シティタワーズ東京ベイ

みんな優しいなあ。人の心配してくれて。この掲示板のおかげで勉強になります。

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まぁ、タイミングの良し悪しなんて分からんよ。
これから下落するのではないか？と予測する人が多いってだけ。
「考えてます？」とかあんま煽りなさんな。

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いつまでもマンション価格下落を待てるほど寿命が長く生活感がなく20年間の好不況の波も忘れられるような仙人のような方にはそう返信したくなる気持ちもわかります。

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色んな境遇の人がいるんだからそんな自分の価値観を押しつけなさんな。

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>>1845 通りがかりさん


価値観を押し付けると言うか、マンション自体を検討しないなら書き込む必要無いって事じゃ無いですか？

ここはスミフ有明の検討版だし…

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>>1841 eマンションさん
変動金利でローン組むの？
多くはフラット35でしょ。でないと審査通らないのでは？

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>>1846 eマンションさん
検討者にもいろいろいるからね。
他人の価値観押し付けられたくないなら、マンコミ書き込まない見ないのが1番ですよ。

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>>1846
まあ、確かにマンション自体を検討しない人ならここにくることに疑問がでるけど、
（今は）検討しない（そのタイミングを見計らって情報収集している）人ならここきてもいいのでは？だから余り煽らない方がいいのでは？？

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>>1847
マイナス金利導入以降フラットや10年固定が増えたけど、それまではほとんどの人が変動で組んでたよ。フラットは審査通らない人の受け皿的な位置付けだった。
フラットは金利も団信も総じて高い

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>>1848
色々な考え方、価値観をぶつけ合って様々な角度から検証するのは意義のあることだけど、「この考え方以外認めない」みたいな議論の仕方してしまうと建設的な意見がでてこなくなってしまうのでは？

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検討スレには検討者しか書き込んではいけない、というルールは利用規約にはありませんね。

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>>1850 通りがかりさん
フラット35が金利が高いのは当たり前。
変動が流行っていたのも知ってる。というか自分がそうしたから。
今と違って金利が下がる局面だったからね。
大きく借りるにはフラット35しかない。

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>>1851 通りがかりさん
建設的ってポジティブなでしょ？
あまりに何も見えてないポジティブ同士の意見なんて参考にならないよ。
例えばまだ若くて、結婚を機会に親の援助を受け初めてタワマン買う人のポジティブ意見参考になります？？
市況が良くないのだから経験豊富なネガティブな意見は必要でしょ。

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>>1853 マンコミュファンさん
いまは銀行の超長期固定金利もフラット35並みの実質金利ですよ。

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>>>1855
はいはい、何でもいいですから一番実質金利が低くてかつ長く組めるローンを組んでくださいね。
会社と違って銀行の付き合いなんて気にしなくていいんですから。

どちらにせよ、ここは少し様子見で1期の売行きを見てみます。
で週末MR行く予定の晴海と比較します。別に急いでないのでどちらも様子見の可能性大ですけど。
ここがパークタワーで三井の商業施設ならなぁ。

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>>1854
いや、ポジティブな意見もネガティブの意見もあっていいじゃない。色んな角度からの意見があることが重要。
新婚さんの例も、1854さんにとっては不要であっても必要な人はいるよ。実際市況に関係なく買う人は大勢いるわけで、そういった意見も必要な人にとっては必要でしょ？

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>>1857 通りがかりさん
もちろん、ちゃんと新婚で両家からの援助がありますと言ってくれればね。
大抵はそんな事は言わず、恋盲目のポジティブになりやすい。
逆に普通に買えるけど市況が悪いから今は買えないよって言うと、買えないんでしょ？となる。
購入前向きな意見より多少後ろ向きの検討者の方が市況悪いし意見としては参考になるよ。

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>>1856 マンコミュファンさん

でも三井単独じゃ無くなってますよ。

あと三井だったらまた、ららぽーとだし、そしたら豊洲で買えば良いし三井じゃなくて良かったと思いますよ。

住友のお手並み拝見ですよ♪地元民としては何が出来きてもマイナスにはならないんで(笑)

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売主がですよね？
私は商業隣接にあまり魅力を感じないので、晴海の方が立地は好きなんですよね。
電車も使いませんし。
うちは専業なんで商業施設なんて近くにあったら散財されちゃうので少しくらい距離があるくらいが丁度いいです。
どうせ平日は利用できませんし。

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>>1860 マンコミュファンさん


色々悩み所は、つきませんね。スミフの営業が言う通り高級の凄い商業出来れば大化けの可能性もありますが・・・

ただ有明は今は、のんびりしてて良い街ですよ～何も無いからかな(笑)緑も多いし道路も広いし。
あと私も好きですよ～晴海あたりは。昔住んでましたし。朝の異常な混雑さえなんとかなれば私も晴海派かな(笑)

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>>1861 eマンションさん
混雑って勝どき駅ですか？
私も有明好きですが、晴海に行くかもしれません。
それか少し様子見して、大和有明と東急豊洲も候補に入れるか。

私の場合、車通勤なんで晴海の方が2.5キロ近くなります。

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三井のオープンに合わせて、三井の話題がチラホラ…なぜ(笑)三井が好きなら晴海買えば(笑)
同時期に大規模検討するメリットはこれ♪

関係者(笑)が、お互いの悪口言い合うから検討者に情報が沢山入る!!

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関係者って言うとアク禁になるみたいですよ、お気をつけて。
私は単純にここと晴海を比較します。
今の市況からどちらも買わない可能性も高いですが。

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価格がのらえもんさんのブログで公開されてますね。
http://wangantower.com/?p=13410

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こうやって価格表見るとやっぱり有明価格じゃないね。

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>>1866 マンコミュファンさん

今のマンション市況なら、こんなものじゃ？

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有明価格って150万くらいが実態レベルなのにね

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ドゥ・トゥールより凄いことになるんちゃうのこれ

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>>1868 マンション検討中さん

150万って平米ですか？少し高い気がします。
坪ならあなたの頭のレベルが高すぎて理解不能です。

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>>1867 通りがかりさん
えっ？今のマンション市況だから高いんでしょ？
これだけ新築売れてなくて金利上昇局面ですよ？

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>>1869 匿名さん
売れなくてC棟が賃貸棟になったりして？

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知り合いの大手社員から聞いた話だと、建築費が2016年発注分から単価が結構下がってるらしいね。この坪単価だと多分引き下げ前の発注だろうね。2020年完成物件以降の建築コストが安くなり、今後周辺物件価格に引き下げ余力が出てくるとすると、今は待ちの方が良さそう。

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>>1873 匿名さん
損得で考えたら損する可能性大ですよね。
でも中には損得関係ない人もいますからね。
多大の援助があったり、一生住み続けるつもりとかで。
その人達でどれだけ埋まるかですね。
他の新築が売れてない中、ここだけ売れるってことが果たしてあるのか？
MR行ってますけど少しの間は離れて検討してます。

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待つっていうのは最悪の選択肢ですよ。

マンション価格は下がるのに時間がかかります。だいたい10年かかりますので、安く買えるとしても10年後。
もちろん、安くなる要素はないし、高くなる要素はたくさん。

待つ間の家賃とか考えた事あります？
25万円の家賃だと、10年で3000万円かかります。これが無駄になりますね。

もちろん、安い賃貸で我慢するという手段もありますが、10年も安い賃貸で我慢できます？
しかも、安い賃貸でも15万円はかかるよね。
15万円の家賃だと、10年で1800万円かかります。これが無駄になりますね。

しかも10年間、チープな賃貸で我慢するなんて、人生をドブに捨てるようなもんですよ。

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思ったより安いっていうのが私の感想ですね。
そもそも、ここより安くて良い新築ってあります？
あったら教えて欲しいです。割とマジで。

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うーん、建築費は下がってないですよ。そもそも下がる理由が無いですもん。
しかも、いまからオリンピック関連建設も始まりますから、今から更に高騰します。

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>>1876 匿名さん
逆にそんなにいいって思うのは何故？
高速道路目の前、眺望有明一悪い、マンションの仕様は低い。
駅近いのはA棟だけで、機械式駐車場は1つだけ。その1台に100台。
ジムすらない。
自分には100%納得できる内容ではないです。

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建設費は一旦少し安くなりましたが、去年12月あたりから再高騰して今がピークだった201410に迫る勢いです、残念ながら。詳しくは以下をどうぞ。国のデータなので正確です。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/jouhouka/sosei_jouhouka_tk4_000112.h...

これを見る限り、この物件も含む、今後建設されるマンションの建設費が安くなる見込みは全くないでしょう。

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>>1875 匿名さん
ドブ君は有明にも？
ここ数年で上がった不動産価格がなんで落ちるのに10年かかるの？
金利も同じこと言ってた人いるけど、3年前1%高かったんだから、3年でそこに戻る可能性だってある。
まあ買うと決めたら何でもポジティブに考えた方が気持ち的にはいいのは分かるけどね。
あと人によっては賃貸だと家賃をカバーしてくれる会社もあるから、管理費等を考えると決して購入が正しいとは言えないけどね。

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>>1877 匿名さん
1873さんはオリンピック後に完成する物件に関して言ってますよね？

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>>1880 匿名さん

不動産は現物取引ですよ。需要と供給のバランスや用地取得・建築費・人件費などのコストも価格に反映されます。10年掛かるとはおもいませんが時間が、掛かるのは事実だと思います。

金利と比べるものでは無いです。

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>>1883 通りがかりさん
でも金利が上がれば月の支払いは増えていきますよね？
それって不動産価格が上がってるのと同じことでは？
あと最近の湾岸は金利低下とともに価格が上がっていきましたが、それはどう説明を？

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>>1883
ほとんどが借金して買う以上、金利や減税とは切っても切り離せない
ざっくり１パーで１０００万支払いが変わってくるけど、
ここ数年、しっかりマンション価格に転嫁されてるからねｗ

今後世間で言われてる通りに金利が上がれば、
（とはいっても上限はあるけど数年前の2～3パーまでは十分ありうる）
今は高値で契約して2～3年後の実効金利っていう最悪のタイミングかもしれない
そうじゃなくても残債には常に気を配っておくべきだとも思う

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>>1885 匿名さん
だからさ、変動金利はもう15年上がってないでしょ？どうして金利が2%あがる話になるの？それは固定金利の話であって、プライムレート連動の変動金利が数パーあがるなんて、隕石が落ちるより確率低いと思うんだけどどう？固定金利があがっても変動金利があがるとは思えない。固定金利が上下しても過去15年全く動かなかったんだから。

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>>1884 通りがかりさん


金利のようにあっという間に上がったり下がったりしないと言う事。

金利が下がったから価格が上がったんですか？価格が上がったから金利が下がったんですよね。
金利が下がったのは、色々要因ありますが、大きな要因は景気対策。

あと金利は住宅ローン金利の話ですよ。
不動産価格は上がり下がりしますが、緩やかなカーブで動きます。数年で大暴落するようなものでは無い。

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>>1885 匿名さん
あなたは固定金利と変動金利の違いをもう少し勉強したほうがいい。世間で言われてるのは固定金利の話で、短期プライムレートが上がるなんて誰も予想してない。もし上がるとしたらアベノミクスが大成功して2%成長を達成してから。さらにはアメリカのように0.25%ずつ段階的に、というような慎重な上げ方です。短期プライムレートは政策金利なので、政府の意向なしに勝手に上下することはありえません。

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国交省のデータ出して反論してる人もいたが、建築コスト下がってきてるの業界の常識。自前で工事やってる上場してる賃貸住宅メーカーの決算見てごらん。工事原価の低下で粗利が大分改善してる。ゼネコン発注単価も一緒。ただ工期が長いから顕在化するのに少し時間がかかる。

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そんなに家賃払うのがもったいないなら今すぐ中古買えば？
投資の観点なら待ち。

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>>1866
現実として、数年前の住宅ローン向けの金利は２パー前後だった、今は１パー前後
ただそれだけの話

そもそもマイナス金利や、減税考慮すれば逆ザヤなんていう現状が異常であって、
一定の期間が過ぎれば是正されるのは当たり前

もちろん国債や色んな絡みで政策金利が2パー3パーと急上昇するとは思ってないし、
そんなことは一言も言ってない

正直金利予想なんかどうでもいいんだけど、
営業マンは低金利や支払総額が変わらないことを押してくると思うけど、
金利上昇が明確な局面に入りつつあるからカツカツ組はくれぐれも気をつけてね、ってこと

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