁ
晴海ネガ必死にみえたよ(笑)
私も晴海を検討してませんが、そんな否定することもないよ
駅遠以外はいい物件だと思うけど

>>18758 匿名さん

はい、正解 専業主婦です。
家族構成、生活習慣がみんな異なるから、自分に合ったマンションを選べばいいですね。

>>18752

> 排ガスは急に上に行くのではなく風に乗って徐々に上にいくから、晴海あたりはかなり影響ある。

それだったら有明はもっとx2 影響あるよね。自爆してない？笑

>>18755 匿名さん

検討してません。

洗濯物を外に干すのはやめてもらいたい。
外観を損ねるし、何より貧乏くさい。

規約で禁止しない限りムリだな。

>>18763 匿名さん
お金持ちが住むマンションでもないんだからいいんじゃない？
価格もサラリーマン設定だし。
嫌ならもっと内陸行きなさい。

>>18760 匿名さん
11年もずっと？
凄いな、うちのは暇が耐えられなく働くと言ってる。

江東区のホームページに、臨海エリアと区役所の
二酸化窒素の測定結果がでているよ。
古くから監視の対象エリアなんだね。

>>18761 匿名さん
いや徐々にだから有明のところではらまだ上空ではないかと。

>>18762 匿名さん
それではここには、書き込む必要ないですね。
郊外か島をお勧めします。

専業主婦が暇かどうかは個人の適性の問題ですから…家事や育児か好きじゃなければ暇に感じるのでは？収入もパートナーに因るから、好きじゃないとパフォーマンス落ちるし、追求できないと思う。
それから、洗濯物が干せないマンションは敬遠材料の一つでもあるので、干せた方が売りやすいと思う。

普通に考えれば、排ガスと騒音は気になる物件ですよね。
それと、豊洲市場は高速道路のアクセスの良さを売りにしてますから、トラックの通行量は間違いなく増えます。

後は、個人の判断に委ねればいいのでは？
子供はいないから平気、とか
タバコ吸うから気にならない、とか。

洗濯物干さないし、窓開けないし、部屋ではゲーム三昧たがから騒音も問題ない、とか。

>>18771 匿名さん
近隣に住んでてここの土地をよく理解している人が多いから問題ないかと。
排ガス気になる人は地方は行った方がいいですよ。

有明は空気が汚染されてるけど晴海は綺麗とか言ってる人ってバカですか？
こんな近い距離で風向きひとつで状況変わるわ。

>>18770
住民版ユーザーさん１ってもしかして理事になろうとしている人ですか？
確かに専業主婦って適正はある気がするな。
うちのはマンコミュなんて見ないし、そもそも自分が購入するわけではないので興味ないみたい。

確か住友がダイレクトウィンドウを減らしているのは、
バルコニーが小さい＝洗濯物が干せないという理由からでしたよね。
結局、ワタマンってファミリー向けなんですよね。
独身で買っても半分くらいは結婚していくので。

>>18774 名無しさん

このマンションが壁となって、晴海への
排ガスのながるを食い止めてくれるのでは。

排ガスはだんだん拡散していくからね。遠ければ遠いほど希釈される。
そういう意味で、いま有明に住んでる人でも、ここぐらいの至近距離の空気の悪さと騒音は、実際には想像できなていないかもね。

>>18777 匿名さん
晴海は潮風排ガスが混ざって大変なことになりそう。
日比谷公園と同じレベルの方がまだマシです。
価値観の違いですけど。

衝撃の真実！H27年大気汚染上位に中央区晴海がランクイン！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2016/08/DATA/60q84305.pdf

晴海、高いよね。でも台場はもっと高い。
そして、ここは、
それよりさらに高くなる場所のように思う。
何しろ江東区の簡易測定では、湾岸線から
300m近く離れている有明の測定ポイントでも
上の晴海の値の1.5倍の値だもの。

>>18779 匿名さん
おー晴海やばいね。
晴海が空気綺麗とか言ってる人いなかったっけ？

有明は運河に囲まれた街だけど、晴海は北側が全部タワマンだから汚染された空気が溜まりやすいのかもね。
晴海空気綺麗派の人はデータ見て肺が痛くなってるんじゃないかな。

>>18779
それよく見ると、晴海より日比谷交差点の方が二酸化炭素濃度高いね。笑
有明はせいぜい日比谷レベルって誰か言ってたような？

晴海でそれだと、ここはシャレにならんじゃん！　ヤバイよヤバイよ

晴海はゴミ焼却場があります。
実は有明にも！

昼間飛行機から見ると
運が良ければ
白いスモッグに覆われた景色が目視できますよ。

>>18783 匿名さん
晴海は運河沿いで空気がたまりやすい。
だから測定ポイントになってる。

>>18780 匿名さん
「のように思う」
この表現は何の意味もない。根拠を示さなきゃ。

騒音排ガスあっても窓開けて換気はするし洗濯物干せる方が便利でしょ。
ダイレクトウィンドウでベランダがないドゥトゥールや豊洲ツインよりいいんじゃない。

洗濯物が風で飛んで高速道路で事故を引き起こす可能性はないのでしょうか。

窓開けたら、うるさくてまともに話もできないだろ。

>>18791 匿名さん
有明だけど、いつも窓開けて会話してるよ。

そりゃ高速から遠いからでしょ

>>18788 匿名さん

根拠は測定場所より、遥かに湾岸線に
近い事。

>>18770 住民板ユーザーさん1さん
通常は手すりの高さまでは干せますよね。

晴海は空気悪い中を毎日30分も歩かなければならないのか、やめて正解だった。

1位の台場の湾岸線からレインボー公園まて
400mで0.024。晴海で0.023。
江東区測定の有明の300m位置の平均で0.031。
明らかに湾岸線からの距離が値に影響してるよ。
晴海の値をネガってていいのかな。巨大ブーメラン
が返ってきそう。

ここの駅距離はwestで他はなにげに歩くぞ。片道８分？１０分？

>>18797 匿名さん
すでに有明の数値は測定済みなので、大丈夫ですよ〜
それよりも公表されている値で議論しましょうよ。晴海は外に出ることさえ危険なんじゃない？特に小さい子供は。自分も往復30分歩いたらさすがに肺が痛くなりそう。
週5で歩くとして、月に10時間、年間120時間有毒物質に曝露されるのは避けたいです。

>>18798 匿名さん
有明駅徒歩2分、セントラルまで大人の足で4分くらい。早歩きなら3分かな。

晴海はシャトルかBRTを使えばいいんじゃないの。

公表されている数値が有明の方が高いということでは？

晴海くん根拠資料を出されて涙目。。
>>18779

有明ネガはソースのひとつもだせないのか。
情けないな。

>>18797
それ同じ条件で測定していないから、有明は台場の数値ぐらいじゃないかな。
どちらにせよ、晴海と有明で比べてもドングリの背比べだよ。
よって長く外を歩く事のない有明の勝ちってことで。
晴海はスーパー行くのも長く歩くからねぇ。

みなさん、
江東区 臨海部 排気ガス
で検索したら出てくる江東区の資料を
見た上で話してる？
晴海の値より遥かに高いよ。
さらに湾岸線から、かなり離れた場所なんだよな。

晴海のネガなら晴海スレでやれば？晴海をわざと上げてから反論して叩く流れにしたい人がいる。真剣に有明を検討してるのに他物件のネガばかりで萎える。

このマンションのエリアは、排気ガス対策的には
森にしなくちゃいけない場所だったのでは。
辰巳の森とか、有明の森とか、昔は、ちゃんと計画的に
配置していたなぁと思う。

>>18806 匿名さん
どの資料ですか？有明の値の提示お願いします。
シティータワーズは駅近で商業隣接だから光化学スモッグが出る日に外で遊ぶ必要はないけど、某タワーは外でバーベキューとか公園で遊ぶくらいしかないんだってね。ネガポジの問題ではなくエビデンスベースで話したいです！

ここのポジさん、崩壊してきたね。

臨海部の資料拝見しました。
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

二酸化窒素
中央区晴海は1日平均0.044ppm
臨海部は1日平均0.015ppm(48時間平均0.031)
です。
これが公表されているデータからわかる事実です。みなさん、事実に基づいて話をしましょう！

営業も徒歩４分はウエストって言ってたぞ。イーストは８分。

>>18811 匿名さん

それって10日間の平均をとったら
一日の平均はその
10分の1になるって事？

ここに豊洲の壮絶な習い事状況が書いているけど、有明はどうなんでしょうか？やはり、混みすぎで、ままならないのでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/14373-14486/

>>18811 匿名さん

資料見ましたが、48時間調査して、1日平均が0.031なのではないですか？
どこにも48時間平均とは記載がないですし、普通はこのような数値は1日平均値ではないですか？48時間しか調査しないで48時間平均は計算できないですよ。

晴海の0.044というのも間違ってるね。
0.044は98%値なので、一日の平均値を下から
並べて98%番目の値。
比較するとしたら年間平均値の0.023の方でしょう。
有明や青海の臨海部は0.031
晴海の晴海道路の脇が0.023
という事になる。
それにしても晴海通りであの値なら
湾岸線の脇はどんな値になるのかな。
恐くて測れないような。