シティタワーズ東京ベイ

>>163767 匿名さん
地歴もそうですね。有明に決めたのは歴史がないという点でした。そして品川駅は便利とは言え、港南の物件周りは何もなかったです。

それと去っていくテナントもあるもののやっぱり有明ガーデンはなんだかんだ言って便利ですよ。大きいイオン、オーガニックスーパー、カルディ、無印、コジマ、ニトリ、ダイソー、スリーコインズ。これらが目の前にあるのはすごいことです。

テナント全部習い事にすればいんじゃないガーデン　もう全振りして
目の前で習い事全部揃うって稀有なマンション　人気でるよ

子どもがいる人ばっかりじゃないからね。
DINKSや独身貴族も大勢いるから。
もっと全年齢に受ける発想が必要。
カラオケとかいいと思う。
全年齢だしライブ客さんも多いから。
人件費も大してかからない。

>>163768 匿名さん

有明地獄。。

有明はマンション用地がほぼないのでCTTBがしばらく地域No.1。マンション用地はないけど、商業施設の用地はまだまだあるので、いろんな意味で楽しめるよ

商業用地というか、ハコモノ用地ね。。

>>163766 匿名さん
共用施設が無いに等しいからね
スパやジムなんかほとんど使わないからその分維持費安くしてくれって人には良いよね
あとは豊洲へのシャトルバスも使わない人が大半だから廃止してくれればもっと安くできると思う

ランコスは、リビオが高すぎるだけでここが安いわけではないよ。共用施設があるわけでもないのにね。

ここが高いという感覚の人はタワマン買うの難しいかもね。
ここは余計な共用施設がない代わりに修繕積立金も潤沢に貯まっているし。

それだと、ボッタ〇リに聞こえる…。

>>163772 検討板ユーザーさん

次の有明エリアNo.1が出てくるとしたら、どこの場所になりますかね？

>>163777 匿名さん
修繕積立金が足りなくなるよりはマシですよ。
後発のタワマンと比べれば高くもないですし。

先発と比べたら？

竣工してからまだ5年なのに修繕積立金が潤沢は言い過ぎじゃないのかな

そもそも2019年水準で計算された修繕積立金だと今のインフレに対応できていないかもしれない

>>163765 マンコミュファンさん

少なくとも豊洲駅までのルートは必要ない
ゆりかもめが駅近なのだから

ドゥトゥールの銀座新橋みたいに、ここも銀座東京駅ルートなんて設定すれば便利だろう
都バスは停留所多くて時間がかかりすぎる＆混雑しすぎ

でも距離が遠すぎて相当値上げしないと成立しないね
よって完全廃止が妥当。

>>163781 マンション検討中さん

収支報告知らないからそんなこと言うんじゃないんですか。
それにタラレバなら他のタワマンにも言えますよね。
もう少し考えて書きましょう。

定期的に話題に上がるけど豊洲行きシャトルバスは行政との約束事で運営してるから減便はできても廃止は相当な苦労が伴うよ
それに朝8時台とかそれなりの乗車率あるから赤字垂れ流しでもないと思う

まあ廃止になったらなったでそこを切り取られて「CTTBオワコン」みたいなポストされて実質的な風評被害ではあるよね笑
本当に「共用施設」なら色んな立場の人に利益があるように運行時間帯を幅広くするなり、より必要とされる路線を設定すべき。

今のダイヤは豊洲駅に関わる通勤通学者っていうかなり限られたターゲットで、これなら利用者だけで財源確保してくれって感じ。
1回500円くらいにすればバス会社への支払いもカバーできるかな？？？

サントリーのボスの新CMにシティタワーズ東京ベイ映っているね

>>163784 マンション検討中さん
仲介屋からの情報だけど反対派の住民が結構居ていつまで続けられるか保証できないって話らしいけどね。
運行に数千万かかってるって話だから利用者だけでペイできてるはずがない

通勤通学で使ってる人は会社や学校にマンションの専用バスで100円で通っていると正直に申告してるのかな？会社や学校にはゆりかもめで申請して、差額分の小遣い稼ぎのためにシャトルバス使ってる人もいるのではと思う。その小遣いを住民全体で負担していると考えるととても馬鹿らしくなるよ。実際やってる人を知っているし、もしその人だけだったとしても制度が悪用できてしまうことが問題だと思う。

公共交通機関が5分以内にあるのに代替交通を作るからこういうことが起こりえる

テレ朝がお台場に来るらしいな。
あの結婚式場の跡地か。

まぁかと言ってガーデンの客は増えないだろうけど。

反対派（≒使わない人）が大勢いる一方、廃止は難しい

なら、運賃を上げれば良いのでは？
交通費泥棒が出ないように、少なくともゆりかもめと同額で良いっすね

>>163785 評判気になるさん

いろんなマンションで管理費や修繕費が高騰していて苦労してるから、
減便や廃止は仕方無いことだと思うよ。

>>163776 名無しさん

タワーが3本もあるんだから、30億円貯まっていても、第一回修繕ギリギリ足りるかな。

だいぶヘイト溜まってますね、シャトルバス

かんつみたかが数万でそんな怒るなって。。。
5万くらい誤差やろ。

初期に坪300万台で買った層は朝夕電車通勤の一般的なサラリーマンみたいな人が多いんだろうけど、
今や坪600万でタクシー通勤・自家用車通勤・朝夕のラッシュ時避けられる様な士業層が増えてきてるから、バス不要論が高まるのも理解できる。

自治体との協議で決まったことだから…って意見もありますが、駐車場の収容台数についての条件は今年から緩和されてるので、再度協議すれば廃止できる可能性はあると思います。

※このマンションの建設認可の条件として駐車場の収容台数が江東区の規定に達していないため、江東区とすみふが協議の上シャトルバス運行しています。

https://www.city.koto.lg.jp/391102/machizukuri/toshi/shido/23655.html

>>163788 検討板ユーザーさん
交通費申請のこととかそんなのあんたに関係ある？
少なからずそれも検討材料の一つで選んだ人もいるんだから、あなたに評価される筋合いはないよ。

>>163799 評判気になるさん

往復で約300円、一月で6000円、夫婦2人で12000円を浮かせてるのが羨ましいと思うぐらい、
カツカツ生活してるからなんじゃない？

初期から住んでいますが、サラリーマンといっても中流以上の人しかいないですよ。JTCやIT長者系のアッパー層が多いです。それと高層階はやっぱり富裕層だなとパッと見でわかる人が住んでいます。平日の昼間にゴルフから帰ってくる方とか駐車場でお見かけします。駐車場は面白いですよ、高級車に乗っている方が多いからつい見ちゃいます。

>>163800 マンション掲示板さん
シャトルバスで小銭浮かせてる貧乏世帯のために一銭も負担したくないだけでは

>>163802 通りがかりさん

これだよね。ケチ世帯のために意に反した募金を強いられてる状態。

なんかみみっちい話だね

>>163798 検討板ユーザーさん

条例ってこれか！サンキュー！

有明にできた新名所アーバンリゾートパークの価格設定を高いというカツカツ世帯もいらっしゃるようですからね。シャトルバスの僅かな支出に文句を言うのはそういう方達なのだと思いますよ。

シャトルバスぐらいそんな負担にならないと思っていて資料みたら、想像以上に費用かかっててこれは廃止でも仕方ないとは感じた。
私も毎日300円を貰えてるけど、シャトルバスなくなったらなくなったでゆりかもめあるから特段不便になるとは思わないかな。
暑い日や寒い日に歩かずに下におりれば豊洲までいけるのは便利とは思うけど

想像以上に費用かかってたといっても1400世帯で割ったら月々1000円くらいなもんじゃないの？

>>163808 匿名さん

使ってる世帯数は全然少ないよねってのが話の発端

>>163804 通りがかりさん

個人で見るとみみっちいで済むけど、シャトルバスの運行にはそれなりにお金かかっていて、マンション全体で負担してますから

江東区の人口増加の内訳
年初から９月末まで
総　数 +2,272
外国人 +2,019　（うち中国人 +1,145）
日本人 　+253

外国人が増えてるだけだね

>>163810 検討板ユーザーさん
個人の支払いが大したことなければ、別にいいやん。

まさに大規模マンションのスケールメリットの例やん

>>163802 通りがかりさん
個人の負担なんてわずかなのに、小さいことウジウジ言ってる奴の方がよっぽど貧乏思考でしょ。
自分は貧乏世帯じゃないアピールするならそんな小さいこと言うなって。

既得権益を守りたい政治家って感じやな！笑

豊洲行きのバスなど必要ありません。冷静な163807さんの仰る通りゆりかもめでどうぞ。
浮いたお金を準備金の貯蓄に回すなり、窓ガラス清掃の頻度を上げるなり、ワンチャンかんつみの値下げとかに回した方がよっぽど共益に足るわ。

住人でバス廃止派の方は、第四回臨時総会議事録に明記されています。
再度、ご確認されることをお勧めします。

完売したら廃止されるでしょうね

？
完売しても、利用者はいるでしょ。

呼び水になってる側面があるから続けてるだけで不要って住人が多数派ならいずれはなくなるよ
なくなってもゆりかもめあるんだから本当の意味で困る人が存在しないからね

>>163819 名無しさん
それなら今すぐなくした方がいいな。
シャトルバスをエサに部屋を購入させて、完売したらエサを取り上げるとか酷すぎるだろ。

>>163819 名無しさん
それで言ったらパーティルームもライブラリもカーシェアも多くの人にとってはなくなっても困らないので不要という話になるかと。健全かどうかはおいておいて、タワマンの共用施設なんてそういうものでは。

シャトルバスがえさになるなら、売却時も高く売れるから、あった方がいいよね。まぁ、えさになんかならないと思うけど。

>>163821 マンション検討中さん

他の共用施設と比べてシャトルバスが大きく異質なのは、運行に関わる莫大なコストを外部事業者に支払続けないといけないという点。
もちろんライブラリーの入れ替えやカーシェアも支出はあるんだけど、桁が違う。

そもそもの論点は、
・ゆりかもめと全く同じ経路に
・一部の人たちが集中的に使う曜日時間帯で
・マンション全体の管理費から莫大な運行費用を支払う
これがおかしいから廃止しようよっていう話。

エサにならないなら、完売を待たずやめるならやめる、続けるなら続けると決めればいいよ。

坪600万マンションの検討者にシャトルバスは刺さらなそう。

>>163823 検討板ユーザーさん
豊洲を経由もしくは豊洲に通勤してるサラリーマンって限られてるよね
何%の世帯が恩恵受けてるんだろうか
他のところに回してアピールした方が売れ行き良くなりそうだ

もうみっともないから、管理組合でやったら？

その通りです。せこすぎて、みっともない限り

検討者からしてもバスの有無は重要といえば重要だから…

>>163825 検討板ユーザーさん

豊洲勤務/豊洲経由で坪600万の予算あるなら、普通に豊洲の物件買った方が良いよね。BTT以外は全て予算内。
このくらいの検討層なら採算意識もシビアだろうし、豊洲へのシャトルバスと聞いて「金の無駄じゃん？」という感想が出てくるのが自然。
もはや廃止したほうがセールスポイントになる。

>>163823 検討板ユーザーさん

豊洲ではなく、勝どきにすればいいんじゃない？

>>163831 匿名さん
この辺の議論を見ると、選手村ルート(新橋直通)をあたかも住民専用のように使ってる晴海フラッグはズルい。

臨海地下鉄ができるまでの暫定運用と考えればあと14年ぐらいですかね。

豊洲に用事がある人ばかりではないからね。
新宿や渋谷に出るなら乗り換えがなくて座れる有明のほうが断然いい。

>>163833 匿名さん
もっとかかるでしょう。
都の目標が2040年だけど、たいてい計画はそれより遅れるから。

ここは、ゆりかもめで豊洲に行くのに往復500円5駅もかかるのか。

りんかい線しゅっちゅう遅れてるし。
自分はストレス溜まるな。

臨海地下鉄ができれば都心まで10分ぐらいで直通するようになりますよ。

>臨海地下鉄ができれば
まだ検討段階。
人口が増えなくなってきたから、計画がなくなる可能性が高い。

>>163838 匿名さん
都が肝としている築地の再開発によって臨海地下鉄は間違いなく進められるよ
有明の人口がどうなろうが関係無いの。

>>163839 匿名さん
個人の感想はいりません。

世の中の工事が人手不足とコンプライアンス遵守で遅れてる気がする。

>>163840 匿名さん
その言葉、そっくりそのままお返しします（笑）

>>163842 匿名さん
返してもいいけど、根拠のない書き込みが個人の感想と言われても仕方ないのは変わらないよ。

じゃあ最初に感想書き込んだのどっちだよ笑

個人の感想なのは認めたか

>>163831 匿名さん

勝どきに路線を設定する意味とは、、
港南のWCTみたいに、駅まで距離がある＋行き先がターミナル駅ならバスの存在意義はあると思うけどね。
ここは東京駅や品川駅に運行するには距離がありすぎる。

>>163837 匿名さん

もし臨海地下鉄が出来るとしてもそれまで不便を我慢して有明に住み続けるつもりはない。

>>163847 匿名さん

なんでここ覗いてコメントまで投稿しちゃったのですか？？
基本的に不便だと思っている人は有明には住んでなくて、りんかい線直通やゆりかもめ沿線、環2からの車通勤、丸の内までバス1本の人が住む街ですよ。
住まい探しの基本は自分にとって便利な街に住む事なので基本に立ち返りましょう。

なんでこんなに喧嘩してるの？
煽ってるのって港南あたりの人？
臨海地下鉄できなくても銀座には今も都バスが10分間隔で出てるし不便はないよ。
りんかい線も多くのタワマンから10分圏内だし。
よその地域の繁栄が面白くないんだろうけど品がないね。

有明は交通不便なのに、便利便利という人がいるから、ついお節介して実は大変だよと言いたくなるのかな。

豊洲や月島に住んでいた人は有明には引っ越せないよ。ストレス溜まる。

都営バスの05-2系統なんて、インバウンドやイベント客で混みすぎて土日は怖くて使えないよ。

>>163850 匿名さん

有明のことが本当にどうでもいいと思っているのならわざわざここに来てそんなに言い返さなくてもいいのでは。
便利ってほどでもないけど不便ってほどでもないよ。

>>163836 匿名さん

数字の数え方勉強しようね

地下鉄開通なんか待ってたら有明ガーデンが廃墟になっちゃうよ

シャトルバス年間2,000万以上かかってるのか。廃止待ったなしでしょ。

>>163840 匿名さん
こんな所まで豊洲民は書き込みに来てるのか

>>163849 マンション掲示板さん
荒らしてるのは臨海地下鉄スレで暴れてる豊洲民だよ

>>163856 名無しさん
江東区No. 1の座を脅かす臨海地下鉄の存在が怖いんですねぇ。
これが本当にできたら有明の方が格上がるしなー

>>163854 eマンションさん
シャトルバスの話はもういいから、理事会でやってくださいな。

>>163858 マンコミュファンさん

存続すると良いね笑

有明に住めば幸福を感じられるのにねぇ。

>>163860 匿名さん

グッド！その通り。有明は最高ハッピー

クルマ移動メインの私にとって有明以上に便利な場所はないよ。環状2号都内全域へのワープ感。
アクアラインへの動線の良さもあっての関東全域へのゴルフアクセス
羽田空港15分も最強だけど唯一空港駐車場いっぱいの時期があることだけが懸念。まあこれは有明の問題じゃないけど

世の中には数十年電車乗ったことのない社長さんも少なからずいる
私は年数回電車使うけど、都内でこれだけ空いてて座れるりんかい線も良いと思うけどねえ。何年か前平日夜の小田急に乗ってその混雑ぶりにマジで腰抜かしたよ。

ここ初見ですが、有明も検討していたのですが、交通利便性を不便に感じたことや、商業があまりなかったのでやめました。あとは街の雰囲気があまり合わなかった。

車の利便性は比較的ありそうなので合う人は合うと思いますが、電車メインのうちは合いませんでした。臨海地下鉄と言われますが、そもそもかなり先の話でそこまで住んでいるかわからないですし、着工されるかも正直不透明なので、そこには期待できなかったです。

個人の感想です。

>>163862 匿名さん
お、おう…
確かに個人の感想だな…
そりゃそうだろうとしか言えない…

初見でそんな長文書くかね。お疲れ様。

面白すぎる

わざわざ臨海地下鉄話を混ぜてくる所が豊洲民だな

決まってもいない臨海地下鉄の話はもういいから、脳内でやってくださいな。

>>163862 匿名さん
なにをしにこのスレに来た？

>>163862 匿名さん

ワロタw
「ここ初見ですが」から面白いw

草が生え止まん
これがネガのクオリティです

ここ在庫どんどん増えてくな。閑散期とはいえ、他のエリアは在庫減ってるところも出てきてるのに。狂い上げの旬はもう過ぎた感じ？

>>163871 匿名さん

価格が上昇して一般サラリーマンは手が出しにくい。
紙のSUUMOも休刊だ。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1636987.html

>>163871 匿名さん

ここの条件のいい部屋はもう売り切れてるからね。
今残っているのは眺望ないとか高速道路と面してる側とかの部屋。

有明ガーデンの廃墟モールっぷりがこのタワマンの将来を映していると思うがね。
あそこは何をしてもダメ。古着屋にさえ見捨てられてしまう。

そのうちに理事会の覇権を外国人に握られてしまうか。

>>163874 ご近所さん

廃墟モールに見える？
駐車待ちの行列が邪魔なくらいなんだけど。

>>163874 ご近所さん

モールが羨ましいんだね。

ご近所さんとのことだし、ここの坪単価が鰻登りなのが癪に障って仕方ないんだろう。

>>163876 匿名さん

豊洲のららぽーとの方が良いと思う。
古いのにね。

ららぽーとは建物が3つに分かれてて動線が悪いから生活する上での利便性が見劣りするね。
有明ガーデンのほうがコンパクトだから生活していく上では日常使いしやすいよ。

つーか豊洲のららぽーとも10年前までは今の有明ガーデンみたいなだったよ。有明も人口が増えていっているから有明ガーデンはまだまだ伸び代がある。

>>163875 口コミ知りたいさん
平日の夜に週2ペースで行くけど駐車場待ちの列なんかみたことないわw
中国人歌手のライブの日の日々行っちゃって出庫が集中してイラついたことがあったくらい。

空いてるフードコートで夕飯食べて、空いてるイオンで買い物して帰る。
週5であの客の入り様じゃ赤字確定ですがスミフさんには
ガラガラガーデンを我が家の為に存続してもらいたい。

>>163880 検討板ユーザーさん
ちょうど１０年くらい前にららぽーと行ったことあるけど、その時から人気テナントも入ってて人出もすごく多かったですよ。

>>163882 匿名さん

10年前はもう豊洲にタワマン増えてたからそつかもだけど10数年前はガラガラだったよ。有明の発展はまだこれからだからね。

>>163880 検討板ユーザーさん

ららぽーとは10年前も盛況でしたよ。
売り上げも当時から全国のショッピングセンターの中で上位でした。

>>163883 マンション掲示板さん
近隣にタワマン建設予定ありませんけど。
地下鉄新線が開通したところでガーデン目当てで誰が来るのって感じだし。
もっと充実している台場か豊洲行くでしょ。

そもそもガーデンは海外ブランドの誘致に失敗したことでプロジェクトの根幹が崩れている。
仕方なしにミニイオンモールを作っただけ。

豊洲狂愛信者が、なんで有明の物件スレになんで常駐してるんですか？そんなに豊洲に自信があるなら必死になる必要ないですよね。有明が気になって仕方ないんですね。悪いですけど豊洲はもう一世代年配の人達の街。アラフィフの人達が盛り上げてますけど若い世代が有明を選んでいます。

すごい被害妄想ｗ
仮想的までつくってご苦労様

必死な人いますよね。
台場はともかく豊洲は豊洲で発展してるんだからそんなに有明をライバル視することないのに。
豊洲も含み益出てるはずなのに返済で余裕ない層なのかな。

>>163887 匿名さん

仮想じゃなくていつも豊洲の人が粘着してるよ。
身バレしてるのに言われると否定するのお察し。

>>163877 検討板ユーザーさん

まあこれだよね。笑

１０年前のららぽーとがガラガラだったという書き込みに対して、いやそれは間違ってるよ、と書かれてるだけなのに、急に「豊洲狂愛信者」とか言い出すのはいくら何でも無茶苦茶だろ笑　べつに豊洲民じゃなくてもららぽ利用者はいっぱいいるし。

ちなみに自分も豊洲民じゃないよ。

違うならそんなに頑張って否定しなくていいのにどうしたん？ここのスレタイ読めないの？

間違いを正しただけでスレタイに反すると言われるとはね。
なんだか酔っ払いに絡まれてるみたい笑

>>163885 検討板ユーザーさん
建設予定が公表されてからじゃ遅いんだよね
湾岸エリアで空地が豊富にあるのは有明くらい
新しいオフィスビルが建てられることもわかってて
遠くないうちに羽田直通線と地下鉄も予定されてる
住宅にニーズが将来的に高まることは予想に難くないと思うが。

>>163894 匿名さん

有明に噛みついてる人もそれを理解してるからこんなにムキになってるんだろうね。

>>163894 匿名さん
有明にオフィスビル？？？？
ショッピングモールもうまくいかないような地で誰がオフィスを構えるんですか？

ましてや橋向こうの浜松町、田町、高輪ゲートウェイでは10棟以上のオフィスビルが
建設中。
どこにそんな需要があるんだかね。来年再来年はオフィス空室率やばくなると思いますよ。
麻布台ヒルズだってレジばかり埋まってオフィスフロアは真っ暗だし。

>ショッピングモールもうまくいかないような地で誰がオフィスを構えるんですか？
ご近所さんらしいから当然ご存知だろうけどテレビ朝日とコナミはもう着工してるよ

>>163884 マンション掲示板さん

有明住民もららぽーとまで遊びに来てるからね。
豊洲住民ももちろんガーデン行ってるけど、
比率的には前者のほうが高いと思う。

天王洲アイル物件の人も買い物は、有明、豊洲なんだろうね。

>>163897 匿名さん
テレ朝とコナミって、オフィスビルというよりイベント施設でしょ？

>>163900 匿名さん
いや、オフィス機能もセットなので他所からのテナントを募集するわけでなく本社機能の一部を有明に移転するってイメージなんじゃないのかな

>>163896 ご近所さん
有明は北と南で用途が違うんだよ

>>163901 匿名さん
本社機能はないっしょ
テレ朝は見学可能なスタジオ、コナミはゲーム系イベントスペースって感じでしょ

>>163899 匿名さん

有明か豊洲なら基本は前者でしょう
りんかい線で一本だし

>>163903 匿名さん
コナミは本社機能ではないっぽいけど、オフィスはあるっぽいよ。
https://www.konami.com/news/ja/release/2022/1026/

夜の8時過ぎに有明を車で通ったけど、ほんと明かりが少なくて暗いね。
道沿いに路面店がないから、歩道の電灯だけでは暗い。

オリゾンマーレの警備員さん、懐中電灯持って建物前を巡回していたぞ。

>>163906 匿名さん

汚い路面店がないのが、有明の良いところだね。

>>163906 匿名さん
お、おう…
そりゃそうだろう有明だから。
夜の路面の明かりを求めるなら東急沿線や小田急沿線あたりに行けば？
有明にそれを求めにくるとか狂ってんだろ。

>>163908 マンコミュファンさん

有明民は、夜は白っぽい服装をするとか反射板を身につけたりする事を勧める。
道路を渡る時危ないぞ。

（もしかして触れたらいけない人？）