シティタワーズ東京ベイ

初期から住んでいますが、サラリーマンといっても中流以上の人しかいないですよ。JTCやIT長者系のアッパー層が多いです。それと高層階はやっぱり富裕層だなとパッと見でわかる人が住んでいます。平日の昼間にゴルフから帰ってくる方とか駐車場でお見かけします。駐車場は面白いですよ、高級車に乗っている方が多いからつい見ちゃいます。

>>163800 マンション掲示板さん
シャトルバスで小銭浮かせてる貧乏世帯のために一銭も負担したくないだけでは

>>163802 通りがかりさん

これだよね。ケチ世帯のために意に反した募金を強いられてる状態。

なんかみみっちい話だね

>>163798 検討板ユーザーさん

条例ってこれか！サンキュー！

有明にできた新名所アーバンリゾートパークの価格設定を高いというカツカツ世帯もいらっしゃるようですからね。シャトルバスの僅かな支出に文句を言うのはそういう方達なのだと思いますよ。

シャトルバスぐらいそんな負担にならないと思っていて資料みたら、想像以上に費用かかっててこれは廃止でも仕方ないとは感じた。
私も毎日300円を貰えてるけど、シャトルバスなくなったらなくなったでゆりかもめあるから特段不便になるとは思わないかな。
暑い日や寒い日に歩かずに下におりれば豊洲までいけるのは便利とは思うけど

想像以上に費用かかってたといっても1400世帯で割ったら月々1000円くらいなもんじゃないの？

>>163808 匿名さん

使ってる世帯数は全然少ないよねってのが話の発端

>>163804 通りがかりさん

個人で見るとみみっちいで済むけど、シャトルバスの運行にはそれなりにお金かかっていて、マンション全体で負担してますから

江東区の人口増加の内訳
年初から９月末まで
総　数 +2,272
外国人 +2,019　（うち中国人 +1,145）
日本人 　+253

外国人が増えてるだけだね

>>163810 検討板ユーザーさん
個人の支払いが大したことなければ、別にいいやん。

まさに大規模マンションのスケールメリットの例やん

>>163802 通りがかりさん
個人の負担なんてわずかなのに、小さいことウジウジ言ってる奴の方がよっぽど貧乏思考でしょ。
自分は貧乏世帯じゃないアピールするならそんな小さいこと言うなって。

既得権益を守りたい政治家って感じやな！笑

豊洲行きのバスなど必要ありません。冷静な163807さんの仰る通りゆりかもめでどうぞ。
浮いたお金を準備金の貯蓄に回すなり、窓ガラス清掃の頻度を上げるなり、ワンチャンかんつみの値下げとかに回した方がよっぽど共益に足るわ。

住人でバス廃止派の方は、第四回臨時総会議事録に明記されています。
再度、ご確認されることをお勧めします。

完売したら廃止されるでしょうね

？
完売しても、利用者はいるでしょ。

呼び水になってる側面があるから続けてるだけで不要って住人が多数派ならいずれはなくなるよ
なくなってもゆりかもめあるんだから本当の意味で困る人が存在しないからね

>>163819 名無しさん
それなら今すぐなくした方がいいな。
シャトルバスをエサに部屋を購入させて、完売したらエサを取り上げるとか酷すぎるだろ。

>>163819 名無しさん
それで言ったらパーティルームもライブラリもカーシェアも多くの人にとってはなくなっても困らないので不要という話になるかと。健全かどうかはおいておいて、タワマンの共用施設なんてそういうものでは。

シャトルバスがえさになるなら、売却時も高く売れるから、あった方がいいよね。まぁ、えさになんかならないと思うけど。

>>163821 マンション検討中さん

他の共用施設と比べてシャトルバスが大きく異質なのは、運行に関わる莫大なコストを外部事業者に支払続けないといけないという点。
もちろんライブラリーの入れ替えやカーシェアも支出はあるんだけど、桁が違う。

そもそもの論点は、
・ゆりかもめと全く同じ経路に
・一部の人たちが集中的に使う曜日時間帯で
・マンション全体の管理費から莫大な運行費用を支払う
これがおかしいから廃止しようよっていう話。

エサにならないなら、完売を待たずやめるならやめる、続けるなら続けると決めればいいよ。

坪600万マンションの検討者にシャトルバスは刺さらなそう。

>>163823 検討板ユーザーさん
豊洲を経由もしくは豊洲に通勤してるサラリーマンって限られてるよね
何%の世帯が恩恵受けてるんだろうか
他のところに回してアピールした方が売れ行き良くなりそうだ

もうみっともないから、管理組合でやったら？

その通りです。せこすぎて、みっともない限り

検討者からしてもバスの有無は重要といえば重要だから…

>>163825 検討板ユーザーさん

豊洲勤務/豊洲経由で坪600万の予算あるなら、普通に豊洲の物件買った方が良いよね。BTT以外は全て予算内。
このくらいの検討層なら採算意識もシビアだろうし、豊洲へのシャトルバスと聞いて「金の無駄じゃん？」という感想が出てくるのが自然。
もはや廃止したほうがセールスポイントになる。

>>163823 検討板ユーザーさん

豊洲ではなく、勝どきにすればいいんじゃない？

>>163831 匿名さん
この辺の議論を見ると、選手村ルート(新橋直通)をあたかも住民専用のように使ってる晴海フラッグはズルい。

臨海地下鉄ができるまでの暫定運用と考えればあと14年ぐらいですかね。

豊洲に用事がある人ばかりではないからね。
新宿や渋谷に出るなら乗り換えがなくて座れる有明のほうが断然いい。

>>163833 匿名さん
もっとかかるでしょう。
都の目標が2040年だけど、たいてい計画はそれより遅れるから。

ここは、ゆりかもめで豊洲に行くのに往復500円5駅もかかるのか。

りんかい線しゅっちゅう遅れてるし。
自分はストレス溜まるな。

臨海地下鉄ができれば都心まで10分ぐらいで直通するようになりますよ。

>臨海地下鉄ができれば
まだ検討段階。
人口が増えなくなってきたから、計画がなくなる可能性が高い。

>>163838 匿名さん
都が肝としている築地の再開発によって臨海地下鉄は間違いなく進められるよ
有明の人口がどうなろうが関係無いの。

>>163839 匿名さん
個人の感想はいりません。

世の中の工事が人手不足とコンプライアンス遵守で遅れてる気がする。

>>163840 匿名さん
その言葉、そっくりそのままお返しします（笑）

>>163842 匿名さん
返してもいいけど、根拠のない書き込みが個人の感想と言われても仕方ないのは変わらないよ。

じゃあ最初に感想書き込んだのどっちだよ笑

個人の感想なのは認めたか

>>163831 匿名さん

勝どきに路線を設定する意味とは、、
港南のWCTみたいに、駅まで距離がある＋行き先がターミナル駅ならバスの存在意義はあると思うけどね。
ここは東京駅や品川駅に運行するには距離がありすぎる。

>>163837 匿名さん

もし臨海地下鉄が出来るとしてもそれまで不便を我慢して有明に住み続けるつもりはない。

>>163847 匿名さん

なんでここ覗いてコメントまで投稿しちゃったのですか？？
基本的に不便だと思っている人は有明には住んでなくて、りんかい線直通やゆりかもめ沿線、環2からの車通勤、丸の内までバス1本の人が住む街ですよ。
住まい探しの基本は自分にとって便利な街に住む事なので基本に立ち返りましょう。

なんでこんなに喧嘩してるの？
煽ってるのって港南あたりの人？
臨海地下鉄できなくても銀座には今も都バスが10分間隔で出てるし不便はないよ。
りんかい線も多くのタワマンから10分圏内だし。
よその地域の繁栄が面白くないんだろうけど品がないね。

有明は交通不便なのに、便利便利という人がいるから、ついお節介して実は大変だよと言いたくなるのかな。

豊洲や月島に住んでいた人は有明には引っ越せないよ。ストレス溜まる。

都営バスの05-2系統なんて、インバウンドやイベント客で混みすぎて土日は怖くて使えないよ。

>>163850 匿名さん

有明のことが本当にどうでもいいと思っているのならわざわざここに来てそんなに言い返さなくてもいいのでは。
便利ってほどでもないけど不便ってほどでもないよ。

>>163836 匿名さん

数字の数え方勉強しようね

地下鉄開通なんか待ってたら有明ガーデンが廃墟になっちゃうよ

シャトルバス年間2,000万以上かかってるのか。廃止待ったなしでしょ。

>>163840 匿名さん
こんな所まで豊洲民は書き込みに来てるのか

>>163849 マンション掲示板さん
荒らしてるのは臨海地下鉄スレで暴れてる豊洲民だよ

>>163856 名無しさん
江東区No. 1の座を脅かす臨海地下鉄の存在が怖いんですねぇ。
これが本当にできたら有明の方が格上がるしなー

>>163854 eマンションさん
シャトルバスの話はもういいから、理事会でやってくださいな。

>>163858 マンコミュファンさん

存続すると良いね笑

有明に住めば幸福を感じられるのにねぇ。

>>163860 匿名さん

グッド！その通り。有明は最高ハッピー

クルマ移動メインの私にとって有明以上に便利な場所はないよ。環状2号都内全域へのワープ感。
アクアラインへの動線の良さもあっての関東全域へのゴルフアクセス
羽田空港15分も最強だけど唯一空港駐車場いっぱいの時期があることだけが懸念。まあこれは有明の問題じゃないけど

世の中には数十年電車乗ったことのない社長さんも少なからずいる
私は年数回電車使うけど、都内でこれだけ空いてて座れるりんかい線も良いと思うけどねえ。何年か前平日夜の小田急に乗ってその混雑ぶりにマジで腰抜かしたよ。

ここ初見ですが、有明も検討していたのですが、交通利便性を不便に感じたことや、商業があまりなかったのでやめました。あとは街の雰囲気があまり合わなかった。

車の利便性は比較的ありそうなので合う人は合うと思いますが、電車メインのうちは合いませんでした。臨海地下鉄と言われますが、そもそもかなり先の話でそこまで住んでいるかわからないですし、着工されるかも正直不透明なので、そこには期待できなかったです。

個人の感想です。

>>163862 匿名さん
お、おう…
確かに個人の感想だな…
そりゃそうだろうとしか言えない…

初見でそんな長文書くかね。お疲れ様。

面白すぎる

わざわざ臨海地下鉄話を混ぜてくる所が豊洲民だな

決まってもいない臨海地下鉄の話はもういいから、脳内でやってくださいな。

>>163862 匿名さん
なにをしにこのスレに来た？

>>163862 匿名さん

ワロタw
「ここ初見ですが」から面白いw

草が生え止まん
これがネガのクオリティです

ここ在庫どんどん増えてくな。閑散期とはいえ、他のエリアは在庫減ってるところも出てきてるのに。狂い上げの旬はもう過ぎた感じ？

>>163871 匿名さん

価格が上昇して一般サラリーマンは手が出しにくい。
紙のSUUMOも休刊だ。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1636987.html

>>163871 匿名さん

ここの条件のいい部屋はもう売り切れてるからね。
今残っているのは眺望ないとか高速道路と面してる側とかの部屋。

有明ガーデンの廃墟モールっぷりがこのタワマンの将来を映していると思うがね。
あそこは何をしてもダメ。古着屋にさえ見捨てられてしまう。

そのうちに理事会の覇権を外国人に握られてしまうか。

>>163874 ご近所さん

廃墟モールに見える？
駐車待ちの行列が邪魔なくらいなんだけど。

>>163874 ご近所さん

モールが羨ましいんだね。

ご近所さんとのことだし、ここの坪単価が鰻登りなのが癪に障って仕方ないんだろう。

>>163876 匿名さん

豊洲のららぽーとの方が良いと思う。
古いのにね。

ららぽーとは建物が3つに分かれてて動線が悪いから生活する上での利便性が見劣りするね。
有明ガーデンのほうがコンパクトだから生活していく上では日常使いしやすいよ。

つーか豊洲のららぽーとも10年前までは今の有明ガーデンみたいなだったよ。有明も人口が増えていっているから有明ガーデンはまだまだ伸び代がある。

>>163875 口コミ知りたいさん
平日の夜に週2ペースで行くけど駐車場待ちの列なんかみたことないわw
中国人歌手のライブの日の日々行っちゃって出庫が集中してイラついたことがあったくらい。

空いてるフードコートで夕飯食べて、空いてるイオンで買い物して帰る。
週5であの客の入り様じゃ赤字確定ですがスミフさんには
ガラガラガーデンを我が家の為に存続してもらいたい。

>>163880 検討板ユーザーさん
ちょうど１０年くらい前にららぽーと行ったことあるけど、その時から人気テナントも入ってて人出もすごく多かったですよ。

>>163882 匿名さん

10年前はもう豊洲にタワマン増えてたからそつかもだけど10数年前はガラガラだったよ。有明の発展はまだこれからだからね。

>>163880 検討板ユーザーさん

ららぽーとは10年前も盛況でしたよ。
売り上げも当時から全国のショッピングセンターの中で上位でした。

>>163883 マンション掲示板さん
近隣にタワマン建設予定ありませんけど。
地下鉄新線が開通したところでガーデン目当てで誰が来るのって感じだし。
もっと充実している台場か豊洲行くでしょ。

そもそもガーデンは海外ブランドの誘致に失敗したことでプロジェクトの根幹が崩れている。
仕方なしにミニイオンモールを作っただけ。

豊洲狂愛信者が、なんで有明の物件スレになんで常駐してるんですか？そんなに豊洲に自信があるなら必死になる必要ないですよね。有明が気になって仕方ないんですね。悪いですけど豊洲はもう一世代年配の人達の街。アラフィフの人達が盛り上げてますけど若い世代が有明を選んでいます。

すごい被害妄想ｗ
仮想的までつくってご苦労様

必死な人いますよね。
台場はともかく豊洲は豊洲で発展してるんだからそんなに有明をライバル視することないのに。
豊洲も含み益出てるはずなのに返済で余裕ない層なのかな。

>>163887 匿名さん

仮想じゃなくていつも豊洲の人が粘着してるよ。
身バレしてるのに言われると否定するのお察し。

>>163877 検討板ユーザーさん

まあこれだよね。笑

１０年前のららぽーとがガラガラだったという書き込みに対して、いやそれは間違ってるよ、と書かれてるだけなのに、急に「豊洲狂愛信者」とか言い出すのはいくら何でも無茶苦茶だろ笑　べつに豊洲民じゃなくてもららぽ利用者はいっぱいいるし。

ちなみに自分も豊洲民じゃないよ。

違うならそんなに頑張って否定しなくていいのにどうしたん？ここのスレタイ読めないの？

間違いを正しただけでスレタイに反すると言われるとはね。
なんだか酔っ払いに絡まれてるみたい笑

>>163885 検討板ユーザーさん
建設予定が公表されてからじゃ遅いんだよね
湾岸エリアで空地が豊富にあるのは有明くらい
新しいオフィスビルが建てられることもわかってて
遠くないうちに羽田直通線と地下鉄も予定されてる
住宅にニーズが将来的に高まることは予想に難くないと思うが。

>>163894 匿名さん

有明に噛みついてる人もそれを理解してるからこんなにムキになってるんだろうね。

>>163894 匿名さん
有明にオフィスビル？？？？
ショッピングモールもうまくいかないような地で誰がオフィスを構えるんですか？

ましてや橋向こうの浜松町、田町、高輪ゲートウェイでは10棟以上のオフィスビルが
建設中。
どこにそんな需要があるんだかね。来年再来年はオフィス空室率やばくなると思いますよ。
麻布台ヒルズだってレジばかり埋まってオフィスフロアは真っ暗だし。

>ショッピングモールもうまくいかないような地で誰がオフィスを構えるんですか？
ご近所さんらしいから当然ご存知だろうけどテレビ朝日とコナミはもう着工してるよ

>>163884 マンション掲示板さん

有明住民もららぽーとまで遊びに来てるからね。
豊洲住民ももちろんガーデン行ってるけど、
比率的には前者のほうが高いと思う。

天王洲アイル物件の人も買い物は、有明、豊洲なんだろうね。

>>163897 匿名さん
テレ朝とコナミって、オフィスビルというよりイベント施設でしょ？

>>163900 匿名さん
いや、オフィス機能もセットなので他所からのテナントを募集するわけでなく本社機能の一部を有明に移転するってイメージなんじゃないのかな

>>163896 ご近所さん
有明は北と南で用途が違うんだよ

>>163901 匿名さん
本社機能はないっしょ
テレ朝は見学可能なスタジオ、コナミはゲーム系イベントスペースって感じでしょ

>>163899 匿名さん

有明か豊洲なら基本は前者でしょう
りんかい線で一本だし

>>163903 匿名さん
コナミは本社機能ではないっぽいけど、オフィスはあるっぽいよ。
https://www.konami.com/news/ja/release/2022/1026/

夜の8時過ぎに有明を車で通ったけど、ほんと明かりが少なくて暗いね。
道沿いに路面店がないから、歩道の電灯だけでは暗い。

オリゾンマーレの警備員さん、懐中電灯持って建物前を巡回していたぞ。

>>163906 匿名さん

汚い路面店がないのが、有明の良いところだね。

>>163906 匿名さん
お、おう…
そりゃそうだろう有明だから。
夜の路面の明かりを求めるなら東急沿線や小田急沿線あたりに行けば？
有明にそれを求めにくるとか狂ってんだろ。

>>163908 マンコミュファンさん

有明民は、夜は白っぽい服装をするとか反射板を身につけたりする事を勧める。
道路を渡る時危ないぞ。

（もしかして触れたらいけない人？）

スーモの中古2倍くらいに増えたね。
セントラルとイーストばかりなのは何故…？ウエスト1つしかない？

ウエストポジの自演またか

中古も続々と値下げ始まってるな。

>>163912 検討ユーザーさん

自演というか事実

よく自演してるから自演かと思った

ここはどう見ても割安なんだよなぁ
住まいサーフィンで東京都江東区全584件中アクセス1位
みんなの気になる物件なのは揺るぎない

江東区で唯一の新築（とは言えないけどｗ）だからじゃない？

臨海地下鉄も通るし湾岸の中でも資産性が高いのは間違いないですよ。

>>163918 匿名さん

湾岸地下鉄も通るし、を枕詞にしているのがセンスない。地下鉄ができる20年間は不便と行っているようなもの。

ここはすでにりんかい線、ゆりかもめ、BRT、都バスで各種アクセスができるので、問題はない

そんなに注目度が高いのか。
でもさ、多数が注目してて、かつ割安で資産性が高い？のなら、とっくに完売してていいはずだよね？笑

はてさて？

イーストのデカデカとベランダに貼ってある
住友不動産の広告
やっとなくなったと喜んでたのに
また復活してる。
ダサいからはずしてほしい

>>163921 検討板ユーザーさん
入居者からしたらひどい話だよな
見た目のデザイン性で購入した人も多いだろうに
有ガーの体たらくといいスミフは客を舐め腐ってる

>>163921 検討板ユーザーさん

また復活したんだ笑
ずっと販売継続してるとはいえ、広告外してた一時期は実質的な休止状態だったのか？

>>163920 匿名さん
スミフは完成してても引き渡し時期が遅すぎるのよ。
売ってもらうことはできても住めるのはだいぶ先。
スミフは販売件数か売上高(どっちか忘れた)が常に業界トップで、トップになれる年内の目標値を突破したら次年度の引き渡しにされることに。
つまりここに住みたい人は中古から選ぶ人が多い＝新築未入居は残っているという図式。

うん、たしかに客を舐めくさってるな

舐めくさられてもみんなすみふのマンションを求めるわけだからすみふすごい

すみふは顧客目線ではない殿様商売だよね
ただジワジワと在庫を値上げして販売するスタイルだから住んでる人の部屋の資産価値は担保されている

>>163923 通りがかりさん
場所がズレてるから、元々垂れ幕が被ってた部屋に入居した人がいるんだと思う
未入居の部屋のみ被る形で掲示できる間は掲示され続けそう

>>163919 マンション検討中さん
臨海地下鉄は2038年に開業するからあと14年。意外とすぐですよ。

>>163929 eマンションさん

14年も先？！
永いなぁ

有明ガーデンが残ってるといいけど…ｗ

>>163929 eマンションさん
個人的な感想はいりません。

地下鉄詐欺の連呼くん
開通まで7年から14年に延長したの？
ゴールポスト動かしたらダメだろ　笑

7年後に開業するのは羽田アクセス線臨海ルートだよ。

14年後のアクセス向上を期待して住んでる人間がいるわけないだろ。
今住んでいる、もしくはこれから買う人は既存のアクセスで足りてる人。
その上でタワマンの築20年なんて本来ババ抜き以外の何でもないんだが、地下鉄新線によってこれから10年住んだ後でも出口戦略を取れるって事が大きいのよ。

>>163935 eマンションさん
臨海地下鉄はまだつくると決まってないよ。
14年後というのが何の根拠もないウソ。

>>163936 匿名さん

2019年に7年後って叫んでたってことは、
2026年には完成してるって言ってたということだもんね。
もしかしたら2026年に決定はするかもね。
でないと、さすがに2040年は間に合わないと思うので。

りんかい線の遅れる頻度が尋常じゃない。。。

そんなことないよネガキャンして自分で参考になる押すのワロタ

>>163940 名無しさん

いろんなデバイスから頑張ってるんだろうねw

>>163923 通りがかりさん

ベランダの広告、長年使って日焼け・褪色したから新しいのと交換したのか？

有明ガーデンの発展がなさすぎて、第2開発の土地は住居建てた方がいいんじゃないかと思う。

>>163943 口コミ知りたいさん

ハコモノ増やすくらいなら高速の豊洲出口のとこからもう1本道路引いて、サービスエリアにしたらええよ。
スポーツエリアの駐車場は出口塞いでSA専用にするだけでわんさかお客さん来るぞ。

>>163943 口コミ知りたいさん

有明の人口増加が思っていたより進まないから、住宅はいい案だと思います。

>>163938 匿名さん

私その人ではないですけど、中央区議会議員の方が真剣に動いてくれていますよ。
2030年代に完成させるために2028年には着工できるように頑張っているそうです。
中央区＆つくばみらい市長＆江東区副区長が一丸となっての誘致を約束とのこと。

>>163946 口コミ知りたいさん
副区長？江東区からはあまりやる気を感じられない...

ガーデンにまたドーナツ店が入るね

>>163948 マンション検討中さん

どこですか？

管理人さん、削除しないでよ。
連呼くんの生きた証なんだから。

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7698 匿名さん 2019/12/07 14:05:33
臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

7731 匿名さん 2019/12/07 15:51:25
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

7748 匿名さん 2019/12/08 00:33:40
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。

7766 匿名さん 2019/12/08 11:40:59
臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

7773 匿名さん 2019/12/08 12:19:14
まあ、既定路線ですし仕方ないのでは？時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。7年後に合わせて開業するのでしょうし。

7784 匿名さん 2019/12/08 15:41:14
7年後に開業は変えられないと思うよ。IRも絡んでるし。

7818 匿名さん 2019/12/08 23:26:30
7年後に開業でしょ。

7821 匿名さん 2019/12/08 23:53:03
どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

7881 匿名さん 2019/12/14 11:31:19
今一番勢いあるのは臨海地下鉄。7年後に開業らしい。

7894 匿名さん 2019/12/14 22:30:27
臨海地下鉄が7年後に開業するよ

8011 匿名さん 2019/12/30 21:44:53
臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。恐らくだけど、IR関連だと思う。

>>163950 匿名さん
有明文化遺産に指定して保護してほしい

まぁ開通する可能性は高いだろうよ。
地方都市じゃなくて首都のインフラ整備なんだから。
アンチしてる人もそう思ってるからしつこく否定してるんじゃないの。

そういう話ではないな笑

まあ好きにやらせてあげようよ
ネガも材料が少なくなってきてる中必死にがんばってるので。

>>163950 匿名さん

5年も前からこんなこと書き込みしてるのか。

>>163955 eマンションさん

何それそんなこと言ったことないよ。
客観的かつ正当な意見にもそんな返ししかできない。
自分の幼稚さを恥じたほうがいいよ。

フェラガモが入るって書き込みは見た気がする

シティタワーズ東京ベイ映ってる
https://x.com/wgosiqp91/status/1859815609527304546?s=46&t=PRmSQ44iePbB...

>>163958 匿名さん
もはや懐かしいねフェラガモ

昔の誰かの書き込み引っ張り出してきて、アンチやってる人のほうが長年張り付いてると自白していることにお気づきだろうか？

>>163961 名無しさん

気づくわけないじゃん、、だから今も元気にアンチやってんだよ彼らは、、苦笑