シティタワーズ東京ベイ

朝寒くね?暖房入れたわ

>>163604 匿名さん
多分、市川とか小岩あたりの人ですよ。

>>163607 匿名さん
流石に開発時に中央区以外は何も言っていなかった臨海地下鉄を見越して商業施設の導線考えてた可能性はないと思う。当時はゆりかもめ延伸の方が可能性高かったくらい。実現しても20-30年先だし事業として計画できない

>>163611 マンコミュファンさん

まぁ、一期の時から構想は出てましたけどね。
当時は新銀座までの話でしたが、当時はここまで検討が深まるとも思われてなかったかな。

>>163609 匿名さん

暑くてエアコンいれたわ

>>163609 匿名さん
わかります、方角のせいか直射日光が入らないので、ここのところ寒くてうちもつけてます。

>>163613 評判気になるさん
冷房入れてる人いた笑

>>163598 匿名さん

確かに羽田便が増えると湾岸エリアにもポジティブだよな

東京ドリームパークの公式ページが出来てる。なんか楽しそう。レストランも気になる。
https://tdp.tv-asahi.co.jp/

>>163611 マンコミュファンさん

清水のメブスクは既に地下鉄構想ありきだったようだし、開発当初からBRTも計画あったし、当然地下鉄の話もあったでしょう。

金利も上がって、在庫も増えて、湾岸大丈夫かな、、、
昨日でスカイデュオの抽選終わって、CTTBの在庫が減らなかったら都内の不動産市況も終わりだね

仮に有明ガーデン直結の臨海地下鉄新駅ができたとしても、国際展示場とゆりかもめに連絡地下通路を掘るとは思えないんだが。

羽田空港にダイレクトアクセスできても資産価値には影響ないよ。そもそもバスで不自由なくアクセスできてる時点で、大きなプラス材料にはならん。
新木場とかに恩恵があるだけで、有明はただの通過点でオマケにすぎない。

バスで不自由なくアクセスできるわけではないな　有明から出てる羽田空港行きのリムジンはお台場経由で片道50分かかる
これが電車で20分になっても資産価値が上がるような効果があるのか疑問ってのは同意だけど

>>163621 通りがかりさん
その根拠は？

20年も先の鉄道の話を、よくそんな熱心に延々とできるな。そんなのここだけだぞ。

羽田への定時性のある公共アクセスが資産価値に影響ないと言い切るとは…
自家用車やタクシーで通勤しているパイロットは別として、空港近辺で働いてる多くの職員が京急沿線やモノレール沿線を好んでいるのはご存知ですか？
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2020121103.html

もっとも1時間に1本程度しか羽田行きが無い場合は、仰るように資産価値の影響は少ないでしょうね。

山手ルートと臨海ルートそれぞれなのか合計なのか微妙だけど1時間に8本らしいよ
臨海ルートが1時間に1本ってことは流石にないと思いたい
https://www.sompo-ri.co.jp/topics_plus/20240802-13520/

>>163609 匿名さん

北部屋ですかね。

内覧している人昨日も今日も見かけました
割安なタワマンが湾岸から消滅したから流れてきていますね

>>163622 eマンションさん
間違えて参考になる！しちゃったけどお台場経由しない便もたくさんありますよ
20分以内に着きます

みんなこんな高いマンション買えるの羨ましい。
自分の不甲斐なさがしんどいな。

土地活用を考えている事業会社の仕入担当は、羽田アクセス線をポジティブに評価するよ

例えば、羽田経由の観光客用のホテル用地の採算性があがるし、ガーデンを始めたとした商業施設に進出する際にも羽田経由の観光客の人流が増えることはポジティブになる。

一般住民にとってはどうかわからないけど、企業からの投資が増えることは地価向上に一役買うと思うよ

ところでウエストタワーだけ地下1階があるけど何のためにあるのか知ってる方いる？

>>163629 さん
有明ガーデンから20分で羽田空港に行けるリムジンの直行便は無くなってしまったんだけど、ビッグサイト発の便のことかな？
それともリムジン以外のやつか

>>163633 評判気になるさん

ちゃんと路線言ってくれないとなんのことかわからんよね
有明ガーデンのはこれ
https://www.shopping-sumitomo-rd.com/ariake/facility_notice/detail/369...

>>163620 通りがかりさん
ゆりかもめは微妙だが、りんかい線と臨海地下鉄は接続することが計画に明記されている。

>>163632 マンション検討中さん
それに気づいちゃいましたか、、なぜウエストなのか考えたら分かるかもしれません

>>163632 マンション検討中さん
駅直結

駅ホームは恐らくコロシアム東の交差点を中心に前後を想定していて、
今はテニ森辺りの地下鉄出入り口の地質調査しているんじゃないかな。
手っ取り早く地質調査できる土地も他にないし。

で、ガーデン付近は既に地質調査も当時に済んでたりして笑

ウエスト民の自演がすごい

自分が気に入らないものは全て自演・ネガと決めつけていては成長出来ませんよ

>>163639 検討板ユーザーさん
セントラル、イースト民の羨望の眼差し

>>163637 eマンションさん

すみふが2040年まで新築（笑）を売るなら資産価値のために合点がいくけど、売り切った後の中古物件の資産価値にしか繋がらないボランティア活動をやってどうすんの？

>>163641 名無しさん
そうだったらいいのになぁっていう自分の願望だけで書くのやめたほうがいいよ
あなたみたいな邪推をするとしたらイーストだけなんで後発で売りに出したんだろうね
イースト側に地下鉄繋がるからじゃないかなぁなんて見方もできてしまう

>>163643 名無しさん
画像で青く囲った有明ガーデンの右半分はこれから建て替えるわけですしその可能性のほうが高いと思います
すみふ的にも商業施設の地下に引きたいでしょうしね

>>163644 マンコミュファンさん

国際展示場と繋げる構想はどこいった。

>>163645 マンコミュファンさん

今の所そういう構想はないんじゃないですか。
というか国際展示場と繋げられますかね？

以下の理由より、新駅は有明ガーデン西だと思うけどね。
運行事業者は東京臨海高速鉄道。
羽田に接続が必要。
駅の仮の名称も有明・東京ビッグサイト駅。
住不も有明ガーデン西で準備しているとここの販売開始時から言われている。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20240202-OYT1T50009/

>>163644 マンコミュファンさん
そこに接続口作るならホテルやモールにも一緒に作ると思う

>>163643 名無しさん
邪推と言えるのも今のうち

ウエストポジの人自重してください。
ポジショントークばっかりで都合よく考えすぎです。

ここって鶏飼っていいんか?

>>163643 名無しさん

さすがに時間軸がおかしいでしょ。地下鉄は20年後だよ

>>163651 名無しさん
けっこうけっこうこけっこー

>>163652 マンコミュファンさん

うんだからそのウエストポジの人のが机上の空論にすぎないっていう例えと同じってことでしょ

地下鉄は2038年開通だから14年後。意外とすぐだよ。

>>163644 マンコミュファンさん

路線は環状2号線の直下なので、その場所に駅を作ると急カーブしないといけなくなりますね。環状2号線の上に作るのが工事としても路線としても自然かと

>>163650 マンション掲示板さん

それですよね。しつこすぎますしウエストの中古は買いたくなくなります。

>>163657 通りがかりさん

ポジに共感したり、異論を唱えたり、
ここでは意見を交わす為にどちらを発言してもいいと思いますけど。
勿論、しつこいと感じるのも、あなたが買いたくなくなる心境になるのも自由です。

すみふはいつまでゆっくり売る気なんだろう

臨海地下鉄の開通までゆっくり売りそう。そういえば、この間ガーデン行ったらMRも閉鎖してた気がした。

>>163660 匿名さん
MRというか、現物がMRなので

客観的に見たら今後の再開発によって1番恩恵受けそうなのはウエストだから仕方ない
賃貸には出ても売りにはあまり出てないのもそういうことだと思われる

湾岸の大抽選会に疲れてここも良いかもと思ってるけど眺望が良い高層階なんてほとんど残ってないんだろうな

販売ペースを落とせば落とすほど好材料が出てきて高値販売が可能になるからね。
スミフ恐ろしや

>>163662 名無しさん

しつこくて嫌われてそう

>>163663 匿名さん
セントラルの眺望がいい高層は3LDKのほうは今週売れたみたいだけど1LDKに改造してある元2LDKは1.2億で残ってるよリフォームすれば2LDKに戻せそう

>>163666 マンション掲示板さん

3LDK、何階ですか？

>>163660 匿名さん

2040年まで新築として売れます？？

>>163655 匿名さん

2038年開通で決まったのかな？
そうは言っても14年後か。。

>>163669 匿名さん
決まってない。前のめりの人たちが勝手に言ってるだけ。そもそも計画はまだ何もないし発表もされてない。
都のプレゼン資料に、2040年目標と書いてあっただけ。

地下鉄の話で揉めるのはもうやめなね。
地下鉄できたとしたら棟の優位性はそう変わらん。
勝どきミッドとサウスの事例を見ればわかるよね。

>>163670 マンション掲示板さん
都が誰かにプレゼンしてるの?誰にしてるの?

>>163662 名無しさん
今どき駅チカなんて関係ないで

ここは売れ行きが悪くなると臨海地下鉄詐欺が連呼されるんだよ。
臨海地下鉄構想はそのうちなくなるよ。人口が計画よりずっと少ないから。

報道によっては2040年代前半みたいな書き方をしてるところも会った記憶があります、ここまで長くて詳細も決まってないので開通時期前後しそうですね

地下鉄って、計画時の目標通りの時期で開通できたことあるの？

残念ながら、国・都・区の意見が大きく割れることなく進んでいる話なので決定から実行までとにかく早い。
地盤に何かしら大きな問題が発見されるくらいしか阻害要因が思いつかないです。

>>163676 匿名さん
ないな。

>>163677 名無しさん
どの路線も意見は大きく割れんよ。
割れたらそもそも実現しとらんやろ笑

>>163679 マンコミュファンさん
ゆりかもめ「ん？」

3棟の差なんて誤差みたいなもんだから、仲良くしたほうが良いよ。これから買う人はウエストにすればいい話だし

ここって現在どれくらいの在庫を抱えているのですか？
100戸？
もっとある？

>>163680 eマンションさん
すみませんでした

>>163676 匿名さん

白金台から品川までわずか1.6㎞延伸するだけの品川地下鉄は既に着工しているが完成は2035年。臨海地下鉄なんて決定するとしてもそこから何十年かかるかわからん。

>>163689 匿名さん
品川は地下に下水管が埋まってるから難工事なんだよ。品川駅まで繋がらず高輪止まりなのも下水管網との兼ね合いがあるから。

>>163690 名無しさん


わかってないなあ。下水管は東京中どこにでもある。駅の構造が第一京浜と平行になったのは港南側の大深度地下でリニア中央新幹線の品川駅が建設中だから。

ウエストゴリ押してる人には申し訳ないけど最近セントラル買いました。
3棟の眺望を見比べてセントラルが一番良かったからです。
ちょっとの差でウエストはレインボーブリッジご見えなくなるのとイーストはスカイツリーが見えなくなります。

>>163692 通りがかりさん
へーそれは知らなかった
ここ買う人は駅距離うんぬんよりも
景色重視の人多いイメージはあるね

>>163693 マンション掲示板さん

共用施設も充実してるセントラルが快適に住めそうだと思って選びました。
それと駅距離で優位みたいな語り口の人いますけど、エレベーターの数が少ないですよ。
ウエストとイーストは２機なのに対して、セントラルは3機あります。
いくら駅寄りの棟でもエレベーターがなかなか来なかったら早くないですしね。

>>163686 マンション検討中さん

「セントラル民以外」みたいな言い方が残念だね

>>163694 通りがかりさん

イースト民救われようがなくて草

>>163694 通りがかりさん
一基あたりの住戸数なんてほとんど誤差だったような
個人的にはセントラルとイーストは1階まで降りてウエストまで移動するために外の廊下歩かないといけない、唯一ウエストは２階で降りてペデストリアンデッキに直結してるのが良い。
車しか使わない人なら逆にイーストが一番落ち着いてて快適かもしれない。
価値観をどこに置くかは本当に人それぞれなのでどの棟も1番と思う人が居て良いと思います。

>>163697 マンコミュファンさん
デベはそうやって住戸数で計算してエレベーター配置するけど、利用する住民目線で考えると単純にエレベーター多い方がいいですよ。人数いっぱいで乗れなかったことなんてないですし、エレベーターが来る頻度が多くなる方が利便性はいいです。

スミフが空き部屋作ってくれてるおかげでおそらくどの棟も混雑してない...笑

WTCビルはまさにそれだな。
高温のジェット燃料に炙られスラブがどんどん抜けるとバランスを崩して崩壊してしまう。
コア構造も仇になったと。

すみふの営業さんは在庫を大切にゆっくり高く売らないと成績下げられるそうですよ。byすまいサーフィンの沖さん

>>163692 通りがかりさん

セントラルからの眺望は絶妙なんですよね
東京タワーとスカイツリーどちらもしっかり見える。WとEはどちらかが欠ける。

セントラル最強！！
イーストとウエストはおまけや

ウエスト推しだけど眺望は資産性から見ても大事だね。セントラルの良いところ

ウエストは駅距離、棟内コンビニ、ガーデン直結くらいかな。他はセントラルの方が良いね

資産価値ならセントラル
エレベーターもたくさんあるし

シティタワー綾瀬と迷ってます。
どちらがいいでしょうか。
シティタワー綾瀬
スペック
千代田線1分
西向き70平米13階　9400万円
東京ベイ
55平米　4階　9800万円

みなさんはどちらにしますか？

>>163707 マンション検討中さん

家族構成によりますね。
2人までなら私ならシティタワーズ。
ただし、4階はスミフの販売分ですか？中古で28階の2LDKが同じくらいの価格であるので中古にします。

>>163703 eマンションさん

馬鹿じゃね？

>>163707 マンション検討中さん

シティタワー綾瀬かシティタワーズ東京ベイならシティタワーズ東京ベイにします

掲示板で呑気にそんな言葉を使ったら、、まあもう手遅れね

>>163707 マンション検討中さん
その予算であれば中古でシティタワーズの上の階を買います。
綾瀬は学区的に…

すみふから新築で買うと住めるの1年以上先になっちゃいますね。それと今余っている部屋は眺望があんまりですし、眺望がいい中古を買ってリノベされるのがいいかもです。

>>163708 検討板ユーザーさん

28階、どうして残ってるんだろうね？
同じ南東の24階9,999万で秒で成約したのに

イーストってほんとに人気ないんやな。在庫溢れとるやないか。

イーストの方が後から売り出したから、新築買うならイーストの方が選択肢はあるけど、値段そんなに変わらないからセントラルかウエストが良い

sky duoの抽選が終わって落選した人が中古買い求めてるって話みたいですけど
ここは中古減らないですね？

ここの修繕計画みました？ザルでは？

修繕計画かなりしっかりしてますよ。

投資用が3割もいるって本当ですか？
みなさん、何年目でリセール予定ですか？！
生涯所有はないですよね？

>>163719 匿名さん
30年以降が大事なのを伝えても、伝わらなかったです。
安過ぎませんか？！

共用施設が少ないので想定より管理費に余剰があり、修繕積立金に一部を回してるって話はこないだ聞きました
有明の他のタワマンのように豪華なプールやスパとか無い代わりに将来的な不安は少ないのではないでしょうか

>>163717 マンション検討中さん
減っていますよ。
すみふのステップという住友の中古販売は
売り手に特約を書かせていて、売れても
レインズのデータには載らないんですよ。

>>163721 匿名さん

誰にですか

>>163718 匿名さん
どのへんがですか？

自分の住んでる棟を推してくるのおもろ。こんな狭いコミュニティでしか相手にされないんやろなぁ笑

>>163723 名無しさん
それ違法ですよ
専任媒介でレインズに登録してないってことですよね？
適当に書いたなら削除申請した方がよろしいかと思います

>>163723 名無しさん
レインズもくそもすみふ販売の在庫が減ってない、むしろ増えている一方では？

>>163727 マンション検討中さん
適当じゃなくてマジなんで消しません。

ハルフラ終了して晴海の中古には申し込みが殺到してるみたいだけど、ここは特に動きがないね。
まあ契約してレインズに上がってくるまでは2週間くらい様子見る必要があるのかもだけど。
晴海板状よりこっちの方が利便性高いし眺望も良いし魅力的な選択肢だと思うなあ

>>163730 検討板ユーザーさん
まずハルフラ近隣が売れて、その後、近隣の豊洲、有明などが売れるんじゃない？

ハルフラ近隣を中古で買おうと思ったけど、駅からの距離がありすぎて今どうしようかと迷走中。
ここは下見に行って駅距離近かったけど、駅まで遠くても晴海を選んだ方が良いのかな

晴海も有明も在庫が少なくなって来てるから早い者勝ちですね。

自公過半数割れで、いよいよ株価暴落と不動産価格下落が現実になりそうだね。

>>163734 匿名さん
株価上がってない？笑

>>163734 匿名さん
どういう理屈で？
マンションの供給が少ない＆建築資材も高騰する一方なのに

>>163735 名無しさん

掲示板の発言なんてこの程度のクオリティですよ

年内に買わないと来年すみふ販売価格また上げるよね

>>163739 マンション検討中さん

来年まで待たない可能性も、、
今の価格で据え置いてるの、晴海の救済の側面もある気がする。既に安く見えてきてるし

低層階は安いね
セントラルもウエストも坪単価600万切ってるのに売れない。

>>163741 匿名さん

イーストの3Lも1.25億のが少しだけ値下げしてるね。
ただ、これ売れるともう70平米は坪600以下じゃ買えないよ。
ちなみに今は有明の他マンションと東雲の相場が上がるのを待ってる状態だから、1.5億以上の間取りがすぐに売れるとは思わないけど、半年後どうなってるかだね。

>>163741 匿名さん

13階までの部屋で有明ガーデン向きの部屋は眺望が抜けないですからね。それより上か下かで需要が雲泥の差です。

イーストの値下げ物件って、たった20万の値下げかぁ。
ただ既になぜ売れないのか謎なぐらい安いんだけどね。

売れないっていうよりかは抽選終わって皆んな色んなエリアの様子見してるだけだと思う

抽選とは？

>>163741 匿名さん
有明ガーデン側だからね
ずっとカーテン閉めっぱなしにしてないと目線が気になると思った

>>163744 マンション検討中さん

弱点も見当たらないし割安だと思うんだけど、「何故か残ってる」という理由で謎に警戒されてるのかも

普通に買い替えの時期じゃないからですよ。
この時期は毎年閑散期です。

ここんとこ寒いな

有明ガーデンの無印良品が撤退なんてニュースが飛び込んできました...

やばいですね。規模からして住友側も引き止めてはいたのでしょうが。あの客の入り様だと、遅かれ早かれだろうな...って感じでした。

ホテルも不振で修学旅行を誘致してるのか、学生の姿をフードコートで見ます。

そろそろ中国企業に身売りなんて話も出てくるかもしれませんね。

>>163751 マンション検討中さん
どこのニュースか言ってみろよ
まさかTwitterで流れてきた噂話じゃないよな？

無印の代わりにIKEAかニトリとか入るなら歓迎しますよ

>>163751 マンション検討中さん

正確な原典の提示をお願いしますね。Xのポスト以外で。

最近有明ガーデンめちゃ混んでるな

無印の撤退が本当ならかなりの衝撃ですね…
ガセネタであることを祈ります。

有明ガーデン
タコスとかは好調だけど、
無印とか丸善とかコジマとか基本ガラガラだから
どれもいつなくなっても仕方ないレベルだとは思う。
台場や豊洲に比べて明らかに少ない
5階のフードは安泰かな。

>>163757 マンション検討中さん

台場も寂れてるよね。
デックスとか酷いよ。

ガーデンで儲かってる店舗ってあるんだろうか。飲食と習い事以外で、、

湾岸で一番廃れてるのは品川や夢の島じゃない？有明やお台場は賑わってると思う。

>>163758 マンコミュファンさん

今日のダイバーシティはすごい人だったよ。びっくりした。

アーバンスポーツパークとてもいいね。マーレの前も早く商業開発してほしい、、

CTTBの先着順ってどんな感じですか？
階数や方角など分かる方いらっしゃいませんか

アーバンスポーツパークは有明で初めてのデートスポットになりうる場所。周辺も水辺の雰囲気を生かした場所になることを期待してます。

Xといえば、巷ではマンションのシャトルバスが話題ですね。
ここのバスは存在意義ありますか？ゆりかもめ使えば良いのでは？
リビオとは比にならないくらい無駄な金食い虫だと思いますが。

リビオのMRに行きましたけど、CTTBはやっぱりコスパいいですよ。管理費＆修繕費が1年目からCTTBの倍近い値段でしたよ。人件費と建築資材が高騰しているから仕方ないですけど。それとCTTBは1500戸の大規模だから、管理費＆修繕費を負担する分母が大きいし安めの値段で収まっているんだなと。他に低層レジデンスも見に行きましたけど、数十戸だと負担する分母が小さいからそれはそれで高かったです。周りの新築タワマンも気になりますが、ここにステイって結論に至りました。眺望も開けていていいですし、まだ将来性がある街ですしね。

品川駅の海側は地歴も良くないし、有明の方が断然立地が良いんだよね。

>>163767 匿名さん
地歴もそうですね。有明に決めたのは歴史がないという点でした。そして品川駅は便利とは言え、港南の物件周りは何もなかったです。

それと去っていくテナントもあるもののやっぱり有明ガーデンはなんだかんだ言って便利ですよ。大きいイオン、オーガニックスーパー、カルディ、無印、コジマ、ニトリ、ダイソー、スリーコインズ。これらが目の前にあるのはすごいことです。

テナント全部習い事にすればいんじゃないガーデン　もう全振りして
目の前で習い事全部揃うって稀有なマンション　人気でるよ

子どもがいる人ばっかりじゃないからね。
DINKSや独身貴族も大勢いるから。
もっと全年齢に受ける発想が必要。
カラオケとかいいと思う。
全年齢だしライブ客さんも多いから。
人件費も大してかからない。

>>163768 匿名さん

有明地獄。。

有明はマンション用地がほぼないのでCTTBがしばらく地域No.1。マンション用地はないけど、商業施設の用地はまだまだあるので、いろんな意味で楽しめるよ

商業用地というか、ハコモノ用地ね。。

>>163766 匿名さん
共用施設が無いに等しいからね
スパやジムなんかほとんど使わないからその分維持費安くしてくれって人には良いよね
あとは豊洲へのシャトルバスも使わない人が大半だから廃止してくれればもっと安くできると思う

ランコスは、リビオが高すぎるだけでここが安いわけではないよ。共用施設があるわけでもないのにね。

ここが高いという感覚の人はタワマン買うの難しいかもね。
ここは余計な共用施設がない代わりに修繕積立金も潤沢に貯まっているし。

それだと、ボッタ〇リに聞こえる…。

>>163772 検討板ユーザーさん

次の有明エリアNo.1が出てくるとしたら、どこの場所になりますかね？

>>163777 匿名さん
修繕積立金が足りなくなるよりはマシですよ。
後発のタワマンと比べれば高くもないですし。

先発と比べたら？

竣工してからまだ5年なのに修繕積立金が潤沢は言い過ぎじゃないのかな

そもそも2019年水準で計算された修繕積立金だと今のインフレに対応できていないかもしれない

>>163765 マンコミュファンさん

少なくとも豊洲駅までのルートは必要ない
ゆりかもめが駅近なのだから

ドゥトゥールの銀座新橋みたいに、ここも銀座東京駅ルートなんて設定すれば便利だろう
都バスは停留所多くて時間がかかりすぎる＆混雑しすぎ

でも距離が遠すぎて相当値上げしないと成立しないね
よって完全廃止が妥当。

>>163781 マンション検討中さん

収支報告知らないからそんなこと言うんじゃないんですか。
それにタラレバなら他のタワマンにも言えますよね。
もう少し考えて書きましょう。

定期的に話題に上がるけど豊洲行きシャトルバスは行政との約束事で運営してるから減便はできても廃止は相当な苦労が伴うよ
それに朝8時台とかそれなりの乗車率あるから赤字垂れ流しでもないと思う

まあ廃止になったらなったでそこを切り取られて「CTTBオワコン」みたいなポストされて実質的な風評被害ではあるよね笑
本当に「共用施設」なら色んな立場の人に利益があるように運行時間帯を幅広くするなり、より必要とされる路線を設定すべき。

今のダイヤは豊洲駅に関わる通勤通学者っていうかなり限られたターゲットで、これなら利用者だけで財源確保してくれって感じ。
1回500円くらいにすればバス会社への支払いもカバーできるかな？？？

サントリーのボスの新CMにシティタワーズ東京ベイ映っているね

>>163784 マンション検討中さん
仲介屋からの情報だけど反対派の住民が結構居ていつまで続けられるか保証できないって話らしいけどね。
運行に数千万かかってるって話だから利用者だけでペイできてるはずがない

通勤通学で使ってる人は会社や学校にマンションの専用バスで100円で通っていると正直に申告してるのかな？会社や学校にはゆりかもめで申請して、差額分の小遣い稼ぎのためにシャトルバス使ってる人もいるのではと思う。その小遣いを住民全体で負担していると考えるととても馬鹿らしくなるよ。実際やってる人を知っているし、もしその人だけだったとしても制度が悪用できてしまうことが問題だと思う。

公共交通機関が5分以内にあるのに代替交通を作るからこういうことが起こりえる

テレ朝がお台場に来るらしいな。
あの結婚式場の跡地か。

まぁかと言ってガーデンの客は増えないだろうけど。

反対派（≒使わない人）が大勢いる一方、廃止は難しい

なら、運賃を上げれば良いのでは？
交通費泥棒が出ないように、少なくともゆりかもめと同額で良いっすね

>>163785 評判気になるさん

いろんなマンションで管理費や修繕費が高騰していて苦労してるから、
減便や廃止は仕方無いことだと思うよ。

>>163776 名無しさん

タワーが3本もあるんだから、30億円貯まっていても、第一回修繕ギリギリ足りるかな。

だいぶヘイト溜まってますね、シャトルバス

かんつみたかが数万でそんな怒るなって。。。
5万くらい誤差やろ。

初期に坪300万台で買った層は朝夕電車通勤の一般的なサラリーマンみたいな人が多いんだろうけど、
今や坪600万でタクシー通勤・自家用車通勤・朝夕のラッシュ時避けられる様な士業層が増えてきてるから、バス不要論が高まるのも理解できる。

自治体との協議で決まったことだから…って意見もありますが、駐車場の収容台数についての条件は今年から緩和されてるので、再度協議すれば廃止できる可能性はあると思います。

※このマンションの建設認可の条件として駐車場の収容台数が江東区の規定に達していないため、江東区とすみふが協議の上シャトルバス運行しています。

https://www.city.koto.lg.jp/391102/machizukuri/toshi/shido/23655.html

>>163788 検討板ユーザーさん
交通費申請のこととかそんなのあんたに関係ある？
少なからずそれも検討材料の一つで選んだ人もいるんだから、あなたに評価される筋合いはないよ。

>>163799 評判気になるさん

往復で約300円、一月で6000円、夫婦2人で12000円を浮かせてるのが羨ましいと思うぐらい、
カツカツ生活してるからなんじゃない？

初期から住んでいますが、サラリーマンといっても中流以上の人しかいないですよ。JTCやIT長者系のアッパー層が多いです。それと高層階はやっぱり富裕層だなとパッと見でわかる人が住んでいます。平日の昼間にゴルフから帰ってくる方とか駐車場でお見かけします。駐車場は面白いですよ、高級車に乗っている方が多いからつい見ちゃいます。

>>163800 マンション掲示板さん
シャトルバスで小銭浮かせてる貧乏世帯のために一銭も負担したくないだけでは

>>163802 通りがかりさん

これだよね。ケチ世帯のために意に反した募金を強いられてる状態。

なんかみみっちい話だね

>>163798 検討板ユーザーさん

条例ってこれか！サンキュー！

有明にできた新名所アーバンリゾートパークの価格設定を高いというカツカツ世帯もいらっしゃるようですからね。シャトルバスの僅かな支出に文句を言うのはそういう方達なのだと思いますよ。

シャトルバスぐらいそんな負担にならないと思っていて資料みたら、想像以上に費用かかっててこれは廃止でも仕方ないとは感じた。
私も毎日300円を貰えてるけど、シャトルバスなくなったらなくなったでゆりかもめあるから特段不便になるとは思わないかな。
暑い日や寒い日に歩かずに下におりれば豊洲までいけるのは便利とは思うけど

想像以上に費用かかってたといっても1400世帯で割ったら月々1000円くらいなもんじゃないの？

>>163808 匿名さん

使ってる世帯数は全然少ないよねってのが話の発端

>>163804 通りがかりさん

個人で見るとみみっちいで済むけど、シャトルバスの運行にはそれなりにお金かかっていて、マンション全体で負担してますから

江東区の人口増加の内訳
年初から９月末まで
総　数 +2,272
外国人 +2,019　（うち中国人 +1,145）
日本人 　+253

外国人が増えてるだけだね

>>163810 検討板ユーザーさん
個人の支払いが大したことなければ、別にいいやん。

まさに大規模マンションのスケールメリットの例やん

>>163802 通りがかりさん
個人の負担なんてわずかなのに、小さいことウジウジ言ってる奴の方がよっぽど貧乏思考でしょ。
自分は貧乏世帯じゃないアピールするならそんな小さいこと言うなって。

既得権益を守りたい政治家って感じやな！笑

豊洲行きのバスなど必要ありません。冷静な163807さんの仰る通りゆりかもめでどうぞ。
浮いたお金を準備金の貯蓄に回すなり、窓ガラス清掃の頻度を上げるなり、ワンチャンかんつみの値下げとかに回した方がよっぽど共益に足るわ。

住人でバス廃止派の方は、第四回臨時総会議事録に明記されています。
再度、ご確認されることをお勧めします。

完売したら廃止されるでしょうね

？
完売しても、利用者はいるでしょ。

呼び水になってる側面があるから続けてるだけで不要って住人が多数派ならいずれはなくなるよ
なくなってもゆりかもめあるんだから本当の意味で困る人が存在しないからね

>>163819 名無しさん
それなら今すぐなくした方がいいな。
シャトルバスをエサに部屋を購入させて、完売したらエサを取り上げるとか酷すぎるだろ。

>>163819 名無しさん
それで言ったらパーティルームもライブラリもカーシェアも多くの人にとってはなくなっても困らないので不要という話になるかと。健全かどうかはおいておいて、タワマンの共用施設なんてそういうものでは。

シャトルバスがえさになるなら、売却時も高く売れるから、あった方がいいよね。まぁ、えさになんかならないと思うけど。

>>163821 マンション検討中さん

他の共用施設と比べてシャトルバスが大きく異質なのは、運行に関わる莫大なコストを外部事業者に支払続けないといけないという点。
もちろんライブラリーの入れ替えやカーシェアも支出はあるんだけど、桁が違う。

そもそもの論点は、
・ゆりかもめと全く同じ経路に
・一部の人たちが集中的に使う曜日時間帯で
・マンション全体の管理費から莫大な運行費用を支払う
これがおかしいから廃止しようよっていう話。

エサにならないなら、完売を待たずやめるならやめる、続けるなら続けると決めればいいよ。

坪600万マンションの検討者にシャトルバスは刺さらなそう。

>>163823 検討板ユーザーさん
豊洲を経由もしくは豊洲に通勤してるサラリーマンって限られてるよね
何%の世帯が恩恵受けてるんだろうか
他のところに回してアピールした方が売れ行き良くなりそうだ

もうみっともないから、管理組合でやったら？

その通りです。せこすぎて、みっともない限り

検討者からしてもバスの有無は重要といえば重要だから…

>>163825 検討板ユーザーさん

豊洲勤務/豊洲経由で坪600万の予算あるなら、普通に豊洲の物件買った方が良いよね。BTT以外は全て予算内。
このくらいの検討層なら採算意識もシビアだろうし、豊洲へのシャトルバスと聞いて「金の無駄じゃん？」という感想が出てくるのが自然。
もはや廃止したほうがセールスポイントになる。

>>163823 検討板ユーザーさん

豊洲ではなく、勝どきにすればいいんじゃない？

>>163831 匿名さん
この辺の議論を見ると、選手村ルート(新橋直通)をあたかも住民専用のように使ってる晴海フラッグはズルい。

臨海地下鉄ができるまでの暫定運用と考えればあと14年ぐらいですかね。

豊洲に用事がある人ばかりではないからね。
新宿や渋谷に出るなら乗り換えがなくて座れる有明のほうが断然いい。

>>163833 匿名さん
もっとかかるでしょう。
都の目標が2040年だけど、たいてい計画はそれより遅れるから。

ここは、ゆりかもめで豊洲に行くのに往復500円5駅もかかるのか。

りんかい線しゅっちゅう遅れてるし。
自分はストレス溜まるな。

臨海地下鉄ができれば都心まで10分ぐらいで直通するようになりますよ。

>臨海地下鉄ができれば
まだ検討段階。
人口が増えなくなってきたから、計画がなくなる可能性が高い。

>>163838 匿名さん
都が肝としている築地の再開発によって臨海地下鉄は間違いなく進められるよ
有明の人口がどうなろうが関係無いの。

>>163839 匿名さん
個人の感想はいりません。

世の中の工事が人手不足とコンプライアンス遵守で遅れてる気がする。

>>163840 匿名さん
その言葉、そっくりそのままお返しします（笑）

>>163842 匿名さん
返してもいいけど、根拠のない書き込みが個人の感想と言われても仕方ないのは変わらないよ。

じゃあ最初に感想書き込んだのどっちだよ笑

個人の感想なのは認めたか

>>163831 匿名さん

勝どきに路線を設定する意味とは、、
港南のWCTみたいに、駅まで距離がある＋行き先がターミナル駅ならバスの存在意義はあると思うけどね。
ここは東京駅や品川駅に運行するには距離がありすぎる。

>>163837 匿名さん

もし臨海地下鉄が出来るとしてもそれまで不便を我慢して有明に住み続けるつもりはない。

>>163847 匿名さん

なんでここ覗いてコメントまで投稿しちゃったのですか？？
基本的に不便だと思っている人は有明には住んでなくて、りんかい線直通やゆりかもめ沿線、環2からの車通勤、丸の内までバス1本の人が住む街ですよ。
住まい探しの基本は自分にとって便利な街に住む事なので基本に立ち返りましょう。

なんでこんなに喧嘩してるの？
煽ってるのって港南あたりの人？
臨海地下鉄できなくても銀座には今も都バスが10分間隔で出てるし不便はないよ。
りんかい線も多くのタワマンから10分圏内だし。
よその地域の繁栄が面白くないんだろうけど品がないね。

有明は交通不便なのに、便利便利という人がいるから、ついお節介して実は大変だよと言いたくなるのかな。

豊洲や月島に住んでいた人は有明には引っ越せないよ。ストレス溜まる。

都営バスの05-2系統なんて、インバウンドやイベント客で混みすぎて土日は怖くて使えないよ。

>>163850 匿名さん

有明のことが本当にどうでもいいと思っているのならわざわざここに来てそんなに言い返さなくてもいいのでは。
便利ってほどでもないけど不便ってほどでもないよ。

>>163836 匿名さん

数字の数え方勉強しようね

地下鉄開通なんか待ってたら有明ガーデンが廃墟になっちゃうよ

シャトルバス年間2,000万以上かかってるのか。廃止待ったなしでしょ。

>>163840 匿名さん
こんな所まで豊洲民は書き込みに来てるのか

>>163849 マンション掲示板さん
荒らしてるのは臨海地下鉄スレで暴れてる豊洲民だよ

>>163856 名無しさん
江東区No. 1の座を脅かす臨海地下鉄の存在が怖いんですねぇ。
これが本当にできたら有明の方が格上がるしなー

>>163854 eマンションさん
シャトルバスの話はもういいから、理事会でやってくださいな。

>>163858 マンコミュファンさん

存続すると良いね笑

有明に住めば幸福を感じられるのにねぇ。

>>163860 匿名さん

グッド！その通り。有明は最高ハッピー

クルマ移動メインの私にとって有明以上に便利な場所はないよ。環状2号都内全域へのワープ感。
アクアラインへの動線の良さもあっての関東全域へのゴルフアクセス
羽田空港15分も最強だけど唯一空港駐車場いっぱいの時期があることだけが懸念。まあこれは有明の問題じゃないけど

世の中には数十年電車乗ったことのない社長さんも少なからずいる
私は年数回電車使うけど、都内でこれだけ空いてて座れるりんかい線も良いと思うけどねえ。何年か前平日夜の小田急に乗ってその混雑ぶりにマジで腰抜かしたよ。

ここ初見ですが、有明も検討していたのですが、交通利便性を不便に感じたことや、商業があまりなかったのでやめました。あとは街の雰囲気があまり合わなかった。

車の利便性は比較的ありそうなので合う人は合うと思いますが、電車メインのうちは合いませんでした。臨海地下鉄と言われますが、そもそもかなり先の話でそこまで住んでいるかわからないですし、着工されるかも正直不透明なので、そこには期待できなかったです。

個人の感想です。

>>163862 匿名さん
お、おう…
確かに個人の感想だな…
そりゃそうだろうとしか言えない…

初見でそんな長文書くかね。お疲れ様。

面白すぎる

わざわざ臨海地下鉄話を混ぜてくる所が豊洲民だな

決まってもいない臨海地下鉄の話はもういいから、脳内でやってくださいな。

>>163862 匿名さん
なにをしにこのスレに来た？

>>163862 匿名さん

ワロタw
「ここ初見ですが」から面白いw

草が生え止まん
これがネガのクオリティです

ここ在庫どんどん増えてくな。閑散期とはいえ、他のエリアは在庫減ってるところも出てきてるのに。狂い上げの旬はもう過ぎた感じ？

>>163871 匿名さん

価格が上昇して一般サラリーマンは手が出しにくい。
紙のSUUMOも休刊だ。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1636987.html

>>163871 匿名さん

ここの条件のいい部屋はもう売り切れてるからね。
今残っているのは眺望ないとか高速道路と面してる側とかの部屋。

有明ガーデンの廃墟モールっぷりがこのタワマンの将来を映していると思うがね。
あそこは何をしてもダメ。古着屋にさえ見捨てられてしまう。

そのうちに理事会の覇権を外国人に握られてしまうか。

>>163874 ご近所さん

廃墟モールに見える？
駐車待ちの行列が邪魔なくらいなんだけど。

>>163874 ご近所さん

モールが羨ましいんだね。

ご近所さんとのことだし、ここの坪単価が鰻登りなのが癪に障って仕方ないんだろう。

>>163876 匿名さん

豊洲のららぽーとの方が良いと思う。
古いのにね。

ららぽーとは建物が3つに分かれてて動線が悪いから生活する上での利便性が見劣りするね。
有明ガーデンのほうがコンパクトだから生活していく上では日常使いしやすいよ。

つーか豊洲のららぽーとも10年前までは今の有明ガーデンみたいなだったよ。有明も人口が増えていっているから有明ガーデンはまだまだ伸び代がある。

>>163875 口コミ知りたいさん
平日の夜に週2ペースで行くけど駐車場待ちの列なんかみたことないわw
中国人歌手のライブの日の日々行っちゃって出庫が集中してイラついたことがあったくらい。

空いてるフードコートで夕飯食べて、空いてるイオンで買い物して帰る。
週5であの客の入り様じゃ赤字確定ですがスミフさんには
ガラガラガーデンを我が家の為に存続してもらいたい。

>>163880 検討板ユーザーさん
ちょうど１０年くらい前にららぽーと行ったことあるけど、その時から人気テナントも入ってて人出もすごく多かったですよ。

>>163882 匿名さん

10年前はもう豊洲にタワマン増えてたからそつかもだけど10数年前はガラガラだったよ。有明の発展はまだこれからだからね。

>>163880 検討板ユーザーさん

ららぽーとは10年前も盛況でしたよ。
売り上げも当時から全国のショッピングセンターの中で上位でした。

>>163883 マンション掲示板さん
近隣にタワマン建設予定ありませんけど。
地下鉄新線が開通したところでガーデン目当てで誰が来るのって感じだし。
もっと充実している台場か豊洲行くでしょ。

そもそもガーデンは海外ブランドの誘致に失敗したことでプロジェクトの根幹が崩れている。
仕方なしにミニイオンモールを作っただけ。

豊洲狂愛信者が、なんで有明の物件スレになんで常駐してるんですか？そんなに豊洲に自信があるなら必死になる必要ないですよね。有明が気になって仕方ないんですね。悪いですけど豊洲はもう一世代年配の人達の街。アラフィフの人達が盛り上げてますけど若い世代が有明を選んでいます。

すごい被害妄想ｗ
仮想的までつくってご苦労様

必死な人いますよね。
台場はともかく豊洲は豊洲で発展してるんだからそんなに有明をライバル視することないのに。
豊洲も含み益出てるはずなのに返済で余裕ない層なのかな。

>>163887 匿名さん

仮想じゃなくていつも豊洲の人が粘着してるよ。
身バレしてるのに言われると否定するのお察し。

>>163877 検討板ユーザーさん

まあこれだよね。笑

１０年前のららぽーとがガラガラだったという書き込みに対して、いやそれは間違ってるよ、と書かれてるだけなのに、急に「豊洲狂愛信者」とか言い出すのはいくら何でも無茶苦茶だろ笑　べつに豊洲民じゃなくてもららぽ利用者はいっぱいいるし。

ちなみに自分も豊洲民じゃないよ。

違うならそんなに頑張って否定しなくていいのにどうしたん？ここのスレタイ読めないの？

間違いを正しただけでスレタイに反すると言われるとはね。
なんだか酔っ払いに絡まれてるみたい笑

>>163885 検討板ユーザーさん
建設予定が公表されてからじゃ遅いんだよね
湾岸エリアで空地が豊富にあるのは有明くらい
新しいオフィスビルが建てられることもわかってて
遠くないうちに羽田直通線と地下鉄も予定されてる
住宅にニーズが将来的に高まることは予想に難くないと思うが。

>>163894 匿名さん

有明に噛みついてる人もそれを理解してるからこんなにムキになってるんだろうね。

>>163894 匿名さん
有明にオフィスビル？？？？
ショッピングモールもうまくいかないような地で誰がオフィスを構えるんですか？

ましてや橋向こうの浜松町、田町、高輪ゲートウェイでは10棟以上のオフィスビルが
建設中。
どこにそんな需要があるんだかね。来年再来年はオフィス空室率やばくなると思いますよ。
麻布台ヒルズだってレジばかり埋まってオフィスフロアは真っ暗だし。

>ショッピングモールもうまくいかないような地で誰がオフィスを構えるんですか？
ご近所さんらしいから当然ご存知だろうけどテレビ朝日とコナミはもう着工してるよ

>>163884 マンション掲示板さん

有明住民もららぽーとまで遊びに来てるからね。
豊洲住民ももちろんガーデン行ってるけど、
比率的には前者のほうが高いと思う。

天王洲アイル物件の人も買い物は、有明、豊洲なんだろうね。

>>163897 匿名さん
テレ朝とコナミって、オフィスビルというよりイベント施設でしょ？

>>163900 匿名さん
いや、オフィス機能もセットなので他所からのテナントを募集するわけでなく本社機能の一部を有明に移転するってイメージなんじゃないのかな

>>163896 ご近所さん
有明は北と南で用途が違うんだよ

>>163901 匿名さん
本社機能はないっしょ
テレ朝は見学可能なスタジオ、コナミはゲーム系イベントスペースって感じでしょ

>>163899 匿名さん

有明か豊洲なら基本は前者でしょう
りんかい線で一本だし

>>163903 匿名さん
コナミは本社機能ではないっぽいけど、オフィスはあるっぽいよ。
https://www.konami.com/news/ja/release/2022/1026/

夜の8時過ぎに有明を車で通ったけど、ほんと明かりが少なくて暗いね。
道沿いに路面店がないから、歩道の電灯だけでは暗い。

オリゾンマーレの警備員さん、懐中電灯持って建物前を巡回していたぞ。

>>163906 匿名さん

汚い路面店がないのが、有明の良いところだね。

>>163906 匿名さん
お、おう…
そりゃそうだろう有明だから。
夜の路面の明かりを求めるなら東急沿線や小田急沿線あたりに行けば？
有明にそれを求めにくるとか狂ってんだろ。

>>163908 マンコミュファンさん

有明民は、夜は白っぽい服装をするとか反射板を身につけたりする事を勧める。
道路を渡る時危ないぞ。

（もしかして触れたらいけない人？）

スーモの中古2倍くらいに増えたね。
セントラルとイーストばかりなのは何故…？ウエスト1つしかない？

ウエストポジの自演またか

中古も続々と値下げ始まってるな。

>>163912 検討ユーザーさん

自演というか事実

よく自演してるから自演かと思った

ここはどう見ても割安なんだよなぁ
住まいサーフィンで東京都江東区全584件中アクセス1位
みんなの気になる物件なのは揺るぎない

江東区で唯一の新築（とは言えないけどｗ）だからじゃない？

臨海地下鉄も通るし湾岸の中でも資産性が高いのは間違いないですよ。

>>163918 匿名さん

湾岸地下鉄も通るし、を枕詞にしているのがセンスない。地下鉄ができる20年間は不便と行っているようなもの。

ここはすでにりんかい線、ゆりかもめ、BRT、都バスで各種アクセスができるので、問題はない

そんなに注目度が高いのか。
でもさ、多数が注目してて、かつ割安で資産性が高い？のなら、とっくに完売してていいはずだよね？笑

はてさて？

イーストのデカデカとベランダに貼ってある
住友不動産の広告
やっとなくなったと喜んでたのに
また復活してる。
ダサいからはずしてほしい

>>163921 検討板ユーザーさん
入居者からしたらひどい話だよな
見た目のデザイン性で購入した人も多いだろうに
有ガーの体たらくといいスミフは客を舐め腐ってる

>>163921 検討板ユーザーさん

また復活したんだ笑
ずっと販売継続してるとはいえ、広告外してた一時期は実質的な休止状態だったのか？

>>163920 匿名さん
スミフは完成してても引き渡し時期が遅すぎるのよ。
売ってもらうことはできても住めるのはだいぶ先。
スミフは販売件数か売上高(どっちか忘れた)が常に業界トップで、トップになれる年内の目標値を突破したら次年度の引き渡しにされることに。
つまりここに住みたい人は中古から選ぶ人が多い＝新築未入居は残っているという図式。

うん、たしかに客を舐めくさってるな

舐めくさられてもみんなすみふのマンションを求めるわけだからすみふすごい

すみふは顧客目線ではない殿様商売だよね
ただジワジワと在庫を値上げして販売するスタイルだから住んでる人の部屋の資産価値は担保されている

>>163923 通りがかりさん
場所がズレてるから、元々垂れ幕が被ってた部屋に入居した人がいるんだと思う
未入居の部屋のみ被る形で掲示できる間は掲示され続けそう

>>163919 マンション検討中さん
臨海地下鉄は2038年に開業するからあと14年。意外とすぐですよ。

>>163929 eマンションさん

14年も先？！
永いなぁ

有明ガーデンが残ってるといいけど…ｗ

>>163929 eマンションさん
個人的な感想はいりません。

地下鉄詐欺の連呼くん
開通まで7年から14年に延長したの？
ゴールポスト動かしたらダメだろ　笑

7年後に開業するのは羽田アクセス線臨海ルートだよ。

14年後のアクセス向上を期待して住んでる人間がいるわけないだろ。
今住んでいる、もしくはこれから買う人は既存のアクセスで足りてる人。
その上でタワマンの築20年なんて本来ババ抜き以外の何でもないんだが、地下鉄新線によってこれから10年住んだ後でも出口戦略を取れるって事が大きいのよ。

>>163934 匿名さん
詐欺師の連呼くんは今日も行くwww

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7698 匿名さん 2019/12/07 14:05:33
臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

7731 匿名さん 2019/12/07 15:51:25
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

7748 匿名さん 2019/12/08 00:33:40
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。

7766 匿名さん 2019/12/08 11:40:59
臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

7773 匿名さん 2019/12/08 12:19:14
まあ、既定路線ですし仕方ないのでは？時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。7年後に合わせて開業するのでしょうし。

7784 匿名さん 2019/12/08 15:41:14
7年後に開業は変えられないと思うよ。IRも絡んでるし。

7818 匿名さん 2019/12/08 23:26:30
7年後に開業でしょ。

7821 匿名さん 2019/12/08 23:53:03
どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

7881 匿名さん 2019/12/14 11:31:19
今一番勢いあるのは臨海地下鉄。7年後に開業らしい。

7894 匿名さん 2019/12/14 22:30:27
臨海地下鉄が7年後に開業するよ

8011 匿名さん 2019/12/30 21:44:53
臨海地下鉄が7年後って話はよく漏れ聞こえてくるね。恐らくだけど、IR関連だと思う。

>>163935 eマンションさん
臨海地下鉄はまだつくると決まってないよ。
14年後というのが何の根拠もないウソ。

>>163936 匿名さん

2019年に7年後って叫んでたってことは、
2026年には完成してるって言ってたということだもんね。
もしかしたら2026年に決定はするかもね。
でないと、さすがに2040年は間に合わないと思うので。

りんかい線の遅れる頻度が尋常じゃない。。。

そんなことないよネガキャンして自分で参考になる押すのワロタ

>>163940 名無しさん

いろんなデバイスから頑張ってるんだろうねw

>>163923 通りがかりさん

ベランダの広告、長年使って日焼け・褪色したから新しいのと交換したのか？

有明ガーデンの発展がなさすぎて、第2開発の土地は住居建てた方がいいんじゃないかと思う。

>>163943 口コミ知りたいさん

ハコモノ増やすくらいなら高速の豊洲出口のとこからもう1本道路引いて、サービスエリアにしたらええよ。
スポーツエリアの駐車場は出口塞いでSA専用にするだけでわんさかお客さん来るぞ。

>>163943 口コミ知りたいさん

有明の人口増加が思っていたより進まないから、住宅はいい案だと思います。