シティタワーズ東京ベイ

>>18333 匿名さん

はっ？
私はそんなこと言っていませんよ。
誰か肺が痛くなるってありましたか？

まぁ確かに。わざわざ空気の悪そうなところに住むのは避けたいと思うのが普通だろうね。

>>18338 匿名さん
ケルヒャー大活躍しそうで楽しみです！

>>18339 匿名さん

マンション掲示板さんですね
>>6298>>6318>>6323>>6341>>6349>>6373

>>18342 匿名さん

凄いですね！
とても参考になりました。
やっぱりここに住むにはリスクが伴いますね。
こんなに排ガスで汚染された地域は東京の中でも断トツでしょうか。

>>18342 匿名さん

よく見つけましたね。
これから購入を考えている方、読んでみる価値ありますよ。

東京の中心部を賃貸で何箇所か住んだけど、どこでも黒くなるからこんなもんだと思ってた。
確かに実家の長野は黒くなっていない。
肺痛喘息虚弱体質の方は少なくとも都内からは離れた方がいいですよ。空気が良ければ気持ちも落ち着くでしょう。

喘息の方は高尾辺りがオススメです。
東京駅まで1時間程で着きますし、それなりに不便なく暮らせますよ。
あと10年もすれば優良企業から働き方が変わり始めて、毎日通勤という事も減っていくので、無理して都心に住んで大切なお身体に負担をかけることはありませんよ。

今朝の新聞折り込みチラシだと2期も1期と変わらない価格表記と戸数だけど本当に大幅値上げなのでしょうか

>>18347 匿名さん
スミフはいつも大幅値上げって煽りますから。実際に値上げしなかったことなんていくらでもありますよ。スミフの値上げを間に受けるなんて素直な人ですね 苦笑

高尾？
ずいぶんと不愉快なオススメですねぇ。
湾岸線みたいな大量のトラックやトレーナーの場所を避けるとか
このマンションを選ぶにしても南側を避けるなどすれば、
かなり違うと思いますよ。

南向き以外なら本当に大丈夫ですかね？ ちょっと心配なんですけど。。

買い換えだけど、今済んでるとこと同じような感じになると予想。最初は気にしたけど、1週間でなれる。

>>18348 匿名さん

えっ、じゃあこの人も？
>16440

ウエスト棟は竣工まで2年半残してこれだけ売れてしまった。スミフが理想とする完売スケジュールまであと4年もある。値上げしないと考える方が甘い。

今さらだけど、どの部屋が一番お買い得だったんだろう。
僕は北側2Lの最上階欲しかったなあ。

ほぅ、スカイズで坪@360.9万円の成約事例が出てきましたねぇ。
これは売り出しじゃなくて、成約ですからね。
やっぱり、値上がり傾向ですかね。

>>18355 マンション検討中さん
最近、毎週の成約を貼ってくれるお姉さん居なくなったね。
スカイズも最初は散々な言われ方だったですよねぇ

今週の有明の成約は一件も無し。

>>18349 匿名さん

第一期でもう購入した人達には、排気ガスまみれの空気など嫌な情報でしょう。
都会を離れろとか高尾に行けとか、こんなことしか書けないんですよ。

>>18355 マンション検討中さん

スカイズなどの新豊洲は、市場問題も片付いて値上がり始めたんですよ。
だからといって、湾岸全体が値上がりしているわけではないですね。

>>18358 匿名さん
まったく。
君が思っているほど購入者はバカじゃないよ。

>>18360 口コミ知りたいさん

山手線内側なんて排ガスだらけですからね～
排ガスがネガになると思ってる時点で本当に千葉とか高尾行けしか答えようが無いですね。

都心近接なら空気悪いでしょ、どこいっても…むしろ湾岸は意外に緑が多いし、風がある分マシですよ～音は仕方無いとはおもいますがね。

>>18361 マンション掲示板さん

どこかのブログで数値ごでてましたよ。
なやなや認めたくないんですね。
緑が多くて空気がいい湾岸は晴海とか新豊洲とかだろうね。
少なくとも、有明にはない。
これを書くと、またネガられる。

>>18358 匿名さん
いやいや、割とマジで言ってるんだけど。
喘息持ちでない私もそうしたい位。
まだまだガラ悪そうだから小学生の子供が大学行く迄はやめておくけど。

↑誤字が多くてすみません

>>18353 匿名さん
値上げ不可避

>>18365 匿名さん
ドゥトゥールより売れてるんじゃない？

>>18298 匿名さん
ガレリアグランデはまぅたくかかっていません

中古は値上がり始まりましたね。
さて、新築はどうなるかな？

>>18368 匿名さん

中古値上がり？
何を根拠に？

マジレスすると、オリガレは有明安値放置の代表格。
おそらく、今後の値上がり率は有明トップだよ。

中古は値上がりはじまってるよ。
湾岸中古ナビのメールを毎週眺めてりゃ実感するよ。

今週のはまだかな？貼りましょうか？

成約価格、特に坪単価を見てみたら良いかと。
あとは、新規売り出し価格が上がり始めたら要注意。数ヶ月後に成約価格が上がるサイン。

オリガレを割安という人多いけど、築年数考えてます？古いんだからこの程度は安くて当たり前だと思うんだけと。

オリガレは一時金の徴収があるのがね。足りないなら、修繕費上げればいいのに

でもやっぱり一期で買えた人は、良かったって、事ですよね、たぶん。

>>18366 匿名さん

スミフは値上げしながら販売するから、知っている人は第一期で買う。
値上げしたら、これからだんだん売り上げが にぶってくるさ。

安値『放置』てなんだよwwwww
市場原理が働くフィールドで『放置』なんてねーよwwwww
民◯党の安っぽい政策じゃあるまいしおwwwww

>>18374 匿名さん
へーいくら？
理事会で自分達払うの嫌だから外から来た人に払わそうって決めてるんじゃない？

>>18374 匿名さん
オリガレは一時金徴収無いよ。どこから、そんなデマが？

安値放置は結果論。
見直し買いされてるから値上がりしてる。
数年前までは売り物件すらまばらだったろ。

>>18375 匿名さん

すみふは値上げしながら売るので、1期で買うのがベスト。

オリガレ狙いの人が牽制してきたね。

どちらも、一時金徴収は当初はあったけど、月の積立金を値上げする事で一時金徴収を無くしたよね。
俺が知る限り、優秀な管理組合で毎年2千万くらい、繰り越しているので積立金は充分だよ。

有明マンション連合内でベストプラクティスを共有しながら運用してるのも強いよね。

>>18373 マンション検討中さん

オリガレは明らかに割安感有るよ。
もともと安い時期に分譲されたので、安値で売っても利益が出るからでしょうね。
住民は変わってくるし、これから値上がりして来るだろうな。

でも、眺望重視ならBACかCTAだろう。こちらは鉄板の資産価値。欲しいなら今のうちだと思うぞ。

有明の中古が売れなくて困っている人が多そうですね

毎度おなじみの必死の買煽り。痛々しいです。

なんとか中古を少しでも高く売り抜けて、ここか他の新築を買いたい人が多いのかな。

眺望なら選手村待つよね。同じ駅遠だし。目の前の空き地に何が建つか分からない有明より選手村でしょ。

オリガレ中古とここを買うのが手堅い。

リスク分散しようよ

>>18362 匿名さん

晴海・豊洲に緑とかあります？
有明はテニスの森あるけど？

晴海は空気悪いでしょ…交通も多いし…

清掃工場の煙突とか物流拠点や首都高湾岸線は無いよ。

一年で2%減価するとして、オリガレは築11年～13年。
2%×12年=24%で、平均的な成約価格を坪220万円くらいとすれば、220/(1-0.24)=289になる。
ここから駅距離、商業施設隣接、ランドマーク性等、価格に与える影響が大きい要素を加味すると、シティタワーズより割安とはならない気がするんですよね。まあ、割高ではないとは思いますが。

>>18392 マンション検討中さん

そのパーセンテージの計算はあかんやろ。笑

>>18392 マンション検討中さん

複利でプリーズ。

>>18394 匿名さん
複利で2%、12年で割り戻したら280万円暗いです。これなら少し割安かな？

不動産かじってるならわかるはず。
駅近と駅遠で駅遠選んだら必ず後悔しますよ。
価格が半額とかならまだしも、築13年の駅遠を20～30%off程度で選んだら。

>>18391 匿名さん

晴海にはあるけど…豊洲は無いけどね。

オリガレは駅遠？

>>18390 マンション掲示板さん

ここの方が空気悪いと思いますが…

>>18390 マンション掲示板さん

晴海の運河沿いや新豊洲の運河沿いは、緑もあって空気良いですね。
運河沿いは幹線道路からも離れているし、排ガスの影響も少ないですよ。

ここを購入、検討している人は、家族の健康より資産価値重視だもんね。
何といっても資産価値重視！

健康に問題が出るかもしれないマンションの資産価値ってどうなの?

痛いところつきますね。

>>18402 匿名さん

スミフの営業に乗せられて、我先にと第一期で購入したものの、環境や割高さを考えると、これから先どうなるのでしょうね。

健康に問題が出るかもしれないマンションは都心にあるマンションの100%なので
その議論は意味無し。

環境的に長くは住めそうもないので、五年以内には売却予定。

空気ネガの方は都内に住んでいるのかな。千葉あたりから書き込んでいそう。

5年後くらいに先に環境がよくなる期待分の代価を払って
5年後に売るのも、ばからしくないかな。

>>18405 匿名さん

んな訳ないでしょ
ここは最悪

都内は環境が悪いからこそ、できるだけ幹線道路から離れた場所を選ぶのが基本ですね。

>>18408 匿名さん

５年後の資産価値は、いかほど？

高速道路や幹線道路の隣は排気ガスすごいですよ。
都内どこでも同じ？バカなのか？
まあ、一度住んだら身に染みてわかるよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219774/1/
確かに高速沿いマンションは考えた方がいいね。

高速や幹線道路沿いは都内でなくても酷い。ここは渋滞しないだけまだマシ。とはいえ南側は基本窓閉めっぱなしだろう。開けるとうるさくてテレビ視聴等に支障をきたす。

窓が開けられないマンションの資産価値ってどうなの?

何のためにタワマン住むの？
窓を開けられない、健康を害するかもしれないと怯えながら、このタワマンに住む価値ありますか？
子供の健康を考えたら、ここに住めますか？
高級路線の商業施設が隣接する必要ありますか？

>>18415
中古を見に来たお客さんが引くから、厳しいと思う。

二重サッシって使いずらいよ。

>>18416 匿名さん
都内23区で空気が良いところ教えてください。
そのマンション買いたいです。

ここより空気悪いとこあれば教えて下さい。

>>18420 匿名さん
東京23区

>>18419 匿名さん

金町

>18419
素直にここの都心方向でいーじゃんｗ
高速沿いよりいくらかマシでしょ

空気が好いところは無いかも。
でも、幹線道路や高速道路沿い以外は
悪くは無い場所では。

というか、タワマンの高速道路近接問題は、汐留パークタワーと、WCTの高評価が定着したことで最終解決したはずでは？

私自身は、結構ビックリしたけど。

そうかなぁ。
汐留は知らないけど、WCTの高評価は
高速道路と反対側の眺望だと思うけど。

都内で幹線道路、高速道路が近くない場所って住宅密集地の開放感がない場所でしょ。
そのような場所で駅徒歩5分で商業隣接した 物件はありません。
空気オタクは小笠原にでもどうぞ！

>>18423 匿名さん

北西向きだとしてもさほど排ガスの量は変わらないのでは？

>>18428 匿名さん

いくらかマシ程度だね

湾岸道路沿いはきついね、確かに。

>>18425 ご近所さん

現地をよく知らない人は評価したかもしれないけど、住んでいる人は健康害したかも。
住んで数年後に症状がでてくるからね。

大型トラックの通行量が多いところは気をつけた方がいい。

この中に肺痛くんいるな、きっと。どの投稿かなぁ。18431あやしいなぁ。

排ガス問題が出てきてから、マンコミュファンさん、すっかり声を潜めたね。
二件目を買うんじゃなかったかな。

タワーズ台場、クロスエアタワー、芝クレストタワー・・・
高速からも凄く目立つし迫力もあるけど、いざ住むとなるとかなり勇気がいると思うｗ
一本でも隔ててれば全然違うと思うんだけど、モロだからね

>>18427 匿名さん

どうしてもここがいいなら購入したら？
家族はいるの？
独り者なら、健康度外視、便利が一番。
便利かどうかわからないけど。

江東区ホームページより
臨海部の開発に伴う大気汚染の影響を把握するため、臨海部における大気中の二酸化窒素の簡易調査を、年に1回実施しています。
これによると、江東区役所付近より臨海部の方が二酸化窒素濃度が高いことがわかっています。

江東区 臨海部二酸化窒素簡易調査
http://www.city.koto.lg.jp/380303/machizukuri/sekatsu/taikiosen/docume...

国内でも有数の大型車両が通行する
産業道路の湾岸線だよ。
それも、ご丁寧に、計画地の全ての
高速隣接箇所に並列配置。
空気問題が検討板で語られない方が
どうかしてるよ。
真剣に語るべきで、小笠原何とかは、
必死に論点を誤魔化す手段にしか
思えない。

湾岸道路と首都高とダブルで走っているのか。確かに23区でもここよりひどいところは少なそう。

これから購入を考えている人は、この版を読んで、よく考えてみて下さい。
高い買い物です。
みんなのことを思って、忠告しているのですよ。ネガではありません。

>>18440 匿名さん

ありがとうございます。参考になります。
現地を見て気になる程でもなかったので、購入することにしました。二期が待ち遠しいですね。価格が上がらないことを祈ってます。

>>18440 匿名さん

そうか。じゃ買おう。

そうか、北側でも排ガスは厳しいのか。それだと考えちゃうな。

>>18440
たしかにわざわざ高速沿いを選ばなくてもいいかもね。よく考えてみます。アドバイスありがとう。

晴海あたりは都会なのに静かで良さそうですね。

一週間排ガス測定しましたが、日比谷公園と濃度は変わらなかったですよ。夜間で無風の日が他の日よりも若干上がりましたが、あとは同じです。地上測定なので高層階は日比谷公園よりも低いと思います。そんなに心配なら安く測定できるからやってみれば？

>>18446 匿名さん

逆に心配になるような書きこみやめてくんない。

排ガスもそうだけど、窓開けたら
テレビも大変だよ。
暴走族のせいでテレビの音がかき消されて
イライラする事が多かった。

>>18446 匿名さん

風が強く滞留はしないので濃度は低いみたいですね。

>>18448 匿名さん
窓閉めればよくない？

>>18448 匿名さん
暴走族って何年前ですか？騒音も測った方がいいですか？
首都高走るフェラーリの集団の方がうるさい気もしますが。
晴海は車も通らないので静かだと言いたいわけですよね。

大和ホテルの完成予想図見つけました。

ところで、そもそもなぜ排ガスを気にしてるの?笑

空気は空気っていう構造から成っているわけではなく、窒息何％というような混合物質であるように、排ガスも同じく、構造の異なる物質の混合体でしょ笑

ゆえに排ガス総量を議論しても、だからどうした、ってなるけど。笑

大人同士が、非科学な領域で、どうした?笑

>>18446 匿名さん
え、排ガスを測定して、それら数値からどのような考察をするの？笑。

>>18445 匿名さん
晴海のなにをもって都会なの？
でも都会が近くにあるって便利だね。

開発後の状況が一般からは見えないので放置される。

六甲アイランドみたいにならなきゃいいけど。

はい、これにて、排ガスネタによる、非科学攻撃は終了ですね。笑

今日みたいに気持ちいい日は、やっぱり窓を大きく開けて外の空気を吸いたいですよね。。それができないのはストレスになりそうです。

>>18454 匿名さん
もちろんその構成成分の測定です。
空気が悪いということは、測定されたんですか？

首都高の真横にあるタワマン高層階に住んでましたが、窓を開けても空気の悪さは気になりませんでしたよ。湾岸は海風が吹くので南向きは気持ちよく光と風を享受できそうです。まあ音は仕方ないですね。湾岸住みなら音はどこでも響いてるから自分含めて麻痺してるのでは？うちは海の眺望とりました。二重サッシの白枠も明るくて気に入ってます。

>>18420 匿名さん
タワーズ台場。

>>18458 匿名さん
買わないんだからストレスにならないでしょ？

>>18440 匿名さん
ネガですよ。笑
買いもしないマンションのスレ見て忠告するっ人生も残念ながらネガです。
幸せではないってことね。

>>18459
そっか、どんな分析機器で測定されました？ガスクロ？カラムは？

まあ、無理ネガですよねー。
騙される奴がいるとは思えませんが（笑）

>>18460 住民板ユーザーさん1さん
大変参考になりました。
ここに決めたいと思います。

東京に住んでいる時点で相対的に空気は悪い。

非科学な方法で、局所的な議論してどうすんの？

どうせ、理想気体として計算するんでしょ爆笑

分析のプロでもないのにさ　笑

東京なら大きくどこも変わらないって笑

私は買えなくてイラついてるので、定期的にネガしてます。他にもいるはず。笑

これで、教養やリベラルアーツのある大人同士であれば非科学な方法で局所的な東京排ガス議論が行われることは、もうないでしょう。

>>18468 匿名さん
抽選落ち？

>>18464 匿名さん
皆さん検討者はお金かけて測定されてるんですよ。そんな詳しいこと知りたいのなら、ご自分でお金かけたらどうです？

遅くなりましたが、成約価格情報です。
坪単価が上がりつつ有りますね。

スカイズ、360万超えですか。。。

私も当初5000万以内で3LDK買えると聞いていたので計画が出てから何年も何年も待っていたのです。買えません。ショックです。これまでの家賃を返して欲しいです。

>>18474 匿名さん

ネガを信じる方が悪い。
俺は高値になるってずっと警告してたよ。

そもそも、デベに安値期待する方が間違いかと。
開発して高く売るのがデベの仕事。
良いものほど高く売る。

俺はむしろ坪単価400万超えると予想してたし、何回も此処で警告していた。
坪単価200万以下で買えるなんて言ってたやつも居たけどな。

>>18477 匿名さん
同じことの繰り返しですね。
歴史は繰り返す。

今週も有明中古は成約ないのな。

しかし、同一人物による買い煽りの連投がすごいね。焦っているのかな。

はっきり言って、有明中古は高いよね。

ここは管理費が割高な問題やエレベータごみ問題などが指摘されているけど、
今日の投稿みると、排ガスと騒音の問題が一番嫌だな。
子供のいる家庭は注意しないといけないね。

>>18481 マンション検討中さん
この程度で高いのなら千葉にでも行くしか無いのでは？
普通に激安かと。有明はずーっと安値放置状態だよ。

最近になって中古は値上がり始まりましたしね。
激安で買えるのは今年度が最後になるでしょうね。

値上がりは急激ですからね。。。

有明は激安というか需要が無いんだよ。

有明の中古全く売れてないね

欲かきすぎ

需要ないんだからね

>>18483 マンション掲示板さん
ごめん、ニュアンス間違えた。シティタワーズと比べて、中古は割高すぎ。この程度の価格差であれば中古を選ぶ理由がない。

排ガス問題は、現地に行って自分の目で確かめて、大丈夫だと思えば購入したらいいし、
やっぱり危ないと思えば、購入をやめたらいいでしょう。自己責任です。
まずは現地に平日休日と足を運んで確めることが大事です。

都内なら排気ガスレベルはどこも一緒とか、無茶苦茶ですな。

今夜のNスペは必見ですよ。

>>18489 匿名さん

都内でもここは最悪レベルかと。

>>18489 匿名さん
だから調べれば分かるって。
調べずにネガとは説得力ない

>>18485 匿名さん
最近は有明でも毎週のように成約してますよ。

>>18487 18141さん
つまり、シティタワーズも近隣中古も買える資金がないということでしょうか？

有明中古は駅遠で需要がないから安いんでしょ。

無理ネガしても騙される人居ないのでは？
現地くらい見るでしょうし。

>>18487 18141さん
幕張にもタワマン出来るみたいなのでいかがですか？

排ガスは、ある程度の期間、生活して初めてわかる問題もあるからね。
2,3日、現地に行って短時間で判断できるのか疑問だね。

>>18498 匿名さん

あれだけ交通量あればいくらなんでもわかるでしょ。

>>18492 匿名さん

素人の測定なんてアテにならんでしょ。どこかに信頼できるデータでもあるの？

>>18494 匿名さん
シティタワーズ買いますということです。あなたも有明から選ぶならここ買った方がいいと思いますよ。

>>18500 匿名さん
測定業者に依頼しましたよ。そんなに疑問に思うなら自分で依頼した方がいい。検討者の何人かはそうしてるよ。

このビッグプロジェクトも政治利用しちゃおうかしら。

>>18502 匿名さん

聞いているのは、信頼できるデータが確認できる状態で開示されているかということです。
そうでないと、何とでも言えますから。

NHK、長周期パルスの番組やってる。

>>18504 匿名さん
自分で何も調べる気がなく他人に聞こうとする態度まずやめろ

>>18505 匿名さん

特にここは地盤が軟弱だから被害は大きいだろうね。

>>18506 マンション検討中さん

客観的であが無いなら無いと言えばいいでしょ、そんなキレないでもらえます？

>>18507 匿名さん
地盤て硬ければいいというものでもないようです。
熊本地震の教訓が活きてないね〜

ここは土地取得を格安で仕入れてるから安く出ると言われて何年も待たされたあげく、蓋を開ければ馬鹿げた価格なんだから、ケチもつけたくなりますよ。300戸以上売れたとか狂気の沙汰ですよ。

>>18508 匿名さん

もとい、客観的なデータが無いなら無いと言えばいいでしょ。

長周期パルスやばいね。。このマンションはどうなのか、聞いてみないといけないね。

>>18511 匿名さん
天才かよ笑

やっぱり第三者が確認できる排気ガス濃度の測定データは無いってことだな。これだけ言われて出てこないてことはね。

>>18507 匿名さん

湾岸の中では海抜も高いし、良い方じゃ…
そんなに危険なら防災公園出来ないし(笑)

豊洲、晴海、勝どき辺りは海抜低いよね。

6月中旬以降の有明の成約事例。

成約事例の少なさ（3ヶ月間で有明全体で15件）、価格帯の低さ（坪300超える物件は皆無）が気になる。

新築が300ちょっとで買えるのに、わざわざ中古に300出すバカはいないってだけの話じゃない？

>>18507 匿名さん
地盤が硬い方が倒壊はしやすいよ。
阪神淡路では埋立地の倒壊はゼロ。

>>18517 評判気になるさん
買ったら含み損確定？

>>18519 匿名さん
中古を買ったらってこと？
シティタワーズの値上げに連れて中古も若干値上がっていくと思うから、そこまで損はしないと思うけど。でもシティタワーズ買っといた方が良いと思う。僕は買いました。

>>18514 匿名さん

おまえ必死すぎ。

>>18521 マンション検討中さん

出た。
反論できないと人格攻撃パターン。

新築が中古と同じ価格で買えると思っている人がいる事に驚きです。
しかも中古よりも駅近の新築なのに。

さらに言うと今回3LDKがかなりの勢いで売れましたが、元々有明は3LDKの間取り自体が少なかったせいで出物も少ないです。

たまたま震災後に安い物件買って、利確もせずに含み益で投資家気分味わっている方をたまにお見受けしますが…

連投買い煽りがすご杉内

眺望が良くて希望の間取りはなかなか中古では出てこないんですよね。
出てきたら290でも買いたいのですが。

>>18525 匿名さん
ほんとにそのマンションで1番の方角間取りは290では買えないんですよね、最上階じゃくても。
私は結局狙ってた中古が高くてここ買いました。
価格一緒で中古の方が10平米以上広かったですが、ここ間取りいいんでそこまでの差は感じなくて。

東雲に、トミンタワーと都営住宅という、
東雲に最初に建設されたタワーがある。
その内、都営住宅が湾岸線に接して建てられて
いるが、もう10年近く前と思うけど、この都営住宅
の南位置が排ガスの測定ポイントに選ばれていたと思う。
値が高い時は、都心の主要国道の交差点くらいあって、
四六時中という事は無いが、それなりの高いもの
だったように記憶している。
当事、ネガはそれを指摘し、ポジは、近く自動車は
電気になるから心配いらないとか強弁していたなぁ。

>>18527 匿名さん

それで、今、何か問題が発生してるんですか？
なんの問題もなく住まわれているように見えますが。。

問題もなく住んでるのではなく、問題があるからそれなりの対処を
してるという事でしょ。
たとえば、南風時には窓を空けないとか。
個人的には排気ガスに敏感な人で無ければ大丈夫だと思うけどね。

>>18529 匿名さん
10年前ですか？
平成19年あたりから排ガス規制がかなり厳しくなってます。2-3年毎に規制が追加され、東雲の値も他の地域と変わらないようになってます。
貴方みたいな方が騒いでくれてるおかげで今の新鮮な空気があるわけです。ありがとうございます。

ログ見返してみたんだけど、ここの価格を高いって言ってるネガってほとんどいないね。やっぱり安いんだろうね。

新築と中古がそんなに変わらないなら新築でしょ。
排ガスと騒音は現地へ行けばわかる。気にならないなら別にいい。
気になるなら北向きにすればだいぶ違う。

>>18531 マンコミュファンさん
ネガを言ってる人は、投資家兼ブロガーと買いたくても買えない人、他社営業と推測されます。目的はそれぞれです。あくまで、個人の推測なので悪しからず。

そりゃ割安感は有りますが、ネガの多くは低収入ですから、この価格でも高いと思うと思いますよ。

みんなが高収入では有りませんから、気を付けてください。

中古は値上がり始めましたし、焦ってしまう人も多いと思いますが、間取りだけには妥協しない方が良いですよ。
多少高くても間取り重視の方が、結果的にお得です。

まあ、空気が気になるなら現地に行ってみたら良いのでは？

湾岸は風も有るし、空気は都内では良い方ですよ。

空気重視なら、晴海にしたら？
あそこなら有明より値上がり期待できるし。

>>18536 匿名さん

有明民ですが、空気が悪いとか感じた事無いし有明に移り住んで喘息になったとも聞かない。ちなみに理事会のイベントで他のマンションの人にも会うんで、結構な数会ってですよ～

ただ音はしますね、常にウルサイと言うより、たまに夜に走り屋みたいなのが来るんで。

駅遠の陸の孤島が値上がりする?
騙される奴いないだろ。

>>18539 匿名さん
駅遠の陸の孤島って、どこの事言ってる？
該当箇所が多すぎ 笑

>>18538 匿名さん

有明すべてが空気悪いわけではないよ。
高速道路、幹線道路が入り交じってる場所はここだけ。

ここは、りんかい線とゆりかもめしかないので、商業施設は厳しいですね。
お台場がいまひとつなのも、ゆりかもめしかなく、アクセスが悪いので、気軽に立ち寄れないからでしょう。
豊洲に商業施設が成り立っているのは、有楽町線の存在が大きいです。
有楽町線はメトロの中では使い勝手はよくない方ですが、永田町とか日比谷で他の地下鉄線と乗り換えられるので、豊洲に来るのは便利です。

>>18537 通りがかりさん
晴海もあの辺りは十分バルコニー黒くなるよ。
あと周り何もないし、駅遠だから値上がりはここより厳しいかと。

>>18541 匿名さん
同じ位置だと東雲やタワーズ台場があるね。

>>18542 匿名さん

お台場の商業も成り立ってるんじゃ、どこも潰れて無いし。

そもそも商業で大事なのはカーアクセスでしょ？電車で行くなら都心行けば、店なんて沢山あるし…

>>18538 匿名さん
喘息さんはただのストレスでしょ。
それか犬猫による喘息。意外となる人多いからね。

まあ、値上がりはするんじゃ無い？

此処より値上がりしそうなところ都内に無いでしょ。

>>18542 匿名さん

有楽町線よりも、都心に近いのに駐車場の多さが秀でているからではないでしょうか？

>>18546 検討板ユーザーさん

喘息はただのストレスだって？
喘息患者をバカにするんじゃないよ
どうしても あんたはここを買いたいんでしょ
どうぞご自由に
資産価値優先だもんね

>>18552 匿名さん
ストレス性の喘息は立派な病気ですよ。バカになんかしてません。

>>18553 匿名さん

ストレスだけで喘息にはならないよ

>>18555 匿名さん
なります。喘息以外もなりますが。

喘息の原因はストレスだけではない。

10年ぐらい経過した時に「バブル期」に販売されたマンション みたいな肩書つかないかな？

>>18557 匿名さん
ストレス性の喘息も成人には増えてます。心因性の疾患ってあまり理解されてないけど。自分は関係ないと思ってる人が危ない。

>>18558 マンション比較中さん

こんな目に優しい価格帯で、バブルとか大丈夫か？（笑）

さっさと諦めて千葉にでも行った方が幸せなんじゃねーの？（笑）

現地へ行き排気ガスは個人差があるが騒音は気になる。
高速と３５７を１０分くらいでうるさい車やバイクが何台か通過。
道路から近いので窓を開けるとうるさく感じると思う。　晴海は静かだった。

>>18560 マンコミュファンさん

ほんと余計な事しか言わない人だね。
あんたはどこ行っても幸せは無理。

＞18560

有り難う。
10年後が楽しみですね。

>>18561 匿名さん

騒音や排気ガスが気になるなら高層階にしたら？
随分違うよ。

もしくは晴海へどうぞ。

>>18545 匿名さん
>>18551 海大好きさん
たしかに、カーアクセスとか駐車場の多さは重要です。
ただ、集客力を高めるためでは、クルマで来る人だけでなく、仕事帰りに立ち寄る人とか、（買い物ではなく）飲食が目的で来る人にとっては、地下鉄のアクセスのよさが大切です。クルマだと、アルコールを我慢しないといけないので。
スミフは、本気で商業施設を成功させたいのならば、東京都とかメトロと交渉して、ぜひとも地下鉄の駅を誘致してもらいたいものです。

湾岸地下鉄、結構早く決まると思うよ。

30階程度の高層でも、高速道路の騒音は変わらないよ。
むしろ、騒音は上に向かう。
これは高層階に住んだ経験のある人なら
皆んなそう思ってると思う。

すみふなのに激安価格で売り出したから売れてるだけでしょ。

いつものすみふのように坪単価400万で売り出してたら面白かったのに。

高速沿いだし騒音はあるでしょう。
向きでも少し軽減されるかな。

>>18568 匿名さん
全体が轟いているようなゴォ〜って音になる

低層階で側壁で車が見えないところの方が
むしろ騒音は少ない。ベランダから車が見える所
であれば最上階でも騒音はかなりのものと
考えた方がいい。

>>18553 匿名さん
なぜ原因がストレスだとバカにしてる事になるのですか？
大人の喘息の場合は大気汚染よりも、ストレスや犬猫、またはハウスダストが原因の可能性が大なんです。

ストレスだけが原因と断定する事が問題で
可能性が高いならいいんじゃない。

>>18568 匿名さん
それは少し距離があるからでしょ？
普通に考えて。下から叫んだ人の声が1階も30階も同じように聞こえると思う？

今、45階以上にいるけど、夜は人の声がよく聞こえるんだよね。
反響もあるのかな。

音は一度気になるとストレスになるから現地で騒音確認した方がよさそうだな。

>>18577 マンション検討中さん

二重サッシだし、窓あけることはないから大丈夫！

気持ちのいい季節に窓を開けられないって、何ともツライもんだよね。

高速沿の高層階に住んでるけど音は響きますよ。
特に路面が濡れてる場合は水切り音で倍増します。
窓を閉めれば聞こえませんが。

それよりもスケボーをやられるとめちゃくちゃ響きます。

不動産鑑定士で誰かココ買ってる人います？

>>18577 マンション検討中さん

嘘つき!

>>18577 マンション検討中さん

>>18576 匿名さん
本当かよ?地上からではなく、別室にいる家族の話し声じゃないの？

>>18580 匿名さん
建物が揺れているということ？
それは問題あるよ。

高層階になる程、騒音は減りますよ。

音は距離が遠くなる程急激に少なくなる特徴があるんですよ。

高層階でダメなら、晴海にしたら？
あっちの方が値上がり率も高そうだし。

>>18577 マンション検討中さん
そんな事よりも、上や隣の部屋がうるさい方がよっぽどストレスだよ。
こればっかりはどのマンションも住まないと分からない。
賃貸派のメリットでもあるよね。

賃貸で満足なら賃貸で良いのでは？（笑）
嫁さんは可哀想だけどね。

>>18586 匿名さん
何故そう思うの？
あんなに駅遠で周り何もなくて値上がりは厳しいよ。
ここは商業施設や周りの開発の評価次第で化ける可能性はあるけど。

晴海の方が値上がり余地は大きいですよ。
こっちは商業施設できますから、便利なのは間違いないですけど、その分値上がり率は小さくなります。

>>18576 匿名さん
嘘つけ。
確かに夜の方が声は上に通るが、1階で普通に話してる声が45階で聞こえるなんてない。

>>18590 匿名さん
なんで便利だと値上がり率低いの？
まさか便利じゃない方が伸びしろあるとか？
ないよ、駅遠変わらんし、先ず開発する土地がない。

あとは有明の中古かな。
有明の中古は割安感有りますからね。
気にいる物件あったら飛びついても損はしない。

>>18592 マンション掲示板さん

不便な方が伸び率は高いですよ。
豊洲で言うと、不便な頃と、便利な頃に買った場合、不便な頃に買った方が値上がり率は高かった。

晴海にしたらってドトールの事を言ってるんだね。
あそこは値上がりはもうないよ。

有明が好きなら中古買うのも良いと思う。
有明の中古は激安のまま放置状態。買うなら今だと思いますよ。

>>18595 マンコミュファンさん

パークタワー晴海にしたら？

まあ、中古でも良いけど。
晴海でも有明でも気に入った方を買えば良いかと。

妥協しない方が良いと思う。

間取りにこだわるべし。
好きな間取りが見つかったら、早めに買う。
これで良いのよ。値段は二の次。

晴海は住居が増えるだけで不便なままですから、のびしろはないですね。しかも、すでに平均が坪350万と高いですし。

>>18594 評判気になるさん
それいつの話？有楽町線できる前かな？
だったら分かる。
10数年前とかならそれは違うよ。
不便じゃなかったけど、気付かれなかっただけ。ブランドが無くて。
晴海は周りに大したものがもうできない事が確定してるので、今より便利にならない。
よって値上がりはしないよ、キャピタルゲイン狙いなら止めときな。

>>18600 匿名さん

まあ、そう思うなら有明買ったら？（笑）

晴海でも有明でもどっち買っても、数年後には大儲けできると思うよ。未だに、この辺りは激安のままだからね。

>>18597 マンコミュファンさん
いや、MR行ったけどやめた。
高いし、共有施設が使えないもの多くて。
使えないって戸数の多さで好きな時に予約できないってことね。
今のタワマンもゲストルーム土日1年に1回も取れないからね。

できたら中古の方が値上がり率は高いと思うけど、新築好きなら、迷わず新築だね。
間取りは妥協するとすごく後悔するのでこだわって欲しい。

>>18603 マンコミュファンさん
良いんじゃない？それぞれの判断で良いと思うよ。
はっきり言って、晴海でも有明でもどっち買っても大儲けだと思う。

有明の中古が割安？ウエスト棟の中層が290位で売り出しているのに、駅遠築10年前後を250位で割安？

>>18594 評判気になるさん
あー君すごく痛いかも。
あの時の豊洲に似てるのは有明の方だよ。
すでに駅は存在し、街の計画もあった。ララポも竣工したのに、誰も今みたいに上がるとは思わなかった。
有明も同じ、ここの商業施設だけでなく、沢山の空き地で開発が進んでる。でも竣工もしくは開業するまで分からない人が多い。
PT晴海は周辺なんか開発あった？隣は大した計画ないし、前の空き地はバスのターミナルだよね。正直厳しいよ。
あと歩いたら月島駅までの時間ここからと同じだよ。笑

先日海外旅行中にふと思ったのですが、この人手不足と資材高騰の下、現在建設中の新築物件を買うということは、お盆休みのど真ん中にハワイに行くようなものかもしれませんね。

割高であったとしても、買う人は買う。行く人は行く。

>>18605 マンション掲示板さん
大儲けはない。どちらも。
ただどちらかといえば有明の方が有利。
理由は単純、周辺の開発レベルが違い過ぎるから。

>>18591

誰か1階で普通に話してる声が聞こえるなんて言ったかな？

そもそも、普通に話してる声なんか1階だろうが40階だろうが迷惑でも何でもないでしょ。

>>18608 匿名さん
毎年のように年末年始ハワイ行ってますが、それはその時しか行けないから。
ここの購入とはちょっと違うかな。

だけど、有明が豊洲ほどの居住人口と就労人口を持つ
街になれるとは思えないなぁ。

>>18608 匿名さん
人手不足と資材高騰はオリンピックが原因ではないので今後も続きますよ。

セカンドハウスの隠れ家利用など周りに何も無いのが
有明の魅力だったのになぁ。
開発は有明の魅力を無くすよ。

30階に住んでいます。
音はよくきこえます。
犬の吠える声が聞こえるので、下の階の住人が飼っているものと思っていたら、散歩している犬でした。
もちろん、普通の会話は聞こえませんが、子供たちのはしゃぐ声は30階まで届きます。

また、高層だと広い範囲の音が聞こえるので、遠くの車の音もよく聞こえます。救急車のサイレンは遠くからずっと鳴り響きます。

だよねぇ。
40階台だけど、下で酔っ払いの集団が騒ぐと、
うるせぇ
と思う。

>>18616

ずいぶんと環境悪いんですね。ご愁傷さまです。。。。

繁華街の駅前だから仕方が無いかな。
ただ、このマンションも幅100mの湾岸線、首都高に隣接。
年がら年中煩いんじゃないかな。
台場方向はよく渋滞もあるから、その時は静かかもしれんが、
排気ガスは逆に増大する。

新豊洲の高層階に住んでいるが、
涼しいので今窓を開けていると、湾岸道路の車の音が聞こえてる。
夜は特に、近くの音から遠くの音までよくきこえるね。

高層階になればなるほど、高速道路を走行している車は
沢山見えるはずだから、
それだけ音源も多いという事なんでしょうね。

高速道路沿いはうるさいものだよ。
スピードが早いぶん、国道よりロードノイズが結構うるさい。
でも、最新のマンションは防音対策をしっかりしているから大丈夫だと思うよ。
排気ガスについては、車の環境性能も年々進化しているから気にしなくていいと思う。
コンシェルジュは各棟に欲しいけど。

窓を閉めれば問題無いというのは誰もが認めてるんだけど。
高層階の醍醐味として、
窓を開けた時の風が気持ちいい時があるんだよね。

>>18622 匿名さん

同感。
タワマンなら高層階こそ窓を開けて眺望を楽しみたいよ。
洗濯物干せない、窓を開けられない、空気の入れ替え出来ない、、、
せっかく広いベランダがあるのに

最初にマンションが建っていたとして、
後から幅100mの高速道路等が目の前に
出来るとしたら、まず、間違いなく
住民運動が巻き起こると思うから、
ここの検討者は、大丈夫の一言で済ませ
られる問題では無いと思う。

>>18624 匿名さん
初めから高速があれば、それに対する環境チェックはあらかじめ出来る。
不確定要素が減る。心配なら自分のお金で測定業者にお願いしてください。
そうやって心配しすぎるとストレス性の喘息になりますよ。

>>18625 匿名さん
不確定要素？
二重サッシが設置されている時点で、環境が悪いのは確定してるでしょ。

>>18614 匿名さん
大人数住んでるタワマンを隠れ家にしてる方がおかしい。
田舎者でない限り、知り合いに会う確率満載。

>>18606 匿名さん
そりゃ、シティタワーズのほうが安くなるよね。こっちは1500戸売らないといけないんだから。

>>18620 匿名さん
物理もっと勉強しなさい。

>>18628 マンコミュファンさん
戸数は関係ない。
各地域を代表するタワマンは全部その地域で1番戸数多い。
BMA、WCT、PCT、TTT。
むしろ戸数多いのがメリットかと。

>>18627 マンコミュファンさん

隠れ家というのは、
知り合いに会わないという
意味では無いよ。
仕事から離れるという意味なんだよ。
ちょっと笑た。

>>18630 マンション掲示板さん
戸数関係あるよね？
たくさん売らないといけないんだから、しっかり価格を下げないといけないよね？

>>18626 匿名さん

ちなみに土日に集まる爆音連中、二重サッシも余裕で突破します

大規模の場合、一定期間で大量に捌かないといけないから、新築時の売り出し価格は割安価格にせざるを得ない。一方でこれが中古市場に出たときには、この要素はなくなり、大規模メリットだけが残るから、いまはお買い得だよってことでOK。

>>18631 匿名さん
有明で仕事から離れるって思考の方が微妙。
どんな田舎出身ですか。
しかもこんなファミリー多いタワマンで。
ちゃっと笑た。

>>18632 マンコミュファンさん
急に販売後の話から販売中の話になったけど、ここは開発が多い分、駅遠で周りにスーパーすらないタワマンより1.5倍以上は売りやすいよ。
あとイーストは暫く売らないから売る期間と戸数は晴海とほぼ一緒だよ。

>>18634 マンコミュファンさん
スミフは大量に捌かないので説明間違ってます。やり直し！

>>18635 マンコミュファンさん

田舎出身ですかという質問に
あなたの人間性がかいまみえるなぁ。
都心で仕事としてると有明は直ぐに行ける田舎だよ。
でも、夜景もいいし、共用施設もいいので
趣味の時間を過ごすのいい場所。
最近、やたら信号機が増えてきたのが
気になるけど。

>>18626 匿名さん
調査の結果、二重サッシで十分静寂性は保たれるとなったのだから、不確定要素が減ってる。

>>18633 匿名さん

だから新築なら晴海の三井タワーとか良いですよね。駅遠って言っても歩ける範囲内だし、回りも静かだよね。

>>18640 匿名さん
歩ける範囲って。笑
こんな雨の日の月曜日に、雨の中15分も歩くとか考えるだけでも嫌だな。

>>18638
趣味って女遊びでしょ？
で都心に近いのも、眺望や共有施設も含め有明が女遊びには都合いいだけの話。
都心に住んでてなら分かるが、都心で働いててってのがね。
みんな都心で働いてますから。笑

>>18642 マンコミュファンさん

ワニガメみたいな人だね。

>>18639 匿名さん

だから買えばいいでしょ。
空気の入れ換えは出来ないけとね。
二重サッシまでして住みたい物件？

>>18644 匿名さん

嫌なら有明ではなく晴海にしたら？

晴海の営業増えてきたね。
でもここ狙う人って駅遠で周り何もないとか考えられないのでは？

>>18644 匿名さん
そこまで気になるなら二重サッシじゃなくても静かな北西とか買えばいい話。検討すらしないなら、ここに書き込むだけ無駄。

>>18637 マンション掲示板さん
そんなあ。いくら長期販売が定番のすみふでも、1500戸はプレッシャーに思ってるでしょ。価格下げてでも、ある程度の戸数まで減らしたいはずだよ。

>>18648 マンコミュファンさん

晴海の営業が思ってそうな事だな‥
スミフは売り出す部屋を戦略的に絞ってるし、PT晴海のように売れる部屋を売るわけでは無いから、時間が経っても規模が大きくても関係ない。

>>18648
先ずは話すぐに逸らさないで下記の間違いを認めようか。
一定期間で大量に捌くのはここではなく三井晴海の方ね。

>大規模の場合、一定期間で大量に捌かないといけないから、新築時の売り出し価格は割安価格にせざるを得ない。

>>18648 マンコミュファンさん
おい、晴海の営業来たつもりが晴海の汚点を言ってるようだぞ。笑

駅から１２分、１５分歩く事より四六時中排ガス、騒音の方が嫌だ。商業施設の分はすでに価格に反映済み。

すみふの戦略クンが多いんだけど、ドゥ・トゥール以外に戦略的に売り出す部屋絞った例ってあるの？？
月島の駅前とか単に売れ残ってる感じだけど。

あと、豊洲のツインもシンボルも単に売れ残ったんじゃない？？
品川とか戦略的に売りを絞ってる？？？

で、結果的にドゥ・トゥールは失敗してるんじゃないの？？

教えて詳しい人。

>>18652 マンション比較中さん
それでは他をご検討ください。
貴方にとってそれが最善の選択です。

>>18652 マンション比較中さん

全く同感。
住居は閑静であることが最低ラインだと思います。

>>18652 マンション比較中さん
歩く最短コースも出勤時はかなりの車の量だよ。
その車のすぐ横を毎日30分歩くなんて。
カラダに悪そう。

>>18655 名無しさん
だから有楽町線の最短ルートのどこが閑静なんだよ。笑
あのルート朝車通勤で使ってるよ。

>>18653 匿名さん
三井は豊洲の時みたいに売れ残ったのは業販するから分からないのでは？
クロティアもかなり最後は業販に流れたよ。
住友はいくつ売れたかではなくて、いくつ売ってるか勝負だから最後まで自分で売る。
売り方の違いでしょ。
ここが住友でも三井でも三菱でも買ってるよ。

はるみ応援団は晴海契約者の人もいるのかな？

>>18650 マンション掲示板さん
間違ってもないよね。すみふは完成在庫も厭わないとは言われてるけど、常識的な戸数であればって話でしょ。
1500戸の完成在庫を持つ覚悟が無い以上、一定期間に大量に捌く必要あるよね？そのために価格を押さえるよね？だから、いま買った人はお得だよね？
と思って私は契約してしまいました。。

>>18658

いや三井でも三菱でもなくて、住友の話です。だって、ここ住友でしょ。

ホントにすみふは戦略的に出す部屋決めてるの？
それって、ドゥ・トゥールでチャレンジして失敗したんじゃないの？という疑問です。
品川とかそういう戦略取ってるの？かな？？

>>18661 匿名さん
ドトールがなかったらティアクロもPT晴海もあの価格では到底売れなかったよ。
失敗言う前に先ずはドトールに感謝！

逆に外廊下って、都心じゃ希少でしょ。

ここ外廊下なの？

>>18655 名無しさん
駅から15分歩く事で、排ガス暴露と交通事故リスク、犯罪被害リスクが上がることはどのように解釈すればよろしいでしょうか？
晴海の方は集団で防弾チョッキ着てガスマスクしながら帰宅、出社するのでしょうか？
光化学スモッグは風のない日に地表から近い空気が危険ですよねー

ここは有明から有明って人が多いからある程度のデメリットは理解してるけど、
晴海の方はティアクロからってのは少なそうだから、デメリットをしっかり理解していない人が多いと思う。
きっと歩くの大したことないとか思ってるだろうけど、大雨の日や、暑い夏、寒い冬は大変で、
大雨の日はタクるからいいと思っても、あの場所でタクシー捕まえるのは至難の業。

勝どき駅ちかくの晴海通りでも朝の雨の日、タクシー捕まえようとする立ちんぼ多いけど、
前々捕まえられないでいる事なんてきっと知らないんだよね。
ちなみに朝雨の日は呼んでも来ないから。UBERもね。

前々→全然

昨日現地行ったけど、かなりうるさいね。
こりゃ窓開けられんわ。

>>18666 口コミ知りたいさん
有明はホテルもたくさんあるし商業施設もあるから、余計な不安がないよね。夏もそうだけど、冬の風が冷たい中15分はきつい。地下鉄入ったら逆に暑くて汗だくだし。血圧変動による健康リスクも考えた方がいいですね。

>>18668 匿名さん

空気についてはどう感じましたか

>>18670 匿名さん

南西角高層階だけど、洗濯物は絶対干さないだろうね。

１５分歩くために防弾チョッキ、ガスマスクとかバカか。

洗濯物は室内、窓は開けないと割り切れば排ガス、騒音はクリア！
エレベーター問題も事前に納得しておけばよい。

急に晴海押しが現れたって事は、晴海は大苦戦って事かな(笑)
さすがの三井もネットでネガするくらいしか勝ち目が無いようですね。

>>18669
しかもその15分に歩道橋のアップダウンもある。
多くの購入者が月島第3小学校付近の桜満開のいい季節にモデルルーム来ているので、
逆に気持ちいいとか思ったかもしれないけど、歩いていいと思うのは、
4月、5月、10月、11月くらいじゃないかな。

あと南側の眺望、そんなに良くないのに異様に高いのがココにした理由かな。
角部屋は全てお見合いだしね。（南東もPCTと。）

>>18671 匿名さん
あ、一緒。
自分は普通に干すよ。

晴海の契約者は契約者版に戻りましょう！

『契約者専用』パークタワー晴海
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622504/

>>18668 匿名さん
五月蝿いのが嫌なら高層階にしたら？
もしくは晴海にするとか。

我が家は許容範囲内かなーと思いましたまる。

高層階はもっとうるさい。

高層階は音量自体は小さくなるんだろうけど、体感的には思ったよりというか期待したより大きく聞こえるから、うるさく感じるんだろうね。
いずれにしても神経質な人はやめた方がいいと思う。

ここはないわー。
騒音排気ガス埋立地。
どれをとってもなし！

排気ガスの問題が杞憂であることのデータがあれば、購入にふみきれるのだが。

ペタペタ君、待ってるよ！

>>18681 匿名さん
ないなら退場！

1ヶ月も住めば慣れるのでは。騒音はBGMに聴こえるようになるし鼻毛も伸びる。逆に静かで空気が綺麗な場所に行くと落ち着かなくなる。都会で過ごしていれば多かれ少なかれそうなる運命。