シティタワーズ東京ベイ

>>17225 匿名さん
駅までのアクセスもこれからよくなるから、不便では無いのでは。

>>17227 匿名さん
共用施設充実してる割にはここより管理費安いしね。シャトルも新橋までだし。

竣工済ですぐ住めるからここと比べると家賃節約になる。

ここがどうから知らないけど長期優良だから500万控除だし。
一応中央区だし。

それでも商業施設隣接には代え難いって事なのかなー

ここ買うぐらいだったらドトール買った方がマシ。
しかしそのドトールも売れ残っている。

>>17226 匿名さん
PCTはこれから築20年に向かうからこれからどうなるかだよね、今売り抜けてる人は勝ち組なんだろうけど。

>>17224 評判気になるさん
確かにブログはタメになる。
質問とかもしっかり答えてくれるしね。
ただ別に個人にこだわる必要ないけどね、不動産投資家として情報発信したりしてくれた方が面白そうだけどね。
きっとスカイズとかも買ってもう売ったとかかな。

まあ、管理費がバカ高だろうが、長期優良控除が使えなかろうが、駅近信者さんはここ買うんじゃないの笑

有明の将来に期待して笑

東雲イオンも普段生活する上ではめちゃ便利。
だけどリセールにPCTほど影響するわけでもない。

ららぽーとはブランドがあって豊洲以外の人がわざわざ豊洲に足を運ぶ商業施設。

ココの商業施設が有明以外の人がわざわざ足を運ぶ商業施設になれるだろうか。

豊洲はゆりかもめと有楽町線がある。
ららぽーとにはほとんどが有楽町線から流れてる。

有明にはゆりかもめとりんかい線。
りんかい線でわざわざ来たい商業施設になるだろうか。

りんかい線でとなるとまず有楽町線に数で負ける。

次にりんかい線の他駅、渋谷とかと違う、有明にこないと体験できない施設である必要があるのか。

豊洲ららぽーとはテナントも商業施設としての雰囲気も有楽町や銀座と違う行くべき理由がある。
キッザニアとか、雰囲気とか。

有明はどんなテナントや雰囲気か。

個人的にはシンガポールのマリーナサンライズっぽいものが良いではと思います。
ナイトプールとか。リゾート感とか。

どんな高級テナント入れても銀座や渋谷には勝てないし、台場にさえ勝てない。

ここも豊洲も電車で来るのか？千葉とか神奈川から車で来るんじゃね？都心に住んでる人がわざわざ都落ちみたいな事するかね。

ここの商業施設は国際展示場駅から遠過ぎる。

マンションと位置を逆にすべきだったね

>>17236 匿名さん
それは言えてる。
万が一地下鉄来たら商業直結出来るし、住宅も高速遠い方が良いよ。
まぁ、それもあってデッキ部分の土地は売らずに持っとく訳だし、親水公園側からもそれなりにアクセス良い方が集客見込めるという見方もある。

そもそも都心の商業施設って駅直結もしくは歩いて数分の位置にある店がほとんどだよね。ここみたいに大きな幹線道路を渡らないと辿り着けないような商業施設って他にある？

ハイブランドどころか、テナント揃えるのも苦労しそう

サンシャインシティは遠いけど流行っているな

>>17234 匿名さん
マリーナサンライズ？パチンコかなんかですか？
ナイトプールなんてやっても金のない若者しか来ないでしょ。
あ、マリーナベイサンズね、格好悪いからしっかり覚えといて。

>>17238 匿名さん
将来地下でりんかい線と繋がりそうじゃない？

湾岸地下鉄出来て駅直結とか夢があるね

商業はセントラルの奥だから徒歩7、8分とかかかる。
そんなに歩いて商業施設なんていきたくない人多いでしょう。
雨の日なんて出足最悪だろうね。
駅力よりも駅距離のほうが問題。

やっぱりのらえもんってココに書き込みしてますね。
のらえもんの話題何故か続かない。
というか、話題出すと他の話題が出て流される。
すごく不自然。

>>17243 マンション検討中さん
豊洲のららぽーとも同じくらい掛かるよ。

>>17244 マンコミュファンさん

誰でも書き込んで良い掲示板ですよ。。。

>>17246 匿名さん
のらえもんさんですか？

ブログであれだけの情報を無料で提供してくれてるんだから、のらえもんには足向けて寝れまへん。

>>17245
ららぽーとは駅出口から近いよ。

>>17200 匿名さん

トイレの音がベッドルームに響きまくりですね！！

>>17250 匿名さん
老人じゃないんだから深夜にそんなにトイレに行かんよ。

>>17247 マンション検討中さん

ぼく、ドラえもんだよ。

>>17252 匿名さん
もっと夢与えてくれる人が出てきた。
未来に行って不動産市況見てきてよ！

>>17248 匿名さん
となりの部屋がのらえもんだったりして

>>17254 匿名さん
のらえもんは転売するから住まないよ〜

>>17255 匿名さん

タワーマンションの醍醐味は転売で大儲けだよ。

ココの転売で大きく儲けられるのはパンダだけ。
掛けても良いですよ。

下がり天井無い部屋から無くなりそう。

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3(モデルルーム)、2-80N

・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1
2LDK：2-55R7、2-55R7´、2-55R9
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M、2-77M1

ここが転売で儲けられるような相場ってどういう世界なんでしょ。

湾岸買って今まで持ってる人で大損した人って皆無なんだろうけど、
今がそうなだけでこれからもその状態が続く保証はない。

先を見通したときに世の中の物価も賃金も全然上がらないし、金利もこれ以上下がらない中で
既に相場が天井を付けた今、有明だけが商業開発があるってだけでこのデカい流れに抗えるんだろうか。

現金買いが多いんだったらまだ分からないけど、エリア的にローンで買う見栄張りリーマンが中心な以上、
価格の上限は決まってきますよね。

この価格で買って転売しようなんて楽観的過ぎやしませんか。
スミフの販売価格は上げてくんでしょうけど、流通価格が連れ高する保証はどこにもない。

自分は今買わなければいけないので、長期ホールド覚悟で買いますけど。

>>17259 マンション検討中さん
久々にまともな人の検討者コメントでほっとしましました。

浅はかなポジや浅はかなネガでもなく、まともな検討者の意見が聞きたいのですがこの物件をリセール面ではどう見ます。

論理的な意見が聞きたいです。

20年間のデフレの中、湾岸エリアでは購入価格を下回っているところがあまりないって結構凄いことだよね。
実家の埼玉なんて駅5分以内、都心まで1時間以内なのに半値で売れれば良いほう。

>>17261 匿名さん
リセールは第1期価格のウエスト。
セントラルは量が多いんでマンション内競争が起きる。維持費が高いんで、組合である程度削減必要。あとは商業施設次第かな。

別にこの物件に限らず、マンション相場が高騰してる今の時期に購入したら、リセールは厳しくなると見るのが当然だと思います。湾岸だろうが多少開発が進もうが大した影響はないでしょう。今までマンションが買値より高く売れたのは、全体が上げ相場だったから。そうでなければたとえ豊洲でも厳しかったでしょう。

>>17259 マンション検討中さん
湾岸購入層がリーマンから経営層に移ってきているのはここ数年の傾向。リーマンでもダブルインカム層が多くなっている。
そういった層に支持されているから、さらに価格を押し上げる要因となる。
テロや政治的リスクで日本の不動産に興味を持ってる外国人が多く、世界の
人口が増え続けている限り価格も維持される。昔みたいに国内事情だけを考えていたら乗り遅れるよ。

そういった層は湾岸埋立地の中古は買わないから、市況が横ばいなら中古は下落するだろうね。
実際、新築が強気の価格設定でも、周辺の中古成約価格はここ8ヶ月はずっと下落しているよね。

>>17200 匿名さん
確かに良い間取りだね。
下がり天井は無いのかぁ。

>>17264 匿名さん
上げ相場はここ数年で始まったことではない。2000年前半から一貫して坪単価は上昇している。もちろん、リーマンで多少の下ブレはあったものの長期的にみれば右肩上がり。2000年前後なんて港区の内陸でも坪200台がごろごろしてた。10年、20年という長期間でみれば、損することはないよ。

>>17265 匿名さん

経営層が有明の中古マンション買うの？山手線内側や城南を選ぶでしょう。

世の中の流れが賃上げ傾向となってる今、デベやゼネコン、施工業者の提示額を下げるっていうのはなかなか難しいかもしれない
それら全てが反映されて現在の不動産価格になっているから、下がるとすれば緩やかに下がると思う
ただ、買う人が多いと当然価格は維持されるからなんとも言えないよね
有明は開発期待で下がるのは比較的後の方だと信じたいけど

>>17269 匿名さん
豊洲、東雲、有明は今でも経営者の人多いですよ。

もっとシンプルに考えた方が良い。

開発されれば値上がりする。
この法則が適用されるだけ。

ずっと安値放置されてきた有明は、今から爆発的な値上がりを経験すると思います。

津波で流されるところにいる経営者なんて…

>>17271 匿名さん

その人たちは中古じゃなくて新築購入者でしょ。

>>17274 マンション検討中さん
東京湾津波来ないよ。過去もないでしょ。歴史見て。
因みに湘南はやばいよ。
ここまで津波来ましたって先祖が記した位置がかなり高い。

豊洲は東急が400、有明はブリリア4棟目と大和の長谷工が300越えと言われてるから、確かに値上がりの流れは消えるんだろうね。

間違えた
来てるんだろうね

>>17269 匿名さん
のらえもんも経営者だしね。笑

有明の中古に7000万出したい層がどれほどいるのか。
リセールは難しいでしょう

2000年頃からの値上がり潮流も、ピークアウトしてるということです。賃金水準が変わらない以上、不動産の値上がりだけが永続するはずもない。実際の値下がりは一気にではなく地域ごと、物件ごとに少しずつ顕在化してくると思いますが、大きな流れは変わらないでしょう。

豊洲の東急は、オリンピックが決まってはしゃぎ過ぎて土地を高値で仕入れてしまったんだよ。
高く売らないと利益が出ないが、思惑はずれて湾岸バブルはピークアウト。
最終的に購入者がデベの尻拭いをすることになる。

>>17280
同じようなことを、昔、パークシティ豊洲の販売前に聞いたけど、あそこは値上がったし、そういう需要もできた。

>>17280 匿名さん
パンダ部屋なら問題ない。
あとは貸すか。

>>17280 匿名さん

視野を広くしてください。メディアに踊らされないでください。
あなたの給料は上がっていなくても、世の中の多くの優良企業サラリーマンや多くの経営者は収入が増えています。
当たり前ですが、増えてない人達は恩恵を受けていないので不満を撒き散らしますが、増えている人達は大々的にその事を言いふらしたりしません。
また、首都圏には親の援助が受けられる買主が増えています。
個人的には家なんて自力で買えよとも思いますが、税制上そうせざるを得ないので仕方ありません。
あなたにとってこのマンションに価値がなくても他の多くの買主によって価値があると判断されて買われていけばそれが正となっていくのです。
投資で相場に逆らっても勝率下がりますよ。

>>17280 匿名さん
自分目線はダメだよ。

>17285
それは言えてるね、ここ数年露骨な玉突き、住民移動が起きてるからね
数年前まで都心買えてた層が湾岸に流れて、湾岸買えてた人は都内では厳しくなってる
都内をギリギリ買えてた人は当然千葉埼玉へ・・・
今後もう一段進む可能性もあれば、逆噴射する可能性もある

20年間デフレでさえ、不動産の単価は上がってるんだよね。これがもし、インフレ下なら数倍とかに上がってたんだろうね。資源費、人件費、地価が上がっていくと考えると、たとえ売れなくても価格はつり上がっていくと思うよ。

＞たとえ売れなくても価格はつり上がっていくと思うよ

商売として成立しなくなるってことかｗ
崩壊も近いな・・・

売れない時期があっても消費者が徐々に理解して戻ってくるってことでは？
だって自分が買いたいって思う場所とタワマンが自分の予算で買えなかったら予算上げるしかないもんね。
無理なら郊外で我慢するか、この二極化になるのだと。

>>17280 匿名さん
7000万なら23区で選ぶのは厳しくなるかもしれないですね‥
千葉に行きましょう！

7000万ではいずれ首都圏に住むのは厳しくなりそうですね。
水戸か宇都宮あたりに行きますか？

このままマンションが売れなくても様子見の人が一定数居るから、それらが予算を上げるでしょ
予算が足りない人は郊外に行って、郊外の値段も上がり、それなら都内が良いということで無限ループ

>>17289 匿名さん

ドゥトゥールの販売がそう？

金利要因だけだよね。
デフレなのに不動産だけインフレ。

金利が上がると大崩壊。

7000万を35年フルローンだと金利が今とバブル時くらい違うと2倍以上払わないと買えない。

誰も買わなくなるよね。
買えなくなる、か。

>>17296
ごめん、日本語が分からない。
もう1度書き直して。

>>17295
景気が上がらないのに金利だけ上がることはないから安心して。
金利が1％上がっても給料が10％上がればいいだけのこと。

>>17286
現在の有明の中古はグロス5000万に壁があって、それ以上の成約は異常に少ないよ？
自分目線なのはどちらなのか

ここに7000万出すなら、予算上げてドゥトゥール買った方が良いよね。

>>17299
グロス6000万ぐらいまで動いてると思いますよ。それを超えると確かに動きが悪い。
でもそれは築10年の中古と新築の差で、そもそも中古組と新築組は購入層が違います。

5000万で今の家売って、7000万の家を買おうとしている人、
はじめてタワマンで新築は高いから中古70平米5000万台を狙う人。

私も10年前、70平米5000万を新築で買いましたが、
いまはその当時の年収の倍になってます。
そんな人、湾岸には沢山いると思いますよ。

>>17300
ドトールそんなにいい？
自分はドトールの１期の契約破棄して良かったって思ってるけど。
１期より上がっているけど、結局売れない含み益なわけだし。

>>17288 匿名さん
コストがかかりすぎて安く売れない。
消費者もついていけず、高くは買えない。ミスマッチは広がり、市場は縮小。新築は贅沢品。これからはリノベの時代へ。

でも中古もどんどん値上がりするって話だからなぁ。
いずれリーマンは関東地方には住めなくなり、東北や北陸から新幹線通勤（リニア通勤？）せざるを得なくなるかもねぇ。

>>17303
リノベこそ注意は必要だよ。
新築は建物が新しいというのは確かな事実だけど、
リノベは新しく見えるフェイクみたいなものだから。
築30年とか実際は3000万円のマンションをリノベして5000万円で売る。
でも結局10年後は3000万円にしかならない。
新築が築10年になるのと、築30年が40年になるのとでは訳が違うから。

>>17304 匿名さん
それは言い過ぎw
江戸川区ならまだ3000万代の3LDKが売ってるし
ただ江戸川区の住人がその値段は払えないから低所得が外に行くことになる

でも有明が坪600万になるなら、江戸川も500万くらいにはなるでしょう？

有明が600なら豊洲は700で月島は800だな

江戸川や千葉埼玉は500、関東の遠隔地で400。
そうするとリーマンが住める300近辺は、東北・北陸に行くしかない。

なんか途中から公平な議論を妨げようとする輩が混ざってきてるようですね。
いつもの安値放置開発坪600万クンかな？

>17304
人手不足で企業が交通費負担するんだったらその可能性も大いにあると思うｗ
ただまあ都内で働く人が都内に家買えないのもおかしな話・・・
社会問題化すれば行政が介入するし結局青天井にはならないよね

>17305
スレからは逸脱するけど、
リノベ業者からリノベ済み物件を買うのはかなりの注意が必要だと思う
クソ物件に厚化粧の上にさらにスノー撮りした挙句たっぷり利益が乗ってる物件なんか地雷そのものｗ
気に入ったエリアの中古を探してDIY、または相見積取って外注ってのが本来の姿

だから600に反応するなって。。。

>>17311 匿名さん

海外では都心部の不動産価格が上昇しすぎて郊外から通勤してるよね。日本もバブルの頃は都心に買えずに郊外から通勤していた。土地の価格が下落して、都心回帰の流れになったけど、価格上昇でまた昔に逆戻りだね。

>>17311
>ただまあ都内で働く人が都内に家買えないのもおかしな話・・・

そう？昭和の人はみな川超えた郊外に戸建を買うってのが常識だったんだよ。
今は都心回帰しているけど、やっぱりそれなりに買えない層はいて、
そういった層は賃貸か、郊外に戸建・マンションを買ってるのが事実。
平均年収400万くらいだっけ？湾岸は無理でしょ。なんでおかしな話ではないよ。

>17313
五輪後に2022年問題も控えてるし新たな住宅イノベーションが起きるかもしれないね
どう転ぶかは誰にも分からないけど良質で安価な住宅が供給されるといいね

2000年～2015年が都心に家を買えるボーナスステージだったんだ。あとは無理して高値で買うか、郊外に逃げるか好きな方を選べ。

>>17313
それちょっと違うなぁ、バブル時代は都心に変えないから郊外に買ったわけではなく、
政治も含め、郊外のベッドタウンに住むように仕掛けられたというか、
家族は4人ってのも同じ感じだよね。

バブルは異常だったけど、都心の価格が安くなったのではなく、
タワマンのように上に高くすることで、一部屋が安くすることができるようになったってとこかな。

バブル時代は郊外の戸建も50坪2億とかだったから、バブル時代と比較しても意味ないよ。金利もね。

湾岸エリアに生産緑地なんてあるの？
西側はある程度下がりそうだけど。

人口減ってるのにありえん。

都心部の人口はしばらく上がるよ。

>>17317 マンション比較中さん
都心に家買えてたら買ってたよ。
高値だし、そもそも売ってないしで選択肢がなかった。

ここで湾岸ネガしている人も、人口減なのに今の事態がバカバカしいと思いながらも、
心のどこかで乗り遅れている自分に焦りを感じているはず。

人口減だからこそ、インフラが整ってる都心に人が集まり、地価も上がるんじゃないかな。

江戸川区なんか、人が住んで良いエリアじゃないよ。

俺も若い時住んだんだけど、1週間でバイク盗まれた。インド人、中国人多過ぎ。

>>17323 匿名さん
そーゆーこと。
これからの日本は人が少ない田舎のインフラ整備している余裕はない。
今までだって地方はたくさんの援助を受けて成り立ってるのだから。

湾岸には生産緑地は有りません。

そもそもタワーマンションが建つような生産緑地ってあるのでしょうか？

暴落、値下がりって言ってるうちは、まだまだ値上がり続くよ。

豊洲も暴落するって、ずーっと言われてたろ。

じゃあやっぱり、2020年過ぎたらサラリーマンが住めるのは東北・北陸ですね。

>>17321 匿名さん
だからそもそも売ってなかったってこと。
おっしゃる通り、選択肢としてもなかったです。

>>17329 匿名さん
大袈裟。

不動産市況ってこうなるって騒がれてそうなった事はないから、オリンピック後暴落するって話もないのかなぁと。

まあ、都心に住めるって言うのは、世界の主要都市でも東京だけだよね。
グローバル化が進むと、都心は富裕層だけになり、庶民は郊外に住むと言うのが一般的になるんじゃないでしょうか。

>>17331
新築も中古も値上がり続ける前提だったら、決して大袈裟ではない。

>>17334 匿名さん
具体的にどこまで上がり続けて、茨城、栃木、群馬がどのくらいになったらの話か数字で答えて。

オリンピック前に暴落するんじゃないの?
世界主要都市の不動産バブル崩壊とか、湾岸マンションを爆買いした中国人の売りとかで。

値上がりも暴落も根拠がないね。
少なくともこの物件の売り出し価格で買いたい人が多いのは事実ですから、暴落というのはあり得ないのではないでしょうか。
賃金は上げ止まりのように見えますが、団塊の高額所得層が退職しているだけで若い人の給料は増えてると思います。

増えてるとはとても思えない。ムリしてダブルインカムにしてるだけでは？

>>17338
ダブルインカム組も増えているけど金持ちも増えているのも確かだと思う。
外車やレクサスなどは昔と比べてだいぶ価格は上がっているけど、昔と比べて数は売れてるしね。
中間層がいなくなって二極化しているのだと思うよ。

>>17333
まあでもその主要都市と東京ってサイズが全然違うからねぇ。東京は広い。

>>17339
あ～～全体じゃなくて二極化クッキリという意味ならそうかも。

しかし今どきの若い人てレクサス買うのかねーよく知らないけど。。

>>17338 匿名さん
社会の変化でダブルインカム層が自然と増えているのでしょう。それが続く限り、購入価格は上がり続けるね。特にタワマン価格に影響があるのは晩婚化。結婚して子供を考える必要なければ不動産価格の上限なんかあっという間に上がる。

>17337
暴落なんか誰も望んでない、ただ突発的な要因でそうなるだけ
中華バブル崩壊や北の暴走、トランプ失脚等世界規模の火種はくすぶってるし、
国内でテロでも起きれば安全神話崩壊で外資はぶん投げ
逆に金利は一服だし若いのは結婚しないし金も無い、右肩上がっていくシナリオが思いつかない
まあこういう場合は得てして上がっていくもんだけどねｗ

>17341
景気の恩恵を真っ先に受けるのは金融と不動産だからね
大手はバブルの反省もあって慎重論が根強いけど（表向き？）、
育ちの宜しくないタイプの不動産屋さんがあぶく銭掴んだら、
真っ先に車と女に流れるのはいつの時代も一緒ｗ
レクサスは知らんけど一時期に比べてカイエンめちゃくちゃ増えてる気がするｗ

>>17336
中国はマンション買っても土地は国の物だし、食の安全と医療の事も考えると、
国を捨てて日本に移り住む中国人は増えていくと思うけどな。
日本を捨ててシンガポールに住む日本のお金持ちみたいに。

>>17341
若いってどのくらいの層？
湾岸で言うと30半ばから40半ばくらいかな。
同じタワマンでも車を持たない層と、逆に2台持ってる層がいる。
もちろん持っていないからってお金がないって事にはならないけど、
車見てると500万以下の車より、500万以上の車の方が多い気がする。
レクサスは例え、自分も先ずレクサスは買わない。

>>17344
カイエンやゲレンデは増えた。
でも多くは新車ではなく中古車を買っているかと。
モテるからねSUV、男はいつも女が求める車を買うよね。
大体この2台乗ってる人は車に詳しくないｗ

>>17345
移り住むかどうかは別として、日本のタワマン買う中国人は確実に増えるでしょうね。
彼らはもともと海外に出ることにあまり抵抗を感じないタチだしね。
国どうしは仲悪し共産党の教育受けてるくせに、なぜか個人レベルでは日本大好きな人が多いんだよ。

>>17346
そうそう30半ばから40半ば。いちばん遊びたい年頃だね。
500万以上の車か。500万てマンションだと手付金にもならないって感覚だけど、車だとまぁいい値段だね。
稼げるやつが遊ぶのはいいと思うけど、あんまり二極化がキツくなると国が成り立つのか心配になる。

>>17347
というか日本人くらいだよ、海外で生活することに抵抗がある国民は。
それと中国は政府が日本嫌いにさせようと必死だけど、富裕層は賢いからそうは思ってないんだよね。
あと日本に旅行しに来た中国人の多くは、日本良くない？皆が言ってることと違くない？ってなるみたいよ。
中国批判凄いけど、湾岸住んでる中国人はいい人多いよ。

>>17348
でもその層って世間一般には若くはないけどね、転職も厳しい年齢だし。
500万をひとつの区切りにしたけど、実際は1000万以上の車が目立つ。
まぁ実際は新車1000万以上の車を700～800万位で買ってるのだろうけど。（車屋的にもこの位が一番動くみたい。）
だとすると、やっぱり年収は1500万～2000万はある人だよね。会社の経費って人も多いと思うけど。

二極化しているのは稼ぐ人が賢くなったのだと思う。
昔みたいに超営業できる人情味あふれた体育会系が会社引っ張るのではなくて、
効率良く誰でもできるような仕組み作って出来る限り低賃金で労働させる。
海外に工場作るのと同じような仕組みが国内でも展開されているのかと。
インターネットビジネスも二極化の原因かと。

>>17349 マンション比較中さん
そうそう。団体旅行で中国の田舎から来てる人はマナーも悪いけど、上海とか北京から来てる人はマナーも良くて日本に馴染もうとしてるね。一緒に仕事しても全く違和感なく溶け込んでるし、そういった住民が増えることにこちらとしても抵抗感はないけどね。

>>17351
旅行に来ている中国人は日本に住めるような富裕層ではないですからねマナーはイマイチですよね。
でも日本で働いているアジア人は、少なくても今の若い人やネットに弱いオジサンよりよっぽど働けますよ。
日本人が日本人を見捨ててるのが二極化のはじまりかな。まぁ平和ボケして努力しないのが悪いので仕方ないですね。

マンションの話に戻すと、モデルルーム人気みたいだね。
残りの先着順争いかな？

ここはラストフロンティアの予感

そうかな？選手村や勝どき東なんかも盛り上がると思うけど。
その次は、品川の方になるのかな？

価格が高くても銀行はいっぱい金貸してくれる、
金利低下がそれに追い打ち、
ダブルインカム世帯には都心に近い湾岸は好都合、
狭い部屋でも子供は一人いるかいないかだから問題なし、

だから値上がりが続いて来たんじゃない？

開発があるから値上がりってのはあくまで一要素でしかないと思います、

モデルルームは前ほど盛況じゃなくガラリとしてる。

ニーズは一巡した？

選手村は別として勝どき東は、とうてい庶民には届かない価格だろうね。
勝どき東>東急豊洲>シティタワーズ

>>17357 匿名さん

一次みたいに何回も通わせるスタイルではないからじゃないですかね？
広告は相変わらずバンバン打ってるみたいですし笑

>>17358 匿名さん

豊海タワーは届きそう。駅10分でしょ？

>>17358 匿名さん

勝どき東、低層北向きパンダで300くらいででてくんないかな。
そしたら全力買いいくわ。

>>17358
その到底届かない額でここより規模でかい3棟が捌き切れるかだよね。
35年フラットが8000万という制限がある以上、グロスはその位が限界だと思うけどね。

>>17361
出ると思うけどね。
で、出てもあなたは全力で買いにいかないと思う。
その時の市況を言い訳に。

>>17362 マンション比較中さん

市況が変わらなければ、捌けるよ。TTTの時も絶対売れ残ると言われてたのに、半年ちょいで完売したから。逆に低迷したら、ここと同じくらいの価格かもね。

豊海は地下鉄10分圏内で、BRTは5分圏内？
でもパークタワー晴海より利便性高いし、眺望条件良い間取りが多くなるから、晴海よりかは高くなる。
つまり、平均すると400万近くなるけど東向き低層はめちゃくちゃ安くなると予想しています。

明らかなネガがなくなりましたね。無事、ブロガー兼不動産投資家は購入されたんでしょうか。

速報！台場のオーケーできます。フェニックスのなかです
http://www.e-aidem.com/aps/01_A70728275535_detail.htm

明らかな無理ポジがなくなったからだな。

>>17367
まじか？
競合潰しのオーケーだけど港区価格になったりしないよねぇ。

>>17366
どうだろう？パンダ部屋狙いだからね。
ブログでもツイッターでも一切買ったとか言わないからね。
自分的にはもう不動産投資家ですって言って、売買情報も出してくれた方が楽しいのだけど。

ネガ減ったって、のらえもんがネガしてるってこと？倍率下げのために？？
ありえなくもないけど。

>>17368 匿名さん
間違いない。まともな掲示板になってみる価値が少し出てきてる気がします。

>>17367 住民板ユーザーさん3さん
ここからは遠すぎ。

全然近いです。シティータワーから台場、台場から田町に通勤してます。チャリで七分、適当に停めても撤去されません

超嬉しい。
ここのスーパーは高級志向だし、バリエーション増えるね。

>>17366 匿名さん

何だかんだ言って、晴海の駅遠タワーも売れる見たいだし、ココを潰す必要が無くなったからでは？

ブロガーが買ったかは知りませんが、私が申込してたとき、明らかに不動産業者みたいな人が複数買ってましたよ。2LDKと1LDKが何とかって聞こえて来ましたから。

>>17375 匿名さん
それのらえもんかもしれません。

1期の抽選漏れの方用に出した部屋を業者が根こそぎ持って行ったという話もあるので、仕入れが終わって業者がネガを書き込む必要が無くなったって事なんでしょうか。買い手にとっては迷惑な話ですね。

10戸買った不動産業者もいるし、5戸買った外国人の投資家も何人かいるらしいよ。すみふのマンションは第1期で買うのが鉄則ですよね

W南の7490が3ldkは残ってるところを見ると、実需でのミドルクラスの限界はその辺りが上限で、高層角部屋は購入層が違う気がする。わてのような親からの支援もない一般リーマンは7000が限界ですわ。

毎日画像貼って荒らすペタペタくん、珍しく昨日、今日と書き込みをしてないですからね。
ペタペタくん、アク禁くらったんでしょうか？笑

それで、それに反応するネガも居なくなったということではないかと。
というかペタペタくん自身、自演してるっぽかったし。

今日はプロも認めた投資価値がある物件って話

>>17378 マンション検討中さん
10戸も？それがのらえもんだったり。
でも荒らしてるのがのらえもんみたいな不動産業者ならマンコミュももっとしっかりしてもらいたい。

のらえもんはここの物件買っていません。
勝手に話が一人歩きしているようだ

>>17383 匿名さん
なんで知ってるの？

商談してる時、胡散臭い雰囲気の人は結構いたけどね。

>>17385 匿名さん
だからなんでその人がのらえもんではないと断言できるの？

>>17386 匿名さん

なんでその人がのらえもんだと思うの？

勝手なこと書かれて迷惑だ

兎にも角にも話題に事欠きませんですなあ、この物件。

登録漏れの部屋を根こそぎ買ったってことは第一期完売も近い？

榊氏のブログ笑った

>>17392 検討板ユーザーさん

ここで何度も何度も話題に出てる9戸のことすら知らずに、

>何と言っても東京圏でいちばんマンションの現場を知っている、
>と自認している私ですから。エヘン！

とは恐れ入りました。失笑しか出ないですね。1期も予告広告で9戸だったのも知らないんでしょうね。

榊は何もわかってない恥ずかしい内容を書いてるのに
オレ様何でも知ってると雰囲気出すのだけは立派だな
これでマンション評論家とかマンションジャーナリストと名乗れるのだから
ちょろい商売

でも、そこまで酷評されるとつい読みたくなってしまう。。

こうしてサカーキーは世にはばかる。

必要悪

のらえもんの話がでると見事に話題がそらされていると感じるのは私だけではないはず。
ブログであんなにネガしてたんだから、ここで名前出すのは個人攻撃にはならないよ。いやー抽選前はひどかった。

のらえもんブログのどこがネガ？
下がり天井について最初から説明してなかったのは事実だし、
この物件とも書いてないよね。
ギリギリで踏み止まっていて、むしろ評価するべきと思う。
ああいうの他のブロガーは書かない。

のらえもんココ買ったの？

そうだ、サカーキーに比べたら、ぺたぺたくんへの個人攻撃なんて生易しいもんだ。ガマンしなさいｗ

ていうか、ぜんぜん削除されていないしｗｗ

>>17405 匿名さん
この掲示板ですでに取り上げられてたことでしたね。
あの段階で検討していたのは、二期も見据えて抽選覚悟で被せる必要のあった方です。ブログで他物件を取り上げておいて、この掲示板から誘導させてました。時期的にみても、倍率下げ工作だったと考えられないですか？
別にルール違反ではないですから、良いですけれども、あの期間は異常だったので一度冷静に考えてみたかっただけです。

>>17402 匿名さん
ほんとそうですね。
ここではないデベの人に聞いたのですが、おおよそ誰というかどこの転売屋かは予測ついてるみたいですね。
まぁブログ上は良い人ですけどね、自分の買った不動産の価値を高めるために、色々して相談受けてとやっているのだとしたら、湾岸についてのポジブログはもっと冷静にみないとですね。

>>17373 住民板ユーザーさん3さん

ここから台場は少し遠いかな。でもお台場海浜公園駅は無料の雨しのげる駐輪場(駅近)あるからサブ駅としては使えるかも。

330戸しか売れてないのに業者が買ってるとか何とかｗ
まあこれがいつもの住不の滑り出しだし結局ドトールみたいにグダるんだから焦る必要はない

もちろん目利きに自信があったり一目惚れだったり、ここを待ち望んでた人は一期で買うべきだし、
言われるまでもなく一期で買ってると思う

>>17410 匿名さん

その推論も個人の感想で、本当のところはわからない。
あの期間は異常って天井の高さについて物件名書かずに触れただけで工作認定って

>>17413 匿名さん
業者が買ってるってのは営業から聞きましたよ。

のらえもん陰謀説とか笑うわ

だいたい、パンダ部屋以外ほぼ抽選なんかなってないでしょここ笑
パンダ以外で落選した人なんているんですか？

>>17414 匿名さん
確かに認定するには早いですが業者のネガすると反論してくる人ってほんとに個人の人？
かばう意味がわかりません。
個人にとって決してプラスな人達ではないですよ？

>17415
そういうのを営業トークっていうんだよｗ
ランドマーク化するだろうし長期保有が目的ならまあ分からなくはないけど、
（それでも新築利回りという言葉が死語になったように賃貸も簡単ではないと思う）
どうせ3年後も売ってんだから即転狙いならセンスなさすぎｗ

>>17418
契約した後に聞いたのですけど、それでも営業トーク？笑
３年後は今より値上がりした価格で売ってるとしたら転売意味ありますね。
２０２０年までに近隣かなり景色変わりますから、短期保有でも有りだと思いますけどね。
手付10%で抑えられるので、そんなにキャッシュフローも痛くないし、ロスする可能性も低いとは思いますけど。

>>17416
のらえもんが普通のサラリーマンで趣味でブログしてると未だに信じている方が笑うわ。

ここって朝の通勤時とか、ランチタイムとかそういうサラリーマンの空いた時間の投稿が多いのだけど、彼はその間にもずっとツイートしてるよ。普通に働いてたらありえないでしょ。

バーチャルアイドルって言ってるので、普通のサラリーマンですってのも仮想の話なんでしょうけど。

>>17418 匿名さん

センスある貴方は契約したのですか？
それとも断念したのでしょうか、金銭的な問題で？

価格も出て一期の契約始まったタイミングまで、このスレ覗いてるってことは欲しいんでしょうから(笑)

>>17420
のらえもんがずっとツイートしてるのをずっと見てるの？ｗ

気持ち悪っ

>>17421
未来の不動産について自画自賛しているのって榊と一緒。
誰も未来なんて分からない、住みたいから買う、儲かると思って買う、それだけの話ですよ。

>>17422
まとめて見てるんだよ、普通だろ。
自分もサラリーマンとは違って自由な立場だけど、
午前中だけで凄いツイートの数で全部読み切れない。

のらラブ？

榊は湾岸住民に親を殺されたんでしょう。湾岸への異様な攻撃は狂気の沙汰。

投稿削除されたな。
何がされたんだ？のらえもんの話？
そもそものらえもんは架空の人物だから中傷しても個人を中傷したとはならんけどね。
それともサカーキ？
管理人さん具体的に何が悪いか書かんと分からんよ。

サカーキーの過去のアノ事件のことかな

>>17427 マンコミュファンさん

サカーキですね。

個人攻撃に該当と判断されたのか、
本人の依頼か？笑

どちらにせよ、詐欺と言われてもしかたないような内容で、物件批判してる人は
攻撃されてもしょうがないと思うけど。

削除されたのは、榊氏への誹謗中傷ですね。誰かが連投していました。

不動産ジャーナリストへの批判は中傷ではないと思うが。
その前に彼はブログの中で販売店の担当者を中傷してるけど。

誹謗中傷ではないな。
隠しておきたい、過去に起こした事件を晒されたので、本人があせって削除依頼出したんでしょう。

過去に起こした事件って？

それ書いたらまた削除されちゃう

でも一瞬見れるw

アク禁くったらどうするｗ

>>17433 マンコミュファンさん
サカキって人が、のらえもんって人に、ブログ辞めないとコロシヤが行くよって自分のサイトで書いたんだって。
それが自演だって即バレて祭りになったんだけど、サカキが慌ててなかったことにしようとして、サイトから消したものの、既にあちこち魚拓があって、世にも恥ずかしい珍事件として有名になったことがあったんですよ。

ぐぐれば、すぐ出るよ。

サカキがのらえもんだったら面白いのに。

>>17436 匿名さん
デバイス変えなされ。
既に何度かされてるでしょ？笑

>>17437 通りがかりさん
ありがとうございます。
ググってみます。

不動産の世界は闇が深いですなぁ。

ここも榊セミナーやるでしょ

マン込み主催の？

>>17431 マンコミュファンさん
でも、投稿に問題があったから削除されたんですよね。
いくら削除依頼しても、問題の無い投稿はさすがに削除されないでしょ。

あと、17380 や 17401 に対して、"削除依頼しました。" という投稿も削除されていますね。これはちょっと恥ずかしいですね。

＞マン込み主催の？

スミフ主催よドトールでやってるやつ

次ののらえもんブログは契約がひと段落する来週の後半を予想。タイトルは「有明再開発最新情報」。個人の予想なので削除しないで下さいね〜

>>17445 匿名さん
えっ？あんなに文句書かれてるのに？笑

>>17447 マンコミュファンさん

騙されちゃだめですよ。
そんなこと、あるわけで無いですから。笑

>>17447 マンコミュファンさん
ポジョンチェンジするに一票

のらさんvs榊の件、いま調べて初めて知ったわ。

これは榊さん、まずいじゃない。
よくマンションの仕事続けていられますね。

榊さんはすでにべったりモード

引用
仮称）東京ベイトリプルタワープロジェクト （住友不動産）
インプレッション１——新しい年、2017年で最も注目すべきマンションである
2020年東京五輪で注目が集まる湾岸・有明エリアに建設される3棟の超高層タワーマンションで、総戸数は1539戸。隣接して大規模商業施設やホテルがつくられ、子育て支援施設も併設……規模の大きさ、スケールの大きな複合開発などで、2017年の“目玉”となりそうな注目マンションが「（仮称）東京ベイトリプルタワープロジェクト」だ。

http://www.sakurai-yukio.com/impression/TripletowerProject.html

人違いww

サクライユキオ
サクユキ
サカーキー
こうじゃなかろうか。

櫻井氏のセミナー一応参加しましたが。。
かなり煽りが入ったセミナーでした(笑)
ま、デベがお金出してやってるセミナーなので9割5分くらいは割引いて聞いて丁度良いくらいですね。

騙されちゃだめとか言って、すみません…

ただの人違いだったんですね。笑

まったく、違う人ですよ。

みなさんが普通だと思っていることでも、そもそもどうなのかという視点は大事ですよー

>>17456 匿名さん

サカーキー本人登場？

櫻井氏とサカーキーを間違えるって。。

共通点は、サ しかないw

山手線内をべた褒めして、それ以外をdisってれば良いだけの単純なお仕事を行う榊氏。コンサルごっこも、散々けち付けまくるだけで、法外なコンサル料をもぎ取る。当然、失敗しても責任はもたない。

榊って、自分が仕事として関わったマンションをべた褒めして、ここを買いなさいとか言ってたくせに、頓挫して大恥かいてたよね？
のらえもんとの事件も含め、よく変わらず人前にでれるなぁ。ある意味、強靭な精神力w

>>17460 匿名さん
サカーキーとのらはどちらが信用出来ますか？

愚問

>>17460 匿名さん

榊さんって、ご自身が住んでる江戸川区もベタ褒めする事有りますよね。

榊はまず自分の常識を疑うところからはじめないとな。

評判など全く知らない頃に、榊のレポートを購入したことがありますが、ワードで稚拙なレイアウトで作成されていて、しかも中身スカスカで学生のレポートみたいな内容。おまけに誤字脱字だらけ。とてもあれでお金をもらえるような代物ではないと思いました。

>>17465 匿名さん
でもなぜそんなレベルの低い人間にデベやメディアは金を払うのだろうか？
誰もいなくてブルーオーシャン的な仕事なのかな？

やたらセンセーショナルな記事を書きまくる、お騒がせ屋は一定のニーズがあるんですよ。東スポ的な存在というか。不動産コンサルではたしかに稀少なんでしょうね。

でもS氏の本はよく売れたんだよね。かなりの収入になったでしょうね。

サカーキーのこのマンション批判って、自分自身を否定してしまってる気がする。結果煽りの記事を書いて、注目を浴びたいのは本人でしょ。
煽るならもう少し分かりやすいフレーズ使って欲しいなぁ。広告業界出身なのに、ダラダラ書いてて意味不明なんだよね。

まぁ、医者も弁護士もメディアに出ている人は業界ではみんなダメダメらしいからね。西〇先生も外科医目指したけど優秀じゃないからなれなくて、医者の間では評判悪いし。言わなくても分かるだろうけど。

>>17469 匿名さん

広告業界と言っても不動産やスーパーのチラシを作る零細デザイン会社だぞ。
俺は榊の学歴すら怪しいと思っている。

建築エコノミストとか言ってる人も榊と同じ感じで儲けてるし、こういう人達にも一定の需要があるんだろうね。

ダラダラ書いていると言うより
自己陶酔に入っちゃう性格だよね。

そろそろマンションの話題に戻らないと、怒られるよ？

榊氏への恨みが渦巻いているスレだね。ここでウジウジ言わずに彼のサイトで直接言えばいいのに。

>>17475

殺し屋送られたらこわいでしょ！

>17475

何か勘違いしているようだけど、
恨みが渦巻いているのは向うの方だよ。

この掲示板のネガの何パーセントがサカーキーもしくはその仲間たちなのか、解析できたりするんですか？
前に弁護士に相談するとかいう書き込みがありましたけど、サカーキーだったらどうするんですかね。

>>17478 匿名さん

ネガの半分は榊本人の書き込みだと思ってる。
事実として、ここの噂話しを夕刊紙に書いてた。

いやいやネガはまともな人ばかりだよ。

正確にはネガと言うより、普通の検討者かつ普通の購入者。

無理ネガ 3%
ネガ 10%
ポジ 20%
無理ポジ 70%

これが普通の検討者かつ購入者から見たこのスレに見えます。ちなみに購入者です。

無理ポジと無理ネガは参考にならないので無視してます。

また無理ネガ始まったw
なんで今まで休んでたの？
無理ポジの600万さん出番ですよ。

全然動きがないんだけど、スミフは何してるんだろう
抽選外れたから早く別の部屋出してくれないかな

スミフの焦らしプレーだお

殺し屋って何ですか？

>>17481 匿名さん

あんたの主観やん。

俺には無理ネガが半分に見えるよ。

ちなみに、坪単価600万は結構いいところいくんじゃないかと思ってる。
一気に値上がりしてもおかしくない。

>>17487 匿名さん

ロジックあります？

不便だし住まいけど買って売る❗

>>17485 匿名さん
上で話題になってる。
榊が自書のレビューでのらえもんに酷評されたもんだから、ブログで殺し屋がのらえもんが狙われてるらしいって嘘吹いて恐喝してたって話。

マジなん？

日本語難しいねー 1億でお釣りくるよねー

元祖炎上商法ですな

>>17487 匿名さん

最上階の角部屋がって前提で良いですかね？
オリンピック期間中に最上階売ってたら、海外の富裕層が坪600万でも買うかもしれませんね。

公式ホームページはすでに二期になってるけど、一期完全終了？

>>17494 匿名さん
平均坪単価です。

オリンピック後だと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/327518/res/865-965/

のらさんvs榊
ここの874以降を参照

まじで榊いっちゃってる

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/10148-10291/

ここだってかなりのもの。特に10221以降

>>17497 マンション検討中さん
すごいね

>>17496
有明が600万になったとき、江戸川区はいくらぐらいになりますか？

>>17500 匿名さん

有明の開発が江戸川区に良い影響与える要素がある分だけ。

つまり、ほとんど無いのでは？

>>17500 匿名さん

江戸川区にも劇的な開発が入れば、600まで跳ね上がるんじゃね。(適当)

江戸川区が連れ上げしないと、サカーキーが怒り狂いますよ

青山なんかも昔は荒野で安かったんだけどね。
開発が進んで、値上がりしちゃった。

あ、もちろん、それも江戸川区には影響無かったと思う。

>>17503 匿名さん
江戸川区が開発されれば値上がりするんじゃ？

>>17504 匿名さん

青山だったら、荒野のままでも
値上りしたでしょうね。

江戸川区って、何があるとこですか？

サカーキーブログ更新されました

>>17505 匿名さん
開発されればそりゃ上がるでしょ。継続はしない場合はあるけど。

>>17507 匿名さん

江戸川区は日本で一番インド人が住んでいる地域です。
家賃が安く、都心に近く、インド人コミュニティが発達しました。

有明は何コミュニティ化するんでしょうね。

ここの購入者ってどんな層なんだろ。

見栄張りたいリーマンでしょ。
共働きで世帯年収はそこそこっていうのがモデルケースじゃないの。

>>17512 匿名さん
確かにサラリーマンは多いですね。
専業主婦も少ない印象です。
見栄張りたいのもあるかもしれませんが、共働きしてたら職場に近い方がいいってのも大きいですよね。
川渡った一軒家もそれなりにしますし。

>17511
価格帯から世帯1～2000万の層でしょ
二馬力、汐留や台場で働くエリートサラリーマン、士業、自営自由業・・・中身は色々だよ

ブリリアマーレが顕著だけど、
今のところというか当初の有明のメインコンセプトの「非日常、リゾート感」ってのはあると思う
キラキラでインスタ映えするけど反面生活利便性は決して高くはないっていうね
もちろんファミリーも少なくはないけど万人受けする立地、エリアでないのは確か
ここを含めて今後どういう方向に向かうかは未知数

>>17511 匿名さん
日本でも有数の、超ウルトラスーパーセレブタウンになりますので、セレブ様コミュニティになりあそばされると思われます。

>>17514
生活利便性も人それぞれだけどね。
商店街が好き、ちょいとした飲み屋がほしいって人にとっては、微妙な街だけど、
車通勤してて、銀座あたりで飲んだ時は、終電気にせずタクシー帰りって人にはいい街かと。
車も複数台持ちやすいし、ここの商業施設できれば生活利便性はかなり上がるでしょ。

>>17516 マンコミュファンさん

それなら東雲でもいい気がする…

ある程度のマンションクォリティと、開発余地がほしいので東雲はないかな。
あと都営団地があるエリアはちょっと。なんで自分には豊洲もないかな。

>>17518 マンコミュファンさん

たて食う虫もなんとやらだね。

私も晴海か有明、台場がいいですね
豊洲東雲は中途半端

どっちが多数派かと考えると
有明はどうかなぁ。

豊洲、東雲は古い街が混在しているんで微妙なんだよね。
セブンイレブンの1号店があったように、古い都営団地もあればパチ屋もある。
豊洲の都営団地は綺麗になると言っても、また都営団地だし、
東急豊洲よりも駅近にあるメトロコープもそうだけど、いい立地が勿体ないんだよね。
子供の友達関係にも影響するし。

有明はタワマン住民のみで、開発余地もいっぱいあって、
いわゆる昔から住んでます的な人もいない新しい街だから、
自分達で街をつくっていくという感じもあっていいんだよね。

>>17522
今後の参考に是非教えて頂きたいのですが、そのご意見は「実際に」両方住んだ上でのご意見ですか？
それともあなたの脳内妄想ですか？

開拓民としての興奮は得られるのかもしれないね。

買う人は何しても買う！
買わない人は何しても買わない！
以上

>>17523 匿名さん
実際住んでみて思いましたね。
ぜひ今度暗くなった頃に豊洲4丁目の中まで散歩してみてください。

豊洲のタワーに住んで、四丁目に行く必要なんかないだろ。

近くに存在してるってのが問題なんですよ。
それに独身でなければケーキ屋ぐらい行ったことあるはず。
東急やパークホームズなら、パチ屋やメトロコープの前通ります。

それを言うなら近隣にトラック倉庫の方が
嫌という人の方が多数派だと思うな。
そういう比較はセンス無いよ。

子供の教育上の問題ね。
トラック運転手は友達にはならないので。
独身ですかね？

まあ私見なので気にせずに。
でもなんで豊洲派がいつまでもここに？笑

なんかよその街をdisって自分を納得させるのってどうかと思う。。

トラックの通る道が通学路になるだろ。
一方的な考えだよなぁ。
有明ありきなんだろうか。

自分から豊洲はどうのこうのと言い出したくせに。
それはセンス無いから止めたらと忠告しただけ。
いつのまにか豊洲派になっちまったが。

独身ですかね？

でた！
コンビニ至近を望むのは独身者の証の
ご主張の方でしたか。

>>17532 匿名さん
有明は以前に悲惨な事故があってから通学路は毎日大人が交通整理してるので安全です。
むしろそれがない街の方が危険ですよ。
トラックよりも今は老人が運転してる車の方が危険ですから。

そんなこと言いだしたら日本中危険だね。

以前、夕方あたりに豊洲4丁目の公園前を通ったら不良が集まっていたんですよね。
その時点でこの近所はないなって思いました。
小学校は違うのかもしれませんが、近い隣の小学校って子供同士は交流ありますしね。
女性芸能人に不良あがりが多いのは何故かって知ってれば理解できるかと。

だから、やめなよ。
有明だってネガればいくらでも出てくるんだから。

>>17538 マンコミュファンさん

残念ですが、どこにだって不良はいます。公園に集まってるだけ、まだ可愛い笑。

ほんとみっともない。自分の街を賛美するのはかまわないけど、そのためにわざわざよその街を持ち出してdisる神経はどうかしてる。

>>17539
ふとなんでこの流れになったと思ったら、
有明の生活利便性の話をしたら、17517さんが、だったら東雲でもいい気がする。
っていうから、豊洲・東雲ではなく、有明にしたのはってなったんですね。

ここを積極的に考えている人にはいい話なのでは？
豊洲民には耳が痛い話ですが。

有明のネガって何ですか？
教育面で。
ここは学区じゃないですけど、有明西学園は良さそうですし、有明小も優秀みたいです。

まあ、あなたのような稚拙な精神の親が集まってる事ですかね。

>>17542
あなたが有明を選択した「個人的感想」を延々と説明されても、ひとつも参考にはなりませんのであしからず。

Ａ市とＢ市を比較しました。
Ａ市を歩いていたら、たまたま公園に不良ぽい子が集まっていたので、Ｂ市が良いと思いました。

って．．．そんなんをまるで客観的な比較みたいに言うのはどうなの？ って言われてるんですよ。