シティタワーズ東京ベイ

>>163313 匿名さん
保育園だいたい入れるから、配偶者の強い意向(どうしても保育園入れたくないとか)がなければフルタイムで働けますよ!うちがそうです。

世帯年収1500万でも1.5億のローン審査が通るってだけの話で、1500万だけならたしかに厳しいと思うが、現住居の含み益がガッツリあったり、どちらかの実家が太かったり、株で稼いでたり、まあそういう+αの資金力があるパワカが買うんでしょう。世帯年収2500万のパワカは中々いないと思うけど、世帯年収1500万+αがあるパワカなら結構いると思う。

>>163313 匿名さん
女性に育児を全部押し付けるのは時代遅れです。
奥さんが育児を全部やってくれると思ってる頭の方がおめでたいって言われちゃいますよ？

Xでも同じこと書いてる人いたけど同一かな
https://x.com/lebelo_investor/status/1840342930042880063?s=46&t=PRmSQ4...

まぁここは値下がることはないよ
まだ先とはいえ有明には臨海地下鉄と羽田空港アクセス線の2路線が開通するんだから
1.5億で買っても開業する頃には2億超えてるよ

羽田アクセス線が報道通り2031年ならこのマンションは築12年だから築年数によるディスカウントはそこまで無さそう
臨海地下鉄ができるかもしれない2040年は築20年間近でどうなってるか気になるね
パークシティ豊洲みたいに築20年近くてもしっかり資産価値保てるかどうか

財閥系や鉄道系のタワマンは大丈夫ですね。

>>163317 マンション比較中さん

時代遅れなの？
共働きじゃないと生活厳しいだけじゃなくて？

程度の低い煽りはやめな
家庭の事情は人それぞれ

>>163322 評判気になるさん
当たり前だけど共働きの方が稼げるで

>>163322 評判気になるさん
片方年収2000万より、2000万/1000万の世帯年収3000万のほうがええでしょう

>>163322 評判気になるさん
あっ…(察し)
優秀な働きバチさんで奥さんが羨ましいこと

1億円の2LDKマンション買うより、郊外で8,000万円の広めのマンション買った方が、差額の2,000万円を子供の教育資金に回せて良いと思うけどな。

>>163327 匿名さん
それはあなたの価値観。
勤務地とか、親の事情等々個人の事情が異なりますよ。

>>163320 評判気になるさん

日銀の利上げ姿勢次第で20％下落はあり得る。浮き足立つな

いいなーこれ
眺望めっちゃ良いはず

https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3073/

ESRのデータセンターはパナソニック跡地らしいな。ジリ貧のパナソニックからとんでもない高値で土地を買ったらしい。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000035.000077840.html

>>163330 口コミ知りたいさん

23階のセントラル北西の出物内覧行ったけど眺望すごかったよ
1Lに改造してなかったらあそこは売れるのに

>>163331 匿名さん

あの広い土地をデータセンターにしちゃうのね。住宅にはできないのかもしれないけど、オフィスや商業施設ができたらよかったな

>>163327 匿名さん
将来的な資産価値下落と通勤時間の苦痛を受け入れられるならありやね

>>163331 匿名さん
解体作業してる東武の土地だと思うんだけど。

>>163335 名無しさん
そうなんですか?ソースを教えて下さい!

パナ跡地で確定。そのうちパナソニックは特別利益を計上するんじゃない。

再開発がどんどん進んでいきますね！

時期的にもパナソニックぽいな。自社で土地活用考える会社じゃないし。東武もせっかく温めてきた土地を簡単には売らなそう

>>163338 匿名さん

データセンターは全然嬉しくない再開発。資産価値上がるんですか？

>>163340 eマンションさん
それは無理

データセンターって巨大な要塞みたいなもんだからな
街を確実に分断するから町中にあって良いものではないな

これだけ大きい建物できるなら平日の人口は増えるんじゃないの？

そんな増えないのよ
残念

>>163344 検討板ユーザーさん
有明はベットタウンとして機能してほしいね。公園も増やして。

ウエストの7階モデルルームの動画が上がってますね
車が絶えず走ってて景色としては飽きなさそう

千葉ニュータウンみたいになるのかね。

>>163347 匿名さん
何をもって千葉ニュータウンと言っているんでしょうかwww

>>163347 匿名さん
千葉ニュータウンって東京都心からこんな近いとこでしたっけ?

>>163348 マンション掲示板さん

特有の整然として閑散とした雰囲気が似てるやん。

千葉ニュータウンに在住の方なんですか？

>>163351 eマンションさん

千葉ニュータウンのデータセンターに出入りしてました。

有明南側は既に分断されてるので、マンションに良くも悪くもそんなに影響しない。パナソニックの体験施設けっこう好きだったから悲しいけど、そんなに頻繁に行く場所でもないし汐留に新設されるなら良いかな。データセンターは地味だけど、静かという点では良いよ。プラスにもマイナスにもならない印象。

>>163342 検討板ユーザーさん

駅前の二つ目のデータセンターって、もうなんだかなぁ。。。

発展の機会損失という意味ではマイナスかな。

有明ガーデン
行き着く果ては
停園か

データセンターは自治体から見ると有り難い施設

>>163358 匿名さん
TOCとここの物件ってなんか関係あるっけ?

>>163359 マンコミュファンさん

駅からTOCに向かうとき、パナの施設内の通路でショートカットできるんよ。それが使えなくなるって意味かと

>>163357 マンコミュファンさん
何で？
雇用をうまない、電気消費がもの凄い、街が人通り少なく発展しない、で悪いことだらけのような気がするが。
マンション建てられて学校などのインフラ整備する負担が無くなるとか？

>>163361 匿名さん

法人税収が増えていいんじゃないかな。
物流センターと違って、トラックの出入りがほぼない。
オフィスビルと違って空室率を気にしなくていい。
これから、データセンターが増えていくんじゃないかな。

有明ガーデン
習いごとでショッピングセンターとして終わりに近づく

有明
データセンターで街の終わりに近づく

こんな感じ？

>>163362 匿名さん

顧客がどういうセグメントかにも寄りますが、サーバの搬入、搬出で結構出入りありますよ。
まぁ出入りが多ければ多いほど、構築関連の業者で近隣の飲食に一定のニーズが生まれるのでプラスにはなりますが、ガーデンまでは距離あるので来ないでしょうね。
よってこのマンションへの影響はプラマイどちらもないかと。

まぁデータセンターが増えるようじゃ終わりでしょうね。

>>163367 さん
ゴミみたいなコメントやな

>>163365 匿名さん

豊洲の６月の人口が違ってます。100人多くなってます。
6月まで減少したけど、その後は微増ですね。

>>163367 マンコミュファンさん
データセンターこんな感じかな

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001733.000002296.html

オリゾンマーレ売れた？

>>163371 マンコミュファンさん
オリゾンの話はここでは関係ないし、誰も興味ない。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_75934207/
セントラル18F南向き 3LDK 14,280万
これはすぐ売れそう

「有明」は、国家戦略特区の有明ガーデンを軸にした「シティタワーズ東京ベイ」の流通価格の好調な価格上昇が地価の上昇を押し上げ、東京都・住宅地の基準地価上昇率でトップ5に入りました。未開発である広大な空き地も残っているため、その開発可能性にも期待が高まります。
さらに12日には、複合型スポーツレジャー施設「有明アーバンスポーツパーク」を開業するなど、都・区が単純に「住宅を積み重ねる計画」を採用していないことが、勝どき・晴海などの他の湾岸エリアとの差別化になるとも考えています。
今後の街づくりに注目したいエリアです。
https://news.mynavi.jp/article/premium-MAxcrBht/

>>163374 マンション検討中さん
その記事、注目エリアとして有明以外に挙げてるのが港南とか成増とか。。。信用できるのかしら？

>>163375 検討板ユーザーさん
成増はそもそもあんま知らんけど港南って上がる要素多くね?
あと今後の動向なんてだれもわかんないんだから記事見て楽しめばええやん。信用なんていらんのよ

>>163376 名無しさん

港南は駅徒歩7分圏内にしないと生活の仕方が大きく違ってくる。
品川駅構内だけでも相当歩くので、不動産表示分徒歩8分以上だと結構辛いよ。

>>163377 匿名さん
駅徒歩30分の田舎住みだけど何か質問ある?

>>163375 検討板ユーザーさん

むしろあなたの疑問ポイントがよくわからないのだが
因縁つけてるようにしかみえん

>>163378 マンション検討中さん
駅までどうやって行ってるの？

>>163380 口コミ知りたいさん
馬車じゃないですか？

>>163378 マンション検討中さん

地方行くとさ、駅まで歩いて10分～15分って駅近の感覚なんだよなマジで。TVのインタビューとかで東京の人が「駅まで10分もかかる」と言ってるの聞くと地方民には奇異に聞こえる。たった10分くらい歩けよと。

>>163382 評判気になるさん
ほんとそれ、歩いて30分とか普通にかかるから、徒歩10分で遠いとか言ってる人見ると情けなく思っちゃうよね笑

>>163382 評判気になるさん

地方がもっと便利になりますように。

街の空気や臭いのこと言ったらここも湾岸通り沿いで相当なものだと思います

>>163386 マンション検討中さん
運河に比べたらマシそうだけどね
運河付近の夏の匂いはなかなか

有明は都心から良くも悪くも離れてる分湾岸の中じゃ綺麗な方

田町とか港南は雨降った時スゴイ臭いだもんね
対策しないのかな？

湾岸高速すぐそばなのにキレイとか言われてもなあ

>>163380 口コミ知りたいさん

田舎の駅は近くに大きな駐車場があるので、そこまで車で行く。

あるいは家族が駅まで送迎するの。

>>163392 匿名さん
中流階層以上はこれ。底流階層のワイらはチャリを
10分以上漕ぐのが日課や

有明は風あるから空気は綺麗な方だよ。

海風だと排気ガス直撃やね

港南は駅距離以前に運河の屎尿臭がきつくないですか？

>>163390 マンション検討中さん

北側は関係がないよネガ乙

>>163397 評判気になるさん
北西向き住民さん？

南東向きを見捨てたな笑

清掃工場至近のWCTの方が排煙問題は厳しいでしょう。

なんか、成約しましたか？

>>163398 匿名さん

風水的にも北西が最強だからね
玄関は東南にあるのがいい　by Dr.コパ

>>163396 匿名さん

港南というか天王洲アイルに良く遊びに行くけど変な臭いがしたことは
一度もないな。あの辺綺麗で大好き。

10数年前、天王洲アイルで働いてたことあるよ。
あの頃でさえちょっと場末感があったよ。
担々麺は美味かったな～

>>163401 通りがかりさん
日が入らないの気分落ちそう

>>163404 マンション掲示板さん

眺望抜けてるから日は入るよ嫉妬乙

港南の必死になってる人いい加減に空気読んでほしい
これから供給控えてるデベの人だと思うけど

>>163406 評判気になるさん
西日しか入らなくない。。?眺望抜けてたら昼間も日が入るんですか?笑

>>163406 評判気になるさん
ガバガバ理論やな

横だけど眺望抜けていれば日というか採光はいいよ
てか湾岸タワマンは南向きなんか人気ないよ
東京タワービューがどこのタワマンも人気
自分の不人気の方角のポジションだからって
事実は受け入れようね

タワマンの南向きは遮るものがなくて灼熱地獄だから敬遠されるよ。南向きは冬直前でもクーラー付けているってみんな言ってて大変そう。湿度もすごいらしくて冬は24時間換気モードだって。

>>163410 匿名さん

間違えて参考になる押したけど気にしないで。

検討チャットで内部抗争してて草
一個思うのは東京タワービューを求めるならここではないかと(遠い)

個人の自由だし北でも南でもどっちでもええよね
好きなように住めば良いのに余裕ないのかな

最近のタワマン南向きは断熱性能が上がってるからかなり快適だぞ。タワマンで一番避けた方が良いのは真東向きだよ。朝の直射日光が部屋の奥深くまで入り込むから精神を病みやすい。

>>163416 匿名さん
カーテンすればええやないの

>>163414 通りがかりさん

遠くないし東京タワーの上から下まで見えるのは希少
東京タワーに近くてもビル乱立で見えないタワマンは多い
もう少しお勉強しようね

>>163417 マンション掲示板さん
真っ暗になるような遮光カーテンだと朝日が全く入って来ないから、それはそれで良く無いよ。特に子供がいるなら真東向きだけは避けた方が良いです。

港南のデベかポジがいつも必死だね
よそのスレでもやってんの？
ライバル視してますって言ってるようなもんだよ

163409と163410に参考になるさっきは１つもなかったのに、朝になった途端にすごい数だから対抗してるデベが集団でやってるんだろうね
他の物件をネガるのもお仕事なんだよｗ

>>163405 匿名さん

品川は有明よりはるかに開発が進んでるけど？

>>163408 匿名さん

港南の下水処理場、とっくに品川シーズンテラスに再開発されてるじゃん。

>>163414 通りがかりさん

有明から都心方向の東京タワーはさすがに遠すぎる。写真に撮ってもちっさく点にしかしか写らない。

>>163420 マンション検討中さん

・港南は駅徒歩7分圏内にしないと生活の仕方が大きく違ってくる
・田町とか港南は雨降った時スゴイ臭いだもんね
・港南は駅距離以前に運河の屎尿臭がきつくないですか？
・清掃工場至近のWCTの方が排煙問題は厳しいでしょう

これだけ港南に言及したら、港南の話になるのは当たり前。
関係ない話出すほうが悪い。

>>163419 匿名さん
遮光度なんて好みに合わせて変えればええやん。
大げさすぎ。

>>163426 口コミ知りたいさん
真東向きだと子供が睡眠不足になりがちで、成長を阻害するのよ。子育てするなら真東向きは避けた方が良い。

>>163424 評判気になるさん

それは写真だからだよ
実際に内覧したことある人なら圧倒されるよ
見に来たこともないデベいい加減にしたら

>>163427 検討板ユーザーさん
そんな話は聞いたことがない。
なにかエビデンスになる記事とかあるの？

それにいくら対抗してもここの売りは東京タワーだけじゃないからね
富士山もレインボーブリッジもスカイツリーも花火大会も見えるんだわ
港南は港南のスレで有明ディスりでもしててね

寝室は遮光にして朝起きたら日が刺すリビングに移動するだけじゃないのか（真東向き）
自然光で程良い時間に起床することが大切って話？
兎にも角にもスレチ過ぎるな

新築マンション挑戦期
・晴海フラッグ(板状棟)??5回落選
・晴海フラッグ SKYDUO??2回落選
・シティタワーズ東京ベイ　見逃し三振
・豊海タワー落選
コロナ明けの1発目の晴海フラッグ(3倍)を逃したのが運のつき。そして1年半前にシティタワーズ東京ベイ(坪430、先着順)を見逃したのが最大の後悔?

↑Xで見た書き込み。ハルフラや豊海狙いの人はこういう人多いんだろうな。2～3年ノーポジの間にどこか買ってれば含み益出たのにね。そして今のCTTBの坪単価でもここからまた伸びるのに。不動産リテラシーのなさが気の毒になる。

マンションわいも買いてぇな

抽選に参加してるってことは手付金は用意できているってことなんだし買えるところ買ったほうが絶対にいいよ。豊海や他は10%求められるけどすみふは手付金3%で買わせてくれた。

>>163434 マンション検討中さん
ええなー金持ちで

>>163435 口コミ知りたいさん

手付金用意できない人は中古なら買えるよね。中古なら仲介手数料も込みでのフルローンにすれば、手持ちなくても買える。

>>163436 口コミ知りたいさん
まじか!現金なくても買えるのね、仲介手数料も込みでローン組めるんや

>>163437 口コミ知りたいさん

まじだよ。新築にはないメリットもあるのよ。しかもすぐに住めるしね。現物がちゃんと確認もできるし。

>>163432 マンション検討中さん
なぜコロナ明けに買おうとするのか
コロナ禍で安倍ちゃんも辞任して暗雲立ちこめまくってる底値で仕込まなきゃダメだよw

>>163439 マンション掲示板さん

だよねー。ハルフラや豊海を実需で狙うのはこういう不動産偏差値低めの人達なんだろうなって実感してる。

不動産偏差値?高くなりてぇな

スカイデュオの入居時期は来年10月下旬だよね。
マリスカや品川は2026年だっけ。
その間にどこか買って住めば家賃垂れ流さなくて済むのにノーポジはもったいない。
それにスカイデュオの抽選が全部終わったら坪単価激安の湾岸新築は消えるから周辺の相場は丸々上振れるよ。
その前に買っておかないと状況は今よりもっと厳しくなる。
抽選倍率は宝くじみたいになってるしまず当たらない。

>>163432 マンション検討中さん

CTTBはいつでも買えるやろ。嘘松やめろ

私の不動産偏差値は53です

>>163444 マンション検討中さん
おいらは46

>>163443 名無しさん
見逃しって書いてるやろ。あなたが文章見逃してますよwww

>>163444 マンション検討中さん

この前の中間考査で56に上がった

>>163446 マンション検討中さん
Xで本文検索したら嘘じゃないくらいわかるのにね
SNSリテラシーないおじかも

一年半前、ハルフラの坪300万台を横目にCTTBの坪450万を買える人は偏差値高くてもかなり希少だと思う

1年半前となると2023年3月頃か。
パークタワー勝どきも坪500前後だったね。

やはり臨海地下鉄が決まったのが大きいんだよな。

>>163449 マンション検討中さん
そんなことないよ
ハルフラは今のところインフラ整備されてないんだから現状住みやすいCTTB選ぶのは現実的
実際にハルフラは投資目的で買って寝かせている人が多い
実需であんなに不便なところに地下鉄できる頃まで住むのはきついと思う

住みやすい？どこらへんが？

株と同じで絶対！確実！ってなってからでは遅い
すべて織り込み済みで何事も動いてしまうから
決断できて既に湾岸にポジションある人は全員含み益出てるから不動産偏差値30って僻み言われてもなんてことはないよドンマイ

最近成約が停滞してるね
SKY DUOと豊海が落ち着いたらまた動き始めるのかな

詐欺なんて言ってないで地下鉄のことはもう少し調べてごらんよ情弱すぎる

どれだけ調べても、決まってないもんは決まってないのよ。

タクシー通勤しようぜ!

株とかでも話題になってから買うタイプか
ハルフラも五輪前なら余裕で買えたのに
投資センスなくてかわいそう

>>163469 通りがかりさん
正式に決まる前に買えってことか。
つまりまだ決まってないって言っちゃってるね。

臨海地下鉄は2038年開通で確定してなかったっけ。

都が目指してるだけ。それも2040年。

築地再開発が臨海地下鉄の開通を前提にしてるんだよ。

>>163471 匿名さん
ほぼ確なのにまだ決まってないって祈り続けてるみたい
じゃあなんで都が発表した途端に相場感変わったんだって話なのにね

地下鉄の恩恵ない地域に供給予定のデベがネガしてるのわかるわ
ネガにいきなりいいねいっぱい付くし必死すぎる

臨海地下鉄はまだ五分五分だと思う。
決まった場合でも相場に影響するのは開通してから。
ここは築20年以上だから今より値下がりしてるよ。

>>163474 マンション検討中さん

ほぼ確 ＝ 未確

いや臨海地下鉄はほぼ確ではなく確定ですよ。

地下鉄なんていらねぇよなぁ、タクシーかマイカーあればええでしょう。

マイカーが無いと生活できないのは地方だけの話ですよ。都心の富裕層は車持たない人も多いからね。

>>163478 匿名さん
そうですよね。
国家戦略特区なうえにこれだけ人口も増えているのに作らないほうが無理ありますし。

>>163480 匿名さん
マイカー持たないと生活できないって発想になるのが残念やね
都内の利便性が良いとこでも車持ってる人は結構いますよ＼(^o^)／
決して必須だからではないんでっせ

>>163480 匿名さん

都心でも富裕層だからこそ交通は便利でも車も持ちます。電車があるから車は買わないほうが経済的と考えるのはそれだけの経済力しかない人です。

23区で1人当たりの自動車保有台数が一番高いのは千代田区で居住人口36000人に対してマイカー28000台、次いで港区、人口158000人に対してマイカー60000台。つまり車を持っている比率が高い上位は千代田区と港区であり、都心に住む富裕層は裕福で余裕があるから交通便利なマンション買って住んでも車も持ちます。

なかでも高級車の割合が多いのが都心の特徴で、港区の場合、区内に車庫を持つカローラが推定1790台に対して、ペンツは8862台。ベンツ以外の高級輸入車もたくさんいます。港区では、ペンツのライバル・BMW（4548台）がカローラのおよそ３倍。ドイツの名門ポルシェは1279台。以下、フェラーリ384台、ランボルギーニ58台、ロールスロイス124台、ベントレー193台と高級外車だらけ。港区では3ナンバー車に占める輸入車のシェアが、58％に達している。

国が必死になってる築地再開発と数万人が住む予定のハルフラある時点で中止どころか早期開業の方が可能性あるやろｗ

>>163489 匿名さん

ハルフラ今8,500人だよ。
タワーができて3,200人増えても、最終的に14,000人くらいじゃないかな。

それより有明の人口が予定通り増えてないよ。
いったいいつ国が予測している28,000人になるのよ？？？
やっと13,700人だよ。とほほ

>>163498 匿名さん

当たり前の話だけど13700人が2倍の28000人になるには、いま有明にあるのと同じくらいのマンションが新しく建たないとダメ。戸数にしたら7000戸くらい供給されないとダメ。つまりCTTBの4倍以上。国が予測している28,000人はどういう計算で出てきたのか理解不能で、まず無理です。

>>163499 匿名さん

臨海地下鉄を検討している時は、38,000人想定で計算していたんだよ。
さすがにやばいと思ったのか、一昨年あたりに28,000人に修正してきた。

赤字地下鉄怖くてやだよ。

人口が計画通りに増えないなら臨海地下鉄は無理だね。

ハルフラの人たちも晴海の新駅まで1キロくらい歩くんだよね。
だったら、家のそばから出てる都バスで良いじゃんとなると思うんだよね。
地下鉄使うのは夜遅くなった時だけ。

>>163499 匿名さん

築地の開発がありますよ。
まだ決まっていないですけど土台の工事は着々と進んでいるので開発されるのは間違いないでしょう。
それと有明もいくつかデベがタワマン用に土地抑えてます。

>>163503 eマンションさん
築地の再開発はとうの昔に織り込み済みでしょ。

>>163503 eマンションさん
有明スミフが抑えている土地あるよね…震えるぜw

>>163504 匿名さん
ここも臨海地下鉄織り込み済みの価格になっているとは思いませんか？

>>163505 マンション検討中さん

あそこは実需には不便過ぎて海外富裕層向けのリゾートコンドミニアムにでもするのでは？？
東武の土地がトリプルに次ぐポテンシャルあって注目してるけど、このまま臨海地下鉄の方針確定するまで塩漬けするつもりなのかなぁ

>>163506 マンコミュファンさん

地下鉄そのものは完全に折り込み済みなので、決定しましたって内容だけじゃポジにはならない。
地下鉄駅にガーデンから直結します！ついでに臨海線ホームにも地下道で繋がり、羽田から濡れずに帰れるようになります！位の決定がないと更なる高みへは行けない。

>>163506 マンコミュファンさん
そんなわけ無いだろwwwwwwwwwww

>>163507 マンション掲示板さん
駅はちょっと遠いがオーケー近くて良いよな
ウニクロ近くのスミフ地もポテンシャルありまっせ
どっちもタワマン立ちそうだよね

>>163508 マンション検討中さん
おまいのその上昇志向見習てえもんだw

>>163508 マンション検討中さん
さらなる高みとは何ですか?
漫画の読み過ぎかな?

不動産は実際に人が住むわけだから実現しないと完全には価格に織り込まれないよ
これ常識ね

地下鉄できたら上がる、とか言ってる人は不動産偏差値低いよ。今や月ごとの成約価格が上がり続けてる。

要因はインフレと需給バランス。何もしなくても上がるんだよ。需給バランスが取れるまで上がり続ける。もちろん地下鉄が出来て開通したら上昇圧力にはなるけど

自動運転導入はよ

>>163505 マンション検討中さん

スミフが購入した土地の近隣の建物、
UNIQLO・ヤマト・木村家・バディ・江東湾岸サテライトスマートナーサリースクール・ブリリア有明シティタワー

みんな送迎バスが出てるよ。

>>163516 匿名さん

不便なんやね

>>163512 マンション検討中さん

価格の話なんだから高値に決まってんだろ。

いつ完売するんでしょうね
まだ値上げするつもりなのかな

>>163519 匿名さん
2026年予定なので在庫減ったらまた値上げするかと

在庫無くなっても次の用地確保済みのスミフ…隙がないなw

有明ガーデン来るたびにここ住みたくなるのなに笑

>>163522 マンション検討中さん

変わった人だね

>>163523 匿名さん
この思考になる方が変わってる気が。。。

皮肉とかでなく有明ガーデンの混み具合ってちょうど良いんだよね
リゾート地感覚なんよ