シティタワーズ東京ベイ

詐欺なんて言ってないで地下鉄のことはもう少し調べてごらんよ情弱すぎる

どれだけ調べても、決まってないもんは決まってないのよ。

タクシー通勤しようぜ!

株とかでも話題になってから買うタイプか
ハルフラも五輪前なら余裕で買えたのに
投資センスなくてかわいそう

>>163469 通りがかりさん
正式に決まる前に買えってことか。
つまりまだ決まってないって言っちゃってるね。

臨海地下鉄は2038年開通で確定してなかったっけ。

都が目指してるだけ。それも2040年。

築地再開発が臨海地下鉄の開通を前提にしてるんだよ。

>>163471 匿名さん
ほぼ確なのにまだ決まってないって祈り続けてるみたい
じゃあなんで都が発表した途端に相場感変わったんだって話なのにね

地下鉄の恩恵ない地域に供給予定のデベがネガしてるのわかるわ
ネガにいきなりいいねいっぱい付くし必死すぎる

臨海地下鉄はまだ五分五分だと思う。
決まった場合でも相場に影響するのは開通してから。
ここは築20年以上だから今より値下がりしてるよ。

>>163474 マンション検討中さん

ほぼ確 ＝ 未確

いや臨海地下鉄はほぼ確ではなく確定ですよ。

地下鉄なんていらねぇよなぁ、タクシーかマイカーあればええでしょう。

マイカーが無いと生活できないのは地方だけの話ですよ。都心の富裕層は車持たない人も多いからね。

>>163478 匿名さん
そうですよね。
国家戦略特区なうえにこれだけ人口も増えているのに作らないほうが無理ありますし。

>>163480 匿名さん
マイカー持たないと生活できないって発想になるのが残念やね
都内の利便性が良いとこでも車持ってる人は結構いますよ＼(^o^)／
決して必須だからではないんでっせ

>>163480 匿名さん

都心でも富裕層だからこそ交通は便利でも車も持ちます。電車があるから車は買わないほうが経済的と考えるのはそれだけの経済力しかない人です。

23区で1人当たりの自動車保有台数が一番高いのは千代田区で居住人口36000人に対してマイカー28000台、次いで港区、人口158000人に対してマイカー60000台。つまり車を持っている比率が高い上位は千代田区と港区であり、都心に住む富裕層は裕福で余裕があるから交通便利なマンション買って住んでも車も持ちます。

なかでも高級車の割合が多いのが都心の特徴で、港区の場合、区内に車庫を持つカローラが推定1790台に対して、ペンツは8862台。ベンツ以外の高級輸入車もたくさんいます。港区では、ペンツのライバル・BMW（4548台）がカローラのおよそ３倍。ドイツの名門ポルシェは1279台。以下、フェラーリ384台、ランボルギーニ58台、ロールスロイス124台、ベントレー193台と高級外車だらけ。港区では3ナンバー車に占める輸入車のシェアが、58％に達している。

国が必死になってる築地再開発と数万人が住む予定のハルフラある時点で中止どころか早期開業の方が可能性あるやろｗ

>>163489 匿名さん

ハルフラ今8,500人だよ。
タワーができて3,200人増えても、最終的に14,000人くらいじゃないかな。

それより有明の人口が予定通り増えてないよ。
いったいいつ国が予測している28,000人になるのよ？？？
やっと13,700人だよ。とほほ

>>163498 匿名さん

当たり前の話だけど13700人が2倍の28000人になるには、いま有明にあるのと同じくらいのマンションが新しく建たないとダメ。戸数にしたら7000戸くらい供給されないとダメ。つまりCTTBの4倍以上。国が予測している28,000人はどういう計算で出てきたのか理解不能で、まず無理です。

>>163499 匿名さん

臨海地下鉄を検討している時は、38,000人想定で計算していたんだよ。
さすがにやばいと思ったのか、一昨年あたりに28,000人に修正してきた。

赤字地下鉄怖くてやだよ。

人口が計画通りに増えないなら臨海地下鉄は無理だね。

ハルフラの人たちも晴海の新駅まで1キロくらい歩くんだよね。
だったら、家のそばから出てる都バスで良いじゃんとなると思うんだよね。
地下鉄使うのは夜遅くなった時だけ。

>>163499 匿名さん

築地の開発がありますよ。
まだ決まっていないですけど土台の工事は着々と進んでいるので開発されるのは間違いないでしょう。
それと有明もいくつかデベがタワマン用に土地抑えてます。

>>163503 eマンションさん
築地の再開発はとうの昔に織り込み済みでしょ。

>>163503 eマンションさん
有明スミフが抑えている土地あるよね…震えるぜw

>>163504 匿名さん
ここも臨海地下鉄織り込み済みの価格になっているとは思いませんか？

>>163505 マンション検討中さん

あそこは実需には不便過ぎて海外富裕層向けのリゾートコンドミニアムにでもするのでは？？
東武の土地がトリプルに次ぐポテンシャルあって注目してるけど、このまま臨海地下鉄の方針確定するまで塩漬けするつもりなのかなぁ

>>163506 マンコミュファンさん

地下鉄そのものは完全に折り込み済みなので、決定しましたって内容だけじゃポジにはならない。
地下鉄駅にガーデンから直結します！ついでに臨海線ホームにも地下道で繋がり、羽田から濡れずに帰れるようになります！位の決定がないと更なる高みへは行けない。

>>163506 マンコミュファンさん
そんなわけ無いだろwwwwwwwwwww

>>163507 マンション掲示板さん
駅はちょっと遠いがオーケー近くて良いよな
ウニクロ近くのスミフ地もポテンシャルありまっせ
どっちもタワマン立ちそうだよね

>>163508 マンション検討中さん
おまいのその上昇志向見習てえもんだw

>>163508 マンション検討中さん
さらなる高みとは何ですか?
漫画の読み過ぎかな?

不動産は実際に人が住むわけだから実現しないと完全には価格に織り込まれないよ
これ常識ね

地下鉄できたら上がる、とか言ってる人は不動産偏差値低いよ。今や月ごとの成約価格が上がり続けてる。

要因はインフレと需給バランス。何もしなくても上がるんだよ。需給バランスが取れるまで上がり続ける。もちろん地下鉄が出来て開通したら上昇圧力にはなるけど

自動運転導入はよ

>>163505 マンション検討中さん

スミフが購入した土地の近隣の建物、
UNIQLO・ヤマト・木村家・バディ・江東湾岸サテライトスマートナーサリースクール・ブリリア有明シティタワー

みんな送迎バスが出てるよ。

>>163516 匿名さん

不便なんやね

>>163512 マンション検討中さん

価格の話なんだから高値に決まってんだろ。

いつ完売するんでしょうね
まだ値上げするつもりなのかな

>>163519 匿名さん
2026年予定なので在庫減ったらまた値上げするかと

在庫無くなっても次の用地確保済みのスミフ…隙がないなw

有明ガーデン来るたびにここ住みたくなるのなに笑

>>163522 マンション検討中さん

変わった人だね

>>163523 匿名さん
この思考になる方が変わってる気が。。。

皮肉とかでなく有明ガーデンの混み具合ってちょうど良いんだよね
リゾート地感覚なんよ

有明ガーデンってほんと東雲イオンと変わらなくなってきた。

>>163526 評判気になるさん

東雲イオン便利でいいよ

>>163526 評判気になるさん
どういう意味？w

有明ガーデンを過大評価しすぎだろ
東雲イオンは２４時間営業だぞ

>>163529 マンション検討中さん
別に真夜中にイオンに寄る用事ないンゴね

有明ガーデンって平日・土日は混み具合どんな感じですか？
土日は混んでて、平日は空いている感じでしょうか？

>>163531 匿名さん
住人ですが、ご推察のとおり、土日は混んでて、平日は空いている感じですよ

アーバンスポーツパークそろそろオープン?するらしいね

>>163532 周辺住民さん

正確には、土日は5階だけ混んでる。

>>163533 通りがかりさん
もう、オープンしたでしょ。

>>163535 検討板ユーザーさん
みたいね、ツイッターしか見てないけど結構良さげ

>>163533 さん

すごい良さげなアスレチック、土日祝日子供1時間2,530円はいい値段だね。

>>163537 匿名さん
高過ぎず安過ぎず妥当な金額で良かった

セントラルとイーストばっかやな中古

アスレチックも良かったけど、周辺にオシャレな店舗群を誘致した担当者さんには良い仕事でしたと言いたい。有明にああいう潤いのある風景は今までなかった。スポーツを中心とした体験施設として、東京の新しい週末スポットになったと思う。お隣の砂浜（+店舗）もできれば相乗効果が期待できる。

また砂浜以外にも、まだまだ周辺に空き地があるのでこれから楽しみ

>>163540 マンション検討中さん
わんこ用のスペースがあったのがありがたいですね

湾岸住んだことないので分からないのですが、バルコニーでガーデニングやる場合、潮風で植物が枯れたりとかは大丈夫でしょうか？

>>163542 マンション検討中さん

あんま意識したことないですね～
日当たりがよすぎるので、葉焼けのほうが心配かも

>>163542 マンション検討中さん

風が強くてプランターが倒れたりするよ。

JR埼京川越線と繋がっているせいで、りんかい線の遅延が毎日のようにありますね。
りんかい線は本数が少ないから、影響が大きいです。

どのくらい遅れるのですか？

>>163546 マンション検討中さん
ぶっちゃけそれなりに電車は来るから遅延しててもあんま遅れたりしないかな
前のが遅れてそれ乗るとかあるので

>>163546 マンション検討中さん

りんかい線の遅延、しょっちゅうで嘆いてるよね。

https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/railway/04-0144-0144?fr=rts...

「乗換案内」アプリで運行情報遅延のお知らせが来るように設定してみると、その多さに驚くよ。
通学する子供が大変なんだよね。。。
昼間は本数も少ないしさ。

本数少ない時間は混雑してない時間帯でしょ
遅れる要因がないと思うのだけれど

アーバンパークいったけどリゾート感が半端ない
口コミ広まったら混みそう

>>163548 匿名さん

見たけど全然嘆いてないやん。嘘をばら撒くのは良くないね

>>163552 eマンションさん

運行情報アラームにりんかい線を設定すると遅れた時にアラームが来るから、それでほんとか嘘かわかるよ。
回復したらまたアラームが来ます。
遅延が多いのに、それを嘘つき呼ばわりするのも良くないよ。

こんな人もいる。埼京川越線と繋がっているからどうしても遅延が多い。
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1845969178467225682?d...

>>163553 検討板ユーザーさん

りんかい線だけが特にってわけじゃないよね。
運行情報を他も見たらいい。
乗入れしてる影響で色々とメトロの遅延多いから。

>>163553 検討板ユーザーさん
遅延が多いのと嘆くのは違いますよ笑

アーバンスポーツパーク先週行ってきたよ
アスレチックは40分の時間制限あり子供も大人も2500円程度
おしゃれなカフェや雑貨は一部まだ開店してなかったけど全体的に雰囲気は良い感じ
お兄さんが歩きながら電話で想像してたより良い絶対来た方が良いよーと友人誘ってたね
椅子は店内にも外にもいっぱい置いてある
外のは買わなくても座っていいのかなこれ…分からん
食べ物は割高かな仕方ないね
犬用の雑貨屋もあるし地元民は犬の散歩に丁度宜しいかと
ま金メダリスト2人も出しちゃった場所なんで易々とは潰せないかと

おやまあ ( ´ー｀)y-~~

あとZIPで出てたって家族が言ってた

ブリ寄りだからおまいらシティタワーズ民にはちと遠いかもだが暇あったら来てくれませい( ´Д`)y━･~~

>>163554 匿名さん

京葉線よりはいいかも。

遅延することもあるけど山手線よりは止まったりする頻度少ないかな。
それに通勤時に座れるのはいいよ。

２０２４年１１月１８日に開催が予定されている７回目の「都心・臨海地下鉄新線推進大会」に初めて江東区から参加があるようだ。千代田区、中央区、江東区、東京都、ＵＲによる会議体が設置されたそうだ。推進大会で触れられるテーマになりそう（2024/10/18）。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20241018/1729231200

やっぱりウエストが良いなぁ。地下鉄の件で江東区の駅位置の発表がされる前に仕込みたい。
21階の眺望良い部屋、もっと高層階だったら買ってたんだけど判断誤ったかなー。

>>163563 マンション検討中さん
勝どき仕込もうぜ

>>163563 マンション検討中さん

江東区に臨海地下鉄の駅の位置変える権限あるの？
もし変えられたとしてCTTBから遠くなりそうなの？

>>163563 マンション検討中さん
ウエストなら北西角部屋のオリゾン超えるくらいの高層階か、東側の中階層以上がええな～

>>163564 マンション検討中さん

勝どきは仕込み済。
駅位置と出口の候補出てるからこれ以上のサプライズはない。
有明と市場はまだ候補すら出てないから直結を匂わせるような報道があればまだ上がる余地あり。

>>163563 マンション検討中さん
新駅がウエスト直通になったら爆騰っすね

>>163565 マンション検討中さん

江東区の権限というよりは、みんなで綱引きしてるんでしょ。
都とスミフは今の位置（東京都案）の通り市場前経由の有明にしてガーデンに直結したいし、三井や東ガス、江東区の思惑としては市場よりも新豊洲に寄せたい、新豊洲に寄るとそのまま晴海通りを南下して有明の新駅も既存駅に並べる形の方が自然になり、りんかい線への乗換もしやすくなり工事費も抑えられるかもしれない。

>>163569 マンション検討中さん

環状2号南下→市場前で新豊洲寄りの駅へ左折→
新豊洲寄りの駅でスイッチバックして環状2号へ戻る→有明へ向かう

このルートなら大手各社の利害が一致すると思うんだけど
無理なのかな

ガーデンってフードコート増えるの?

>>163571 通りがかりさん
増えるよ2Fにフードコート
今ある5Fはレストラン街に

>>163572 匿名さん
まじかい

やばいなここ、まだまだ上がる材料が多すぎる

今はすみふも売り急いでないから在庫大事に売ってるんだってすまいサーフィンの代表さんが言ってた

中古も今週成約したんだね
2LDKのお部屋

駅は環2

>>163577 匿名さん
環2家うまいよね

>>163569 マンション検討中さん

ガーデンに直結できるんですか？
国際展示場や有明駅と地下通路で繋ぐんですか？

>>163579 さん

何も決まってないので全部仮定の話ですよ。
もしも駅位置が今の東京都案で進むならその出口を作るための敷地提供はガーデンかテニスの森になるので、地上出口でもほぼ直結。
スミフが金出して直結も考えられるかもしれないって話なだけです。
実際出来るかどうかよりも、こういう計画にしますと発表さえされれば、ここのオーナーが高値で売る材料としては十分。

>>163570 マンション掲示板さん
無理だな

>>163580 マンション検討中さん
三井不動産とかなら間違いなく費用負担してでも直結にするでしょう。でも住友不動産はこういうところにコストをかけるのを嫌うのでやらないんじゃない。現状も駅から動線を何も考えてないクソだし。

>>163579 マンコミュファンさん

直結するなら住友の費用負担は必須です。
出来た後の空調、清掃、メンテナンス費用も必要。
これから宅地開発マンション販売をするのならそれもありだと思いますが、もう売れてしまって他人の所有物。

住友が費用負担するメリットがどこにあるの？

どういうこと？ガーデンはスミフの物だから費用負担するメリットはあるでしょ。
CTTBと直結の話と混同してない？

臨海地下鉄で資産価値揚げ夢見てる人がいるようだけど、まだ臨海地下鉄は雲散霧消する可能性も十分ある段階だし、仮に決定しても開通は数十年後、その時にはここは築〇十年、加えて江東区はいつまでたっても江東区。

臨海地下鉄完成したら、ここは東京駅まで６駅だから駅間3分として約18分。東京駅から18分というのは千葉の市川と同じ利便性で新小岩より郊外という評価。そんなに爆上げしないので変な期待は抱かないほうが良い。

ガーデンも現状駐車場のところをショッピングモールにして今の2倍の広さになる予定だから新駅ができたらもっと盛り上がることは間違いない

駅の場所が決まるのなんて１０年以上も先だろうに、今からそんなん考えても意味ないだろ。

>>163585 評判気になるさん
羽田空港と東京駅の中間地点になることに意味があるんだよ。
海外需要、富裕層目線でね。その点、市川と新小岩とか比較にならんよ。わかってないなぁ。

りんかい線の運賃云々はさておき、東京・銀座・築地・渋谷・新宿・羽田空港に乗り換え無し30分以内で行けるとしたらアツい
価格爆上げは今みたいにマンション相場全体が爆上げしない限りしないだろうが、築20年でも値下がりはしにくくなりそう

>>163588 マンコミュファンさん

成田空港と東京駅の中間地点で
山手線その他各種地下鉄が複数通ってる上野でも
今のような坪単価だよ

>>163590 通りがかりさん
成田は遠すぎ

>>163590 通りがかりさん
成田はもうハブ空港ではありませんし、中間地点とは言えませんよ爆笑

>>163584 マンション検討中さん

団体さん御用達みたいなホテルとガラガラガーデンを地下直轄させて、その負担金を住友が支払うメリットって何？

>>163593 匿名さん
有明ガーデンは元々商業に弱いすみふが社運をかけたプロジェクトなの。虎の子として、手塩をかけてマネージしてるんだよ。

>>163594 匿名さん
すまん、横だが、とてもそんなマジメにまねーじしてるように見えないんだよねぇ。。

>>163596 匿名さん
これからは成田

>>163597 デベにお勤めさん
羽田が滑走路拡大して国際線を再び呼び寄せたことで成田の地位は以前より落ちたと思います。またこれは大江戸線が開通して湾岸タワマン開発が進み郊外一戸建ての人気が落ちたのに似ていると思います。

>>163596 匿名さん
本数が増えると騒音がデカくなるの?笑
同時に着陸するもんなんかね

深夜にCNNとかBBCとかの英語ニュースを見るといいですよ。ついでに投資もしましょうね。ドルは150円、ユーロは163円近くに戻し、明日の東京市場も今日の下げ幅分くらいは戻しそうですね。いまが買いどきのようですね。

投資の話はスレ違いやで

関西弁もスレ違いじゃねーか？

有明は自分にとってちょうどいい場所

>>163585 評判気になるさん

駅間3分？地方の人かな。晴海駅-勝どき駅も3分なのかね。

臨海地下鉄の乗り換え路線って何があるんだろう。
大江戸線、日比谷線くらいか？東京の西側に行きやすくなるなら助かる

勝どきが大江戸線、新銀座が丸ノ内線、有楽町線、日比谷線、銀座線、新東京が東西線、秋葉原以北は既存のTX乗り換え駅。

>>163582 匿名さん

>現状も駅から動線を何も考えてないクソだし

そこなのよ、自分が感じてた最大の違和感は。
国際展示場から行くと地味で裏口的な造りで、とても開発地の顔じゃない。
普通、住商複合一体開発時は、駅から商業→住居のルートで住民別導線を考えるけど、ここはそうじゃない。

でももし、清水が市場でメブスクを臨海地下鉄ありきで構想していたのと同様、
スミフも、当初からガーデンは地下鉄テニ森からのアクセスをメイン動線と想定していて、駅直結も構想内でルートも確保しているとしたら。。。
国際展示場側のルートは、元々注力しない裏導線扱いなのだ、という事で納得がいく。

開発で街をつくるのは数十年かかる事を考えると、
有明一体はまだ未完成だから、マンションも売り急いでいない、のコメントに納得がいってしまった。

このマンションは数十年かけて販売するってことか

朝寒くね?暖房入れたわ

>>163604 匿名さん
多分、市川とか小岩あたりの人ですよ。

>>163607 匿名さん
流石に開発時に中央区以外は何も言っていなかった臨海地下鉄を見越して商業施設の導線考えてた可能性はないと思う。当時はゆりかもめ延伸の方が可能性高かったくらい。実現しても20-30年先だし事業として計画できない

>>163611 マンコミュファンさん

まぁ、一期の時から構想は出てましたけどね。
当時は新銀座までの話でしたが、当時はここまで検討が深まるとも思われてなかったかな。

>>163609 匿名さん

暑くてエアコンいれたわ

>>163609 匿名さん
わかります、方角のせいか直射日光が入らないので、ここのところ寒くてうちもつけてます。

>>163613 評判気になるさん
冷房入れてる人いた笑

>>163598 匿名さん

確かに羽田便が増えると湾岸エリアにもポジティブだよな

東京ドリームパークの公式ページが出来てる。なんか楽しそう。レストランも気になる。
https://tdp.tv-asahi.co.jp/

>>163611 マンコミュファンさん

清水のメブスクは既に地下鉄構想ありきだったようだし、開発当初からBRTも計画あったし、当然地下鉄の話もあったでしょう。

金利も上がって、在庫も増えて、湾岸大丈夫かな、、、
昨日でスカイデュオの抽選終わって、CTTBの在庫が減らなかったら都内の不動産市況も終わりだね

仮に有明ガーデン直結の臨海地下鉄新駅ができたとしても、国際展示場とゆりかもめに連絡地下通路を掘るとは思えないんだが。

羽田空港にダイレクトアクセスできても資産価値には影響ないよ。そもそもバスで不自由なくアクセスできてる時点で、大きなプラス材料にはならん。
新木場とかに恩恵があるだけで、有明はただの通過点でオマケにすぎない。

バスで不自由なくアクセスできるわけではないな　有明から出てる羽田空港行きのリムジンはお台場経由で片道50分かかる
これが電車で20分になっても資産価値が上がるような効果があるのか疑問ってのは同意だけど

>>163621 通りがかりさん
その根拠は？

20年も先の鉄道の話を、よくそんな熱心に延々とできるな。そんなのここだけだぞ。

羽田への定時性のある公共アクセスが資産価値に影響ないと言い切るとは…
自家用車やタクシーで通勤しているパイロットは別として、空港近辺で働いてる多くの職員が京急沿線やモノレール沿線を好んでいるのはご存知ですか？
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2020121103.html

もっとも1時間に1本程度しか羽田行きが無い場合は、仰るように資産価値の影響は少ないでしょうね。

山手ルートと臨海ルートそれぞれなのか合計なのか微妙だけど1時間に8本らしいよ
臨海ルートが1時間に1本ってことは流石にないと思いたい
https://www.sompo-ri.co.jp/topics_plus/20240802-13520/

>>163609 匿名さん

北部屋ですかね。

内覧している人昨日も今日も見かけました
割安なタワマンが湾岸から消滅したから流れてきていますね

>>163622 eマンションさん
間違えて参考になる！しちゃったけどお台場経由しない便もたくさんありますよ
20分以内に着きます

みんなこんな高いマンション買えるの羨ましい。
自分の不甲斐なさがしんどいな。

土地活用を考えている事業会社の仕入担当は、羽田アクセス線をポジティブに評価するよ

例えば、羽田経由の観光客用のホテル用地の採算性があがるし、ガーデンを始めたとした商業施設に進出する際にも羽田経由の観光客の人流が増えることはポジティブになる。

一般住民にとってはどうかわからないけど、企業からの投資が増えることは地価向上に一役買うと思うよ

ところでウエストタワーだけ地下1階があるけど何のためにあるのか知ってる方いる？

>>163629 さん
有明ガーデンから20分で羽田空港に行けるリムジンの直行便は無くなってしまったんだけど、ビッグサイト発の便のことかな？
それともリムジン以外のやつか

>>163633 評判気になるさん

ちゃんと路線言ってくれないとなんのことかわからんよね
有明ガーデンのはこれ
https://www.shopping-sumitomo-rd.com/ariake/facility_notice/detail/369...

>>163620 通りがかりさん
ゆりかもめは微妙だが、りんかい線と臨海地下鉄は接続することが計画に明記されている。

>>163632 マンション検討中さん
それに気づいちゃいましたか、、なぜウエストなのか考えたら分かるかもしれません

>>163632 マンション検討中さん
駅直結

駅ホームは恐らくコロシアム東の交差点を中心に前後を想定していて、
今はテニ森辺りの地下鉄出入り口の地質調査しているんじゃないかな。
手っ取り早く地質調査できる土地も他にないし。

で、ガーデン付近は既に地質調査も当時に済んでたりして笑

ウエスト民の自演がすごい

自分が気に入らないものは全て自演・ネガと決めつけていては成長出来ませんよ

>>163639 検討板ユーザーさん
セントラル、イースト民の羨望の眼差し

>>163637 eマンションさん

すみふが2040年まで新築（笑）を売るなら資産価値のために合点がいくけど、売り切った後の中古物件の資産価値にしか繋がらないボランティア活動をやってどうすんの？

>>163641 名無しさん
そうだったらいいのになぁっていう自分の願望だけで書くのやめたほうがいいよ
あなたみたいな邪推をするとしたらイーストだけなんで後発で売りに出したんだろうね
イースト側に地下鉄繋がるからじゃないかなぁなんて見方もできてしまう

>>163643 名無しさん
画像で青く囲った有明ガーデンの右半分はこれから建て替えるわけですしその可能性のほうが高いと思います
すみふ的にも商業施設の地下に引きたいでしょうしね

>>163644 マンコミュファンさん

国際展示場と繋げる構想はどこいった。

>>163645 マンコミュファンさん

今の所そういう構想はないんじゃないですか。
というか国際展示場と繋げられますかね？

以下の理由より、新駅は有明ガーデン西だと思うけどね。
運行事業者は東京臨海高速鉄道。
羽田に接続が必要。
駅の仮の名称も有明・東京ビッグサイト駅。
住不も有明ガーデン西で準備しているとここの販売開始時から言われている。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20240202-OYT1T50009/

>>163644 マンコミュファンさん
そこに接続口作るならホテルやモールにも一緒に作ると思う

>>163643 名無しさん
邪推と言えるのも今のうち

ウエストポジの人自重してください。
ポジショントークばっかりで都合よく考えすぎです。

ここって鶏飼っていいんか?

>>163643 名無しさん

さすがに時間軸がおかしいでしょ。地下鉄は20年後だよ

>>163651 名無しさん
けっこうけっこうこけっこー

>>163652 マンコミュファンさん

うんだからそのウエストポジの人のが机上の空論にすぎないっていう例えと同じってことでしょ

地下鉄は2038年開通だから14年後。意外とすぐだよ。

>>163644 マンコミュファンさん

路線は環状2号線の直下なので、その場所に駅を作ると急カーブしないといけなくなりますね。環状2号線の上に作るのが工事としても路線としても自然かと

>>163650 マンション掲示板さん

それですよね。しつこすぎますしウエストの中古は買いたくなくなります。

>>163657 通りがかりさん

ポジに共感したり、異論を唱えたり、
ここでは意見を交わす為にどちらを発言してもいいと思いますけど。
勿論、しつこいと感じるのも、あなたが買いたくなくなる心境になるのも自由です。

すみふはいつまでゆっくり売る気なんだろう

臨海地下鉄の開通までゆっくり売りそう。そういえば、この間ガーデン行ったらMRも閉鎖してた気がした。

>>163660 匿名さん
MRというか、現物がMRなので

客観的に見たら今後の再開発によって1番恩恵受けそうなのはウエストだから仕方ない
賃貸には出ても売りにはあまり出てないのもそういうことだと思われる

湾岸の大抽選会に疲れてここも良いかもと思ってるけど眺望が良い高層階なんてほとんど残ってないんだろうな

販売ペースを落とせば落とすほど好材料が出てきて高値販売が可能になるからね。
スミフ恐ろしや

>>163662 名無しさん

しつこくて嫌われてそう

>>163663 匿名さん
セントラルの眺望がいい高層は3LDKのほうは今週売れたみたいだけど1LDKに改造してある元2LDKは1.2億で残ってるよリフォームすれば2LDKに戻せそう

>>163666 マンション掲示板さん

3LDK、何階ですか？

>>163660 匿名さん

2040年まで新築として売れます？？

>>163655 匿名さん

2038年開通で決まったのかな？
そうは言っても14年後か。。

>>163669 匿名さん
決まってない。前のめりの人たちが勝手に言ってるだけ。そもそも計画はまだ何もないし発表もされてない。
都のプレゼン資料に、2040年目標と書いてあっただけ。

地下鉄の話で揉めるのはもうやめなね。
地下鉄できたとしたら棟の優位性はそう変わらん。
勝どきミッドとサウスの事例を見ればわかるよね。

>>163670 マンション掲示板さん
都が誰かにプレゼンしてるの?誰にしてるの?

>>163662 名無しさん
今どき駅チカなんて関係ないで

ここは売れ行きが悪くなると臨海地下鉄詐欺が連呼されるんだよ。
臨海地下鉄構想はそのうちなくなるよ。人口が計画よりずっと少ないから。

報道によっては2040年代前半みたいな書き方をしてるところも会った記憶があります、ここまで長くて詳細も決まってないので開通時期前後しそうですね

地下鉄って、計画時の目標通りの時期で開通できたことあるの？

残念ながら、国・都・区の意見が大きく割れることなく進んでいる話なので決定から実行までとにかく早い。
地盤に何かしら大きな問題が発見されるくらいしか阻害要因が思いつかないです。

>>163676 匿名さん
ないな。

>>163677 名無しさん
どの路線も意見は大きく割れんよ。
割れたらそもそも実現しとらんやろ笑

>>163679 マンコミュファンさん
ゆりかもめ「ん？」

3棟の差なんて誤差みたいなもんだから、仲良くしたほうが良いよ。これから買う人はウエストにすればいい話だし

ここって現在どれくらいの在庫を抱えているのですか？
100戸？
もっとある？

>>163680 eマンションさん
すみませんでした

>>163676 匿名さん

白金台から品川までわずか1.6㎞延伸するだけの品川地下鉄は既に着工しているが完成は2035年。臨海地下鉄なんて決定するとしてもそこから何十年かかるかわからん。

>>163689 匿名さん
品川は地下に下水管が埋まってるから難工事なんだよ。品川駅まで繋がらず高輪止まりなのも下水管網との兼ね合いがあるから。

>>163690 名無しさん


わかってないなあ。下水管は東京中どこにでもある。駅の構造が第一京浜と平行になったのは港南側の大深度地下でリニア中央新幹線の品川駅が建設中だから。

ウエストゴリ押してる人には申し訳ないけど最近セントラル買いました。
3棟の眺望を見比べてセントラルが一番良かったからです。
ちょっとの差でウエストはレインボーブリッジご見えなくなるのとイーストはスカイツリーが見えなくなります。

>>163692 通りがかりさん
へーそれは知らなかった
ここ買う人は駅距離うんぬんよりも
景色重視の人多いイメージはあるね

>>163693 マンション掲示板さん

共用施設も充実してるセントラルが快適に住めそうだと思って選びました。
それと駅距離で優位みたいな語り口の人いますけど、エレベーターの数が少ないですよ。
ウエストとイーストは２機なのに対して、セントラルは3機あります。
いくら駅寄りの棟でもエレベーターがなかなか来なかったら早くないですしね。

>>163686 マンション検討中さん

「セントラル民以外」みたいな言い方が残念だね

>>163694 通りがかりさん

イースト民救われようがなくて草

>>163694 通りがかりさん
一基あたりの住戸数なんてほとんど誤差だったような
個人的にはセントラルとイーストは1階まで降りてウエストまで移動するために外の廊下歩かないといけない、唯一ウエストは２階で降りてペデストリアンデッキに直結してるのが良い。
車しか使わない人なら逆にイーストが一番落ち着いてて快適かもしれない。
価値観をどこに置くかは本当に人それぞれなのでどの棟も1番と思う人が居て良いと思います。

>>163697 マンコミュファンさん
デベはそうやって住戸数で計算してエレベーター配置するけど、利用する住民目線で考えると単純にエレベーター多い方がいいですよ。人数いっぱいで乗れなかったことなんてないですし、エレベーターが来る頻度が多くなる方が利便性はいいです。

スミフが空き部屋作ってくれてるおかげでおそらくどの棟も混雑してない...笑

WTCビルはまさにそれだな。
高温のジェット燃料に炙られスラブがどんどん抜けるとバランスを崩して崩壊してしまう。
コア構造も仇になったと。

すみふの営業さんは在庫を大切にゆっくり高く売らないと成績下げられるそうですよ。byすまいサーフィンの沖さん

>>163692 通りがかりさん

セントラルからの眺望は絶妙なんですよね
東京タワーとスカイツリーどちらもしっかり見える。WとEはどちらかが欠ける。

セントラル最強！！
イーストとウエストはおまけや

ウエスト推しだけど眺望は資産性から見ても大事だね。セントラルの良いところ

ウエストは駅距離、棟内コンビニ、ガーデン直結くらいかな。他はセントラルの方が良いね

資産価値ならセントラル
エレベーターもたくさんあるし

シティタワー綾瀬と迷ってます。
どちらがいいでしょうか。
シティタワー綾瀬
スペック
千代田線1分
西向き70平米13階　9400万円
東京ベイ
55平米　4階　9800万円

みなさんはどちらにしますか？

>>163707 マンション検討中さん

家族構成によりますね。
2人までなら私ならシティタワーズ。
ただし、4階はスミフの販売分ですか？中古で28階の2LDKが同じくらいの価格であるので中古にします。

>>163703 eマンションさん

馬鹿じゃね？

>>163707 マンション検討中さん

シティタワー綾瀬かシティタワーズ東京ベイならシティタワーズ東京ベイにします

掲示板で呑気にそんな言葉を使ったら、、まあもう手遅れね

>>163707 マンション検討中さん
その予算であれば中古でシティタワーズの上の階を買います。
綾瀬は学区的に…

すみふから新築で買うと住めるの1年以上先になっちゃいますね。それと今余っている部屋は眺望があんまりですし、眺望がいい中古を買ってリノベされるのがいいかもです。

>>163708 検討板ユーザーさん

28階、どうして残ってるんだろうね？
同じ南東の24階9,999万で秒で成約したのに

イーストってほんとに人気ないんやな。在庫溢れとるやないか。

イーストの方が後から売り出したから、新築買うならイーストの方が選択肢はあるけど、値段そんなに変わらないからセントラルかウエストが良い

sky duoの抽選が終わって落選した人が中古買い求めてるって話みたいですけど
ここは中古減らないですね？

ここの修繕計画みました？ザルでは？

修繕計画かなりしっかりしてますよ。

投資用が3割もいるって本当ですか？
みなさん、何年目でリセール予定ですか？！
生涯所有はないですよね？

>>163719 匿名さん
30年以降が大事なのを伝えても、伝わらなかったです。
安過ぎませんか？！

共用施設が少ないので想定より管理費に余剰があり、修繕積立金に一部を回してるって話はこないだ聞きました
有明の他のタワマンのように豪華なプールやスパとか無い代わりに将来的な不安は少ないのではないでしょうか

>>163717 マンション検討中さん
減っていますよ。
すみふのステップという住友の中古販売は
売り手に特約を書かせていて、売れても
レインズのデータには載らないんですよ。

>>163721 匿名さん

誰にですか

>>163718 匿名さん
どのへんがですか？

自分の住んでる棟を推してくるのおもろ。こんな狭いコミュニティでしか相手にされないんやろなぁ笑

>>163723 名無しさん
それ違法ですよ
専任媒介でレインズに登録してないってことですよね？
適当に書いたなら削除申請した方がよろしいかと思います

>>163723 名無しさん
レインズもくそもすみふ販売の在庫が減ってない、むしろ増えている一方では？

>>163727 マンション検討中さん
適当じゃなくてマジなんで消しません。

ハルフラ終了して晴海の中古には申し込みが殺到してるみたいだけど、ここは特に動きがないね。
まあ契約してレインズに上がってくるまでは2週間くらい様子見る必要があるのかもだけど。
晴海板状よりこっちの方が利便性高いし眺望も良いし魅力的な選択肢だと思うなあ

>>163730 検討板ユーザーさん
まずハルフラ近隣が売れて、その後、近隣の豊洲、有明などが売れるんじゃない？

ハルフラ近隣を中古で買おうと思ったけど、駅からの距離がありすぎて今どうしようかと迷走中。
ここは下見に行って駅距離近かったけど、駅まで遠くても晴海を選んだ方が良いのかな

晴海も有明も在庫が少なくなって来てるから早い者勝ちですね。

自公過半数割れで、いよいよ株価暴落と不動産価格下落が現実になりそうだね。

>>163734 匿名さん
株価上がってない？笑

>>163734 匿名さん
どういう理屈で？
マンションの供給が少ない＆建築資材も高騰する一方なのに

>>163735 名無しさん

掲示板の発言なんてこの程度のクオリティですよ

年内に買わないと来年すみふ販売価格また上げるよね

>>163739 マンション検討中さん

来年まで待たない可能性も、、
今の価格で据え置いてるの、晴海の救済の側面もある気がする。既に安く見えてきてるし

低層階は安いね
セントラルもウエストも坪単価600万切ってるのに売れない。

>>163741 匿名さん

イーストの3Lも1.25億のが少しだけ値下げしてるね。
ただ、これ売れるともう70平米は坪600以下じゃ買えないよ。
ちなみに今は有明の他マンションと東雲の相場が上がるのを待ってる状態だから、1.5億以上の間取りがすぐに売れるとは思わないけど、半年後どうなってるかだね。

>>163741 匿名さん

13階までの部屋で有明ガーデン向きの部屋は眺望が抜けないですからね。それより上か下かで需要が雲泥の差です。

イーストの値下げ物件って、たった20万の値下げかぁ。
ただ既になぜ売れないのか謎なぐらい安いんだけどね。

売れないっていうよりかは抽選終わって皆んな色んなエリアの様子見してるだけだと思う

抽選とは？

>>163741 匿名さん
有明ガーデン側だからね
ずっとカーテン閉めっぱなしにしてないと目線が気になると思った

>>163744 マンション検討中さん

弱点も見当たらないし割安だと思うんだけど、「何故か残ってる」という理由で謎に警戒されてるのかも

普通に買い替えの時期じゃないからですよ。
この時期は毎年閑散期です。

ここんとこ寒いな

有明ガーデンの無印良品が撤退なんてニュースが飛び込んできました...

やばいですね。規模からして住友側も引き止めてはいたのでしょうが。あの客の入り様だと、遅かれ早かれだろうな...って感じでした。

ホテルも不振で修学旅行を誘致してるのか、学生の姿をフードコートで見ます。

そろそろ中国企業に身売りなんて話も出てくるかもしれませんね。

>>163751 マンション検討中さん
どこのニュースか言ってみろよ
まさかTwitterで流れてきた噂話じゃないよな？

無印の代わりにIKEAかニトリとか入るなら歓迎しますよ

>>163751 マンション検討中さん

正確な原典の提示をお願いしますね。Xのポスト以外で。

最近有明ガーデンめちゃ混んでるな

無印の撤退が本当ならかなりの衝撃ですね…
ガセネタであることを祈ります。

有明ガーデン
タコスとかは好調だけど、
無印とか丸善とかコジマとか基本ガラガラだから
どれもいつなくなっても仕方ないレベルだとは思う。
台場や豊洲に比べて明らかに少ない
5階のフードは安泰かな。

>>163757 マンション検討中さん

台場も寂れてるよね。
デックスとか酷いよ。

ガーデンで儲かってる店舗ってあるんだろうか。飲食と習い事以外で、、

湾岸で一番廃れてるのは品川や夢の島じゃない？有明やお台場は賑わってると思う。

>>163758 マンコミュファンさん

今日のダイバーシティはすごい人だったよ。びっくりした。

アーバンスポーツパークとてもいいね。マーレの前も早く商業開発してほしい、、

CTTBの先着順ってどんな感じですか？
階数や方角など分かる方いらっしゃいませんか

アーバンスポーツパークは有明で初めてのデートスポットになりうる場所。周辺も水辺の雰囲気を生かした場所になることを期待してます。

Xといえば、巷ではマンションのシャトルバスが話題ですね。
ここのバスは存在意義ありますか？ゆりかもめ使えば良いのでは？
リビオとは比にならないくらい無駄な金食い虫だと思いますが。

リビオのMRに行きましたけど、CTTBはやっぱりコスパいいですよ。管理費＆修繕費が1年目からCTTBの倍近い値段でしたよ。人件費と建築資材が高騰しているから仕方ないですけど。それとCTTBは1500戸の大規模だから、管理費＆修繕費を負担する分母が大きいし安めの値段で収まっているんだなと。他に低層レジデンスも見に行きましたけど、数十戸だと負担する分母が小さいからそれはそれで高かったです。周りの新築タワマンも気になりますが、ここにステイって結論に至りました。眺望も開けていていいですし、まだ将来性がある街ですしね。

品川駅の海側は地歴も良くないし、有明の方が断然立地が良いんだよね。

>>163767 匿名さん
地歴もそうですね。有明に決めたのは歴史がないという点でした。そして品川駅は便利とは言え、港南の物件周りは何もなかったです。

それと去っていくテナントもあるもののやっぱり有明ガーデンはなんだかんだ言って便利ですよ。大きいイオン、オーガニックスーパー、カルディ、無印、コジマ、ニトリ、ダイソー、スリーコインズ。これらが目の前にあるのはすごいことです。

テナント全部習い事にすればいんじゃないガーデン　もう全振りして
目の前で習い事全部揃うって稀有なマンション　人気でるよ

子どもがいる人ばっかりじゃないからね。
DINKSや独身貴族も大勢いるから。
もっと全年齢に受ける発想が必要。
カラオケとかいいと思う。
全年齢だしライブ客さんも多いから。
人件費も大してかからない。

>>163768 匿名さん

有明地獄。。

有明はマンション用地がほぼないのでCTTBがしばらく地域No.1。マンション用地はないけど、商業施設の用地はまだまだあるので、いろんな意味で楽しめるよ

商業用地というか、ハコモノ用地ね。。

>>163766 匿名さん
共用施設が無いに等しいからね
スパやジムなんかほとんど使わないからその分維持費安くしてくれって人には良いよね
あとは豊洲へのシャトルバスも使わない人が大半だから廃止してくれればもっと安くできると思う

ランコスは、リビオが高すぎるだけでここが安いわけではないよ。共用施設があるわけでもないのにね。

ここが高いという感覚の人はタワマン買うの難しいかもね。
ここは余計な共用施設がない代わりに修繕積立金も潤沢に貯まっているし。

それだと、ボッタ〇リに聞こえる…。

>>163772 検討板ユーザーさん

次の有明エリアNo.1が出てくるとしたら、どこの場所になりますかね？

>>163777 匿名さん
修繕積立金が足りなくなるよりはマシですよ。
後発のタワマンと比べれば高くもないですし。

先発と比べたら？

竣工してからまだ5年なのに修繕積立金が潤沢は言い過ぎじゃないのかな

そもそも2019年水準で計算された修繕積立金だと今のインフレに対応できていないかもしれない

>>163765 マンコミュファンさん

少なくとも豊洲駅までのルートは必要ない
ゆりかもめが駅近なのだから

ドゥトゥールの銀座新橋みたいに、ここも銀座東京駅ルートなんて設定すれば便利だろう
都バスは停留所多くて時間がかかりすぎる＆混雑しすぎ

でも距離が遠すぎて相当値上げしないと成立しないね
よって完全廃止が妥当。

>>163781 マンション検討中さん

収支報告知らないからそんなこと言うんじゃないんですか。
それにタラレバなら他のタワマンにも言えますよね。
もう少し考えて書きましょう。

定期的に話題に上がるけど豊洲行きシャトルバスは行政との約束事で運営してるから減便はできても廃止は相当な苦労が伴うよ
それに朝8時台とかそれなりの乗車率あるから赤字垂れ流しでもないと思う

まあ廃止になったらなったでそこを切り取られて「CTTBオワコン」みたいなポストされて実質的な風評被害ではあるよね笑
本当に「共用施設」なら色んな立場の人に利益があるように運行時間帯を幅広くするなり、より必要とされる路線を設定すべき。

今のダイヤは豊洲駅に関わる通勤通学者っていうかなり限られたターゲットで、これなら利用者だけで財源確保してくれって感じ。
1回500円くらいにすればバス会社への支払いもカバーできるかな？？？

サントリーのボスの新CMにシティタワーズ東京ベイ映っているね

>>163784 マンション検討中さん
仲介屋からの情報だけど反対派の住民が結構居ていつまで続けられるか保証できないって話らしいけどね。
運行に数千万かかってるって話だから利用者だけでペイできてるはずがない

通勤通学で使ってる人は会社や学校にマンションの専用バスで100円で通っていると正直に申告してるのかな？会社や学校にはゆりかもめで申請して、差額分の小遣い稼ぎのためにシャトルバス使ってる人もいるのではと思う。その小遣いを住民全体で負担していると考えるととても馬鹿らしくなるよ。実際やってる人を知っているし、もしその人だけだったとしても制度が悪用できてしまうことが問題だと思う。

公共交通機関が5分以内にあるのに代替交通を作るからこういうことが起こりえる

テレ朝がお台場に来るらしいな。
あの結婚式場の跡地か。

まぁかと言ってガーデンの客は増えないだろうけど。

反対派（≒使わない人）が大勢いる一方、廃止は難しい

なら、運賃を上げれば良いのでは？
交通費泥棒が出ないように、少なくともゆりかもめと同額で良いっすね

>>163785 評判気になるさん

いろんなマンションで管理費や修繕費が高騰していて苦労してるから、
減便や廃止は仕方無いことだと思うよ。

>>163776 名無しさん

タワーが3本もあるんだから、30億円貯まっていても、第一回修繕ギリギリ足りるかな。

だいぶヘイト溜まってますね、シャトルバス

かんつみたかが数万でそんな怒るなって。。。
5万くらい誤差やろ。

初期に坪300万台で買った層は朝夕電車通勤の一般的なサラリーマンみたいな人が多いんだろうけど、
今や坪600万でタクシー通勤・自家用車通勤・朝夕のラッシュ時避けられる様な士業層が増えてきてるから、バス不要論が高まるのも理解できる。

自治体との協議で決まったことだから…って意見もありますが、駐車場の収容台数についての条件は今年から緩和されてるので、再度協議すれば廃止できる可能性はあると思います。

※このマンションの建設認可の条件として駐車場の収容台数が江東区の規定に達していないため、江東区とすみふが協議の上シャトルバス運行しています。

https://www.city.koto.lg.jp/391102/machizukuri/toshi/shido/23655.html

>>163788 検討板ユーザーさん
交通費申請のこととかそんなのあんたに関係ある？
少なからずそれも検討材料の一つで選んだ人もいるんだから、あなたに評価される筋合いはないよ。

>>163799 評判気になるさん

往復で約300円、一月で6000円、夫婦2人で12000円を浮かせてるのが羨ましいと思うぐらい、
カツカツ生活してるからなんじゃない？

初期から住んでいますが、サラリーマンといっても中流以上の人しかいないですよ。JTCやIT長者系のアッパー層が多いです。それと高層階はやっぱり富裕層だなとパッと見でわかる人が住んでいます。平日の昼間にゴルフから帰ってくる方とか駐車場でお見かけします。駐車場は面白いですよ、高級車に乗っている方が多いからつい見ちゃいます。

>>163800 マンション掲示板さん
シャトルバスで小銭浮かせてる貧乏世帯のために一銭も負担したくないだけでは

>>163802 通りがかりさん

これだよね。ケチ世帯のために意に反した募金を強いられてる状態。

なんかみみっちい話だね

>>163798 検討板ユーザーさん

条例ってこれか！サンキュー！

有明にできた新名所アーバンリゾートパークの価格設定を高いというカツカツ世帯もいらっしゃるようですからね。シャトルバスの僅かな支出に文句を言うのはそういう方達なのだと思いますよ。

シャトルバスぐらいそんな負担にならないと思っていて資料みたら、想像以上に費用かかっててこれは廃止でも仕方ないとは感じた。
私も毎日300円を貰えてるけど、シャトルバスなくなったらなくなったでゆりかもめあるから特段不便になるとは思わないかな。
暑い日や寒い日に歩かずに下におりれば豊洲までいけるのは便利とは思うけど

想像以上に費用かかってたといっても1400世帯で割ったら月々1000円くらいなもんじゃないの？

>>163808 匿名さん

使ってる世帯数は全然少ないよねってのが話の発端

>>163804 通りがかりさん

個人で見るとみみっちいで済むけど、シャトルバスの運行にはそれなりにお金かかっていて、マンション全体で負担してますから

江東区の人口増加の内訳
年初から９月末まで
総　数 +2,272
外国人 +2,019　（うち中国人 +1,145）
日本人 　+253

外国人が増えてるだけだね

>>163810 検討板ユーザーさん
個人の支払いが大したことなければ、別にいいやん。

まさに大規模マンションのスケールメリットの例やん

>>163802 通りがかりさん
個人の負担なんてわずかなのに、小さいことウジウジ言ってる奴の方がよっぽど貧乏思考でしょ。
自分は貧乏世帯じゃないアピールするならそんな小さいこと言うなって。

既得権益を守りたい政治家って感じやな！笑

豊洲行きのバスなど必要ありません。冷静な163807さんの仰る通りゆりかもめでどうぞ。
浮いたお金を準備金の貯蓄に回すなり、窓ガラス清掃の頻度を上げるなり、ワンチャンかんつみの値下げとかに回した方がよっぽど共益に足るわ。

住人でバス廃止派の方は、第四回臨時総会議事録に明記されています。
再度、ご確認されることをお勧めします。

完売したら廃止されるでしょうね

？
完売しても、利用者はいるでしょ。

呼び水になってる側面があるから続けてるだけで不要って住人が多数派ならいずれはなくなるよ
なくなってもゆりかもめあるんだから本当の意味で困る人が存在しないからね

>>163819 名無しさん
それなら今すぐなくした方がいいな。
シャトルバスをエサに部屋を購入させて、完売したらエサを取り上げるとか酷すぎるだろ。