シティタワーズ東京ベイ

個人的な意見としては、商業施設は高級路線でなく、郊外型モールで箱が立派であれば十分。

たしかにTFTを見れば見るほど、有明外からの集客は難しそうに思えますね。

>>18011 匿名さん
ダイバシティは見たりしないの？

ダイバシティの客はお台場の観光とダイバシティが目的だからね。

>>18013 匿名さん
そのハシゴはここも十分ありえると思うけど？
ビーナスフォートとのハシゴとかも。

TFTはオフィスにしか見えないし、動線がビッグサイトからズレてる。有明アリーナは年間140万の来客見込みだし、その動線にあるここの商業施設のメリットは大きいと思われます。

ここの商業施設が失敗すると思って買わなきゃいいんじゃないの？
そんな人生より、買ってどんなのが出来るかワクワクしてる方が楽しいけどね。

>>18014
ありうると思うけど、そうなると以前の議論に戻って、どうやったらここを台場や豊洲と差別化できるかってトコに辿り着くよね。正直それがサッパリ見えない。
下手するとテナント集まらなくてTFTになるしね。

>>18016
それは買った人の視点。検討者はそう単純には考えない。

差別化するには、外国人向けの商業施設に
するしかないって。
住民も、閑散とするよりは、
それの方がメリットあるでしょうし。

>>18015
アリーナ行く客は、300%イベントや競技のことしか考えてないよ。

マクドナルドも必要だね

>>18019
海外観光客向けってこと？
ツアーバスが羽田に行く前に立ち寄るショッピング＆時間調整用としては、けっこう需要があるかもね。

成田、羽田と都心とのハブの役割も可能だよ。

メガドンキか。

商業施設は失敗の予感しかしない。
ビックサイトやオフィス街とは反対方向だからだからね、マンションと商業施設の位置が逆なら良かったのに。

ラオックス
マツキヨ
あたりでインバウントを根こそぎ

住居も半分くらいは民泊で

＞まあトリトンも似たような感じだったし（近年のタワマンラッシュで状況は改善してると思う）、
＞法人需要で何とかなっちゃうんだろうか？

トリトンは、大塚のようにそこの従業員以外向けのお店はないですけど。トリトンのお店はあくまでもそこの従業員用だし。土日はすいてますよ。まあ、確かにタワーマンションが出来たおかげで少しは人いるのかもしれないけど、それでもがらがらですね。

>>18024 匿名さん

これをスケールアップした感じ？
http://www.big-fun.jp/floormap.html

>>18017 匿名さん

だから高級路線なんじゃないかな？スーパーやドラックストアで近隣のデイリーユースを押さえつつ薄利多売にならない単価の高い店舗を誘致する。

出来るかどうかは別にして戦略としては間違って無い気もします。
言っても財閥系は資金力あるし社長が財界で社運をかけると言ってるんで大丈夫でしょ♪

と契約してしまった自分を安心させてみる(笑)

>>18029 検討板ユーザーさん

単価の高い高級路線の商品を買いに、有明に来る人がどれだけいますかね？
銀座と明確にコンセプトを分けないと、皆さん銀座に行きますよね？

>>18029 検討板ユーザーさん

単価の高い高級路線の商品を買いに、有明に来る人がどれだけいますかね？
銀座と明確にコンセプトを分けないと、皆さん銀座に行きますよね？

ゆったりと買い物したい需要は日本人にはあるはず。銀座はいいけど、中国人ばかりで疲れる。

>>18032 匿名さん

羽田と成田の間の動線にある有明の方がむしろ中国人向けでしょう。

>>18029 検討板ユーザーさん
デベロッパーが店舗を直接運営するのではないですよ。
テナントが営業料(家賃)、人件費、内装投資、その他経費をかけて運営するのでデベロッパーがお金持ってるってのは関係ないですよ。

>>18032
銀座に買い物ってそんなに行く？
雨が多い日本で駐車場も探しにくい銀座に行くかな？
それとココの商業施設はららぽーとと銀座の中間くらいのレベルでは？
なんでヴィトンやシャネルではなく、
来たとしてもロンハーマンやエストネーションといった高級セレクトショップかな。

自分的には近くにあると買いに行っちゃうから、
ユニクロとか、あってもアローズレベルでいいけど。

>>18033 匿名さん
銀座はラオックスとか、ロッテの免税店とかあるからなー、
マツキヨもとことん中国人向けだし。

>>18035 名無しさん
絵空事はご自身の内に留めていたほうが良いかと。

ユニクロも絵空事かー 笑

東京、羽田、品川から近くて大規模な駐車場と、広めの交通広場。
それだけでかなりの集客が見込めますよ。
バスの観光だって海外旅行客ばかりでは無いからね。

BRTが東京、有楽町まで来るにも時間かかりそう。
その間は晴海ライナーならぬ、有明ライナーを品川及び東京発着で走らせてくれると助かりますね。
ここら辺だと学生やバイトするような層が極端に少ないので、近隣だけではバイトさん、パートさんが集まりません。
100を超えるテナントが従業員を確保して健全に運営するためにはターミナル駅に繋ぐ必要があります。
※テナント側の要望です。

>>18040 匿名さん
都内で最も人材に苦労する場所ですよね。
パートさんもそうですが、スキルの高い社員を配属しても辞めちゃいますからね。

>>18039 匿名さん

有明に国内観光客が来ますかね？ やや疑問だけど、それなら名物のお土産を作っとかないといけませんね。

>>18042 匿名さん

中国人はショップに連れてこられて、買わされる。
これが爆買いの仕組み

>>18041 匿名さん
東京知らなそうだね。
地方出身の方ですか？

買えた方おめでとうございます。

>>18036 eマンションさん

ここにも免税店はいくつもできるよ。それはまず確定だろう。

榊さんこの物件を褒めていただいてますね！

>>18044 マンコミュファンさん

はい地方出身者です。
東京での暮らしのほうが長いですが。
商業施設やテナント運営には多少知識を有しています。
お気に召さないようでしたら申し訳ございませんが事実を申したまでです。

お台場よりかはバイト集めやすいよ。
近くに大学もあるし。というかそんなこと心配する必要あるのか？

おお、確かに住民も学生もお台場より有明の方がダントツに多いね。
良い視点です。

>>18047 匿名さん

サカーキー読んだけど褒めてなくねw
期待してませんけど、って切って捨ててるわww
ま、平常運転ですな。誰でも分かるような欠点をダラダラ指摘するだけの簡単なお仕事。

>>18048 匿名さん
奥多摩も都内ですよー。

榊に褒められるより、けなされるほうがいいよ。スカイズの坪単価-100万が適正とか言ってたのに、市場の評価は+50万。

何と言っても
購入出来た人はおめでとうございます

おめでとうございます。今年のナンバーワンです。

アリガトゥゴジャリマフ

>>18044 マンコミュファンさん
あなたの方が知らないみたいだけど。
有明は明らかに人材募集の観点では難しいよ。

集客より、お店の求人募集の方が大変そう。
息子が学生時代に日雇いバイトの派遣会社に登録していたけど、とにかくビッグサイトや有明コロシアムあたりの募集は不人気で派遣会社も大変だったらしいです。
交通費に上限があるんですよね。しかもどこからも遠いとかで、早朝に集まるのは嫌がられるので、前日から有明のホテルに泊まり込んで準備するパターンが結構ありました。
うちは湾岸に住んでるので、しょっちゅう頼まれる羽目に。。。でも、本人は武道館とか東京ドームで、働きてーとこぼしてました(笑)

>>18058 匿名さん
集客より息子離れの方が大変そう。笑

>>18057 通りがかりさん
そんなに心配しなくてもできるものはできますから。
ユニクロ社員のように雇われは行けと言われれば行くんですよ。
ココ買わないんだから安心してくださいな。

ウチの家内は商業施設でパートすると張り切っております。

HPから先着販売の表記が消えましたね。第一期完売でしょうか？噂によると第二期予定の部屋も急遽販売してるみたいなので、HPには終了表記をしていないのでしょうかね。

>>18060 マンコミュファンさん

ここの管理費が高いのは、管理業務がなかなか集まらないのを想定しての人件費を割高にしてると聞きましたが

週刊現代、ジェットバス付き大浴場のあるタワマン、なんて豊洲エリアにあったっけ。

>>18064 匿名さん

ありません
あの記事はでたらめです

第1期の残りが売れないのを見せたくなく、売れてる人気物件感を演出するために第1期の先着順としていた残りは、先に回した。

という経緯です。
踊らされず良く考えましょう。

>>18066 匿名さん
最終金曜日の先着順は売り切れてましたよ。ネガは構いませんが、嘘はいけませんね。

知り合いの不動産経営してる社長ら（そのうち１人は一度も失敗したことがない人）何人かに聞いたけど、
ここの１期の価格なら迷わず即買いと皆んな口揃えて言ってたわ。

こういうこと書くといろいろ言ってくる人がいると思うけどねw

生涯はじめての大失敗になるだろうね。

>>18065 匿名さん

どんな記事ですか？

>>18068 匿名さん
で、その不動産経営してる社長らは当然買ったんですよね？やっぱりwest？

>>18068 匿名さん

その人たちは何十戸も買いましたか？

隣で商談してた業者っぽい人は5戸買うか3戸に減らすか迷ってたな。
ちなみに眺望の話の内容からしてウエスト高層と思われる。
同じく私もウエスト高層（1戸だけど）だったので気になっていた。
ああいう人は結局希望通り買えたのかな？？

>>18069 匿名さん
大失敗はないでしょう。
ここから一気に景気悪くなったとしても、元々の上げ幅が大したことないし、下がれば買える実需層が増えるから下支えになるし。
500万とか1000万とか下がると破綻しちゃうような財務状況なのですか？？

>>18073 匿名さん

転売屋みたいな方が多いんですかね？

>>18074
業者目線だったら、そこそこの利益が取れなかったら資金をムダに使ったことになるので大失敗でしょうね。

個人の目線だったら、値下がりしても少々なら失敗とは言わないけどそれも人による。500万～1,000万値下がりのダメージに耐え切れない人もいるでしょうね。

まあ、割安感は有るよね。
この価格でも買えない人も居るのも理解はできるけど、結局は比較なわけで、ここより割安な物件あったら教えてほしいわ。

>>18077 匿名さん
北仲が安いと話題になってますよ

割安ではないかな。すごく割高でもないけど。

>>18064 匿名さん
ジャグジーとプールの間違いなのかな。
それか豊洲エリアに有明も入れてるか。

>>18063 匿名さん
誰に聞いたの？
重説にはなかったけど。

>>18081 マンコミュファンさん

管理費が高いのがどうも納得いかなかったので営業をしつこく問い詰めました
そもそも管理業務のなりてがなかなかいない中では、ここの立地もありやむを得ないような話でした

第一期完売御礼みたいなのは出ないんでしょうか？？
終了ならアナウンスして欲しいですね。

>>18078

本当だ。北仲坪300万以下あるんだね。そりゃ安いわ。

>>18078 マンション検討中さん

全体の間取り価格表をもらえないので、どこが安いか比較検討できません。
高層階 角住戸 80㎡は9000万前後で有明なのに充分割高だと思いますが。

>>18082 匿名さん

営業問い詰めても何も変わらないんじゃ？
気に入らないなら買わなきゃ良いし、どうしても欲しいなら買ってから組合でなんとかする。

ここ人気あるみたいだし、あまりやり過ぎると良い部屋紹介されなくなりますよ。

>18082
この立地で人材確保が困難・・・
商業施設の先行きを暗に示しちゃってるなｗ

まあ管理費を高めに見積もってるのはどこも似たようなもんだし見直しも可能なんだろうけど、
売り切るまでは住不も議決権を握ってる訳だし、交渉開始は10年後か？ｗ

テナントも出店に二の足を踏みそうだね。

>>18086 通りがかりさん

むしろそんな事で、営業が態度を変えるようならこちらから願い下げです

企業も人材確保は今後の課題だからね。地方の不採算店を潰して参入するところもあるのでは。ますます東京に人が集中して、資産価値も上昇です。未来は明るいねー

住友の子会社から管理人を派遣しているので、管理人不足はこの物件固有の話ではないですね。住友不動産建物サービスが管理下のところは、どこも高いですよ。

>>18091
ここに通勤するのを了承してくれる管理人が、なかなか居ないって意味じゃない？ 遠隔地手当？が必要になるから高くなるとか。

>>18092 匿名さん

単純な話、3人でよいところ、8人必要だから高いんだよ。1人あたり2000万だからね？通勤してくれる人がいないとかバカですか？

>>18093

バカとかひどいな。

自分が言ったワケじゃなくて、>>18082の以下の書き込みを解釈しただけですよ。通勤の問題じゃなかったら、"立地もあり"ってどう解釈すればいいんです？

> そもそも管理業務のなりてがなかなかいない中では、ここの立地もありやむを得ないような話でした

>>18089 匿名さん

一応、マンション幾つか持ってるのでアドバイスしただけです。気分を害したなら失礼しました。

今の市況、スミフの売り方、一期のタイミング等、考えたら売り手市場なのは間違い無いんですよ。地方のマンションと湾岸のマンションは違います、あくまで下手に出て情報収集、良いと思ったら向こうのスケジュールに乗って良い部屋を押さえる。

契約しなければ客にすらなれないのが新築デベの考え。その変わり契約さえすればコッチのもの…色々対応してくれますよ!!

>18094
お気の毒様ｗ
前後の流れから貴方の仰りたいことや疑問はよく分かります
もちろん正しいか否かは別にしてもね

18093氏は管理費が高いことを単に正当化したいだけですので気にしないことです
威圧的な言葉で相手を罵倒するのは、実は追い込まれてる証拠ですｗ
掲示板的にいうと「効いてる効いてるｗ」ってところでしょうか

>>18094
いやバカと言われても仕方ないですよ。
仕事って個人個人に頼むのではないですよ、法人に頼むんです。
人を集めるのはその頼まれた法人の仕事。
集められなきゃ他の法人に頼むだけの話。
お台場の状況から見て何故その話になるか分からん。

まぁ買えない買わない人間の雄叫びなんだろうけど。

>>18094
あ、ちなみに18082の話は話半分に聞いていた方がいいです。
営業がそんな事を言ったら大問題ですよ。

きっと小池都知事の逃げ方のように、
「立地が問題で管理人の人件費が高いのでは？」という質問に対し、
「そういう意見もあります」
ってうやむやな回答を確信だと思っているのでしょう。

あと人集めに関しては、たまに似たような仕事したりしますけど、
有明で人集められないようでは人集める会社成り立たないですね。
問題は1人当たりの管理費がそんなに必要か。
管理はグループ会社でもあるので、これは理事会の方で詰めて今後見直していくしかないですね。
植木の管理も高過ぎる。大手に頼んで、孫請けしてるからでしょうね。

>>18097
>>18098

効いてる効いてるｗｗ

そもそも管理費高いですか？適正かどうかはわからんけど、納得して契約されている方もいるわけですからね。
資産価値維持のために管理はしっかりやってくれた方がいいよ。

一人当たりの人件費も相当分を会社が抜くからべらぼうに高い上に人数も必要以上に多くしている。
で実際に来るのは派遣とかリストラ再就職組とか。

>>18100 匿名さん

安くは無いけど言うほど高いかは疑問。
後から費用発生しないで、しっかり管理してくれるなら許容範囲かな？

あとは、隣接のホテルとか商業に入居者特典つけてくれればね～

管理会社は、植栽や清掃や警備などの付帯業務は
同系列の孫請会社へ下請けするのが普通。
一方、契約先は法人だろうが、実際の業務で働くのが、
外国人労働者とか言うのは、住民感覚から言うと
なかなか受け入れ難い。
そうすると、
有明の地理的条件は、人集めの難航リスクをもち、
その価格設定になるというのは、
十分説得力のある話だと思いました。

>>18084 マンション検討中さん

眺望なしだからね。

そう言えば、オーケーストアのオープニングスタッフ募集のチラシが入ってたな。かなり広域に募集してるんだろうか。

>>18103
先ず外国人労働者うんぬんの前に、
あなたの日本語と文章が非常に分かりにくく、
住民感覚から言うとなかなか受け入れ難い。

>>18103 匿名さん
有明の有利なところもありますので、人件費は変わらないと考えますね。管理人なんて楽な業務、希望者はいくらでもいますよ。車通勤が可能なら、商業も人材確保は余裕でしょう。
悪いところだけ取り出しても議論は前に進まないよ。

>>18106 通りがかりさん

住民なんか、まだいないのに、
住民感覚を主張する方が
嘘くさい。
というか
嘘
でしょ。

>>18107 匿名さん
その前に管理人うんぬん言ってる人は今の既存のタワマンの管理人は全部で何人いると思ってんの？？

>>18108
よーく見て住民って先書いてるの18103だから。
あえて一緒にしようと「将来の」って付けるのやめてるんだよ。
そこまでの読解力はないか。

とにかく「>>」が付いてたらその前の投稿も読むようにしましょう！

有明の商業施設も含め
人件費の問題は深刻だと思うよ。
管理人なんて職能、大規模マンションには
そもそも存在しない。
管理会社のマネージャー以外は、全部、
下請け会社のパートとかの募集社員。

マーレの共有施設で働いている人数と管理人を足すと、
ここの管理人より全然多いよ。
そして過去に人集めで苦労しているなんて話聞いた事もない。

>>18111 匿名さん
君の年収よりもはるかに多い予算を一人当たりに取ってるから問題ないよ。
文句言わずちゃんと働くなら君が働くのもアリだよ。

>>18113 名無しさん

そりゃ、ここの管理費高いのもうなずける。

>>18112 名無しさん

これまでと、商業施設も含めた今後は
状況が違うと言ってるんだけどなぁ。

管理費ネガが始まったのを見ると、二期に向けた争奪戦が始まったという感じだね
検討されている方は過去の投稿を読み返して、真っ当な判断をしましょう。
プロ投資家ネガに騙されて悔しい思いをしないように！

また、倍率下げ工作始まるの？

ペタペタ君として、また頑張らなきゃな。

>18116
もうそういうのいいからｗ
一期で300戸ちょいの供給、全体の5分の1程度・・・
それが住不のやり方なのは百も承知だけど争奪戦っていうのは違和感あるねｗ

>>18118 匿名さん
スミフとしては過去最大では？
自分も焦っているくらいですから

高値掴み確定マン損

↑これも業者ってこと？

高値どころか、割安だけどね。
ここより安くて、ここより良い物件無いでしょ？

あったら教えてほしい。

巨大プロジェクト過ぎて麻痺してるんだろうけど、300戸ってマンション3棟丸ごととか、6棟丸ごとくらいの個数だぞ。

それが1日で売れた。

スカイズ

晴海も３００うれた

品川シーサイド

>>18125 匿名さん
晴海は限定せずどこでも売っちゃうからなぁ、後半苦しそう。

確かに高値だね。

スーモに新しい間取りが出てたので追加。いずれも下がり天井有の部屋。

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3(モデルルーム)、2-80N

・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1、2-45Q1
2LDK：2-55R7、2-55R7´、2-55R9
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M、2-70M1、2-70L2

新築なんだから高値でもいいです。

ちゃんとココと住民スレに書き込もうぜ

あとドトールも忘れないで…

こっちと横浜北仲って資産価値的にはどっちがいいのかなあ？

>>18132 匿名さん
ドトールってコーヒー？

この程度で高いと言われてもなあ。
ここより安くて良いマンションなんて見当たらないでしょ？

>>18129 匿名さん
そろそろブログ更新ですか？

第二期の販売価格発表は何時頃になるんでしょうか。

第2期は半年後なのに、盛り上がってますなあ。投資家は低層階下がり天井ありの部屋を狙うだろうから、工作合戦には気をつけないとね。

しかし、新築マンションで投資するとか、完全に趣味の世界だよな。
零細不動産社長さん、連日ネガ投稿ご苦労さん！！笑

ホームページに第2期販売時期は、9月下旬って書いてあるよ。

>>18135 匿名さん

煽ってもダメ
どこが安くて良いマンションですか？
80㎡角住戸9000万ですよ
エレベーター、タワーパーキングと色々問題ありますよ。
眺望もたいしてよくないし。

>>18134 匿名さん

そうだよ。
スミフが経営するコーヒーショップ
勝どきにあるよ。
高値つけたから、いっぱい売れ残っちゃった‼

トリプルタワーは坪400超えてくるよさんはどうしてるかな？実際は坪300－330が中心価格帯。
それでも有明としては高いかなと思うが。

>>18141 匿名さん
買える人が買ってるんだからいいんじゃない？
あなたと買ってる人との収入が違うだけの話。

>>18143 匿名さん

安いです。

横浜、みなとみらい、山下等とは比べものになりません。

>>18138 匿名さん
営業さんですか？

>>18144 通りがかりさん

読解力ないね。
収入低いから買えないって書いてないよ。
検討した部屋が9000万の価値がなかった。エレベーター問題、眺望、高速道路に囲まれた立地とか……
だから、安くて良いマンションだとは思えない。
だから、わたしは買わない。
でも、買いたい人は買っていいですよ。

>>18133
眺望いい部屋どうしで比べたら、そりゃ圧倒的に北仲の方が資産価値高いでしょ。値段も高いけど。

>>18140 マンション検討中さん
第一期も3月下旬予定だったんだよね。

>>18148 匿名さん

北仲タワーは周辺価格と2倍近く坪単価に差があるけど、維持できるんですか？

>>18148 匿名さん
高い部屋が資産価値高いのは当たり前なんだけど、投資目的で買うならどっちかな？

北仲の高層階は希少性がきわめて高いからね。都心の超一等地以外はなかなか比肩できないだろう。

>>18148 匿名さん
価格と資産価値は違うもの？

>>18143 匿名さん
400万と思われてたのが330マンだったんなら、割安なのでは？

丸の内までの通勤時間考えると、割高では？

>>18154
400超えてくるよさんにとっては、割安なんでしょうねぇ、きっと。

>>18147 匿名さん
無理はせず。
70で7000で、80で8000が適正だと思ってます？角部屋ですよ？
7000と9000は買ってる層違います。

>>18155 口コミ知りたいさん
タクシーや車通勤なら近いですよー

>>18157 口コミ知りたいさん

わかっていますよ
80㎡で角住戸9000万、
数字だけみたらそんなものですよ
でも、何度もいいますが、エレベーター問題、眺望、高速道路に囲まれた立地をみると、9000万はだせない物件といってるんですよ、私はね
安い部屋を投資用に買うのであれば、いい物件だと思います
自分が住むのはねぇ～
あと1000万足して、東急豊洲タワマンがいいかな
と検討中です

>>18159 匿名さん
なんだかんだきっと東急も買わないんだろうなぁ。

>>18159 匿名さん
6000万からありますけど？

>>18160 評判気になるさん

高い買い物だから、ほぼ満足しなければムリには買いませんよ。
今も満足度80%のタワマンに住んでますから、ここを越えるものがあれば、買いますよ。
この有明物件は、商業施設隣接と間取りのよさが気に入りました。
東急豊洲は、大規模タワマンなので、内廊下だと間取りが悪いかな？というのが、不安材料ですが、立地や眺望はほぼ満足ですね。

北仲とか東京駅まで1時間近くもかかるのに、資産価値なんてあるのか？

>>18161 匿名さん

だから、何？
6000万の部屋は狭くて住めないでしょ。

>>18163 匿名さん
湾岸の人達は電車での時間なんて関係なく
距離が重要らしいので…
中央線なら高尾からでも1時間あれば東京駅まで出れるなんて比較は初めから考えない…

>>18159 匿名さん
ここ住まなくて東急住めるってただの電車好き？
で億ションって年収5倍以上はやめた方がいいですよー。
あと東急は1億で角部屋高層は無理かと。
70の部屋がやっとじゃない？
でまた高いとか言って買わない。この永久ループ。
大体買わない買えない人ってこんな感じ。笑

>>18166 マンコミュファンさん

はい、はい

>>18162 匿名さん
今住んでるとことまだ住んでないとこの満足度とか比べられないだろ？
結局社蓄ゆえの豊洲駅近しか考えられない、いつもここで荒れてる豊洲くんでしょ？
東急の高層眺望いい部屋が１億で買えるわけない。
ちなみに9000万の部屋も諸費用、オプション、家具、冷暖房設備で1億するんで、東急の場合は1億3000万は必要かな。
また高いって文句言っちゃうね。笑

>>18166 マンコミュファンさん

70の中住戸が一億なら、買う人ほぼいないね。
1200戸どうなる？
豊洲だよ
そんな値付けするわけないでしょw

>>18168 名無しさん

はい、はいw

>>18168 名無しさん

スミフの営業マン？

>>18168 名無しさん

一億3000万で買いだね。

東急豊洲はミニマム３８０だろ？
そもそもこことの比較じゃないだろ

サラリーマンのベッドタウンに豊洲はなってしまった。有明は別路線でいきたい。

>>18169
高層なら十分ありえるよ。
パークタワー晴海だって大した眺望でもない南側80が9000万弱でしょ？
東急ができる頃には駅前のビルもできてるだろうし、
9000万超、諸費用込み1億は十分ありえる。
豊洲を7000万くらいで売れる人がターゲットかな。
1億で東急買うぞってさっきから吠えてる人みたいに。
ただ1億では高層角部屋は買えない。そんな安いなら自分も狙う。
この感覚がないんだな、安い時代に買ったから。

>>18175 マンコミュファンさん

高層角部屋じゃないなら一億で買えるでしょ

買ったとたん、湾岸マンション暴落かな？

>>18176
70とかならね。
おそらく、グロス考えて中住戸で80とかないと見てる。
有明のように中住戸70、角部屋80以上って設定じゃないかな。
それ以上はVIPフロア。

で価格は70が9000、80以上が12000って感じ。
低層なら70で7千万後半とかあるかもね。
ただ中心は60前後の2LDKになるかと。
家族3人が多いのと、グロス7000万の壁を考えて。

>>18171 匿名さん
スミフの営業は晴海がここより安くなるという予測を言ってたから必ずしもそういう営業はしてないと思うけど。
まぁ東急は土地も高く買ったしここより全然高くなるとは言ってたけど。

>>18179 名無しさん

スミフの営業マンだって、ここのマンコミ見てるっしょ
書き込みもしてるよ
あなたそうじゃない？

違うよ、契約者だからそう見えるかもね。
であなたはどんな人？

>>18181 名無しさん

検討してる人

>>18178 マンコミュファンさん

あなたは契約者？検討者？部外者？

検討してる人

>>18178 マンコミュファンさん

60㎡2LDKはムリ、
そんなウサギ小屋住めない。
あと、中住戸で窓のない部屋、これもムリ、
倉庫部屋にも住めない。

東急のいいところは、ほぼどの方向もお見合いが発生しないこと。眺望が抜けやすいから、必ずしも高層でなくても良い。閉塞感・圧迫感あるいわゆる捨て部屋がないから、選択範囲が広いね。

>>18185 匿名さん

世田谷の戸建はどうですか？
駅から遠いですが、100m2超で1.5億程度でもありますよ。

>>18185 匿名さん
倉庫部屋ではなく、うなぎ部屋って言うんだよ。
60なら全部屋バルコニー面してるかもね。

>>18187 匿名さん

世田谷は広いから場所はピンキリ。物件は沢山。変な物を掴むと後で後悔するよ。

>>18186
捨て部屋あるよ、シエル方向はお見合いになる。
こことオリゾンの距離より全然近い。
あとその向きの低層はなんとメトロコープとお見合い。笑
PHT方面も微妙、高層も東雲方面見てもねぇ。
北向きも大した眺望ない。

人気でるのは西角か、南西中住戸。
このあたりはPT晴海と変わらないね。
あとココは見えるけど、東急だと微妙なのは東京タワー。
虹橋は綺麗に見えそう。
ただ、豊洲PITやモデルハウスのエリアは将来タワマン建つ計画もあるので、
西向きは全くもって永久眺望ではないよ。
タワマンは海沿いに建たない限り永久眺望とは言えないので注意しましょう。

>>18187 匿名さん
世田谷の駅遠戸建てはこれからどんどん人気なくなるよ。
だったら清澄白河あたりの戸建てがよろしいかと。

>>18186 匿名さん
そもそも東急ってとこ忘れてない？
東急になにを期待してるの？？

パークシティ豊洲の低層棟でさえ、300前半で取引されているんだから、相場通りなら平均400でしょう。

東急、なかなかの実績だなぁ、期待はできないね。
まぁ駅近ってだけだと思うけど、だったら駅直結のシエルに住めばって思う。
http://sumai.tokyu-land.co.jp/search/area/toshin

>>18190 マンコミュファンさん

同感です。
やっと意見があったw
西角住戸は午後からの日差しが強烈。
晴れた日は、午後から日が沈むまで、カーテンを閉めきらないといけない生活。
南西中住戸がいいかも。
スカベイがきれいだし、運河もみえるしね。
東京タワーは多分どの部屋からも見えないだろう。

>>18194 評判気になるさん

駅直結のシエルタワーはいいね。
でも、分譲が少ないから中古も少ない。
広い部屋もあるから、買ってからリフォームしてもいいね。

>>18190
そりゃ全方位あるタワーだから、全ての向きが抜けてるわけじゃないですよ。
でもシエル方向以外は基本抜けるのは非常に優秀でしょ。PHTは距離があるし、眺望のよしあしは当然あるがそれはどのタワーでも同じ。他のタワーと比べれば捨て部屋の比率は非常に小さいというこです。
東京タワーは浜松町の東芝ビル建替えがあるので、どこも微妙じゃないですか？
永久眺望についてはその通りですが、まだ具体的な計画があるわけではないので10年は大丈夫でしょう。湾岸タワーは10年住めればいいんですよ。

>>18195
いやたぶん合ってないですねｗ
スカベイが綺麗とか思えないですし、ない方が抜けて良いではないですか。
ただの邪魔な建造物です。ここでいうマーレ＆スカイみたいに。
そう一番眺望のいいのが西向きで日差しが強いってところに難あり。

まあ豊洲好き、駅近好きにはいいけど、
隣はメトロコープにパチ屋だし、そのあたりは一掃されてくれないと自分にはないかな。
東急で高いってのも微妙だしね。

>>18197 匿名さん
10年住んで売る時に眺望なくなるって微妙じゃない？
まあ豊洲好きなんでしょうから東急待ちなはれ。

>>18199
売る時に眺望なくなるって（笑）、そんな絶妙なタイミングで建ったらそりゃ仕方ないですね。まぁ少なくともそういうリスクは今計画あるタワーでは一番少ないってことですよ。

で、別に豊洲好きでもないし買うと決めたわけでもないですが、決め付けすぎじゃないですか？（笑）東急タワーは1億3千万ぐらい出さないとまともな部屋が買えないという意見があったので、いやいやお見合いが少ないから選択の幅が広いですよ、もっと安くても大丈夫と言っただけですよ。

>>18200
あなたかどうかは知らんが朝からここの角部屋80が9000万で高い、
だったら1000万足して東急買うとか吠えてるから、
予算1億では人気の向きの高層中住戸すら微妙、
西向き高層角部屋は込みで13000万ぐらいでは？と申したまで。

もっと安い部屋ももちろんあるでしょう。
豊洲はサラリーマンの街ですからグロス7000万は意識してくるはず。

あくままでも論じてたのは、ここの高層角部屋80と同等レベルが東急でいくらになるかって話ね。
取り違えないように。

>>18201
あ、それは別の方です。

取り違えてはいないですが、そういう話は得てして一人歩きしますからね。1億3千ださないといけないのかーと誤解する人がいないとも限らないので書いておきました。東急がお見合い少ない点も話題に出てなかったと思いますし。

>>18202
東急って元々ツインタワーでお見合いになる予定だったけど、
小学校の問題でシングルタワーになり、戸数もかなり減ったはず。
その分が価格に反映され、駅近新築ってのも相まって、
ココが有明なのに高いと言われるのと同様、東急も豊洲なのに高いと言われると思うよ。

それでも買う人は買うし、実際ここの角部屋80も一番に埋まっていったのだから、
東急もきっとそうなるのではと思います。
ココの方が開発エリアが大きいからいいとは思うけどね。

東急豊洲の営業活動は今からすごいなぁ。よほど高いんだろうね。掲示板の小さな発言に対しても過剰反応。東急豊洲発売時には、あの時有明を買っておけばよかった、と後悔する人がかなりでてきそう。

出た 営業認定。。

自分と意見が合わないと営業とか言う奴は、マンコミュ見なければいい。

すぐ、他人に指図する奴もな。

>>18203 マンコミュファンさん

あなたは詳しいけど、どこを検討してるの？
ただ、マンコミュのファンで投稿してるだけかな？

>>18207 匿名さん
あなたの事ですか？

有明エリアは、誰も真似できない高値販売
の共犯者が多いのが特長。

>>18204 匿名さん

東急豊洲を検討している人は、高いことは承知しているよ。
投資用なら有明はいいと思うが、住むのはやはり豊洲。
有明を買わなくて後悔はしないと思いますよ。
東急豊洲が高すぎるなら、豊洲の中古。
その頃、東急の買い換えで、中古物件もたくさん出てるでしょう。

>>18211 匿名さん
築15年とかのタワマンに住めるならどうぞ。
でもそのうち電車通勤とか無くなるんじゃないの？

>>18211 匿名さん
投資用と住む用は一緒でしょ？
同じ湾岸なら。
湾岸住んで郊外のアパート投資用で持ってと勘違いしてないか？
しかも投資用って利回りなのに何故ここが合っていると？
自分なら投資なら早いうちがいいから新築買わず有明なら、オリゾンかマーレかな。
豊洲なら安いツインかシンボルあたり買って東急に住むってのなら分かる。
まあ投資なんてしてる余裕はないとみてるけどね。

>>18207 匿名さん
どのマンションの掲示版でも東急豊洲の話が出ると、なぜ高いかの理由を長文で貼り付けている人がいる。なんの目的か容易に想像できませんか？
そして結論は高くても価値がある、と。もうわかったから見飽きました。

東急豊洲には高くても価値がある
坪400万でも納得できる。

ここは高いのに価値がない
第三セクターしか通っていない立地で坪330万以上の物件って他にある？

ＷＣＴ

>>18215 匿名さん
そんなに社畜思考で坪400なんて買えるの？
35年マックス8000万のローンですか？

>>18216 匿名さん
あとクロティアやpt晴海

クロノティアロもWCTもJRやメトロの駅まで徒歩10分強
ここはJRやメトロの駅まで歩いたら徒歩30分の立地だよ

>>18208
これからの湾岸の新築全部検討してるよ。
パークタワー晴海だけ外した。

マンコミュのファンではないですよ。頭３文字まで。
管理人は偏った判断で文章削除してくるし、
こんなの2chでやればいいと思ってる。
その方がもっとリアルな情報出てくると思うし。

>>18220 マンコミュファンさん

いい物件に出会えるといいですね。
ところで、今までで一番気に入ったマンションはどこですか？

>>18219 匿名さん
クロティア月島まで10分強では着かないよ。
20分ね。
あとりんかい線JRになるかもよ。
あと電車使わんから環2沿いの方が便利という人もいる。

僻地&非タワーのパークホームズ豊洲の坪単価が350万で売れたぐらいだから、東京豊洲は相当高いでしょうね。

>>18217 口コミ知りたいさん

ローンじゃなくて現金ですよね。
高い物件買う人は現金ですよ。
株の投資家とか。

その思考が投資家っぽくない。
間違いなく経営者でもないね。

>>18223 匿名さん
パークホームズは平均320です。

>>18223 匿名さん

パークホームズ豊洲は、僻地じゃないですよ。
ここの住民はみんな、駅近で立地がいいと自慢してますから。
眺望なしでも坪350ですか、、、
東急豊洲は坪400はくだらないだろう。
でも、メトロコープとお見合い部屋とか条件の悪い部屋は坪350からはあるだろう。

パークホームズ低層80m2台が9000万だった覚えがある。

>>18228 匿名さん

よく買ったな
東急豊洲ができると、ますます眺望なしだよ

>>18227
だからパークホームズは平均320ね。
あとあそこは駅徒歩5分だけど部類としては、タワマンではなくて、
豊洲4丁目の板状マンションと同じ部類でしょ。

当時競合いなくて売るにはいい条件だったけど、
想像以上に1期が売れなくて、
「〇〇戸完売」から「〇〇戸供給」というワードを生み出した物件でもある。

三井と駅近という力で何とか売れたけど、
当初の予定よりかなり苦戦して、パークタワー晴海の販売を遅らせたとも言われてたよね。

ここだったらパークホームズ豊洲の方が便利でしょ。りんかい線とゆりかもめが近くにあっても・・

>>18230 口コミ知りたいさん
それでも竣工前に完売したし、グロスが張る3l中心だった。

>>18230 口コミ知りたいさん

へぇー、三井の営業マンが頑張ったんだね。
というか、営業マンの口車に乗せられたのかも。
中古もでてるけど、高い値付けでなかなか売れてないようだ。
東急豊洲も高く買ったものの、入居する頃には暴落してるかもよ。
もちろん、ここ有明もね。

>>18232 匿名さん

まだ完売してないでしょ
完売したように見せかけて中古として売ってたよ。

竣工1年前にいったけど、角以外は売れてたよ。角はすごい高かったな、一列ほぼ1億でしたよ。

>>18232 匿名さん

グロスが張る31 って何ですか？

>>18235 匿名さん

一億だして眺望は隣のビルの壁？w

>>18235
縦一列全部1億なんてとこないよ。
面倒だからのらえもんの価格表も見てくれ。
https://wangantower.com/?p=11511

一番高い南西北西角のこと言ってんのかな？
ここね、一生懸命売れてるように見せてただけで竣工後もずっと売ってたよ。

ここより便利ってさ、視点がいつも有楽町線豊洲駅ってとこどうにかならんのか？

>>18238
有明より不便な街は23区には存在しない

メトロもJRも都営も私鉄も通っていない立地はここぐらいでしょう

>>18238 口コミ知りたいさん

駅近しか自慢できるものがないんだから、言わせてあげてよ。
高い買い物したんだからさ。

豊洲だろうが月島だろうがゆりかもめよりメトロがいいだろ

>>18238 口コミ知りたいさん
坪320じゃなくて330じゃん。

りんかい線とメトロならいい勝負だな。
メトロは、なかなか進まない。

>>18242 匿名さん
320前半って情報だったのだけど、のらえもんによるとこの時点で330だね、でも350とか言ってた人よりはまともかと。
あと売れ残りを平均に入れたら320台にはなるかな。

>>18241 匿名さん
だからゆりかもめ使ってメトロ使えるだろ。
それとも晴海みたいに15分も歩いて使いたいか？

>>18239 匿名さん
でゆりかもめで5分の立地が途端に便利な街になるんだよね？笑
江戸川区や足立区、北区にも負けちゃうのかぁ。

>>18245
有明がゆりかもめに乗って有楽町線を使えるというのなら、例えば豊洲駅は山手線が使えるという認識で良いのかな？

有明はゆりかもめとりんかい線しか使えないよ。


事実ゆりかもめはバス便扱い。
バス停近くのマンションを割安だと勘違いさせてエリア最高値で買わせる作戦。
流石はスミフだと思ったよ

客観的に有明は不便な地域。
開発余地の宣伝はそれを補う魔法の言葉。
信者の有明民は利害一致の協力者。
開発という名で厚化粧の虚飾された高値エリア。

適正価格であれば豊洲に近く良いエリアなのになぁ。

乗り換えが時間かかるだろ。ホーム移動して電車待って。駅近といいながら結局歩く。

電車好きの社畜が多いな。
だったらCGPに住めばいいのに。
電車通勤なら雨やだから駅直結から駅直結しか考えられん。

満員電車なんか乗らないで車通勤にすればいい。

今朝の豊洲駅ってどんな感じなの？
電車好きの豊洲民たち教えてくれ。朝は1回も乗ったことないから。
雨の日は他人の傘でスーツ濡れるくらいの混み具合？

豊洲駅に着く電車は混雑しているけど、
豊洲駅からはそんなに混雑しないよ。
有明信者の妄想家には何言っても
駄目なので18252以外の方へのメッセージ。

そうは言っても、ここ買うのも電車通勤のサラリーマンが多いだろ。

運転手付きくらいなら有明でも住めるけど、
そもそも、そんな人は有明を選ぶ必要も無い。

>>18253
どこからどう見ても自分への回答にしか見えないのでサンキュー。笑
ただそんなに混雑してないって言っても、
他人の傘がスーツに付いたりするレベルなら豊洲駅はノーサンキュー。

>>18254 匿名さん
豊洲ほどはいないよー。
ここ豊洲のどのタワマンより高いんだよ。
だったら豊洲買うさ。

>>18257 eマンションさん
大差ないだろ

大差ないのに豊洲駅から遠いんだよ。
買わないでしょ？電車好きなら。
豊洲民の多くは豊洲駅、ここは車かりんかい線の割合が多いかと。

りんかい線とか大井町行きだぜ。
有明民も豊洲駅で乗り換えてるんだろうなぁ。
大変だね。

旦那の苦労をよそにネット通販主婦向きかもね。有明は。

>>18259 eマンションさん
大差ないのは電車リーマンの比率な。笑

>>18260 匿名さん
恵比寿、渋谷、新宿方面の直通も多いよ。

>>18262 匿名さん
いやそれは豊洲の方が多い。
電車リーマンじゃないと豊洲選ぶ意味ないでしょ。

さて今週の成約はどうだったかな。
9月に入ると取引も活発になるし。

ここが気になる豊洲民が相当多いな。
買いもしないタワマンのスレなんか普通見ないけどな。

CGP出してくるとか沸いてんのか。
勝負にすらならんだろ。

大手広告会社などを卒業し、有明に隠居した人を何人か知っています。
その一人の方がこんなことを言っていました。

「有明は交通の便は悪いし、何もない街だけど、自分はもう毎日電車に乗るわけでもないからね。それに有明って割安なんですよ」

こういう需要層もいるのですね。

リタイアの街有明…

有明と豊洲では、同じくらいの面積なのに子供の数がぜんぜん違う。
やはり豊洲の方が若い住民が多いのだろうか？
有明の方が大人の街なのだろうか？
似たようにも思えるが、駅の乗降客数は１０倍ぐらい違う。