シティタワーズ東京ベイ

具体的に値上げ額を知りたい。
憶測はやめて欲しいです、、、

>>16655 匿名さん

すみふは値上げしながら販売するんだよ。
知らなかった？

2期で値上げ出来ないなら3期で大幅値上げすれば良いじゃ無い

セントラルも実質値上げでしょ。

>>16655 匿名さん

それじゃ遅いんだよね

値上げしたらドトールの二の舞。さすがのスミフも、ドトールでは焦って値下げしてたからなぁ。
上げる一方の売り方は、もう通用しないよ。

ドトールは当初330万で売り出したので、今では400万超え。値下げしても400万。
でも、当初の330万より高い。

ここもそうなるって事？

ドトールもバレないように少しづつ値上げしていったんだよね。
気がついたら400万超えてた。

最近は数年前の半分くらいしか分譲マンションってないから、ゆっくり販売したいんじゃないかな。
値上げしながら売って利益率を最大化したいという売り方。

二期からは大幅値上げだから、焦ってるんじゃない？

ドトール値下げ中だよ
もう一期一次より安いよーー

>>16671 匿名さん
それはない。

ドトールは初期に中国人が大量に買ってくれたから値上げ出来たんだよ。
世界主要都市の不動産バブルはもう崩れ始めている。
来年からは中国人が売ってくるよ。
東京の不動産は今が売り時。

ドトールのときは上げ相場だったから値上げできた。相場はもうピークアウトしてるから、ここは同じことはできないね。ドトール自体がいい例で、じり下げになるでだろう。ここはせいぜい小幅の調整ぐらいで、値上げと言えるレベルの上げは無理。下手すると値下げまであり得るね。

かーっ、結局は値下げ基調かーっ

残念ながら値上げですよ（笑）

2期からは大幅値上げだってよ

中古は若干値上がり始めてる。

え？ 中古はずっと値下がり継続中ですよ。

http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

ドゥトゥールは坪400ですか。。
もし、こことドゥトゥールが同じ坪単価だったとしたら、どっちを買うか悩むから、そういう意味ではここも坪400まで上がる余地はあるってことなのかな？
同じ坪単価だったら悩むっていう前提が全くおかしいのかも知れませんが。。

>>16679 匿名さん
それにしても見事な下落トレンド。周辺の中古の値下がりが止まりませんね。
新築物件価格との乖離がどんどん拡大して、買い替えの人は大変そう。

中古は値上がり始まったよ。

売り出し価格が上がり出したら値上がり開始の合図。
中古は早めに決めないと値上がり早いぞ。気を付けて。

中古は絶賛値下がり中です。

ここは有明内で買い替える人が多いらしいので、有明の中古はだいぶ売りが出るでしょうね。ますます値下がりに拍車がかかりそうです。

ココは5年以内に半値程度になる可能性高いね。
断言できる。

どちらにしても、今は何もない場所だから値上がり要素はないはず。にもかかわらず、中古価格が下げ止まっているというのは重くみなければならない。具体的なホールや商業施設の情報が、明らかになってくれば中古相場の急激な変化、新築価格上昇のシナリオが予想される。
スミフとしては有明価格の急激な人気上昇は周辺物件の販売に影響があるため避けたい。そのため商業施設の情報も出し惜しみしていると考えるのが現実的だろう。天王洲と晴海がひと段落したら、一気に情報が出て来るだろう。

オリンピック工事が本格化すると、有明の価格は跳ね上がる。
激安で買える今のうちに仕込まないと、どんどん高くなるぞ。

今年度いっぱいが激安で買える最後のチャンスになる。

そもそも東京の不動産自体が海外の主要都市と比べても激安。
しかも有明はズーーット安値放置。やっと値上がり始まった。

近いうちに坪単価600万までは値上がりするよ。

ブランド化する前がチャンス。
ホールや商業施設ができ始めるとブランド化が始まる。

テレビに出るようになったら、値上がり早いぞ。

路線が増えるのも怖い。
まだ一般の人は知らないが、テレビで報道始まったらもう値上がり止まらないよ。

この新路線が強力なんだよね

地下鉄も近いうちに決まるよ。
決まったら値上がりは止まらない。

開発が進めば進むほど値上がりするのは、不動産の常識だよ。

もうこの流れいいよ笑
どれだけ暇人なのさ
何回も何回もよくもそんなデタラメ並べられるよねコイツ。
まじ悪質だから管理人さんどうにかしてください。
そして皆もいちいち反応しなくていーよ、コイツ何言っても無駄だから1人で言わせておきな、もう。

>>16693 匿名さん

近いうちとは具体的にどのくらいの時期ですか？

レガシーってどういう意味？

>>16689 匿名さん

そこ台場

>>16698 匿名さん

知ってます

地下鉄さんは御破算になった話を何度も何度もほんと悪質だね。
もし業者がやってるなら詐欺で訴えらるはず。

ご破算どころか、地下鉄の可能性が急浮上中。

BRTやめて地下鉄の検討始まってる

どうしようもないので板自体をスルー。情報は湾岸ブロガーの更新で確認します。

>16700
構想だけならいくらでも存在するからねｗ
「思惑で買って事実で売る」って格言もあるしｗ
湾岸は原野商法紙一重だと思うけど、
内陸に広大な空き地はないし（2022年問題はある）、業者も無視できない現実がある
景気が悪くなりゃ途端に放置されるのが玉に瑕

ここ2年位有明で、内法50m2超の2LDKの底値が4000万。ここの2LDKで4000万台の部屋は相当お得。

すごいなー。
値上がりを信じて止まない人お花畑過ぎてうけるわ。
何度も何度も貼ってご苦労さん。

>>16701 匿名さん

検討だったら何年も前からはじまってる。

ここは安いですよね。
シティタワー国分寺ザ ツインの価格とかと比較しても、ほんと安いと思います。
向こうは早くから階下の商業施設1〜4階に三越伊勢丹グループが入ると表明していましたしね。
早く施設の内容を表明すれば、ここの展開も変わるのにね。

>>16706 匿名さん

東京都が本格的に地下鉄検討始めたのは今年の5月ごろだぞ

>>16707
やりたくてもできないんですよ。
入るのを承知してくれるテナントがなかなか見つからないから。前途多難てことです。

>>16704
特にwestが良いよね。55平米あって、centralより1平米広いし。

ところでここの略称は何になりますかね？
ＣＴＴＢはちょっとダサい感じだし。

CTBでいいよ。

>>16709 匿名さん

既に目玉のテナントは決まったみたいだぞ。
財界って雑誌に載ってた。

蔦屋家電だっけか。

食事できる店舗も知りたい。

蔦屋がお好きな方がいらっしゃいますが、
蔦屋というと、広島やら熊本とかの地方で大きく展開しているイメージが強いので、やめませんか〜

TSUTAYAじゃなくて、蔦屋家電だよ。

>>16718 匿名さん
地方の巨大蔦屋ご存知ですか？
スタバやカルディやら、いろんなショップ引き連れて。
単純に蔦屋があるのは便利だけど、東京に住んでいて蔦屋をありがたがるなんて、悲しいと思った次第です。心情お察し下さい。

>>16719 匿名さん

蔦屋ではなく、蔦屋家電だってば（笑）

熊本出身だけど、蔦屋好きだよ。

単純に蔦屋でもいいな。
でも、蔦屋家電だよね。

つたやで足つったや

くだらん。出直してこい。

>>16719 匿名さん

枚方の店舗見たら。
ここでは絶対無理だけど。

銀座SIXに蔦屋入ったけど。
でも蔦屋家電はいまどき家電なんか定価で買わないから無くてもいいかな。
まぁあれって結局スタバで収益上げてるわけだけど。
スタバ引き連れてって言ってる人何も分かってないね。

>>16725 マンコミュファンさん

蔦屋じゃなくて、蔦屋家電だってば。
そろそろ理解して欲しいよ。

でも、GSIXの蔦屋は見事だと思うよ。

>>16726 匿名さん
蔦屋家電って記載したの見えない？
あと蔦屋家電の主な収益はスタバと本ですよ。
そろそろ理解して欲しいよ。

もういいって笑
しつこい

はーい。理解しましたー

スタバの高級店は入りそうですね。
関西系の寿司屋も東京進出をここで考えていそうです

>>16731 匿名さん

しょうがないから、もう一度言うよ！


①核テナント、蔦谷家電大型店(二子玉川RIZE型)当然書店機能兼
②エスティネーション、ロンハーマン
③Isetan for Men ,women,kids(羽田空港型)
④ワイン他日本一のお酒専門品揃え店 ナパワイナリー直営セラー併設
⑤ゴルフ専門大型店、スコッティキャメロン直営カスタマイズ工房併設、ミズノプロ、ピンフィッティングもついでに併設
⑥ロードバイク大型専門店(ルイガノ、ポップアップストア併設)
⑦博品館
⑧Conran shop for Ariake
⑨メルセデスコネクション
⑩ABCクッキングプレミア
⑪バングアンドオルフセン ショップ
⑫Cassina Ariake
⑬テニスプロショップ
⑭大人もターゲットのヤマハ音楽教室、プレミアスペックのスタジオ＆ライブハウス併設
⑮スタバプレミア他、サードウエーブ含む10件のカフェ。もちろんイノダコーヒも朝からやってます。
⑯世界最大のクラブ。最高のフロア音響。イビザを超える泡フェス開催。金曜午後から70時間ぶっ通し開催。

>>16732 ご近所さん
お店決まったん？

>>16732 ご近所さん
これマジ？
全く魅力がないよ

>>16732 ご近所さん
クラブいいね。新木場にもクラブあるし意外と相乗効果ありそうですね。
ただ客層は悪くなりそうだな。

私は住友不動産マンションギャラリーが入居する気がします。笑

>>16732 ご近所さん
11、12、14以外はいらないなー

ユニクロと日高屋が無いと困る

>>16732 ご近所さん

えっ決まったの？
カジノ来るって聞いたけど

日高屋w

これで坪600万は笑える。

■成約事例　(平成29年8月11日～平成29年8月17日）
エリア 物件名称 階数 面積（平米）間取り 　物件価格 単価
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン（SOUTH) 28階 80平米台 2LDK 7,850万円 (@291.6万円／坪）
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 25階 80平米台 3LDK 7,580万円 (@290.9万円／坪）
有明エリア ガレリアグランデ 18階 70平米台 1SLDK 4,580万円 (@216.1万円／坪）
勝どきエリアKACHIDOKI THE TOWER 45階 50平米台 2LDK 6,680万円 (@374.9万円／坪）

>>16740 匿名さん

さらに下がる予感。。

中古は下がり、新築は上がる。
デベと中古購入者はかち組。
新築購入者と既存住民はまけ組。

有明民ピンチ！

マンション隣接の商業施設にクラブとかどんな発想でそうなるんだよ馬鹿げすぎ
そんなに騒ぎたいなら六本木にでも住めば？

クラブとかカジノでも作らないと、商業施設に集客できないんじゃない。

>>16679 匿名さん

何度もいってるけど、オリゾンとかシティー、ガレリアのお見合い確定部屋しかでなくなってきてる。二年モニタリングしてるけど、最近は本当にいい部屋かでなくなってきてる。安くみえるだけで、もっと深く掘り下げて分析するべきたと思う。

160店舗あるんだから、マクドみたいな庶民店も入れてくれ。

>>16746 住民板ユーザーさん3さん
値上がり始まってるよ

値下げしても売れないんだね。

値下げしてるね。

中古は値上がり始まったぞ。早目にどうぞ。

こっちは成約な。
ちょっとだけど値上がり始まってるよ

なるほど。
かなり下げてきてるね。
この傾向は続きそうですね。

早く売らないと、どんどん下がるよ。

これから有明の中古大量に出てきそうだな。

上がってもいないし、下がってもいない。
ここ、カス多すぎ。

>>16756 eマンションさん
普通の検討者が埋もれるほど、大量のネガとポジしかいないからな 笑

おっと、おいらは高見の見物の傍観者さ！

物件完成後のエレベーター問題が楽しみです。

>>16757 匿名さん

それって株式売買はしないけど、新聞の株式欄は隅から隅まで目を通し、下がった銘柄を見つけて一人で評論しているのと同じだよ。
暇なんだね。

>>16758 評判気になるさん

上手いこと言うたw
高みの見物というか下から指くわえて見上げてる感じだな。

湾岸の中古は大幅値下げしても買い手か付きにくくなっているね。
成約も極端に少ないから下がってないように勘違いしそうだけど。

>>16756
ほんとそれ。
ここ、まじカスしかいない。
まともな人間いないの？

はい。今週の成約です。

中古狙いの方は参考にしてね

新規売り出しはこちら。
チャレンジ価格が増えてきたね。

同じ湾岸でも、エリアによって値段がぜんぜん違うってことがよく分かるね。
勝どきは高いなぁ。。

オリゾンは人気上がって来ましたよね。瞬間蒸発的になくなってしまうのでしょうか。
東雲も少し動いてきた感じで、周辺エリアの相乗効果にも注目する必要ありますねー

>>16764 匿名さん
勝ちどきザタワーは、出来たばかりだしね。
差があるのは当然。

ここはまともな頭ふつう以上の人のポジ情報が皆無だね。

中古は値下がりが続いているよ。先月まで8ヶ月連続下落中。
国際展示場駅の中古相場↓
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

今月から株も下がり始めているので当分厳しいのでは？

>>16766 匿名さん

勝ちどきザタワーね
見た目の第一印象はいいからね
狭っ苦しくて住み心地は悪そうだけど
中古を選ぶ人は、エントランスの豪華さで決めるのかね

>>16772 匿名さん
投資物件は株価にほぼ連動するから、今後の株価次第でしょ。
実需は、今後住み替えの売り物が増加するだろうから下落基調が継続するのではないかな。

有明と東雲ってどっちが上？

>>16779 検討板ユーザーさん
東雲のほうが人口が多いし街としての力は今は上かな。開発余地があって、価格上昇が見込めるのは有明。

>16777-16778
安値放置？10年前から開発分を織り込んで売られてますけど・・・
しかも新築分譲価格はほとんど豊洲と変わらない
そうなるともちろん豊洲のほうが売れ行きは良いけどね
中古はほぼ同時期のＰＣＴとブリリアマーレ、
スカイズと有明シティタワーを比較するとちょっと差がついてるね
じゃあ順調に開発が進んで豊洲を超えるか？といわれるとどうだろうね？難しいんじゃない？

誰も言及したことがないと思うけど、有明のウリは港区隣接だと思うｗ
ここを積極的にアピールしたほうがいい

>16779
新築価格についてはほぼ互角、中古は若干有明有利か？
豊洲駅辰巳駅東雲駅徒歩圏でイオンもあって生活優先なら東雲
台場も生活圏で、眺望等キラキラ感満載でインスタ映えするのは有明

今後の展望も生活に必要か否かは置いといて有明のほうが知名度的にも有利な開発が多い
東雲もプラウドやDHL跡、周辺工場群等開発余地は多々あるものの、
住宅一辺倒で街としての懐の深さというか広がりをイメージできないのがちょい残念

イオンモールが身の丈に合ってると思うなら東雲、
中身は別としてインスタ映えしたり多少背伸びしてでもキラキラ生活を送りたければ有明

「安値放置」と「チャンス」をNGワードに設定したいのですが。
誰か設定の仕方、知ってる人いませんか？

>>16782 マンション検討中さん

湾岸には開発信者が多いけど、
マンションだけ増えて生活利便設備が
限定的だと在庫が増えて下落リスクの
方が高まるのではないかな。
今の有明は開発期待の価値の先取り
である事もあるし。

>>16786
少子化人口減の時代に増え続てることが奇跡だと思う
人が集まれば企業も当然ほっとかないし、そこにまた人とモノが集まる好循環が生まれる
実際湾岸は開発業者にとってもドル箱でしょう
内陸にはここまで土地もないし再開発が決まれば盛り上がりも尋常じゃないからね

反面景気が悪くなると途端に放置されるのが埋立地の歴史でもあるｗ
これは幕張も横浜も神戸その他も同様
景気の良い時に如何に街としての体裁を整えてもらえるかが勝負だと思う

個人的には石原ラインの猪瀬氏が失脚したことが湾岸にとっては一番の損失だと思ってる
舛添氏がアクセル緩めて小池氏がサイドブレーキ引っ張っちゃったからねｗ
まあそれが都民の選択なんだから仕方ないけどさ

圧倒的に利便性の高い新築分譲が出てくると
有明内の買い換えも増えるから
他の中古は下落すると思う。

>16790
半分正しくて半分間違い
結局地価や街力が上がれば上がるし、時代が悪くなれば下がるだけ

湾岸はよく玉突きが起きるけど、逆にその時期の中古は狙い目だね
ここを買う為に有明マンションを売る人も一定数出てくるからね
今の中古在庫は欲の皮の突っ張った転売屋物件がほとんどだから、
え？っていう値段で放置されたのが多すぎるｗ

>>16791 匿名さん

それは無いなぁ。
幾人か知ってるし。

>>16798 匿名さん

開発は決まった段階で、値段は上がる訳だから、
開発の中身が大事。
デベの開発イメージ先行で
既に損益分岐は高いよ。

>16792
マジレスすると有明は常に開発を織り込んで売られてきたから、
今後も周辺に連動するだけだよｗ
中古が安値で放置されてたのも当時はそれが相場だし、
下値が切り上がってきてるのも時代や再開発の概要が明らかになりつつあるから

ダイワの板マンや虹橋寄りに東建も控えてて（安値で叩き売るはずもないけど）、
ここ以上ってこともないだろうから、とりあえず一服感はあると思うよ

地下鉄ですら織り込み済みの値段設定だし。
来ないと下落要因だから、くるくる連呼も
まあ、当然なんでしょうね。

新築は少なからず織り込まれてるでしょう
だってモデルルーム行ったら、こんな物が出来ます、このような場所になります、でこの値段で売ってますっていう流れで話されるんだから

開発予定は有明物件の一番の売り材料だから
てんこ盛りに織り込んでるよ。
デベは慈善事業なんかしないよ。

なんだよ。補助金って。

「補助金」もNGワードに入れたいのですが、誰かやり方知ってる人いませんか？

だから、どんな補助金だよ。

>>16810 匿名さん
この掲示板を見ている限り、価格というより周りに何も無く不安だから、というのが買わない理由を占めている気がする。そういう意味では開発予定は購入検討者目線で言えば、価格に織り込まれていないよね。だからこれからも上がる余地はあるよ。

誰か税金の優遇があるんだよ。
中国企業か？

ほらほら、これをさほど期待できない人は
開発期待に金払いたく無いから
買わないだけかな。

ここまで具体化してて
開発されるから値段が上がると言っているのは
上がって欲しい人がそう言っているに過ぎない
という結論にならざるを得ないな。

この開発の認知度は今の所最低レベル。良くも悪くも築地豊洲が注目されてますから。
徐々に報道や宣伝で認知度があがって新規検討者が増える頃には大変な価格になってますよ。
情報を早く知れた皆さんはペタペタ君に感謝するべきです。

>>16830 匿名さん

せっかく写真貼ったのに逆解釈されたら
意味不明と言うしか無いわな。

>>16833 匿名さん

イオンのおっかなびつくりは
Wコンまでだよ。
確かにWコンは格安だったけど、
その後は、どんどん開発期待の
値段を上げて、いまや実質を
伴わないバブルレベレの値段
じゃないの。
新築と中古の価格差が
新築プレミア分を大きく越えてる
と思う。

>>16833 匿名さん

ここは、本当に開発次第。懸念材料が多いほど、決まってからの上がり幅は大きいけど、下がる可能性は認識しておいたほうがよい。

ただ、今より住みやすくなることだけは確かかな？

>>16837 匿名さん

そうだな。
新築と中古の差かな。

そして、ここに隣接の商業施設もTFTと同じ道を辿る訳ですね、分かります。

そもそも、東京ファッションタウンて……

ガレリアグランデは先週、坪216で成約しているんだね。ここはかなり割高なんじゃないの?
10年後は東京の人口が下落に転じることは確実なので、ここも坪200に下落している可能性高いね。

>16842
撤退？苦戦は予想されてたけど撤退の噂なんかいっこも無かったろｗ
20年借地で結局三井が取得したしね
そこはキラーコンテンツのキッザニアとシネコン、船橋での実績やノウハウもあったし、
住商隣接のロールモデルだよね、他のエリアも評判良いみたいだしね

ここも実際三井待望論あったろｗ
住不じゃ値段も街造りも期待できないからね
それでもここには本当に期待してるから、たまには本気出して期待以上のものを造って欲しいよね

>>16845 匿名さん

なんで今週のデータが公開されたのに
何回も何回も先週のデータを貼ってるの？

>>16774 匿名さん

どこですか？教えて下さい！

>>16848 匿名さん
82平米の角部屋もありますが、北西は住友ともろかぶり、東側が永久眺望ですね。

オリンピックが成功するかによっても大きく左右されるよ。小池問題もあったし、有明ではオリンピック期待が織り込まれにくい。
無事成功して外国人が注目したらあっという間。テロリスク、医療、交通、こんな恵まれた環境でこんな値段はありえないと思うだろうね。

ららぽーと豊洲は有楽町線使えるのが大きい。近隣だけじゃなく、車を持たないファミリー層を広域から集客することに成功している。小さい子供がいる俺の知り合いでは新宿区からわざわざ行く奴がいる。

有明はそうはいかない。台場より厳しい立地。もちろん湾岸地下鉄できれば大逆転だが。。

>>16852 匿名さん

バリバリ織り込みでしょ。

江東区有明が、港区お台場と隣接しているにもかかわらず安値放置されてきたのは、世間の差別意識が少なからず影響しています。私の世代以上は、ここは人が住む所じゃないと思っている人が多くて驚いています。有明に住んでいる方はあまり家の話をしたがりませんし、私達も触れないようにして来ました。
これからオリンピックで多くの人が訪れて、そういう偏見が少しでも減るといいなと思います。

ガリレアグランデ、そんなに上がるかなあ。築11年を考慮すると、ざっと216/(1-2%×11年)=277万くらいですかね。その部屋が新築で277万円で売られていたとしても、特に安いとは思わないんだけど。トリプルタワーの方がよくない？

>>16853 匿名さん

有明も１件、坪200万ちょっとで
成約事例あったね。

少くとも新築はてんこ盛りに織り込んでるな。

>>16861 匿名さん
ガレリア高く売れるんですね。
築10年かつ今は何もない条件で凄いね。BMAの売り出し価格も上がってる‥

トリプル契約、ガレリア中古購入したいです。
トリプルが出来上がるまでガレリアに住み、引越し後に売れば、二年半の家賃分は浮く価格になっていそう。
面白くなってきました

>>16866
同意。ここ安いよね。有明で１番のマンションになるのに、周辺中古と比べて安すぎる。

>>16868
それだったら、トリプル２部屋買って、片方すぐに売った方が儲かりそうだけどね。

>>16794 匿名さん
何度も何度もやめなよ

>>16872 匿名さん

さすがに2部屋は財力ないですね。
もっと前にガレリア仕込んでおくべきでした。

安値放置って言ってる人は何が言いたいの？

需要がないから安値でしか売れない。そもそも安値じゃなくて適正価格でしか売れない。ってだけ。

実際、有明の高値中古物件は売り出しても全く成約してないよ。

安値放置って思うなら有明の中古買い占めなよ。

これから大きく需要が見込めるのは、品川近辺、晴海、有明くらい。

>>16871 匿名さん
3000万特例控除があるから関係ないよ。

>>16877 匿名さん
晴海は同意だけど駅近に限るでしょう。

商業施設の情報が雑誌やテレビで出るようになったら中古価格は坪300に上がる可能性は高いね。

今は湾岸タワマン購入考えてる一部の人しか知らないのが実情でしょう。

ここの売出しもそれを機に一気に上げる気では。

テナント誘致がうまく進まなければこれも夢の話で終わる、かつこの可能性もかなり高い。
ってのが博打要素。

屋上にプール、ナイトプール、プールバーは誘致して欲しかった。

スパもジムもマンションにもないのにテナント誘致できない事が確定。

当初のスミフが言ってた事がことごとく無くなっていく始末。って事であまり期待はできないね。

正式契約、300戸を超えたようです。おめでとうございます。

大した根拠もなく有明中古が値上がる値上がるいう書き込みが多数。

早く売り抜けたい人がどれだけ多いか分かりますね。マンション価格は需給で決まるので、供給が増えれば価格は下がるのが当然ですよ。

>>16883 匿名さん
うーん、有明の開発についてまだ理解してないの？

例えば商業施設。

飲食店も充実するよ。

大規模な親水公園の整備も決まった。昔から噂はあったけど、規模が大きくなったね

>>16883 匿名さん
書き込んでいるのは一人だけですよ。いつもの転売業者なのでご安心を。

交通も利便性向上するように行政は動き出した。まだまだ先っぽいけどね

マンションは受給では価格は決まらないよ。

開発と景気で決まる。

供給は、今からどんどん減ってくるんだ。

どことは言わないけど耐震タワマンは外壁よく見ると、クラックだらけだぞ。雨上がりの日とか酷いもんだ。
湾岸タワマン狙う人に情弱はいない、坪単価で見るから中古は値上がりしないと思う

イベントも増えるよ。

>>16891 匿名さん

クラックは修復できるので気にする必要ないかと。でも、免震を選べば、いろいろ安心ですよね。

>>16876 匿名さん
先月だっけ？坪400超えていた中古ありませんでした？

>>16889 匿名さん
頭悪い事を吹き込むのやめな。
不動産バブルがはじけた歴史くらい学びなよ。

>>16887 匿名さん
みなさん、以下の人に注意です。情報弱者を狙った低レベルな転売営業業者ですよ。
・坪600まですぐ上がる
・画像ペタペタ繰り返し
・地下鉄決まる

>>16896 匿名さん
確かに言い過ぎは逆にネガになりますよね。

600万、800万君は晴海のスレでコテンパンにされたから、
こちらに軸足を移してますね
いい迷惑ですがー

低レベルにしても程があるな。

中古市場の価格を決めるのは需給がすべて。開発やら景気やらもそこに収斂する。
有明内買い替えで中古が大量放出されれば、価格は下がるのは理の当然。誰でも分かる理屈だよ。

今銀座線。

ドア上液晶動画広告があるの見てる、えっと、まだトリプルタワーPJじゃねえか。そろそろ直そうよ。

あともうちょっとインパクトあるほうがいいよ。クジラ出てくるとか。

有楽町沿線の月島、豊洲、東雲辺りから鉄道利便性を捨ててまで割高なここに移住する人はいないだろう。

有明で発生する莫大な数の中古捌けるのかな？相当価格下がると思うよ

今でさえ周辺の中古相場は、直近8ヶ月ずっと下落中ですからね。

それ、販売価格は下がってるけど、坪単価が上がってるんだよ。
つまり、条件の良い狭い部屋が値上がりしてるって事。

>>16894 匿名さん
先月は初めて有明の中古が坪単価450万円で成約しましたね。それの事かな？

>>16896 匿名さん
おまえ、また虐められてーのか？（笑）
絶対許さねーから。逃さねーから。

>>16900 匿名さん
残念ながら受給では決まらないよ。
何故なら、供給量がコントロール可能だから。

つまり、いつでも需要が大きい状態を作り出せる。

不動産で大事なのは開発と景気ですよ。これで決まる。

値上がり始まってるよ。

>>16908 匿名さん

新築というか新古のドトールが値上がりしてないのに、中古は値上がり？？

成約価格が下がってるのに、坪単価が上がってるのは、値上がりしてるの？値下がりしてるの？

>>16909 匿名さん

ドトールは、この辺りでは一番値上がりしてるよ。売り出し価格は坪単価330万と、ここと同じくらいの価格でした。
今では400万超え。

中古は今から値上がり始まるから、早めに購入した方が良いかと。
割とマジな話で。

成約価格が下がってるのに、坪単価が上がってるのは何故ですかね。

ほんと不思議。

有明の中古でグロス6000万以上はかなり苦戦してるよ。

ほぼないに等しいくらいの数しか売れてない。
よってリセール考えてるなら5000万が限度。

それ以上は大損確定だよ。

のらえもんがデータまとめてるから見てみると良いよ。

>>16913 匿名さん
理由は簡単だよ。グロスで払える層がいないだけ。
有明のような辺境を買う人はサラリーマンのアッパー層や士業がメイン。

そのレベルでは買えるグロスが知れてる。

>>16916
ここの3Lの多くは6200〜7000万。
有明の中古では選ばれない価格帯だね
ここ買ったらリセール苦戦しそう

周辺の中古価格との差を考えると、冷静に考えてやっぱりここは割高ですよね。

全然割高じゃないよ。
築年数と駅距離差を補正すれば、むしろここは割安。
絶対にそう。反論ある？

有明でマンション買うならここがいいよ。それかたまに割安で出てくる中古。もちろん好みはあるから、それで他を買うのは否定できないけど。恋はとめられない。

>>16919 マンション検討中さん
築年数の補正は、どの程度とお考えですか?

>>16921
一般的には1年で2％減価すると言われているので、私はそれで計算しています。

普通に割安だよ。。。

>>16922 16919さん
わかりました。参考にします。

価格が決まった頃は割高に見えたけど、周辺価格が暴騰してるのを見たら、激安に見えるよねえ。

>>16911 匿名さん
ドトール、今朝の折り込み広告では72m2で6980万円から出てましたよ。階数や方角によるでしょうが全然値上がりしてません。

中古が割安に見えるような人なら、中古買った方が幸せになれると思う。

俺は中古でこの価格なら、新築の方が嬉しいもん。商業施設も楽しみだし、レベルが全然違うように見える。

>>16926 匿名さん
ソースがないと誰も信じないー。

ウスターじゃダメよ。

有明最浅築BACの中古価格平均260坪と比較。
駅近補正 +36 坪4×9分 りんかい線
商業施設 +15
ランドマーク +10
新築 +10
共有施設 -5
＝260+36+15+10+10-5
＝326 ということで坪326以下の部屋を買いましょう。

少し自分流に直してみました。あと、平均で比べてるので、326万円以下の部屋、つまり条件の悪い部屋を買いましょうという結論にはならないかと。

駅近補正 +36 坪4×9分 りんかい線
商業施設 +15
ランドマーク +15
新築(築年数) +10
間取り　+5
共有施設 -5
眺望　囲まれ感　-5
＝260+36+15+15+10+5-5-5
＝331
ということで、ここと同じくらいですね。どちらでも好みで買いましょう。

>>16929 匿名さん
坪平均で算出してるのに、部屋の階数や向きは関係ないんだね。

>>16928 匿名さん
W415号室の返済例付きです。

>>16932 匿名さん

坪320くらいですかね。

モモレジさんのブログに取り上げられてますね
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

>>16932 匿名さん
眺望塞がれる予定の4階ですか？？

安いね

ドゥトゥールが坪316万なら、
間取り悪くないしここより良いんじゃない？

ドトールの良いところって？

>>16932 匿名さん
WESTって空きあったんですね〜。完売と聞いてたので笑。

>>16939 匿名さん

え？完売？そんなレベルなんですか？

>>16940 匿名さん
ドトールのWEST棟ってことですよ。HP観てもわかるとおり、現在EASTメインで販売してますから。

>>16941 匿名さん

チラシに掲載あるようなパンダ部屋の在庫を残しつつ、より高額な住戸に誘導して販売する戦略かもしれませんね。

>>16937 匿名さん
4階で眺望がない部屋なんて安くて当然。

ドゥトゥールの条件最悪部屋でしょ？
ここの条件最悪部屋は270万円からあるよ。

>>16943 マンコミュファンさん
Eastの南はマエケンタワーに塞がれてますが、Westの南の場合は低層でもこれから選手村が建つくらいですから、最低限は確保できるかと。これはこれで良いのではと思います（私は購入しませんが）。

このチラシで何人かはMRに行くわけだ。そして現地を見て高い部屋の選択肢も提示する。スミフも上手いねぇ。利益率が上がるわけだ。

言うほど条件最悪ってわけではないんですね。すみません。

>>16934 マンション検討中さん

やはり、管理費激高かかれていますね、、、。

管理会社変更する事で解決できるって書かれてます。

>>16947 マンション検討中さん
はい、最悪って訳でもないです。Eastは北以外は結構囲まれて眺望は無いので、正直現状だと厳しいでしょうね。勝どき東が完成して、駅力が増せば状況は変わるかも知れませんが。

>>16948 匿名さん

やはりかなり高いですかね？

このブログにも詳しく書かれてますよ。

https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

こちらのブログは具体的に分析していてとても参考になりますよ。

‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

>>16953 匿名さん
この人たしか錦糸町あたりの自分が買ったマンションを1番点数良くしてるので、あんまり参考にならないかなぁと、点数も1つの項目2点満点ってとこがね、大型商業施設があることが2点ってね。全く参考にならない。

>>16953 匿名さん

参考になりますね。
色んな角度から検討しないとですね。

>>16874 匿名さん
自分で住んでいるマンションなどの不動産を売ったときの利益が３,０００万円＋諸経費以下の場合は非課税なので、いま買うのありですよ。

>>16953 匿名さん
どちらも買わないけど買うなら晴海？
実際買わない人間の意見なんて全く参考にならない。
買えない人間が意見言ってるのと同じ。ネガみたいなもんだ。
まあでもよく書くよね、のらえもんみたいに仕事としてブログ書いてるならまだしも。

折角ですから、よく出てくるブログをまとめました。ご参考になれば幸いです。
他にもありましたら、追加くださいませ。

●‪第３１棟目：シティタワーズ東京ベイ‬
‪http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower‬

●＃９４７★★　騒音は「環境基準超過」の可能性　東京ベイトリプルタワープロジェクト（仮）
https://ameblo.jp/dorattara/entry-12199603140.html

●シティタワーズ東京ベイ【結局「シティタワー」】7階55㎡5,290万円（坪単価316万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5112.html?sp

●シティタワーズ東京ベイ　旧（仮称）東京ベイ トリプルタワープロジェクト　有明ガーデンシティ×社会人さん
https://manmani.net/?p=1334

●(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その１
https://wangantower.com/?p=13766

●(仮称)東京ベイ トリプルタワープロジェクト モデルルーム訪問 その２ 【共用施設と販売予定価格表】
https://wangantower.com/?p=13783

>>16953 匿名さん

三井が大好きでスミフが嫌いな事だけは良く伝わるブログですね(笑)スミフに親でも○○されたんでしょうか？

そして埋め立て地の下りで、湾岸の知識が無いことが丸わかり。さすが30物件も見ないと決められない方です。

のらさんと比べてるレスもありますが、比べるのも失礼なレベル。のらさんのブログって何が良い可って中立なんですよね♪

私は有明民なので正直ムカついてレスしちゃいました。まぁ、いつものごとく例のマンションの関係者だと思いますが(笑)

パークタワー晴海は最高のマンションですよ～明日も頑張ってね♪

>>16958 マンション検討さん

お疲れ様です。明日もお仕事頑張って下さい。

まあ住友の商業施設は賭けなのは確かだ

すみふ社長も、社運を賭けた大プロジェクトだって言ってますしね。

社長直轄のプロジェクトなんですって。

>>16962 匿名さん
失敗ならスミフは雑魚だね。
株価も大暴落。

スミフはオフィスだけやってりゃ良いのよ。
それ以外は無理でしょう。

これを覆す投資ができてかつ成功させられたなら株価も将来性もアリだから企業価値は上昇間違いない。

なぜスミフの方が単年度評価され、三井が中長期で評価されるのか考えたら明白。

住友！商業施設は気合い入れて取り組めよ！
1流の仕事をして見せろ。
半端な仕事したら許さんからな。
勝てば官軍、負ければ死刑だ！

>>16963 匿名さん

ソースが無ければ誰も信じないー。

ドミグラスじゃだめよ。

>>16966 匿名さん

優秀な若手社員集めてやってるみたいよ。
相当気合入ってる。

>>16596
のらえもんが中立？
ブログの題名すら読めないの？

何でもかんでもライバル会社の書き込みだと勘違いしているようですが、有明に対して特にこの物件に関しては否定的な意見が多いという事実を客観的に認めた方が良いですよ。
他のスミフスレはここまで荒れていません。

>>16969は
>>16959宛ね

>>16969 匿名さん
ドトールの時も相当荒れてたよ。

>>16965 匿名さん

なぜ突然 三井？三井の事は三井スレで。

>>16969 匿名さん

ソースが無いと誰も信じないー。

ウスターじゃだめよ。

人気物件ほど荒れるんだから、仕方ないよ。

パークシティ豊洲のスレも大荒れだった。

>>16969 匿名さん

そんなに否定的な意見多いですか？
割と、ここでは商業とかどうなるかが話題になってる感じですが？

ココのスレが荒れるのは、同時期にネット書き込みで有名なデベが販売してるからでしょ(笑)他のスレは競合してないから。

ペタペタ君みたいなポジも迷惑だけど、作為的な張り付けネガも迷惑なんですよ、まともな検討者には…あと、のらさんは中立だと思いますよ、良い所と悪い所を併記して作為的なネガは書かないからね。

>>16975 マンション掲示板さん

ソースが無いと誰も信じないー。

トマトじゃだめよ。

中立なのはマンションマニアこと、星先生で決まりです。

新木場、越中島、潮見あたりはまだまだ開発余地あるよなあ。
タワマン100本くらい作って20万人くらい住まわせる、中国人富裕層の移住用に、などのビッグな政策がほしいところだな。
東京都は金があるんだからどんどん開発すればいいのに。

>>16975
作為的な貼り付けネガなんていたっけ？　貼り付けといえばペタペタくんだダントツだと思うけど。
ここのネガは、基本ペタペタくんとか600万くん、爆上げくん、中古値上がりくん、地下鉄くん、その他みたいな無理ポジへの疑問や反論が主だと思いますよ。

確かにそんな感じですよね

モデルルーム行ってきましたが、ウエストの方が人気だそうです。

>>16981
そこが不思議ですよね。なんでウエストの方が人気なんですかね。
私としてはイーストの方がいいと思うんですけどみなさんウエスト派は何がお気に入りなのかな〜

3LDKはセントラルのが人気だったみたいよ。

最初はウェストの方が高くだすはずだったけど正式価格出した時には人気が逆だったらしくセントラルをウェストより200万高く出したらしい。

自分もセントラルにした。セントラルが条件も含めて全部いいと思う

セントラルはコーチエントランスから交通広場のバスターミナルまで一直線ですぐ行けるのがいいわ。

>>16982 匿名さん
イーストだと駅近って言えないからじゃない？

>>16982 匿名さん
イーストはファミリーに人気の南向きがお見合いになるからなぁ

ちなみに営業さん曰く、イーストが一番高くなるそうです。

>>16984 匿名さん
全部いい？そうかなぁ。
たぶん有明民はウエスト多そうだけど。

ウエストが割安だし値上がり率もたかそう。

>>16983 匿名さん

それは違う。
セントラルとウエストを同じ価格にしたらウエストのほうが人気だった。
で二次でウエストだけ値上げ。

2期ではどっちも値上げすんだろ。

>>16992
だからどっちもじゃないって言ってるじゃん
何回このループ繰り返すの？
まじしつこい

いやいや、2期からはどっちも値上げするらしいよ。

1期2次ではなく、2期の話な

一期二次はwestだけ値上げ
二期は両方値上げってのは、確定？
それともまだ予想の域？

二次のウエストだけ値上げは確定事項。
２期は未定。セントラルを値上げしてほしい願望がうざすぎる。

二次のwest値上げは、もう価格表とか公表されてるんですか？

有明アリーナの向かいに、どんな商業施設がふさわしいか。

シャネル？ それともユニクロ？

ビームス？ それともシマムラ？

日本という国から、世界からの来客に対するホスピタリティのプレゼンテーション。

まだ決まっていない状態で、アレコレいうのは難しいけれど、

少なくとも私は、それなりのものにはなると思ってます。

>>16998 マンコミュファンさん

アディダスとかナイキじゃない？ あとミズノとか。スポーツの聖地になるんだから。

>>16991 マンション検討中さん
価格表は出てるんだから見ればわかるでしょ。
ちゃんと確認したら良いよ。

>>17000 匿名さん

お前こそちゃんと確認しろよ

>>16998 マンコミュファンさん

160店舗もあるんだから、ビームスもしまむらも、シャネルも入れちゃえば？

グアムとかハワイのモールとかも、巨大で節操無いじゃん。
あれ、面白いよ。

一期一次の3LDKは理由は分からないけど、centralの方が高かったよね。
一期二次ではそれを調整って感じなのかな。

すみふなんだから、値上げしながら販売するのがデフォです。

>>17003 マンション検討中さん
どっちにせよ2期では値上げだろ。

>>17005 匿名さん

根拠もないこと言わないように。無理ポジさん。

ペタペタ君ではないですが、人口増加の分かりやすい図を見つけたので、展開します。

やっぱりどう見ても先にいい加減なこと言うのはポジ軍団。それをネガが否定するって構図じゃない？

スーパーは高級有名スーパーの他に、地方で独自のポジションを築いている元気なスーパーを入れてほしいな。NHKで以前特集してたんだよなあ。

生産人口の増加率が見込めるのは、、前から言われている通り、品川近辺、豊洲、晴海、有明の湾岸位ですね。

こういう見ると、少し頑張って一番条件のいい部屋を買っておけばよかったなと思っちゃう。

>>17007 匿名さん

これで君もペタペタ君の仲間入りだね

>>17009 マンション検討中さん

前から、アオキの噂は有るよね。

>>17006 匿名さん

2期から値上げって営業さんが言ってましたよ。、

>>17008 匿名さん

ネガもポジもいい加減さでは同じですし、どっちも迷惑ですね。

>>17010 匿名さん
湾岸の人口が増加することより、その他地区の生産人口が3割～4割減することの方が驚きですね。

>>17015
ではネガポジ立場には関係なく、いい加減な書き込みにはブーイング入れてくださいな。

>>17016 匿名さん
生産人口ですからね。十分考えられますよ。

>>17002 匿名さん
海外行って思うのが、その国の代表的なお店があって欲しいことです。
マックよりもモスバーガー、h&mよりもユニクロでしょう。そういうコンセプトなら、自然と利便性が上がるショッピングモールになるでしょう。

そもそも、有明の2010年の人口と2050年の人口を比較して
120%ってどういう事？
既に200%を越えてんじゃないの。

>>17020 匿名さん
要するに有明の人口はピークからそれだけ減少しているということでは。
2050年は空室率ヤバそうですね。

2010年の20%増しなら2012年ころの人口？
2050年にそこまで減少するなんて
壊滅的な感じがする。

それちょっとまえの数字で小池のスポーツレガシーで人口増加は見込めなくなったけどな。
MRでの営業の人口増加の説明もなくなった。

20％以上増加ってことなんじゃない？普通に。

>>17022 匿名さん

人口が増える場所と減る場所は確認して下さいね。

この地図を重ねて見ると面白いよ。

そもそも有明なんて10年前は人口ゼロ
みたいなまもんだから、
率の比較なんて意味無いと思うけど。

開発計画は反映されていないデータです。現在の人口を100とし、出生率や死亡率で推計してます。現在の年齢構成で時間が経てば20パーセント増えるということです。有明は人口が増え続けるのは明白なので、こういった地図を見るときは気をつけましょうね。

ウエスト200万の値上げは確定。
ただし、抽選外れ組は対象外。

セントラルは未定。

現在の確定事項です。

>>17029 マンション検討中さん

1期2次はそれで確定？

2期はどれだけ値上げするの？

開発発展するエリアと、衰退するエリアがわかる程度ですよね。

>>17030 匿名さん

はい、確定と聞いてます。
価格表も見せてもらえます。

その先はまだ未定らしいですよ。

>>17030 匿名さん
据え置きかもね

良くも悪くもこれだけ目立てば、有明エリアのランドマークであり続けるから、有明エリアで買うならここかな。間違っても安いからといって、駅遠の中古を買ってはいけない。

>>17034 匿名さん

そんなこたーない。
駅から遠くても、それ以上に素晴らしい特徴を持ってるマンションだったら良いのよ。

買っちゃいけないのは千葉や埼玉、東京でも江戸川区や北区、葛飾、足立区など不人気エリア。
このあたりだと、本当に身動きできなくなる。

人気エリアか、人気のタワーマンション、眺望抜群など、売れるマンション、自分でも欲しいマンションを買うのが秘訣です,

>>17035
魅力と個性があるのは分かるけど、ここと比べると割高じゃないですか？新築絶対とは全然思っていないけど、しっかり価格を下げてくれないと検討できない。

別に貴方に買って貰う必要ないんですよ。
買える人だけが買えば良いの。

つまり、貴方の場合、買える金額の中で、一番良いと思うマンションを買えば宜しいかと、

駅遠はリセールで絶対的に不利だからね。売ることを考えたら、有明ではここ一択でしょ。

>>17039 匿名さん

そんなこたーない。
有明には個性的なマンション多いしね。
眺望重視ならBACやCTAはオススメ。ただ、最近は眺望重視の人が多いのか、人気があって高めの成約続いてますねー。

中古なら、オリガレが安い。免震じゃなかったり古かったりと難はあるけど、どう考えても割安。おそらく、値上がり率はオリガレが高くなるよ。

要は、暴落してもそんなのどうでもいいくらいの余裕のある
アッパー層が買う物件という事でしょ。

どっちにせよ、新築欲しいならここしかないわな。
ここ、良いと思うよ。エリアナンバーワンは間違いないしね。

>>17041 匿名さん

そんなこたーない。
眺望重視の人がいるって事。

趣向は多様化してきてるんだよ。
眺望重視の人やタワーマンション重視の人や、駅近重視の人がいるってことよ。

貴方は駅近重視だったって事。でも、駅近って、諦める事も多い訳よ。そこを許容できるかどうかが大事。

駅近も、悪くない。なぜかと言うと経年で劣化しないから。万人が喜ぶよね。

でも、眺望も同じなのよ。
最近の金持ちは眺望重視の人多いから、資産価値考えるなら眺望が最重要とも言える。

要は、暴落してもそんなのどうでもいいくらいの、好み重視の
層が買う物件という事でしょ。
眺望重視であれば、既存物件の方が優位かな。

商業施設にジムが入らないって本当？
マンションに何もないのに。

>>17035 匿名さん
そうかなぁ？
麻布に住んでる人みたいに駅まで歩かない人ならともかく、そうでないなら駅近絶対。
例えばブリリアシティは眺望があるといっても、その南西眺望を見れるのって世帯数の8分1程度だしね。
駅近は全戸共通って点を忘れずに。

>>17045 匿名さん
違うよ。
趣向の多様化で、眺望重視の人が増えたって事。しかもアッパー層にね。

>>17046 匿名さん

有明スポーツセンター使えば良いのでは？

>>17047 口コミ知りたいさん

まあ、趣向の多様化だと思う。
そりゃ駅近が良いよ。でも、駅近で環境は絶対悪いよね。それが許せるかも大事。

あとは眺望だよねー。
最近の富裕層は眺望重視が増えてるよ。

そもそも眺望重視の人はここを選ぶ必要無し。

>>17043 匿名さん
駅近重視って人の方が圧倒的に多いから不動産は駅近と言われてるの分からないの？
だったら極論だけど凄く景色よくて、それが温泉入りながら見られるとして、そこから2時間かけて通勤できます？

>>17052 名無しさん

うん。極論だね。
通勤もできて、5分遠いだけなら、そっち選ぶでしょう？

まあ、趣向は人それぞれなので、ご自身の予算内で自分にマッチしたマンション買うのが幸せになるコツかと。

>>17052 名無しさん

例えば、ハワイの別荘みたいな感じ？
まあ、富裕層の中には買う人多いよね。

>>17051 匿名さん
南向き高層階は眺望も良いし、駅近だし、結構私は気に入ってますよ。

駅近の効果は、その物件の住民全てに恩恵をもたらすけど
眺望の優劣は部屋単位だし、その好みも人それぞれだから
富裕層は眺望重視が増えてるなんて要素は、
物件スレには関係無いな。

南向きの眺望は最悪という人もいたな。

へえ。人それぞれだねー。私は南向きは開放感があって最高だなと思いましたよ。

そう、人それぞれだよ。
東京タワーか虹橋か富士山が見えないとダメという
人は多いよ。

でも私は、眺望重視ならBACかCTAをお勧めしますね。さらに予算があるなら晴海。

>>17060 匿名さん
まあ、分かりやすいよね。
でも、ハワイの別荘のように開放感を求める人も多いんだよ。

どんな眺望だってそのうち飽きるよ。
やはりマンションは駅近でしょ。

眺望なんて駅近の価値に比べれば小さいよ。
駅近＝マンションの価値
眺望＝部屋の価値
価値を数字で出せるとしたら、駅近は掛け算、眺望は足し算。

そんなこたーない。

眺望重視の人がいるって事よ。

だからこそ、最近は駅遠くても高く売れる眺望重視のマンション多いでしょ。

でも、駅近と眺望を両方とったら高いよね。で、どっちを重視するかって話になる訳。

貴方はどっち？
駅近重視なら、断然ここを選ぶべき。