シティタワーズ東京ベイ

>>17288 匿名さん
コストがかかりすぎて安く売れない。
消費者もついていけず、高くは買えない。ミスマッチは広がり、市場は縮小。新築は贅沢品。これからはリノベの時代へ。

でも中古もどんどん値上がりするって話だからなぁ。
いずれリーマンは関東地方には住めなくなり、東北や北陸から新幹線通勤（リニア通勤？）せざるを得なくなるかもねぇ。

>>17303
リノベこそ注意は必要だよ。
新築は建物が新しいというのは確かな事実だけど、
リノベは新しく見えるフェイクみたいなものだから。
築30年とか実際は3000万円のマンションをリノベして5000万円で売る。
でも結局10年後は3000万円にしかならない。
新築が築10年になるのと、築30年が40年になるのとでは訳が違うから。

>>17304 匿名さん
それは言い過ぎw
江戸川区ならまだ3000万代の3LDKが売ってるし
ただ江戸川区の住人がその値段は払えないから低所得が外に行くことになる

でも有明が坪600万になるなら、江戸川も500万くらいにはなるでしょう？

有明が600なら豊洲は700で月島は800だな

江戸川や千葉埼玉は500、関東の遠隔地で400。
そうするとリーマンが住める300近辺は、東北・北陸に行くしかない。

なんか途中から公平な議論を妨げようとする輩が混ざってきてるようですね。
いつもの安値放置開発坪600万クンかな？

>17304
人手不足で企業が交通費負担するんだったらその可能性も大いにあると思うｗ
ただまあ都内で働く人が都内に家買えないのもおかしな話・・・
社会問題化すれば行政が介入するし結局青天井にはならないよね

>17305
スレからは逸脱するけど、
リノベ業者からリノベ済み物件を買うのはかなりの注意が必要だと思う
クソ物件に厚化粧の上にさらにスノー撮りした挙句たっぷり利益が乗ってる物件なんか地雷そのものｗ
気に入ったエリアの中古を探してDIY、または相見積取って外注ってのが本来の姿

だから600に反応するなって。。。

>>17311 匿名さん

海外では都心部の不動産価格が上昇しすぎて郊外から通勤してるよね。日本もバブルの頃は都心に買えずに郊外から通勤していた。土地の価格が下落して、都心回帰の流れになったけど、価格上昇でまた昔に逆戻りだね。

>>17311
>ただまあ都内で働く人が都内に家買えないのもおかしな話・・・

そう？昭和の人はみな川超えた郊外に戸建を買うってのが常識だったんだよ。
今は都心回帰しているけど、やっぱりそれなりに買えない層はいて、
そういった層は賃貸か、郊外に戸建・マンションを買ってるのが事実。
平均年収400万くらいだっけ？湾岸は無理でしょ。なんでおかしな話ではないよ。

>17313
五輪後に2022年問題も控えてるし新たな住宅イノベーションが起きるかもしれないね
どう転ぶかは誰にも分からないけど良質で安価な住宅が供給されるといいね

2000年～2015年が都心に家を買えるボーナスステージだったんだ。あとは無理して高値で買うか、郊外に逃げるか好きな方を選べ。

>>17313
それちょっと違うなぁ、バブル時代は都心に変えないから郊外に買ったわけではなく、
政治も含め、郊外のベッドタウンに住むように仕掛けられたというか、
家族は4人ってのも同じ感じだよね。

バブルは異常だったけど、都心の価格が安くなったのではなく、
タワマンのように上に高くすることで、一部屋が安くすることができるようになったってとこかな。

バブル時代は郊外の戸建も50坪2億とかだったから、バブル時代と比較しても意味ないよ。金利もね。

湾岸エリアに生産緑地なんてあるの？
西側はある程度下がりそうだけど。

人口減ってるのにありえん。

都心部の人口はしばらく上がるよ。

>>17317 マンション比較中さん
都心に家買えてたら買ってたよ。
高値だし、そもそも売ってないしで選択肢がなかった。

ここで湾岸ネガしている人も、人口減なのに今の事態がバカバカしいと思いながらも、
心のどこかで乗り遅れている自分に焦りを感じているはず。

人口減だからこそ、インフラが整ってる都心に人が集まり、地価も上がるんじゃないかな。

江戸川区なんか、人が住んで良いエリアじゃないよ。

俺も若い時住んだんだけど、1週間でバイク盗まれた。インド人、中国人多過ぎ。

>>17323 匿名さん
そーゆーこと。
これからの日本は人が少ない田舎のインフラ整備している余裕はない。
今までだって地方はたくさんの援助を受けて成り立ってるのだから。

湾岸には生産緑地は有りません。

そもそもタワーマンションが建つような生産緑地ってあるのでしょうか？

暴落、値下がりって言ってるうちは、まだまだ値上がり続くよ。

豊洲も暴落するって、ずーっと言われてたろ。

じゃあやっぱり、2020年過ぎたらサラリーマンが住めるのは東北・北陸ですね。

>>17321 匿名さん
だからそもそも売ってなかったってこと。
おっしゃる通り、選択肢としてもなかったです。

>>17329 匿名さん
大袈裟。

不動産市況ってこうなるって騒がれてそうなった事はないから、オリンピック後暴落するって話もないのかなぁと。

まあ、都心に住めるって言うのは、世界の主要都市でも東京だけだよね。
グローバル化が進むと、都心は富裕層だけになり、庶民は郊外に住むと言うのが一般的になるんじゃないでしょうか。

>>17331
新築も中古も値上がり続ける前提だったら、決して大袈裟ではない。

>>17334 匿名さん
具体的にどこまで上がり続けて、茨城、栃木、群馬がどのくらいになったらの話か数字で答えて。

オリンピック前に暴落するんじゃないの?
世界主要都市の不動産バブル崩壊とか、湾岸マンションを爆買いした中国人の売りとかで。

値上がりも暴落も根拠がないね。
少なくともこの物件の売り出し価格で買いたい人が多いのは事実ですから、暴落というのはあり得ないのではないでしょうか。
賃金は上げ止まりのように見えますが、団塊の高額所得層が退職しているだけで若い人の給料は増えてると思います。

増えてるとはとても思えない。ムリしてダブルインカムにしてるだけでは？

>>17338
ダブルインカム組も増えているけど金持ちも増えているのも確かだと思う。
外車やレクサスなどは昔と比べてだいぶ価格は上がっているけど、昔と比べて数は売れてるしね。
中間層がいなくなって二極化しているのだと思うよ。

>>17333
まあでもその主要都市と東京ってサイズが全然違うからねぇ。東京は広い。

>>17339
あ～～全体じゃなくて二極化クッキリという意味ならそうかも。

しかし今どきの若い人てレクサス買うのかねーよく知らないけど。。

>>17338 匿名さん
社会の変化でダブルインカム層が自然と増えているのでしょう。それが続く限り、購入価格は上がり続けるね。特にタワマン価格に影響があるのは晩婚化。結婚して子供を考える必要なければ不動産価格の上限なんかあっという間に上がる。

>17337
暴落なんか誰も望んでない、ただ突発的な要因でそうなるだけ
中華バブル崩壊や北の暴走、トランプ失脚等世界規模の火種はくすぶってるし、
国内でテロでも起きれば安全神話崩壊で外資はぶん投げ
逆に金利は一服だし若いのは結婚しないし金も無い、右肩上がっていくシナリオが思いつかない
まあこういう場合は得てして上がっていくもんだけどねｗ

>17341
景気の恩恵を真っ先に受けるのは金融と不動産だからね
大手はバブルの反省もあって慎重論が根強いけど（表向き？）、
育ちの宜しくないタイプの不動産屋さんがあぶく銭掴んだら、
真っ先に車と女に流れるのはいつの時代も一緒ｗ
レクサスは知らんけど一時期に比べてカイエンめちゃくちゃ増えてる気がするｗ

>>17336
中国はマンション買っても土地は国の物だし、食の安全と医療の事も考えると、
国を捨てて日本に移り住む中国人は増えていくと思うけどな。
日本を捨ててシンガポールに住む日本のお金持ちみたいに。

>>17341
若いってどのくらいの層？
湾岸で言うと30半ばから40半ばくらいかな。
同じタワマンでも車を持たない層と、逆に2台持ってる層がいる。
もちろん持っていないからってお金がないって事にはならないけど、
車見てると500万以下の車より、500万以上の車の方が多い気がする。
レクサスは例え、自分も先ずレクサスは買わない。

>>17344
カイエンやゲレンデは増えた。
でも多くは新車ではなく中古車を買っているかと。
モテるからねSUV、男はいつも女が求める車を買うよね。
大体この2台乗ってる人は車に詳しくないｗ

>>17345
移り住むかどうかは別として、日本のタワマン買う中国人は確実に増えるでしょうね。
彼らはもともと海外に出ることにあまり抵抗を感じないタチだしね。
国どうしは仲悪し共産党の教育受けてるくせに、なぜか個人レベルでは日本大好きな人が多いんだよ。

>>17346
そうそう30半ばから40半ば。いちばん遊びたい年頃だね。
500万以上の車か。500万てマンションだと手付金にもならないって感覚だけど、車だとまぁいい値段だね。
稼げるやつが遊ぶのはいいと思うけど、あんまり二極化がキツくなると国が成り立つのか心配になる。

>>17347
というか日本人くらいだよ、海外で生活することに抵抗がある国民は。
それと中国は政府が日本嫌いにさせようと必死だけど、富裕層は賢いからそうは思ってないんだよね。
あと日本に旅行しに来た中国人の多くは、日本良くない？皆が言ってることと違くない？ってなるみたいよ。
中国批判凄いけど、湾岸住んでる中国人はいい人多いよ。

>>17348
でもその層って世間一般には若くはないけどね、転職も厳しい年齢だし。
500万をひとつの区切りにしたけど、実際は1000万以上の車が目立つ。
まぁ実際は新車1000万以上の車を700～800万位で買ってるのだろうけど。（車屋的にもこの位が一番動くみたい。）
だとすると、やっぱり年収は1500万～2000万はある人だよね。会社の経費って人も多いと思うけど。

二極化しているのは稼ぐ人が賢くなったのだと思う。
昔みたいに超営業できる人情味あふれた体育会系が会社引っ張るのではなくて、
効率良く誰でもできるような仕組み作って出来る限り低賃金で労働させる。
海外に工場作るのと同じような仕組みが国内でも展開されているのかと。
インターネットビジネスも二極化の原因かと。

>>17349 マンション比較中さん
そうそう。団体旅行で中国の田舎から来てる人はマナーも悪いけど、上海とか北京から来てる人はマナーも良くて日本に馴染もうとしてるね。一緒に仕事しても全く違和感なく溶け込んでるし、そういった住民が増えることにこちらとしても抵抗感はないけどね。

>>17351
旅行に来ている中国人は日本に住めるような富裕層ではないですからねマナーはイマイチですよね。
でも日本で働いているアジア人は、少なくても今の若い人やネットに弱いオジサンよりよっぽど働けますよ。
日本人が日本人を見捨ててるのが二極化のはじまりかな。まぁ平和ボケして努力しないのが悪いので仕方ないですね。