シティタワーズ東京ベイ

バス停も、極端に少ないハズ。

>>16500 匿名さん

そんなこたーない。
新橋ならゆりかもめで行く奴もいる

自動運転になるのはオリンピック終わった後なんだから、それまではバス。ただのバス。

>>16500 匿名さん

そんなこたーない。
新橋ならゆりかもめで行く奴もいる

全部ひっくるめて自動運転て呼んでたのか．．笑

じゃあ、いいやそれで。笑

>>16506 匿名さん
ペタペタ君でてきますよ

>>16508 マンション検討中さん

おまえ、また虐められてーのか（笑）

ちなみに路線はだいたい決まってきてる。

>>16471 匿名さん
どこ情報だよ。適当なこと言わないで。笑
しかも論点すり替えて勤務者全体の1%って。
新宿で飲んだら、どれくらいの人が23時半まで飲んでる割合かまで説明しないと分からんのか。理解力不足な人は面倒。

>>16510 匿名さん

停留所が遠い。新橋行くならゆりかもめと時間変わらない。本数多いゆりかもめのほうがいいな。

>>16512 匿名さん
ゆりかもめは3分毎にくるから便利だよな

>>16511 通りがかりさん

おまえの方が面倒だよ。

ペタペタくんにはなに言っても無駄だよ。
都合の悪い意見は全否定、人格否定までしてくるからな。
有明から新橋までゆりかもめでいくとかそれこそ異常だわ笑
また写真ペタペタ始まるかな？

ビッグサイトから新橋に行くのに、ゆりかもめもBRTも大して時間は変わりませんね。
千客万来も来そうにないし、トリトンの住友商事は移転するし、ガーデンシティの商業施設も不透明。しょっちゅう、ゆりかもめの通勤時ガラガラ写真を貼って下さってる方もいますし。
BRTの話は、仕切り直ししましょう！って普通に考えたらそうなりますよね。

>>16515 匿名さん

普通に、ゆりかもめで新橋はあり得るかと。
座ってゆったり快適通勤ゆりかもめ。

>>16516 匿名さん

BRTなんか、地下鉄までの繋ぎだよ。
BRTなんかやめて、さっさと地下鉄作ろうって話になるぞ。

座ってゆったり快適通勤。

まだ、満員電車で消耗してるの？（笑）

ゆりかもめを勝どきから新橋まで通せば良いよ。

>>16518 匿名さん

いや、もう地下鉄も要らんやろうという話をしてるんですが。

>>16520 匿名さん
それは、ちょっと中央区としては嬉しくないんです。

これだけイベント施設と商業が増えると、必ず足りなくなる。
brtじゃもう賄えないよ。

早めに地下鉄作った方が安上がり。

近いうちに地下鉄決まるよ。
そもそもbrtなんて地下鉄までの繋ぎでしかない。

>>16523
足りなくなる？

ゆりかもめガラガラだって言ってるよ？写真付きで。説得力ないよ？

ゆりかもめは随分と本数が多いね。新橋まで24分でゆったり本でも読んでいけばあっという間。
豊洲から新橋まで最短17分。地下ホームまでの時間入れたら有明と変わらない。
国際展示場から羽田まで33分、品川21分、そんなに不便？
そんなに生き急がなくてもいいのでは？

>>16525 匿名さん

アリーナ、ホール、体育館ができ、23区最大級の商業施設が出来る。
オリンピックレガシーだって出来る。

確実に近いうちに地下鉄が必要になる。
数年後には地下鉄決まるよ

ちなみに、有明から新橋までは座って楽々通勤できます。
増えるのは逆方向。激増です。

これな

しらないなら、この辺りの情報見てね

ホールも出来る

>>16529 匿名さん

停留所が遠い

>>16532 匿名さん

ゆりかもめ使ったら？

徒歩4分で遠いと言われても（笑）

>>16534 匿名さん

信号3つで遠ざかる方向へだからかなり遠く感じるし普通バス停って駅より近くないと意味がない。同様に駅前のローソンを使うとなったらかなり面倒だよ。行き帰りに寄るならいいけど。

>>16535 匿名さん

まぁ、自由にどうぞ

セントラルも2期から値上げですよ。

一期より明らかに間取り悪い部屋を同価格にするわけなので。

え？

セントラルも値上げ？

据え置きじゃないの？

マジかよ

>>16535 匿名さん
感じ方は人それぞれで、それを一般化されても‥
事実として4分というのを受け入れましょう

セントラルも値上げって本当？

>>16540 マンション検討中さん

え？自由にどうぞじゃなかったの？

4分は4分でんがな。
あきらメロン

>>16543 匿名さん

なるほど。では国際展示場駅へのアクセスを改善してほしい的な意見がありましたが、そんなものは必要ないくらい近いってことで解決ですね。

解決おめでとう

値上げマンは基本ウソつきだから、信用できないなぁ。

ここは郊外だから地下鉄はないな

ネガもポジも嘘つきばっか。

地下鉄は近いうちに決まるよ

セントラルも値上げって本当？

>>16549 匿名さん

実現しないことが？

ほ～ら、言った先からウソばっか。

>>16547 通りがかりさん
自宅郊外なんです。湾岸タワマンです。
って言ったら嫌みに聞こえると思うよ。まぁそう思わない人もいるだろうけど。

>>16548 匿名さん
嘘って分かるならいいじゃない。

地下鉄は必ず必要になる
近いうちに決まるよ

まあ、銀座にも近い立地ですからねえ（笑）

>>16555 匿名さん

近いうちとは具体的にどのくらいの時期ですか？

>>16555

　ふ～～ん

　で？

郊外？
何処ですか？

何処だろう。
この地図も参考にしてください。

郊外っぽい雰囲気はあるかも

郊外の良さもあるのに都心。

はい。論破。（笑）

>>16562 匿名さん
都心？？w

人によって違うよ。

何処が都心で、何処が郊外かなんて。

で、この地図だと何処かな？（笑）

人によって違うんなら、答えても意味ないだろ。笑

いえいえ、あなたの意見が聞きたいよ。
そして、笑わせて欲しい。

>>16550 匿名さん
2期から過度な値上げに見えないように第1期では最良間取りと方角しか出してないだけ。

という事は、本当にセントラルも値上げしてるのでしょうか？

今日MR行ったらウエストキャンセルなかった(T-T)
2期で値上げを買うか、セントラルにするか。。

2期でセントラルも値上げだってさ

そして3期で、また値上げ。

>>16569 匿名さん
感じ方は人それぞれかと思いますがウェストより値上げしてるように思います。

実際、同じ間取りと方角なら第1期からウェストよりセントラルの方が200万高い部屋あったりと高いです。

パンダは別にして。

>>16573 匿名さん

1期から高いなら値上げって言わないよね。
ウエストの方が人気高いのにセントラルの方がたかいなら、ただの高値売りじゃん。

そもそも1期の中で既に値上げは始まってます。

第1期で出す予定ではなかった部屋を条件は第1期でもともと出す予定だった部屋の方が明らかに良い条件なのに同額で出してますからね。

3LDKなら200万値上げとほぼイコールです、、、

>>16555 匿名さん

見当たらない
http://www.decn.co.jp/?p=93419

ここを郊外と言う人は、
例えば東京都の超えたらもちろん郊外だよね。
川崎の武蔵小杉とか新浦安とか。

ではここよりずっと都心から離れてる二子玉川は？
二子玉住んでる人、郊外って思ってるかなぁ。

もちろん同じ位置にある台場も郊外なんだよね。港区だけど。
豊洲も郊外かな？では晴海・勝どき・月島だと違う？
人によって違うでは無理があるなぁ。

うちは、横浜買えそうもなく、武蔵小杉も買えそうもなく、ここにしました。

ここは都内にしては、すっごく安い。

>>16562 匿名さん
東京都の都心3区（千代田区・中央区・港区）に、大衆的な認知度の高い新宿区・渋谷区を加えた5区を指して都心と云うケースが多い。また、報道用語としては東京23区のことを「東京都心」と呼ぶこともある。

>>16565 匿名さん
ここでいうと国際ビジネス交流ゾーンの端っこが郊外かな
特に湾岸は埋立地だから地下鉄作るのは難しいな

>>16577 マンコミュファンさん
住んでる人は思っていない

>>16580 通りがかりさん
りんかい線は地下鉄だけど知らなかった？

>>16575 匿名さん
ならウエストは400万値上げってことですか？

>>16580 通りがかりさん

銀座も埋立地だよ（笑）

日本橋も埋立地。あの辺りは海っぺりでした。

まあ、地下鉄は近いうちに決まるよ。
どうしても必要になるからね。

渋谷や新宿も郊外なんですか？（笑）

>>16585 匿名さん
何年前の話してるのかな

>>16587 匿名さん

「国際ビジネス交流ゾーンの端っこ」って書いてあるね
いちいちここは？とか確認するの小学生ならかわいいけどね

あらあら、新宿や渋谷まで郊外ですか（笑）
じゃあ、有明は郊外では無いという事で良いのかな（笑）

ウエストもセントラルも2期まで値上げですか。

値上げしてないって騒いでた奴、息してる？（笑）

ウエストもセントラルも2期で値上げですか。

値上げしてないって騒いでた奴、息してる？（笑）

>>16590 匿名さん

また確認か、、、

>>16590 匿名さん

有明は郊外でも都心でもないと思いますよ。
二子玉川も都心ではないと思いますよ。

ドゥ トゥールと一期は同じ水準です。

もう一度いいますよ。

ドゥ トゥールと一期は同じ水準です。

これから価格がどうなるか、理解できてますか？

値上げ願望がひどいね。
単に一期で契約した不安を払拭したいだけじゃない。

願望と言うか事実です。
2期はウエストだけでなく、セントラルも値上げですよ。

事実を受け入れられない可哀想な人なのかな？

もう一度言いますね。
2期で値上げしてます。

もちろん、更に3期で大幅値上げかもしれないですけどね。

データで示してよ。
反論できないレベルでさ。
でなければ、スミフの作戦に踊らされてるだけだよ。

>>16591 匿名さん

そんな人いたっけ？

>>16586 匿名さん

近いうちとは具体的にどのくらいの時期ですか？

どなたか二期9戸分を問い合わせに行った方いるんですかね？

>>16598 匿名さん

↓こういうこと言ってたからどうにも

14937：匿名さん[2017-08-10 12:12:22]
二期からは大幅値上げですから、焦ってるのかな？

一期で買わせないで二期からは大幅値上げしてから買わせる嫌がらせかな？

騙される奴いるのかなあ？

>>16600 匿名さん

誤魔化しても無駄だ。

>>16603 匿名さん

ウエストもセントラルも2期から値上げだよ。

2期で値上げして、3期で値上げ。更に4期で値上げするのがすみふのやり方。

ドトールも値上げしながら販売してた。
ドトールも最初は坪単価330万だったのに、今では400万超えてる。

>>16604 匿名さん

いやほんとに記憶にないんです。中古価格に関しては600とか値下がりとかいろいろありましたが。
レス番提示してもらえませんか。

坪単価600万なんてのは数年後の話でしょうね。
そんなすぐには値上がりしませんよ。
オリンピック迄に500万超えてりゃ早いほうかと。

2期からウエスト、セントラル共に値上げしてる事は理解してもらえたんだろうか。

>>16610 匿名さん

今モデルルーム行けばわかるんじゃないの？

>>16610 匿名さん

してるって過去形なのはなぜ。価格表が出ないことにはなんとも言えない

だから具体的な額を示せって。

騙させたい人がわんさかわんさか。

え？
まだ、2期の価格でてないの？

セントラルが値上げしてないって断言してたやつは嘘つきなの？

>>16613 マンション検討中さん

おまえは黙ってろ。

騙させたい人がわんさかわんさか。

>>16613 マンション検討中さん

おまえは黙ってろ。

>>16607 匿名さん

それは平均ですか？最近ですが、坪単価300万円ぐらいからありましたよ。

うじのようにわいてくるな。値上げ論者。

>>16615 匿名さん

断言してる人なんていました？営業に聞いた話では～みたいな感じだったような

いろいろ話を聞くと一期で購入した人は
結構、既存の有明のマンションからの
移住組が多いようだ。
大量に中古売り物件が出て大変苦労しそうだから
せめて2期から値上げのイメージが欲しいんだろうね、

だから何度も言ってるでしょ
ウエスト200万、セントラル据え置きだって、

スミフも、そんな購入者を支援するため
逆パンダ物件を用意しそうだな。

営業に聞いたら教えてくれるんだから問い合わせたらどうでしょう。

スミフは全間取りを言わないとくれないので三井と違ってわかりづらいですが間取りと価格表をもらえば誰でもわかる事です。

スミフは値上げするために会社としてうまくやりますので自分の目で確かめるのが高い買い物なので重要ですね。

中古は今も値下がりが続いているね。これから売り物件が増えるならもっと下がるのかな。
国際展示場駅の中古相場↓ 　8ヶ月連続下落中。
http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

次は1期2次ですよー！

>>16625 匿名さん

購入者で、全間取りくれって、いいましたが、出来ていないので、あげられないって、言われました。
せめて、上下左右くれっていいました。

中古は面積あたりの成約価格の推移を出してくれないと説得力がない。

>>16626 匿名さん

見事な下降トレンドだな。

坪単価が値上がりしてるだけだよね。

今なら激安で買えるので、中古狙いなら今のうちだぞ。

セントラルも値上げだとさ。

収拾つかない胡散臭いマンションに
なってきたな。

>>16633 匿名さん

ウエストの二期の予定価格表はモデルで見れますよ。一律200万上がってます。セントラルは、私が見た時は、そのままでした。

湾岸周辺の中古価格は2015年末あたりがピークでしたね。
その後は多少上下はあるが下落トレンド継続中です。
売却したい人はお早めに。
待てば待つほど売りにくくなります。

マンション価格もいいけど大企業に勤めてる人は福利厚生見ておいた方がいいよ。
1％割引とか普通にあるから。

>>16635 マンション掲示板さん

ありがとう、正解来ました。
ウエスト200万上げ、セントラルそのままってことで。

>>16638 匿名さん

大幅値上げではないってことで。

同一間取りで
二期の下層と一期上層を比較して
高くなっていれば
値上げと言えると思うけど。
その事例ある？

>>16640 匿名さん
二期の価格表は見せてくれませんでしたよ。
一期の先着順住戸は出てましたけど

>>16607 匿名さん
そして、今でも売ってる 笑
いつまでも完売しない。
理由は？？

有明民もドトールみたいに指値が高くて売れないマンションをご希望みたいね。

>>16641 匿名さん
信用されてないんじゃないの？

あんまり上げちゃうと1期で買えなかった人達の反発が凄そうですから、歩溜まりを値上げをほとんどしてないセントラルに流して確実に買わせていく戦略じゃないでしょうか。で、次期以降にじりじり上げていくんじゃないですかね。
ただ、この坪単価の相場は明らかに失速気味なので、1期の価格を下回ることは無いにしても、大幅値上げとまではいかないでしょうね。併設施設が出来てからが本番かな。
八王子ですら坪300万と考えるとここは割安だなと個人的には思いますが、今何にもないですからね。

>>16645 匿名さん

同じ条件で売れ残り部屋売ってるから心配ないよ

３３０戸くらいすぐに売れると思っていましたけど、売れ行きよくないですね。。

ウエスト契約者です。
整理すると、
第1期1次は終わりました。
これからは、
第1期2次です。
ウエストのキャンセル住戸は一律200万円値上げです。
セントラルの売れ残りは価格据え置きです。
要は第1期1次で売れすぎて調整しているようです。
ウエストの未販売部分（中階層とか）はいつ販売するか未定だそうです。
第1期3次はあるかどうかわかりません。
イーストは2019年初頭くらいから販売開始らしいですが、
ウエストより価格が高くなる可能性があります。
追加でイーストを買おうと相談したら、セントラルにしたほうが良いと言われました。

これで値上げするんなら、もっと売れ行き悪くなるんじゃないか

>>16645 匿名さん
八王子は駅直結ですからね。街の規模や
終電時間ももはや八王子の方が上。

土地取得単価激安の選手村控えてるからスミフの本音としては、ここは時間を掛けずにさっさと完売したいことでしょう、そうしないと不良債権まっしぐらなんで

>>16651 マンション検討中さん
同意だわ。今までのスミフと売り方とは明らかに違う、ここは。
スミフは市況が悪くなる前に早く売り切って逃げ切りたいんだろうね。重説もバタバタだったし。

ウエスト200万上げか、いいね。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3503-1-330
にも好調だって記事が出てた。
湾岸の買い替え需要がけっこうあるらしい。

下がり天井小さい間取り残ってますかね？

・下がり天井無(小)
1LDK：1-45E3
2LDK：1-55F1、1-55F2
3LDK：1-70H、2-70J1(パンダ)、2-70J3(モデルルーム)、2-80N

・下がり天井有(大)
1LDK：2-45P1
2LDK：2-55R7、2-55R7´、2-55R9
3LDK：1-70I、1-70J1、1-70J2、1-80M、2-77M1

結局値上げしたのか。商業施設の情報が出てからでも遅くはないと思っていたけど、値上げと聞くと買う気失せるね。

2期はたいした値上げになりませんよ。
というか据え置きが大半。
安心してお買い求めくださいませ。

結局、売れ行き具合との関係でしょ。
値上げは派手に、値下げは隠れてやるだけ。

値上げとか騒いでる間は様子見した方がいいよ。

要するに1期は即完できなかったってことでしょ。進捗もイマイチだし、先行き不安だね。これじゃ大幅値上げはできないな。

ウエストの200万も、値上げというより需要バランスの調整ぐらいの意味合いでしょ。小幅だし。

具体的に値上げ額を知りたい。
憶測はやめて欲しいです、、、

>>16655 匿名さん

すみふは値上げしながら販売するんだよ。
知らなかった？

2期で値上げ出来ないなら3期で大幅値上げすれば良いじゃ無い

セントラルも実質値上げでしょ。

>>16655 匿名さん

それじゃ遅いんだよね

値上げしたらドトールの二の舞。さすがのスミフも、ドトールでは焦って値下げしてたからなぁ。
上げる一方の売り方は、もう通用しないよ。

ドトールは当初330万で売り出したので、今では400万超え。値下げしても400万。
でも、当初の330万より高い。

ここもそうなるって事？

ドトールもバレないように少しづつ値上げしていったんだよね。
気がついたら400万超えてた。

最近は数年前の半分くらいしか分譲マンションってないから、ゆっくり販売したいんじゃないかな。
値上げしながら売って利益率を最大化したいという売り方。

二期からは大幅値上げだから、焦ってるんじゃない？

ドトール値下げ中だよ
もう一期一次より安いよーー

>>16671 匿名さん
それはない。

ドトールは初期に中国人が大量に買ってくれたから値上げ出来たんだよ。
世界主要都市の不動産バブルはもう崩れ始めている。
来年からは中国人が売ってくるよ。
東京の不動産は今が売り時。

ドトールのときは上げ相場だったから値上げできた。相場はもうピークアウトしてるから、ここは同じことはできないね。ドトール自体がいい例で、じり下げになるでだろう。ここはせいぜい小幅の調整ぐらいで、値上げと言えるレベルの上げは無理。下手すると値下げまであり得るね。

かーっ、結局は値下げ基調かーっ

残念ながら値上げですよ（笑）

2期からは大幅値上げだってよ

中古は若干値上がり始めてる。

え？ 中古はずっと値下がり継続中ですよ。

http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

ドゥトゥールは坪400ですか。。
もし、こことドゥトゥールが同じ坪単価だったとしたら、どっちを買うか悩むから、そういう意味ではここも坪400まで上がる余地はあるってことなのかな？
同じ坪単価だったら悩むっていう前提が全くおかしいのかも知れませんが。。

>>16679 匿名さん
それにしても見事な下落トレンド。周辺の中古の値下がりが止まりませんね。
新築物件価格との乖離がどんどん拡大して、買い替えの人は大変そう。

中古は値上がり始まったよ。

売り出し価格が上がり出したら値上がり開始の合図。
中古は早めに決めないと値上がり早いぞ。気を付けて。

中古は絶賛値下がり中です。

ここは有明内で買い替える人が多いらしいので、有明の中古はだいぶ売りが出るでしょうね。ますます値下がりに拍車がかかりそうです。

ココは5年以内に半値程度になる可能性高いね。
断言できる。

どちらにしても、今は何もない場所だから値上がり要素はないはず。にもかかわらず、中古価格が下げ止まっているというのは重くみなければならない。具体的なホールや商業施設の情報が、明らかになってくれば中古相場の急激な変化、新築価格上昇のシナリオが予想される。
スミフとしては有明価格の急激な人気上昇は周辺物件の販売に影響があるため避けたい。そのため商業施設の情報も出し惜しみしていると考えるのが現実的だろう。天王洲と晴海がひと段落したら、一気に情報が出て来るだろう。

オリンピック工事が本格化すると、有明の価格は跳ね上がる。
激安で買える今のうちに仕込まないと、どんどん高くなるぞ。

今年度いっぱいが激安で買える最後のチャンスになる。

そもそも東京の不動産自体が海外の主要都市と比べても激安。
しかも有明はズーーット安値放置。やっと値上がり始まった。

近いうちに坪単価600万までは値上がりするよ。

ブランド化する前がチャンス。
ホールや商業施設ができ始めるとブランド化が始まる。

テレビに出るようになったら、値上がり早いぞ。

路線が増えるのも怖い。
まだ一般の人は知らないが、テレビで報道始まったらもう値上がり止まらないよ。

この新路線が強力なんだよね

地下鉄も近いうちに決まるよ。
決まったら値上がりは止まらない。

開発が進めば進むほど値上がりするのは、不動産の常識だよ。

もうこの流れいいよ笑
どれだけ暇人なのさ
何回も何回もよくもそんなデタラメ並べられるよねコイツ。
まじ悪質だから管理人さんどうにかしてください。
そして皆もいちいち反応しなくていーよ、コイツ何言っても無駄だから1人で言わせておきな、もう。

>>16693 匿名さん

近いうちとは具体的にどのくらいの時期ですか？

レガシーってどういう意味？

>>16689 匿名さん

そこ台場

>>16698 匿名さん

知ってます

地下鉄さんは御破算になった話を何度も何度もほんと悪質だね。
もし業者がやってるなら詐欺で訴えらるはず。

ご破算どころか、地下鉄の可能性が急浮上中。

BRTやめて地下鉄の検討始まってる

どうしようもないので板自体をスルー。情報は湾岸ブロガーの更新で確認します。

>16700
構想だけならいくらでも存在するからねｗ
「思惑で買って事実で売る」って格言もあるしｗ
湾岸は原野商法紙一重だと思うけど、
内陸に広大な空き地はないし（2022年問題はある）、業者も無視できない現実がある
景気が悪くなりゃ途端に放置されるのが玉に瑕

ここ2年位有明で、内法50m2超の2LDKの底値が4000万。ここの2LDKで4000万台の部屋は相当お得。

すごいなー。
値上がりを信じて止まない人お花畑過ぎてうけるわ。
何度も何度も貼ってご苦労さん。

>>16701 匿名さん

検討だったら何年も前からはじまってる。

ここは安いですよね。
シティタワー国分寺ザ ツインの価格とかと比較しても、ほんと安いと思います。
向こうは早くから階下の商業施設1〜4階に三越伊勢丹グループが入ると表明していましたしね。
早く施設の内容を表明すれば、ここの展開も変わるのにね。

>>16706 匿名さん

東京都が本格的に地下鉄検討始めたのは今年の5月ごろだぞ

>>16707
やりたくてもできないんですよ。
入るのを承知してくれるテナントがなかなか見つからないから。前途多難てことです。

>>16704
特にwestが良いよね。55平米あって、centralより1平米広いし。

ところでここの略称は何になりますかね？
ＣＴＴＢはちょっとダサい感じだし。

CTBでいいよ。

>>16709 匿名さん

既に目玉のテナントは決まったみたいだぞ。
財界って雑誌に載ってた。

蔦屋家電だっけか。

食事できる店舗も知りたい。

蔦屋がお好きな方がいらっしゃいますが、
蔦屋というと、広島やら熊本とかの地方で大きく展開しているイメージが強いので、やめませんか〜

TSUTAYAじゃなくて、蔦屋家電だよ。

>>16718 匿名さん
地方の巨大蔦屋ご存知ですか？
スタバやカルディやら、いろんなショップ引き連れて。
単純に蔦屋があるのは便利だけど、東京に住んでいて蔦屋をありがたがるなんて、悲しいと思った次第です。心情お察し下さい。

>>16719 匿名さん

蔦屋ではなく、蔦屋家電だってば（笑）

熊本出身だけど、蔦屋好きだよ。

単純に蔦屋でもいいな。
でも、蔦屋家電だよね。

つたやで足つったや

くだらん。出直してこい。

>>16719 匿名さん

枚方の店舗見たら。
ここでは絶対無理だけど。

銀座SIXに蔦屋入ったけど。
でも蔦屋家電はいまどき家電なんか定価で買わないから無くてもいいかな。
まぁあれって結局スタバで収益上げてるわけだけど。
スタバ引き連れてって言ってる人何も分かってないね。