シティタワーズ東京ベイ

ここ買うぐらいだったらドトール買った方がマシ。
しかしそのドトールも売れ残っている。

>>17226 匿名さん
PCTはこれから築20年に向かうからこれからどうなるかだよね、今売り抜けてる人は勝ち組なんだろうけど。

>>17224 評判気になるさん
確かにブログはタメになる。
質問とかもしっかり答えてくれるしね。
ただ別に個人にこだわる必要ないけどね、不動産投資家として情報発信したりしてくれた方が面白そうだけどね。
きっとスカイズとかも買ってもう売ったとかかな。

まあ、管理費がバカ高だろうが、長期優良控除が使えなかろうが、駅近信者さんはここ買うんじゃないの笑

有明の将来に期待して笑

東雲イオンも普段生活する上ではめちゃ便利。
だけどリセールにPCTほど影響するわけでもない。

ららぽーとはブランドがあって豊洲以外の人がわざわざ豊洲に足を運ぶ商業施設。

ココの商業施設が有明以外の人がわざわざ足を運ぶ商業施設になれるだろうか。

豊洲はゆりかもめと有楽町線がある。
ららぽーとにはほとんどが有楽町線から流れてる。

有明にはゆりかもめとりんかい線。
りんかい線でわざわざ来たい商業施設になるだろうか。

りんかい線でとなるとまず有楽町線に数で負ける。

次にりんかい線の他駅、渋谷とかと違う、有明にこないと体験できない施設である必要があるのか。

豊洲ららぽーとはテナントも商業施設としての雰囲気も有楽町や銀座と違う行くべき理由がある。
キッザニアとか、雰囲気とか。

有明はどんなテナントや雰囲気か。

個人的にはシンガポールのマリーナサンライズっぽいものが良いではと思います。
ナイトプールとか。リゾート感とか。

どんな高級テナント入れても銀座や渋谷には勝てないし、台場にさえ勝てない。

ここも豊洲も電車で来るのか？千葉とか神奈川から車で来るんじゃね？都心に住んでる人がわざわざ都落ちみたいな事するかね。

ここの商業施設は国際展示場駅から遠過ぎる。

マンションと位置を逆にすべきだったね

>>17236 匿名さん
それは言えてる。
万が一地下鉄来たら商業直結出来るし、住宅も高速遠い方が良いよ。
まぁ、それもあってデッキ部分の土地は売らずに持っとく訳だし、親水公園側からもそれなりにアクセス良い方が集客見込めるという見方もある。

そもそも都心の商業施設って駅直結もしくは歩いて数分の位置にある店がほとんどだよね。ここみたいに大きな幹線道路を渡らないと辿り着けないような商業施設って他にある？

ハイブランドどころか、テナント揃えるのも苦労しそう

サンシャインシティは遠いけど流行っているな

>>17234 匿名さん
マリーナサンライズ？パチンコかなんかですか？
ナイトプールなんてやっても金のない若者しか来ないでしょ。
あ、マリーナベイサンズね、格好悪いからしっかり覚えといて。

>>17238 匿名さん
将来地下でりんかい線と繋がりそうじゃない？

湾岸地下鉄出来て駅直結とか夢があるね

商業はセントラルの奥だから徒歩7、8分とかかかる。
そんなに歩いて商業施設なんていきたくない人多いでしょう。
雨の日なんて出足最悪だろうね。
駅力よりも駅距離のほうが問題。

やっぱりのらえもんってココに書き込みしてますね。
のらえもんの話題何故か続かない。
というか、話題出すと他の話題が出て流される。
すごく不自然。

>>17243 マンション検討中さん
豊洲のららぽーとも同じくらい掛かるよ。

>>17244 マンコミュファンさん

誰でも書き込んで良い掲示板ですよ。。。

>>17246 匿名さん
のらえもんさんですか？

ブログであれだけの情報を無料で提供してくれてるんだから、のらえもんには足向けて寝れまへん。

>>17245
ららぽーとは駅出口から近いよ。

>>17200 匿名さん

トイレの音がベッドルームに響きまくりですね！！

>>17250 匿名さん
老人じゃないんだから深夜にそんなにトイレに行かんよ。

>>17247 マンション検討中さん

ぼく、ドラえもんだよ。

>>17252 匿名さん
もっと夢与えてくれる人が出てきた。
未来に行って不動産市況見てきてよ！

>>17248 匿名さん
となりの部屋がのらえもんだったりして

>>17254 匿名さん
のらえもんは転売するから住まないよ〜

>>17255 匿名さん

タワーマンションの醍醐味は転売で大儲けだよ。

ココの転売で大きく儲けられるのはパンダだけ。
掛けても良いですよ。

下がり天井無い部屋から無くなりそう。

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3(モデルルーム)、2-80N

・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1
2LDK：2-55R7、2-55R7´、2-55R9
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M、2-77M1

ここが転売で儲けられるような相場ってどういう世界なんでしょ。

湾岸買って今まで持ってる人で大損した人って皆無なんだろうけど、
今がそうなだけでこれからもその状態が続く保証はない。

先を見通したときに世の中の物価も賃金も全然上がらないし、金利もこれ以上下がらない中で
既に相場が天井を付けた今、有明だけが商業開発があるってだけでこのデカい流れに抗えるんだろうか。

現金買いが多いんだったらまだ分からないけど、エリア的にローンで買う見栄張りリーマンが中心な以上、
価格の上限は決まってきますよね。

この価格で買って転売しようなんて楽観的過ぎやしませんか。
スミフの販売価格は上げてくんでしょうけど、流通価格が連れ高する保証はどこにもない。

自分は今買わなければいけないので、長期ホールド覚悟で買いますけど。

>>17259 マンション検討中さん
久々にまともな人の検討者コメントでほっとしましました。

浅はかなポジや浅はかなネガでもなく、まともな検討者の意見が聞きたいのですがこの物件をリセール面ではどう見ます。

論理的な意見が聞きたいです。

20年間のデフレの中、湾岸エリアでは購入価格を下回っているところがあまりないって結構凄いことだよね。
実家の埼玉なんて駅5分以内、都心まで1時間以内なのに半値で売れれば良いほう。

>>17261 匿名さん
リセールは第1期価格のウエスト。
セントラルは量が多いんでマンション内競争が起きる。維持費が高いんで、組合である程度削減必要。あとは商業施設次第かな。

別にこの物件に限らず、マンション相場が高騰してる今の時期に購入したら、リセールは厳しくなると見るのが当然だと思います。湾岸だろうが多少開発が進もうが大した影響はないでしょう。今までマンションが買値より高く売れたのは、全体が上げ相場だったから。そうでなければたとえ豊洲でも厳しかったでしょう。

>>17259 マンション検討中さん
湾岸購入層がリーマンから経営層に移ってきているのはここ数年の傾向。リーマンでもダブルインカム層が多くなっている。
そういった層に支持されているから、さらに価格を押し上げる要因となる。
テロや政治的リスクで日本の不動産に興味を持ってる外国人が多く、世界の
人口が増え続けている限り価格も維持される。昔みたいに国内事情だけを考えていたら乗り遅れるよ。

そういった層は湾岸埋立地の中古は買わないから、市況が横ばいなら中古は下落するだろうね。
実際、新築が強気の価格設定でも、周辺の中古成約価格はここ8ヶ月はずっと下落しているよね。

>>17200 匿名さん
確かに良い間取りだね。
下がり天井は無いのかぁ。

>>17264 匿名さん
上げ相場はここ数年で始まったことではない。2000年前半から一貫して坪単価は上昇している。もちろん、リーマンで多少の下ブレはあったものの長期的にみれば右肩上がり。2000年前後なんて港区の内陸でも坪200台がごろごろしてた。10年、20年という長期間でみれば、損することはないよ。

>>17265 匿名さん

経営層が有明の中古マンション買うの？山手線内側や城南を選ぶでしょう。

世の中の流れが賃上げ傾向となってる今、デベやゼネコン、施工業者の提示額を下げるっていうのはなかなか難しいかもしれない
それら全てが反映されて現在の不動産価格になっているから、下がるとすれば緩やかに下がると思う
ただ、買う人が多いと当然価格は維持されるからなんとも言えないよね
有明は開発期待で下がるのは比較的後の方だと信じたいけど

>>17269 匿名さん
豊洲、東雲、有明は今でも経営者の人多いですよ。

もっとシンプルに考えた方が良い。

開発されれば値上がりする。
この法則が適用されるだけ。

ずっと安値放置されてきた有明は、今から爆発的な値上がりを経験すると思います。

津波で流されるところにいる経営者なんて…

>>17271 匿名さん

その人たちは中古じゃなくて新築購入者でしょ。

>>17274 マンション検討中さん
東京湾津波来ないよ。過去もないでしょ。歴史見て。
因みに湘南はやばいよ。
ここまで津波来ましたって先祖が記した位置がかなり高い。

豊洲は東急が400、有明はブリリア4棟目と大和の長谷工が300越えと言われてるから、確かに値上がりの流れは消えるんだろうね。

間違えた
来てるんだろうね

>>17269 匿名さん
のらえもんも経営者だしね。笑

有明の中古に7000万出したい層がどれほどいるのか。
リセールは難しいでしょう

2000年頃からの値上がり潮流も、ピークアウトしてるということです。賃金水準が変わらない以上、不動産の値上がりだけが永続するはずもない。実際の値下がりは一気にではなく地域ごと、物件ごとに少しずつ顕在化してくると思いますが、大きな流れは変わらないでしょう。

豊洲の東急は、オリンピックが決まってはしゃぎ過ぎて土地を高値で仕入れてしまったんだよ。
高く売らないと利益が出ないが、思惑はずれて湾岸バブルはピークアウト。
最終的に購入者がデベの尻拭いをすることになる。

>>17280
同じようなことを、昔、パークシティ豊洲の販売前に聞いたけど、あそこは値上がったし、そういう需要もできた。

>>17280 匿名さん
パンダ部屋なら問題ない。
あとは貸すか。

>>17280 匿名さん

視野を広くしてください。メディアに踊らされないでください。
あなたの給料は上がっていなくても、世の中の多くの優良企業サラリーマンや多くの経営者は収入が増えています。
当たり前ですが、増えてない人達は恩恵を受けていないので不満を撒き散らしますが、増えている人達は大々的にその事を言いふらしたりしません。
また、首都圏には親の援助が受けられる買主が増えています。
個人的には家なんて自力で買えよとも思いますが、税制上そうせざるを得ないので仕方ありません。
あなたにとってこのマンションに価値がなくても他の多くの買主によって価値があると判断されて買われていけばそれが正となっていくのです。
投資で相場に逆らっても勝率下がりますよ。

>>17280 匿名さん
自分目線はダメだよ。

>17285
それは言えてるね、ここ数年露骨な玉突き、住民移動が起きてるからね
数年前まで都心買えてた層が湾岸に流れて、湾岸買えてた人は都内では厳しくなってる
都内をギリギリ買えてた人は当然千葉埼玉へ・・・
今後もう一段進む可能性もあれば、逆噴射する可能性もある

20年間デフレでさえ、不動産の単価は上がってるんだよね。これがもし、インフレ下なら数倍とかに上がってたんだろうね。資源費、人件費、地価が上がっていくと考えると、たとえ売れなくても価格はつり上がっていくと思うよ。

＞たとえ売れなくても価格はつり上がっていくと思うよ

商売として成立しなくなるってことかｗ
崩壊も近いな・・・

売れない時期があっても消費者が徐々に理解して戻ってくるってことでは？
だって自分が買いたいって思う場所とタワマンが自分の予算で買えなかったら予算上げるしかないもんね。
無理なら郊外で我慢するか、この二極化になるのだと。

>>17280 匿名さん
7000万なら23区で選ぶのは厳しくなるかもしれないですね‥
千葉に行きましょう！

7000万ではいずれ首都圏に住むのは厳しくなりそうですね。
水戸か宇都宮あたりに行きますか？

このままマンションが売れなくても様子見の人が一定数居るから、それらが予算を上げるでしょ
予算が足りない人は郊外に行って、郊外の値段も上がり、それなら都内が良いということで無限ループ

>>17289 匿名さん

ドゥトゥールの販売がそう？

金利要因だけだよね。
デフレなのに不動産だけインフレ。

金利が上がると大崩壊。

7000万を35年フルローンだと金利が今とバブル時くらい違うと2倍以上払わないと買えない。

誰も買わなくなるよね。
買えなくなる、か。

>>17296
ごめん、日本語が分からない。
もう1度書き直して。

>>17295
景気が上がらないのに金利だけ上がることはないから安心して。
金利が1％上がっても給料が10％上がればいいだけのこと。

>>17286
現在の有明の中古はグロス5000万に壁があって、それ以上の成約は異常に少ないよ？
自分目線なのはどちらなのか

ここに7000万出すなら、予算上げてドゥトゥール買った方が良いよね。

>>17299
グロス6000万ぐらいまで動いてると思いますよ。それを超えると確かに動きが悪い。
でもそれは築10年の中古と新築の差で、そもそも中古組と新築組は購入層が違います。

5000万で今の家売って、7000万の家を買おうとしている人、
はじめてタワマンで新築は高いから中古70平米5000万台を狙う人。

私も10年前、70平米5000万を新築で買いましたが、
いまはその当時の年収の倍になってます。
そんな人、湾岸には沢山いると思いますよ。

>>17300
ドトールそんなにいい？
自分はドトールの１期の契約破棄して良かったって思ってるけど。
１期より上がっているけど、結局売れない含み益なわけだし。

>>17288 匿名さん
コストがかかりすぎて安く売れない。
消費者もついていけず、高くは買えない。ミスマッチは広がり、市場は縮小。新築は贅沢品。これからはリノベの時代へ。

でも中古もどんどん値上がりするって話だからなぁ。
いずれリーマンは関東地方には住めなくなり、東北や北陸から新幹線通勤（リニア通勤？）せざるを得なくなるかもねぇ。

>>17303
リノベこそ注意は必要だよ。
新築は建物が新しいというのは確かな事実だけど、
リノベは新しく見えるフェイクみたいなものだから。
築30年とか実際は3000万円のマンションをリノベして5000万円で売る。
でも結局10年後は3000万円にしかならない。
新築が築10年になるのと、築30年が40年になるのとでは訳が違うから。

>>17304 匿名さん
それは言い過ぎw
江戸川区ならまだ3000万代の3LDKが売ってるし
ただ江戸川区の住人がその値段は払えないから低所得が外に行くことになる

でも有明が坪600万になるなら、江戸川も500万くらいにはなるでしょう？

有明が600なら豊洲は700で月島は800だな

江戸川や千葉埼玉は500、関東の遠隔地で400。
そうするとリーマンが住める300近辺は、東北・北陸に行くしかない。

なんか途中から公平な議論を妨げようとする輩が混ざってきてるようですね。
いつもの安値放置開発坪600万クンかな？

>17304
人手不足で企業が交通費負担するんだったらその可能性も大いにあると思うｗ
ただまあ都内で働く人が都内に家買えないのもおかしな話・・・
社会問題化すれば行政が介入するし結局青天井にはならないよね

>17305
スレからは逸脱するけど、
リノベ業者からリノベ済み物件を買うのはかなりの注意が必要だと思う
クソ物件に厚化粧の上にさらにスノー撮りした挙句たっぷり利益が乗ってる物件なんか地雷そのものｗ
気に入ったエリアの中古を探してDIY、または相見積取って外注ってのが本来の姿

だから600に反応するなって。。。

>>17311 匿名さん

海外では都心部の不動産価格が上昇しすぎて郊外から通勤してるよね。日本もバブルの頃は都心に買えずに郊外から通勤していた。土地の価格が下落して、都心回帰の流れになったけど、価格上昇でまた昔に逆戻りだね。

>>17311
>ただまあ都内で働く人が都内に家買えないのもおかしな話・・・

そう？昭和の人はみな川超えた郊外に戸建を買うってのが常識だったんだよ。
今は都心回帰しているけど、やっぱりそれなりに買えない層はいて、
そういった層は賃貸か、郊外に戸建・マンションを買ってるのが事実。
平均年収400万くらいだっけ？湾岸は無理でしょ。なんでおかしな話ではないよ。

>17313
五輪後に2022年問題も控えてるし新たな住宅イノベーションが起きるかもしれないね
どう転ぶかは誰にも分からないけど良質で安価な住宅が供給されるといいね

2000年～2015年が都心に家を買えるボーナスステージだったんだ。あとは無理して高値で買うか、郊外に逃げるか好きな方を選べ。

>>17313
それちょっと違うなぁ、バブル時代は都心に変えないから郊外に買ったわけではなく、
政治も含め、郊外のベッドタウンに住むように仕掛けられたというか、
家族は4人ってのも同じ感じだよね。

バブルは異常だったけど、都心の価格が安くなったのではなく、
タワマンのように上に高くすることで、一部屋が安くすることができるようになったってとこかな。

バブル時代は郊外の戸建も50坪2億とかだったから、バブル時代と比較しても意味ないよ。金利もね。

湾岸エリアに生産緑地なんてあるの？
西側はある程度下がりそうだけど。

人口減ってるのにありえん。

都心部の人口はしばらく上がるよ。

>>17317 マンション比較中さん
都心に家買えてたら買ってたよ。
高値だし、そもそも売ってないしで選択肢がなかった。

ここで湾岸ネガしている人も、人口減なのに今の事態がバカバカしいと思いながらも、
心のどこかで乗り遅れている自分に焦りを感じているはず。

人口減だからこそ、インフラが整ってる都心に人が集まり、地価も上がるんじゃないかな。

江戸川区なんか、人が住んで良いエリアじゃないよ。

俺も若い時住んだんだけど、1週間でバイク盗まれた。インド人、中国人多過ぎ。

>>17323 匿名さん
そーゆーこと。
これからの日本は人が少ない田舎のインフラ整備している余裕はない。
今までだって地方はたくさんの援助を受けて成り立ってるのだから。

湾岸には生産緑地は有りません。

そもそもタワーマンションが建つような生産緑地ってあるのでしょうか？

暴落、値下がりって言ってるうちは、まだまだ値上がり続くよ。

豊洲も暴落するって、ずーっと言われてたろ。