シティタワーズ東京ベイ

>>18003
テナント店舗が個々に販促してれば、普通の商業施設と変わらないんじゃない？ なにも特別な位置づけにする必要はないと思いますが。

（以前の）大塚家具のファンで必要なものがあれば買いに行ってたけど（年一程度）、
大塚に限らず、よくあんな立地で商売が成立してんな～といつも思う
平日はサラリーマン、週末はイベント客の需要がそれなりにあるんだろうか？

まあトリトンも似たような感じだったし（近年のタワマンラッシュで状況は改善してると思う）、
法人需要で何とかなっちゃうんだろうか？

大塚家具の客って、そんなにしょっちゅう店に足運ばないだろうから、あの立地でもいいんじゃない？
従業員はゆりかもめ通勤で大変そうだが。

>>18005
TFT駅直結ってゆりかもめの事ね。りんかい線の話かと。

近くにタワマンないですし、駐車場の少なさを考えると、
立地条件劣ってるとは思いませんけどね。それに住民は皆、駅下りて北側に帰りますから。
帰宅の導線と考えると、TFTはゼロに対して、
ここは、ここの住戸、オリゾン、オリゾン北西の長谷工、ガレリア、シティタワー有明と、
ざっとあげても3000戸以上ありますね。
あと、ここのイベントホールや有明アリーナに行く人もここの商業施設の導線上にあります。

ところで契約者ですか？ただのネガですか？

個人的な意見としては、商業施設は高級路線でなく、郊外型モールで箱が立派であれば十分。

たしかにTFTを見れば見るほど、有明外からの集客は難しそうに思えますね。

>>18011 匿名さん
ダイバシティは見たりしないの？

ダイバシティの客はお台場の観光とダイバシティが目的だからね。

>>18013 匿名さん
そのハシゴはここも十分ありえると思うけど？
ビーナスフォートとのハシゴとかも。

TFTはオフィスにしか見えないし、動線がビッグサイトからズレてる。有明アリーナは年間140万の来客見込みだし、その動線にあるここの商業施設のメリットは大きいと思われます。

ここの商業施設が失敗すると思って買わなきゃいいんじゃないの？
そんな人生より、買ってどんなのが出来るかワクワクしてる方が楽しいけどね。

>>18014
ありうると思うけど、そうなると以前の議論に戻って、どうやったらここを台場や豊洲と差別化できるかってトコに辿り着くよね。正直それがサッパリ見えない。
下手するとテナント集まらなくてTFTになるしね。

>>18016
それは買った人の視点。検討者はそう単純には考えない。

差別化するには、外国人向けの商業施設に
するしかないって。
住民も、閑散とするよりは、
それの方がメリットあるでしょうし。

>>18015
アリーナ行く客は、300%イベントや競技のことしか考えてないよ。

マクドナルドも必要だね

>>18019
海外観光客向けってこと？
ツアーバスが羽田に行く前に立ち寄るショッピング＆時間調整用としては、けっこう需要があるかもね。

成田、羽田と都心とのハブの役割も可能だよ。

メガドンキか。

商業施設は失敗の予感しかしない。
ビックサイトやオフィス街とは反対方向だからだからね、マンションと商業施設の位置が逆なら良かったのに。

ラオックス
マツキヨ
あたりでインバウントを根こそぎ

住居も半分くらいは民泊で

＞まあトリトンも似たような感じだったし（近年のタワマンラッシュで状況は改善してると思う）、
＞法人需要で何とかなっちゃうんだろうか？

トリトンは、大塚のようにそこの従業員以外向けのお店はないですけど。トリトンのお店はあくまでもそこの従業員用だし。土日はすいてますよ。まあ、確かにタワーマンションが出来たおかげで少しは人いるのかもしれないけど、それでもがらがらですね。

>>18024 匿名さん

これをスケールアップした感じ？
http://www.big-fun.jp/floormap.html

>>18017 匿名さん

だから高級路線なんじゃないかな？スーパーやドラックストアで近隣のデイリーユースを押さえつつ薄利多売にならない単価の高い店舗を誘致する。

出来るかどうかは別にして戦略としては間違って無い気もします。
言っても財閥系は資金力あるし社長が財界で社運をかけると言ってるんで大丈夫でしょ♪

と契約してしまった自分を安心させてみる(笑)

>>18029 検討板ユーザーさん

単価の高い高級路線の商品を買いに、有明に来る人がどれだけいますかね？
銀座と明確にコンセプトを分けないと、皆さん銀座に行きますよね？

>>18029 検討板ユーザーさん

単価の高い高級路線の商品を買いに、有明に来る人がどれだけいますかね？
銀座と明確にコンセプトを分けないと、皆さん銀座に行きますよね？

ゆったりと買い物したい需要は日本人にはあるはず。銀座はいいけど、中国人ばかりで疲れる。

>>18032 匿名さん

羽田と成田の間の動線にある有明の方がむしろ中国人向けでしょう。

>>18029 検討板ユーザーさん
デベロッパーが店舗を直接運営するのではないですよ。
テナントが営業料(家賃)、人件費、内装投資、その他経費をかけて運営するのでデベロッパーがお金持ってるってのは関係ないですよ。

>>18032
銀座に買い物ってそんなに行く？
雨が多い日本で駐車場も探しにくい銀座に行くかな？
それとココの商業施設はららぽーとと銀座の中間くらいのレベルでは？
なんでヴィトンやシャネルではなく、
来たとしてもロンハーマンやエストネーションといった高級セレクトショップかな。

自分的には近くにあると買いに行っちゃうから、
ユニクロとか、あってもアローズレベルでいいけど。

>>18033 匿名さん
銀座はラオックスとか、ロッテの免税店とかあるからなー、
マツキヨもとことん中国人向けだし。

>>18035 名無しさん
絵空事はご自身の内に留めていたほうが良いかと。

ユニクロも絵空事かー 笑

東京、羽田、品川から近くて大規模な駐車場と、広めの交通広場。
それだけでかなりの集客が見込めますよ。
バスの観光だって海外旅行客ばかりでは無いからね。

BRTが東京、有楽町まで来るにも時間かかりそう。
その間は晴海ライナーならぬ、有明ライナーを品川及び東京発着で走らせてくれると助かりますね。
ここら辺だと学生やバイトするような層が極端に少ないので、近隣だけではバイトさん、パートさんが集まりません。
100を超えるテナントが従業員を確保して健全に運営するためにはターミナル駅に繋ぐ必要があります。
※テナント側の要望です。

>>18040 匿名さん
都内で最も人材に苦労する場所ですよね。
パートさんもそうですが、スキルの高い社員を配属しても辞めちゃいますからね。

>>18039 匿名さん

有明に国内観光客が来ますかね？ やや疑問だけど、それなら名物のお土産を作っとかないといけませんね。

>>18042 匿名さん

中国人はショップに連れてこられて、買わされる。
これが爆買いの仕組み

>>18041 匿名さん
東京知らなそうだね。
地方出身の方ですか？

買えた方おめでとうございます。

>>18036 eマンションさん

ここにも免税店はいくつもできるよ。それはまず確定だろう。

榊さんこの物件を褒めていただいてますね！

>>18044 マンコミュファンさん

はい地方出身者です。
東京での暮らしのほうが長いですが。
商業施設やテナント運営には多少知識を有しています。
お気に召さないようでしたら申し訳ございませんが事実を申したまでです。

お台場よりかはバイト集めやすいよ。
近くに大学もあるし。というかそんなこと心配する必要あるのか？

おお、確かに住民も学生もお台場より有明の方がダントツに多いね。
良い視点です。

>>18047 匿名さん

サカーキー読んだけど褒めてなくねw
期待してませんけど、って切って捨ててるわww
ま、平常運転ですな。誰でも分かるような欠点をダラダラ指摘するだけの簡単なお仕事。

>>18048 匿名さん
奥多摩も都内ですよー。

榊に褒められるより、けなされるほうがいいよ。スカイズの坪単価-100万が適正とか言ってたのに、市場の評価は+50万。

何と言っても
購入出来た人はおめでとうございます

おめでとうございます。今年のナンバーワンです。

アリガトゥゴジャリマフ

>>18044 マンコミュファンさん
あなたの方が知らないみたいだけど。
有明は明らかに人材募集の観点では難しいよ。

集客より、お店の求人募集の方が大変そう。
息子が学生時代に日雇いバイトの派遣会社に登録していたけど、とにかくビッグサイトや有明コロシアムあたりの募集は不人気で派遣会社も大変だったらしいです。
交通費に上限があるんですよね。しかもどこからも遠いとかで、早朝に集まるのは嫌がられるので、前日から有明のホテルに泊まり込んで準備するパターンが結構ありました。
うちは湾岸に住んでるので、しょっちゅう頼まれる羽目に。。。でも、本人は武道館とか東京ドームで、働きてーとこぼしてました(笑)

>>18058 匿名さん
集客より息子離れの方が大変そう。笑

>>18057 通りがかりさん
そんなに心配しなくてもできるものはできますから。
ユニクロ社員のように雇われは行けと言われれば行くんですよ。
ココ買わないんだから安心してくださいな。

ウチの家内は商業施設でパートすると張り切っております。

HPから先着販売の表記が消えましたね。第一期完売でしょうか？噂によると第二期予定の部屋も急遽販売してるみたいなので、HPには終了表記をしていないのでしょうかね。

>>18060 マンコミュファンさん

ここの管理費が高いのは、管理業務がなかなか集まらないのを想定しての人件費を割高にしてると聞きましたが

週刊現代、ジェットバス付き大浴場のあるタワマン、なんて豊洲エリアにあったっけ。

>>18064 匿名さん

ありません
あの記事はでたらめです

第1期の残りが売れないのを見せたくなく、売れてる人気物件感を演出するために第1期の先着順としていた残りは、先に回した。

という経緯です。
踊らされず良く考えましょう。

>>18066 匿名さん
最終金曜日の先着順は売り切れてましたよ。ネガは構いませんが、嘘はいけませんね。

知り合いの不動産経営してる社長ら（そのうち１人は一度も失敗したことがない人）何人かに聞いたけど、
ここの１期の価格なら迷わず即買いと皆んな口揃えて言ってたわ。

こういうこと書くといろいろ言ってくる人がいると思うけどねw

生涯はじめての大失敗になるだろうね。

>>18065 匿名さん

どんな記事ですか？

>>18068 匿名さん
で、その不動産経営してる社長らは当然買ったんですよね？やっぱりwest？

>>18068 匿名さん

その人たちは何十戸も買いましたか？

隣で商談してた業者っぽい人は5戸買うか3戸に減らすか迷ってたな。
ちなみに眺望の話の内容からしてウエスト高層と思われる。
同じく私もウエスト高層（1戸だけど）だったので気になっていた。
ああいう人は結局希望通り買えたのかな？？

>>18069 匿名さん
大失敗はないでしょう。
ここから一気に景気悪くなったとしても、元々の上げ幅が大したことないし、下がれば買える実需層が増えるから下支えになるし。
500万とか1000万とか下がると破綻しちゃうような財務状況なのですか？？

>>18073 匿名さん

転売屋みたいな方が多いんですかね？

>>18074
業者目線だったら、そこそこの利益が取れなかったら資金をムダに使ったことになるので大失敗でしょうね。

個人の目線だったら、値下がりしても少々なら失敗とは言わないけどそれも人による。500万～1,000万値下がりのダメージに耐え切れない人もいるでしょうね。

まあ、割安感は有るよね。
この価格でも買えない人も居るのも理解はできるけど、結局は比較なわけで、ここより割安な物件あったら教えてほしいわ。

>>18077 匿名さん
北仲が安いと話題になってますよ

割安ではないかな。すごく割高でもないけど。

>>18064 匿名さん
ジャグジーとプールの間違いなのかな。
それか豊洲エリアに有明も入れてるか。

>>18063 匿名さん
誰に聞いたの？
重説にはなかったけど。

>>18081 マンコミュファンさん

管理費が高いのがどうも納得いかなかったので営業をしつこく問い詰めました
そもそも管理業務のなりてがなかなかいない中では、ここの立地もありやむを得ないような話でした

第一期完売御礼みたいなのは出ないんでしょうか？？
終了ならアナウンスして欲しいですね。

>>18078

本当だ。北仲坪300万以下あるんだね。そりゃ安いわ。

>>18078 マンション検討中さん

全体の間取り価格表をもらえないので、どこが安いか比較検討できません。
高層階 角住戸 80㎡は9000万前後で有明なのに充分割高だと思いますが。

>>18082 匿名さん

営業問い詰めても何も変わらないんじゃ？
気に入らないなら買わなきゃ良いし、どうしても欲しいなら買ってから組合でなんとかする。

ここ人気あるみたいだし、あまりやり過ぎると良い部屋紹介されなくなりますよ。

>18082
この立地で人材確保が困難・・・
商業施設の先行きを暗に示しちゃってるなｗ

まあ管理費を高めに見積もってるのはどこも似たようなもんだし見直しも可能なんだろうけど、
売り切るまでは住不も議決権を握ってる訳だし、交渉開始は10年後か？ｗ

テナントも出店に二の足を踏みそうだね。

>>18086 通りがかりさん

むしろそんな事で、営業が態度を変えるようならこちらから願い下げです

企業も人材確保は今後の課題だからね。地方の不採算店を潰して参入するところもあるのでは。ますます東京に人が集中して、資産価値も上昇です。未来は明るいねー

住友の子会社から管理人を派遣しているので、管理人不足はこの物件固有の話ではないですね。住友不動産建物サービスが管理下のところは、どこも高いですよ。

>>18091
ここに通勤するのを了承してくれる管理人が、なかなか居ないって意味じゃない？ 遠隔地手当？が必要になるから高くなるとか。

>>18092 匿名さん

単純な話、3人でよいところ、8人必要だから高いんだよ。1人あたり2000万だからね？通勤してくれる人がいないとかバカですか？

>>18093

バカとかひどいな。

自分が言ったワケじゃなくて、>>18082の以下の書き込みを解釈しただけですよ。通勤の問題じゃなかったら、"立地もあり"ってどう解釈すればいいんです？

> そもそも管理業務のなりてがなかなかいない中では、ここの立地もありやむを得ないような話でした

>>18089 匿名さん

一応、マンション幾つか持ってるのでアドバイスしただけです。気分を害したなら失礼しました。

今の市況、スミフの売り方、一期のタイミング等、考えたら売り手市場なのは間違い無いんですよ。地方のマンションと湾岸のマンションは違います、あくまで下手に出て情報収集、良いと思ったら向こうのスケジュールに乗って良い部屋を押さえる。

契約しなければ客にすらなれないのが新築デベの考え。その変わり契約さえすればコッチのもの…色々対応してくれますよ!!

>18094
お気の毒様ｗ
前後の流れから貴方の仰りたいことや疑問はよく分かります
もちろん正しいか否かは別にしてもね

18093氏は管理費が高いことを単に正当化したいだけですので気にしないことです
威圧的な言葉で相手を罵倒するのは、実は追い込まれてる証拠ですｗ
掲示板的にいうと「効いてる効いてるｗ」ってところでしょうか

>>18094
いやバカと言われても仕方ないですよ。
仕事って個人個人に頼むのではないですよ、法人に頼むんです。
人を集めるのはその頼まれた法人の仕事。
集められなきゃ他の法人に頼むだけの話。
お台場の状況から見て何故その話になるか分からん。

まぁ買えない買わない人間の雄叫びなんだろうけど。

>>18094
あ、ちなみに18082の話は話半分に聞いていた方がいいです。
営業がそんな事を言ったら大問題ですよ。

きっと小池都知事の逃げ方のように、
「立地が問題で管理人の人件費が高いのでは？」という質問に対し、
「そういう意見もあります」
ってうやむやな回答を確信だと思っているのでしょう。

あと人集めに関しては、たまに似たような仕事したりしますけど、
有明で人集められないようでは人集める会社成り立たないですね。
問題は1人当たりの管理費がそんなに必要か。
管理はグループ会社でもあるので、これは理事会の方で詰めて今後見直していくしかないですね。
植木の管理も高過ぎる。大手に頼んで、孫請けしてるからでしょうね。

>>18097
>>18098

効いてる効いてるｗｗ

そもそも管理費高いですか？適正かどうかはわからんけど、納得して契約されている方もいるわけですからね。
資産価値維持のために管理はしっかりやってくれた方がいいよ。

一人当たりの人件費も相当分を会社が抜くからべらぼうに高い上に人数も必要以上に多くしている。
で実際に来るのは派遣とかリストラ再就職組とか。

>>18100 匿名さん

安くは無いけど言うほど高いかは疑問。
後から費用発生しないで、しっかり管理してくれるなら許容範囲かな？

あとは、隣接のホテルとか商業に入居者特典つけてくれればね～

管理会社は、植栽や清掃や警備などの付帯業務は
同系列の孫請会社へ下請けするのが普通。
一方、契約先は法人だろうが、実際の業務で働くのが、
外国人労働者とか言うのは、住民感覚から言うと
なかなか受け入れ難い。
そうすると、
有明の地理的条件は、人集めの難航リスクをもち、
その価格設定になるというのは、
十分説得力のある話だと思いました。

>>18084 マンション検討中さん

眺望なしだからね。

そう言えば、オーケーストアのオープニングスタッフ募集のチラシが入ってたな。かなり広域に募集してるんだろうか。