シティタワーズ東京ベイ

>>163150 匿名さん
そうだよ。有明待望の大型遊具公園楽しみですね。

>>163151 eマンションさん
最高ですね!他地域みたいにマンションだらけにならずで

実際タワマンが乱立したところは朝の電車とか大混雑だからな

>>163153 マンション検討中さん
臨海地下鉄の前倒し開業の可能性も高そう。

ここの公園相当広いしほんと楽しみ

>>163154 マンコミュファンさん

住民人口も就業人口も増えないけど、豊洲や晴海からママチャリで遊びに来るにはまあまあの距離か。
駐車場も用意してあるから、子供たちが集まりそうですね。

>>163156 匿名さん

豊洲民からすると、ぐるり公園行くのと距離的に変わらなさそう。橋わたる必要あるけど

ついに、イーストの横断幕も撤去されましたね。
完売まであと少し。

2LDK1億超えなくなった?

>>163159 マンション検討中さん
元々ここで2LDK(50平米台)で1億超えたことない。

データセンターはもう完成したんですか？
場所はどこでしたか？

>>163160 検討板ユーザーさん
今回超えたのが売れたっぽい?

やっと遊具のある公園が有明に出来るんですね。

>>163162 匿名さん
すいません。
こえなくなったとごえなくなったで勘違いしてました。
24階9999万以降に何か中古が無くなりました？

>>163164 評判気になるさん

26階かな？

北には公園ができるし、南にはコナミやテレ朝の新オフィスもできる
有明という街はこれから加速度的に発展して豊洲や勝どきに追いついていくのではないかと思います

>>163166 マンション検討中さん

資産価値的には新しいマンションがたけのこのように建っていく街のほうが上がっていく。

>>163167 匿名さん
有明は資産価値ってより公園とか作ってこの景観を維持してほしいな
他の地区はバンバンマンション建っちゃってるのでここだけでも

変な再開発で大赤字になるより、公園にしておいた方が無難です。
まあいいんじゃないでしょうか。

>>163165 eマンションさん
11000の2LDK売れたので祝1億越え

>>163170 マンション検討中さん

一瞬でしたね
高層階は強いなー

資材費の高騰と有明の高さ制限があるので、
豪華な共有施設があり、広い公開空地で庭園が素晴らしいタワマンは、有明には作れない。

話題も集客も、リビオタワーに持って行かれちゃいましたね

リビオは駅から遠いよ
同じ距離歩くならハルフラの方がいいと思う

>>163166 マンション検討中さん

勝どきは有明以上に何もない気がするけど
勝てない。

>>163165 eマンションさん
確かに26階50平米台11000万で売れてますね。
28階は1億以下であるのに、なんでって思いますけど、北西だからですかね。

>>163176 口コミ知りたいさん
2L売れ行きいいっすね

>>163158 通りがかりさん

一昨日晩、有明ガーデンの駐車場の屋上から見たら、照明ポツポツとしかついていませんでした。

高層階は強い反面、低層階は値下げ続きで苦戦してますね。
リセールとは残酷なものです

高層と言っても、ここ低いけどね。

>>163173 周辺住民さん
どんなに安くても港南アドレスに住みたいとは思えないんだよな。アドレス的には港南よりは有明だろうし周辺環境も品川より有明の方が恵まれてる。

>>163177 eマンションさん

最近売り出し少なかったですしね

>>163178 通りがかりさん

5Fのガーデンテラスから見上げると、正面のセントラル棟に左右のタワーがバランスよく配置された構図で、とても美しい高層建造物だと思います。かなり計算された設計ですが、敷地にゆとりがあるから可能だったんでしょうね。

>>163179 マンション検討中さん
高層じゃなくても角部屋だったり3LDKみたいな強みがあれば良い価格で売れるね

>>163184 検討板ユーザーさん
確かに3Lをリフォームの2Lタイプは苦戦してますね。

セントラルの角部屋売れたんですかね？坪700超えてた覚え

>>163186 マンション検討中さん

セントラルはフロア当りの戸数が多いので角部屋率が低い（ある意味希少）だからかな

このマンションかっこええなあー

カッコいいマンションは資産価値上がる

イースト73平米1.5億売れた？

>>163190 匿名さん

坪600がデフォになったと思いきや、一瞬で600後半の世界線に突入だね

成約やばw
ここ半年の伸びおかしいな

>>163192 評判気になるさん

この成約見たらイーストとウエストの1.5億以下で出してるオーナーも値上げするだろうな。

坪単価670万が2件成約ww

>>163192 評判気になるさん

つい最近まで坪600万で大騒ぎしてたのにね笑

>>163193 eマンションさん

この坪単価だったら新築の方が割安では？
販売加速するか、また値上げするのか…

まぁウエスト&セントラルの北西高層に限っての話かな

>>163197 マンション掲示板さん
今回売れたのイーストの中層階ですよ

>>163198 口コミ知りたいさん
知ってるけどセントラルの高層階はもっと高くで出てるよね

外国人は駅距離あんま気にしないからな
あと車移動が基本な人
イーストでも条件良い部屋は高くつくよ

成約したセントラルの角部屋、1.78億で出されてたよね？
だいぶ指値のんだな

イーストニキ頑張ってるね
ウエストとセントラルのほうが資産価値は高いよ

>>163201 名無しさん
それまだ成約してないっしょ

>>163201 名無しさん
何のこと言ってるの?

2026年1月入居になってますね

イーストの駅徒歩+3分はそのほとんどが空調の効いた屋内で、屋外も屋根付きなので、普通の徒歩3分よりだいぶ楽なのでは？あとイオンスタイルとか武蔵野こども園とかオーケー東雲店とか有明小学校も近くて生活利便性高いし、駐輪場（屋外だけど1Fですぐ出せる）が足元にあるのも良いと思った。ファミリーならイーストも十分ありかと。

セントラルとウエストよりイーストが劣るのは明らかなのに意固地にならないほうがいいよ
セントラルはウエストより地震のとき揺れなかったのが住民間では有明な話

>>163209 住民さん1さん

ノムコム見てみな。

物件概要ページ見に行ったらマジで入居時期2026年1月下旬になってて笑った
2025年4月下旬に戻ってたの本当に２～３週間限定のタイムセールだったな

>>163212 匿名さん
じゃあ低層同士なら影響ないからウェストの勝ちだね

銭湯の住民割引なくなるって聞いたんですけど本当ですか？

>>163218 評判気になるさん
なくなりませんよ？

スパ銭の住民割引ね、なくなりはしないけど値上げするらしいね
完売する前に変なことしない方が良くね？って思うけどスミフだからな

友達の部屋お邪魔したけど、イオンまで部屋から1分くらいで行けるの良いね

駅近、ガーデン直結、棟内コンビニはどこ棟？

>>163223 マンコミュファンさん
知らない。
どこ？

ウエスト北向きはライブの時の視線と騒音が半端なさそう

>>163217 口コミ知りたいさん
ウエスト低層民？眺望ないのに勝ちはワロタ

>>163225 マンション検討中さん
騒がしいし人混みを通ってガーデン入らなきゃいけない

イーストに住んでるけど、攻守最強はセントラルだなと思った
何より豊洲行きシャトルバスにエレベーターから出てすぐ乗れるの羨ましい

セントラルの良いところはバスとコンシェルジュとタワーパーキングの多さですかね。

>>163229 匿名さん
業務用エレベーターがあるところ

コンシェルジュとバスいらんから管理費削減してくれねーかな
プールもラウンジもないのに他と比べて高すぎる気がするわ
来年から修繕費も上がるしな

>>163231 マンション検討中さん
使ってる人いるからなくなんないんやで。

>>163231 マンション検討中さん
数万の管理費なんて誤差でしょ

>>163232 マンコミュファンさん
バスに関しては一部の人しか使ってないからよく思ってない住民がいるのも事実
行先が豊洲ってのが微妙なんよね

バスは行政との取り決めがあるから利用者数が相当減って赤字大きくなるとか問題にならない限りは無くならないはず

>>163234 購入経験者さん

使う人はほぼ毎日使うし、使わない人はほとんど乗ることないしね

>>163239 匿名さん
チーム名変わるの？

>>163240 匿名さん
サンロッカーズお台場or青海とかになるのかな笑

家チカにスーパーあるのええな

>>163235 評判気になるさん

行き先をどうにかしてほしいわ
取り決めがあるからとりあえず路線設定しました感がすごい

>>163243 名無しさん
東京駅行きとかあったら良いよね

東京駅行だったら資産価値爆上げだったのにね
ノンストップなら２０分くらいで行けるかな？

ヒント　臨海地下鉄

新橋がいいな。

新橋はBRT使えばいいよ

>>163248 購入経験者さん
乗り場遠いじゃん

>>163249 検討板ユーザーさん
ウエストなら近い

>>163250 評判気になるさん
10分弱かかるけど

確かに東京駅に変更したら資産価値爆上がりだと思う。ただ豊洲駅の方がいい人多そうだから、豊洲経由東京駅で妥協するか、どちらでもない人たちを資産価値向上で東京駅派に出来るかかな。
その前にそもそも変更可能なの？

有明は臨海地下鉄も通るし、築地も銀座も東京駅へのアクセスも抜群ですよ。

地下鉄出来る頃には俺はもう定年だよ…笑

>>163254 eマンションさん
それは乙です笑

>>163251 評判気になるさん
そんなにかからんわ

「豊洲へのシャトルバスがあります！」なんて言われても「無駄な金使わんでよ」って感じる検討者が多数派だろうね

>>163256 eマンションさん

Googleマップだとウエストから9分って出るね。

14,500万のウエスト売れたんかな？

>>163259 口コミ知りたいさん

ホントだ、もう見れなくなってるわ。
直近のイーストの成約からすると、むしろ安過ぎる位だったからすぐに売れたか、一度下げて値上げでもするのか。

>>163260 通りがかりさん
イーストの1.25億ってなんで売れないんだと思います？

>>163260 通りがかりさん
申し込み入ってたから売れたんじゃないんかな?

やっぱウエストは強いな
中層でも坪670万か

>>163263 マンション検討中さん
ウエスト関係ないwww

セントラルとイーストも良いマンションだけど、駅近と棟内コンビニは日常使いを考えたときに強いと思う。個人的に

>>163265 マンコミュファンさん
個人的には一番日常使いするスーパーが物理的に近いとこがええな。

>>163268 匿名さん
あなたはイースト民ですねw

>>163269 匿名さん
イオンってセントラルが一番近いんじゃないの?

>>163264 口コミ知りたいさん

ん？

>>163261 匿名さん

イーストであることと、70平米の2LDK需要が低いこと。
床暖が洋室まだ伸びていると、3LDKへのリフォームが高くつく

イオンまでの距離なんかどれも誤差１分未満だぞ

>>163273 口コミ知りたいさん
駅と同じだね!

ウエストからイオンってどうやって行くの？
ガーデンシアター側からは遠すぎるし、セントラルを突っ切って道路渡る感じ？

>>163275 マンション検討中さん
そんなに遠く感じないよ
屋根付きだから雨の日も傘いらないから気楽だよ

>>163275 マンション検討中さん
一番近いのはウエストからセントラル通って行く道ですね!

ウエストはメインエントランスから入ること多いのでは？KALDIやビオラルが近いのは良いですね。3棟とも誤差の範囲だと思いますが、笑

>>163278 マンコミュファンさん
自分が買い物行くときはミニストップから出入りしてますね
上の方もおっしゃる通りここから出入りすれば雨に濡れないのです

ありがとうございます

>>163279 購入経験者さん
カートってどういうルートで持ってってますか?

>>163261 匿名さん

もはや普通に割安だよね

>>163263 マンション検討中さん

成約してねーじゃん。

>>163283 口コミ知りたいさん
載ってこないのもあるんやでwww

>>163283 口コミ知りたいさん

そうなの？

住まいサーフィンの時価評価が更新されていますが、もはや最近1～2ヶ月の成約実績に追従できてないと思うのは私だけですかね。

セントラル1.78億売れた？

セントラルの北西高層階が最強だね

>>163287 eマンションさん
それ一般媒介っぽいですね

19階1LDKも7890で売れてるのか
残ってる8000あたりの物件は買いかも
1LDKもすぐに8000後半いきそうだから

>>163283 口コミ知りたいさん

まぁ業者向けのサイトやから細かい事は言わんけど、とりあえず今週末でレインズも成約でアップデートされとるから来週の湾ナビには載ってくるやろ。
中層階で坪670万なら高層階なら700万越えでも売れそうやなぁ。

>>163291 匿名さん

次はなくて良い。
防災公園にデモで集まらないでほしい

誰が買ってるのか分からないけどとにかく上がってますね。円安で外国勢なのかな

>>163294 通りがかりさん
割と買ってる層はパワカが多いようですね～
世帯年収2500万ほどあれば1.5億ほどのローンは組めるので

>>163295 マンション掲示板さん
イオン行くと中国系住民が多いことが分かりますね。

>>163296 評判気になるさん
見た目でわからなくないですか？
あなたは客全員の言葉を耳を傾けているのですかね

>>163297 名無しさん

女性は服装で何となくわかるよ。

>>163295 マンション掲示板さん
ローン審査は世帯年収の10倍でも通る印象なので、世帯年収1500万円程度の準パワーカップルでも買えちゃいますね。

何だかんだここはパワーカップルの方の割合が直近も多く買われてると業者の方から聞きました～

世帯年収1500万ごときでここを買ったら破綻一直線だろ。
そんなバカが実在するの？

>>163302 匿名さん
これから上がるなら問題ないでしょ。
40歳の世帯2000万よりも30歳の世帯1500万の方がポテンシャルあるように、一概に世帯1500万がバカと言ってる方がバカでしょ。

年収1500万で1億の部屋ならむしろオーソドックスなプランかと。
70平米以上の部屋買いたいならちょっと不安ですね

20代世帯年収2500万のフレンズ羨ましいな

>>163298 匿名さん

湾岸のどこに一番中国人多いのか？それに関して何が真実かはSNSを見ると良く分かります。

年収1500万だと子どもを中学から私立に入れたりするから住宅ローンの支払いにはそんなにまわせない。
破産するのは確実。

これから変動金利の金利もどんどん上がるからな。

>>163307 匿名さん
20代で世帯年収1500万なんだから、30代40代になったらもっと給料上がる前提ってことでしょ?

20代で世帯年収1500万なんて前提がどこにあったっけ？

20代で結婚してて、マンションも購入しようとしてる人なんてかなり限られるだろ。
今は30代で結婚が当たり前。

1億を35年ローンなら月々20万前後の返済
額面で1500万なら税金が引かれた手取りは概ね1200万程になる
単純に1ヵ月100万の手取りって考えたら子どもが1人2人いても破綻することはないです。

奥さんが育児でフルタイムの勤務ができなくなるリスクはまったくないのかな？
おめでたいね。

育児を女に押し付ける男おつ
まぁ私もペアローンはどっちかに何かあったらどうすんのって思ってる派だから否定はしないけど

>>163313 匿名さん
保育園だいたい入れるから、配偶者の強い意向(どうしても保育園入れたくないとか)がなければフルタイムで働けますよ!うちがそうです。

世帯年収1500万でも1.5億のローン審査が通るってだけの話で、1500万だけならたしかに厳しいと思うが、現住居の含み益がガッツリあったり、どちらかの実家が太かったり、株で稼いでたり、まあそういう+αの資金力があるパワカが買うんでしょう。世帯年収2500万のパワカは中々いないと思うけど、世帯年収1500万+αがあるパワカなら結構いると思う。

>>163313 匿名さん
女性に育児を全部押し付けるのは時代遅れです。
奥さんが育児を全部やってくれると思ってる頭の方がおめでたいって言われちゃいますよ？

Xでも同じこと書いてる人いたけど同一かな
https://x.com/lebelo_investor/status/1840342930042880063?s=46&t=PRmSQ4...

まぁここは値下がることはないよ
まだ先とはいえ有明には臨海地下鉄と羽田空港アクセス線の2路線が開通するんだから
1.5億で買っても開業する頃には2億超えてるよ

羽田アクセス線が報道通り2031年ならこのマンションは築12年だから築年数によるディスカウントはそこまで無さそう
臨海地下鉄ができるかもしれない2040年は築20年間近でどうなってるか気になるね
パークシティ豊洲みたいに築20年近くてもしっかり資産価値保てるかどうか

財閥系や鉄道系のタワマンは大丈夫ですね。

>>163317 マンション比較中さん

時代遅れなの？
共働きじゃないと生活厳しいだけじゃなくて？

程度の低い煽りはやめな
家庭の事情は人それぞれ

>>163322 評判気になるさん
当たり前だけど共働きの方が稼げるで

>>163322 評判気になるさん
片方年収2000万より、2000万/1000万の世帯年収3000万のほうがええでしょう

>>163322 評判気になるさん
あっ…(察し)
優秀な働きバチさんで奥さんが羨ましいこと

1億円の2LDKマンション買うより、郊外で8,000万円の広めのマンション買った方が、差額の2,000万円を子供の教育資金に回せて良いと思うけどな。

>>163327 匿名さん
それはあなたの価値観。
勤務地とか、親の事情等々個人の事情が異なりますよ。

>>163320 評判気になるさん

日銀の利上げ姿勢次第で20％下落はあり得る。浮き足立つな

いいなーこれ
眺望めっちゃ良いはず

https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3073/

ESRのデータセンターはパナソニック跡地らしいな。ジリ貧のパナソニックからとんでもない高値で土地を買ったらしい。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000035.000077840.html

>>163330 口コミ知りたいさん

23階のセントラル北西の出物内覧行ったけど眺望すごかったよ
1Lに改造してなかったらあそこは売れるのに

>>163331 匿名さん

あの広い土地をデータセンターにしちゃうのね。住宅にはできないのかもしれないけど、オフィスや商業施設ができたらよかったな

>>163327 匿名さん
将来的な資産価値下落と通勤時間の苦痛を受け入れられるならありやね

>>163331 匿名さん
解体作業してる東武の土地だと思うんだけど。

>>163335 名無しさん
そうなんですか?ソースを教えて下さい!

パナ跡地で確定。そのうちパナソニックは特別利益を計上するんじゃない。

再開発がどんどん進んでいきますね！

時期的にもパナソニックぽいな。自社で土地活用考える会社じゃないし。東武もせっかく温めてきた土地を簡単には売らなそう

>>163338 匿名さん

データセンターは全然嬉しくない再開発。資産価値上がるんですか？

>>163340 eマンションさん
それは無理

データセンターって巨大な要塞みたいなもんだからな
街を確実に分断するから町中にあって良いものではないな

これだけ大きい建物できるなら平日の人口は増えるんじゃないの？

そんな増えないのよ
残念

>>163344 検討板ユーザーさん
有明はベットタウンとして機能してほしいね。公園も増やして。

ウエストの7階モデルルームの動画が上がってますね
車が絶えず走ってて景色としては飽きなさそう

千葉ニュータウンみたいになるのかね。

>>163347 匿名さん
何をもって千葉ニュータウンと言っているんでしょうかwww

>>163347 匿名さん
千葉ニュータウンって東京都心からこんな近いとこでしたっけ?

>>163348 マンション掲示板さん

特有の整然として閑散とした雰囲気が似てるやん。

千葉ニュータウンに在住の方なんですか？

>>163351 eマンションさん

千葉ニュータウンのデータセンターに出入りしてました。

有明南側は既に分断されてるので、マンションに良くも悪くもそんなに影響しない。パナソニックの体験施設けっこう好きだったから悲しいけど、そんなに頻繁に行く場所でもないし汐留に新設されるなら良いかな。データセンターは地味だけど、静かという点では良いよ。プラスにもマイナスにもならない印象。

>>163342 検討板ユーザーさん

駅前の二つ目のデータセンターって、もうなんだかなぁ。。。

発展の機会損失という意味ではマイナスかな。

有明ガーデン
行き着く果ては
停園か

データセンターは自治体から見ると有り難い施設

>>163358 匿名さん
TOCとここの物件ってなんか関係あるっけ?

>>163359 マンコミュファンさん

駅からTOCに向かうとき、パナの施設内の通路でショートカットできるんよ。それが使えなくなるって意味かと

>>163357 マンコミュファンさん
何で？
雇用をうまない、電気消費がもの凄い、街が人通り少なく発展しない、で悪いことだらけのような気がするが。
マンション建てられて学校などのインフラ整備する負担が無くなるとか？

>>163361 匿名さん

法人税収が増えていいんじゃないかな。
物流センターと違って、トラックの出入りがほぼない。
オフィスビルと違って空室率を気にしなくていい。
これから、データセンターが増えていくんじゃないかな。

有明ガーデン
習いごとでショッピングセンターとして終わりに近づく

有明
データセンターで街の終わりに近づく

こんな感じ？

>>163362 匿名さん

顧客がどういうセグメントかにも寄りますが、サーバの搬入、搬出で結構出入りありますよ。
まぁ出入りが多ければ多いほど、構築関連の業者で近隣の飲食に一定のニーズが生まれるのでプラスにはなりますが、ガーデンまでは距離あるので来ないでしょうね。
よってこのマンションへの影響はプラマイどちらもないかと。

まぁデータセンターが増えるようじゃ終わりでしょうね。

>>163367 さん
ゴミみたいなコメントやな

>>163365 匿名さん

豊洲の６月の人口が違ってます。100人多くなってます。
6月まで減少したけど、その後は微増ですね。

>>163367 マンコミュファンさん
データセンターこんな感じかな

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001733.000002296.html

オリゾンマーレ売れた？

>>163371 マンコミュファンさん
オリゾンの話はここでは関係ないし、誰も興味ない。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_75934207/
セントラル18F南向き 3LDK 14,280万
これはすぐ売れそう

「有明」は、国家戦略特区の有明ガーデンを軸にした「シティタワーズ東京ベイ」の流通価格の好調な価格上昇が地価の上昇を押し上げ、東京都・住宅地の基準地価上昇率でトップ5に入りました。未開発である広大な空き地も残っているため、その開発可能性にも期待が高まります。
さらに12日には、複合型スポーツレジャー施設「有明アーバンスポーツパーク」を開業するなど、都・区が単純に「住宅を積み重ねる計画」を採用していないことが、勝どき・晴海などの他の湾岸エリアとの差別化になるとも考えています。
今後の街づくりに注目したいエリアです。
https://news.mynavi.jp/article/premium-MAxcrBht/

>>163374 マンション検討中さん
その記事、注目エリアとして有明以外に挙げてるのが港南とか成増とか。。。信用できるのかしら？

>>163375 検討板ユーザーさん
成増はそもそもあんま知らんけど港南って上がる要素多くね?
あと今後の動向なんてだれもわかんないんだから記事見て楽しめばええやん。信用なんていらんのよ

>>163376 名無しさん

港南は駅徒歩7分圏内にしないと生活の仕方が大きく違ってくる。
品川駅構内だけでも相当歩くので、不動産表示分徒歩8分以上だと結構辛いよ。

>>163377 匿名さん
駅徒歩30分の田舎住みだけど何か質問ある?

>>163375 検討板ユーザーさん

むしろあなたの疑問ポイントがよくわからないのだが
因縁つけてるようにしかみえん

>>163378 マンション検討中さん
駅までどうやって行ってるの？

>>163380 口コミ知りたいさん
馬車じゃないですか？

>>163378 マンション検討中さん

地方行くとさ、駅まで歩いて10分～15分って駅近の感覚なんだよなマジで。TVのインタビューとかで東京の人が「駅まで10分もかかる」と言ってるの聞くと地方民には奇異に聞こえる。たった10分くらい歩けよと。

>>163382 評判気になるさん
ほんとそれ、歩いて30分とか普通にかかるから、徒歩10分で遠いとか言ってる人見ると情けなく思っちゃうよね笑

>>163382 評判気になるさん

地方がもっと便利になりますように。

街の空気や臭いのこと言ったらここも湾岸通り沿いで相当なものだと思います

>>163386 マンション検討中さん
運河に比べたらマシそうだけどね
運河付近の夏の匂いはなかなか

有明は都心から良くも悪くも離れてる分湾岸の中じゃ綺麗な方

田町とか港南は雨降った時スゴイ臭いだもんね
対策しないのかな？

湾岸高速すぐそばなのにキレイとか言われてもなあ

>>163380 口コミ知りたいさん

田舎の駅は近くに大きな駐車場があるので、そこまで車で行く。

あるいは家族が駅まで送迎するの。

>>163392 匿名さん
中流階層以上はこれ。底流階層のワイらはチャリを
10分以上漕ぐのが日課や

有明は風あるから空気は綺麗な方だよ。

海風だと排気ガス直撃やね

港南は駅距離以前に運河の屎尿臭がきつくないですか？

>>163390 マンション検討中さん

北側は関係がないよネガ乙

>>163397 評判気になるさん
北西向き住民さん？

南東向きを見捨てたな笑

清掃工場至近のWCTの方が排煙問題は厳しいでしょう。

なんか、成約しましたか？

>>163398 匿名さん

風水的にも北西が最強だからね
玄関は東南にあるのがいい　by Dr.コパ