東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 17:30:20

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 161851 マンション検討中さん

    >>161849 通りがかりさん
    気にされてる方は事業者の方なんかなw

  2. 161852 通りがかりさん

    大した店入ってないし、空いたままのスペースもたくさんあるよ~

  3. 161853 eマンションさん

    「有明人口減少・過疎化」説、「ファミリー層がどんどんいなくなる」説と同レベルの話だな。目先の一時的な現象を取り立ててネガるだけ。実際、長い目で有明の人口は減っちゃいないし、過疎化とは程遠いけどな。有明ガーデンも店舗が入れ替わり、新陳代謝を続けていくだろうからね。

  4. 161854 評判気になるさん

    次の店が決まらないのが問題

  5. 161855 評判気になるさん

    黒字の店あるんだろうか。

  6. 161856 匿名さん

    > 新陳代謝

    現実は陳陳代謝になっちゃってる。。。

    代わりにオープンして、すぐ閉店した例もあるし。。

  7. 161857 マンション検討中さん

    新築の引渡しが7月に変更されたようです

  8. 161858 匿名さん

    買えない妬みかな(笑)

    さっさと買っとけ。値上がり始まったよ(笑)

  9. 161859 匿名さん


    連呼classic

  10. 161860 匿名さん

    ホンモノかな?
    てか何代目?4代目くらいまでいるよね。

  11. 161861 マンコミュファンさん

    はっきり言って異常だ

  12. 161862 検討板ユーザーさん

    >>161789 マンション掲示板さん
    海の森公園たまに開放してて無料シャトルバス出てるから有明民は見学に行くべき

  13. 161863 検討板ユーザーさん

    >>161834 評判気になるさん
    有明民だが、ららテラスのテナントは悪くないと思う
    金曜夜に車で行ったわ
    ただ車がなかったら、なかなか行けないだろうね

  14. 161864 匿名さん

    見直し始まった。値上げするかもね。
    https://x.com/tsuki__penguin/status/1807284901697474748?t=8FjhOqCxiKoP...

  15. 161865 名無しさん

    >>161864 匿名さん
    他の地区見てると普通に有明ないしここも安く見えちゃうよね。とくに新築。

  16. 161866 マンコミュファンさん

    >>161857 マンション検討中さん

    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

    本当ですね。
    25年7月下旬になってる。

    他の湾岸物件と比べると割安感出てきましたね。
    ここは抽選なしで先着で買える貴重な物件では?


  17. 161867 匿名さん

    有明2丁目世帯数(各月1日)
    R2.2 0
    R2.3 60(+60)
    R2.4 288(+228)
    R2.5 477(+189)
    R2.6 519(+42)
    R2.7 626(+107)
    R2.8 665(+39)
    R2.9 688(+23)
    R2.10 715(+27)
    R2.11 732(+17)
    R2.12 736(+4)
    R3.1 742(+6)
    R3.2 741(-1)
    R3.3 748(+7)
    R3.4 765(+17)
    R3.5 899(+134)
    R3.6 916(+17)
    R3.7 925(+9)
    R3.8 960(+35)
    R3.9 961(+1)
    R3.10 971(+10)
    R3.11 977(+6)
    R3.12 980(+3)
    R4.1 979(-1)
    R4.2 978(-1)
    R4.3 981(+3)
    R4.4 996(+15)
    R4.5 1044(+48)
    R4.6 1052(+8)
    R4.7 1052(±0)
    R4.8 1079(+27)
    R4.9 1092(+13)
    R4.10 1097(+5)
    R4.11 1098(+1)
    R4.12 1101(+3)
    R5.1 1109(+8)
    R5.2 1112(+3)
    R5.3 1122(+10)
    R5.4 1111(-11)
    R5.5 1147(+36)
    R5.6 1159(+12)
    R5.7 1160(+1)
    R5.8 1173(+13)
    R5.9 1183(+10)
    R5.10 1193(+10)
    R5.11 1196(+3)
    R5.12 1202(+6)
    R6.1 1196(-6)
    R6.2 1196(±0)
    R6.3 1196(±0)
    R6.4 1194(-2)
    R6.5 1239(+45)
    R6.6 1250(+11)
    R6.7 1250(±0)

    1. 有明2丁目世帯数(各月1日)R2.2 0...
  18. 161868 匿名さん

    12月 → 7月の世帯数と人口の増減(豊洲+東雲+有明)
            世帯数  人口
    2023.12 → 2024.7  -30  -452

    1. 12月 → 7月の世帯数と人口の増減(豊...
  19. 161869 マンコミュファンさん

    >>161867 匿名さん
    まだ300戸近く在庫があるんですね。完売まではあと4、5年かかるかな。

  20. 161870 匿名さん

    また5年も値上げしながら販売するのか。
    資産価値的には安泰ですな(笑)

  21. 161871 マンション掲示板さん

    >>161870 匿名さん
    たしかに

  22. 161872 マンション検討中さん

    そうかなぁ。
    フラッグシップが長年売れ残り続けてるのに資産価値が安泰って、なんだか不思議。

  23. 161873 評判気になるさん

    住友自身が関わってる間は管理や清掃も盤石だし、確実に値上げしてくれるし、もはや売り終わらないでくれと思う今日この頃。

  24. 161874 通りがかりさん

    え?
    管理や清掃って、販売終わってもちゃんとするんじゃないの?

  25. 161875 匿名さん

    5年は値上がりが止まらないって事だよね。
    買った人には朗報。

  26. 161876 eマンションさん

    しかし、今契約して引渡し(=入居)は1年後って、住友はどれだけ強気なんだ。この戦略が結果的に販売事業主だけでなく過去に買った人全てに恩恵をもたらしているのではあるが。

  27. 161877 匿名さん

    住友不動産は、高くなってから売るという商売の基本に忠実なだけなんだよね。
    購入者は安いうちに買うと言う当たり前の事が出来ない人多いからね。
    値上がり相場なんだから、考えたらすぐに分かるもんなのに。

  28. 161878 評判気になるさん

    >>161869 マンコミュファンさん
    引き渡し待ちの部屋考慮したらもっと少ないはずだよ
    今販売中の戸数がそのまま在庫なんじゃないか?

  29. 161879 匿名さん

    >>161878 評判気になるさん

    人口の表から推測すると、引き渡し待ちは20~25戸くらいかな。

  30. 161880 匿名さん

    3月に販売戸数が47戸に減ったと思ったら、53戸に追加されちゃったよ。

  31. 161881 買い替え検討中さん

    将来的な値上がりを確信してるからゆっくり売ってるんだと思う
    あとスミフは決算の数字重視だから、今期の売り上げ目標を達成したから来期につけたいという思惑も

  32. 161882 匿名さん

    先着順で販売して、普通に売れ残っとるよ。

  33. 161883 マンション掲示板さん

    >>161877 匿名さん
    スミフの売り方は、利益は1円でも多く企業で確保する割高価格、すぐ入居できるのに1年無意味に待たせて顧客にリスクを負わせるなど、顧客ファーストとは程遠い悪徳な販売手法だと普通に考えればわかりますが。
    まぁ中国の金持ってるアホな鴨を捕まえて狩る分には良いんじゃないですかね。中国の掲示板でスミフの物件はやめとけと話題にならないのが不思議ですが。

  34. 161884 マンコミュファンさん

    >>161883 マンション掲示板さん
    海外の方は中古で買う人のほうが多いよ。日本人みたいに新築にこだわる人多くないので。

  35. 161885 eマンションさん

    いやはや、ここまで、『売り惜しみ』『売り渋り』を行うとは。住友不動産は日本の企業ではないみたいですね。

  36. 161886 匿名さん

    SNSや掲示板で割安って言われ始めるとすぐに値上げする。

  37. 161887 マンション掲示板さん

    それでも板橋大山が坪650だったり周辺相場が高いから、こっちは全然割安に見えるという。建設費どんどん上がってるから新築市場下がらないらしいし、完売させずにいたほうがここは恩恵大きそう

  38. 161888 マンション掲示板さん

    全然割安っていうほどの割安だったら、先着順がとうになくなってるはずなんだけど。。

  39. 161889 匿名さん

    >>161888 マンション掲示板さん

    だから販売スピードが早くなったら値上げして
    在庫コントロールしてるんでしょ。

  40. 161890 評判気になるさん

    >>161889 匿名さん

    そしたら、全然割安じゃなくなるよね。。


  41. 161891 eマンションさん

    初期に買いそびれると積年の鬱憤が溜まるのはよく理解できる

  42. 161892 購入経験者さん

    鬱憤というか、スミフ物件は1期1次で買え、が鉄則でしょう。

  43. 161893 匿名さん

    割安って単語にだけ過剰反応して、文脈まったく見てない人(笑)
    沸点低すぎですよ

  44. 161894 匿名さん

    >>161893 匿名さん
    どういうこと?

  45. 161895 匿名さん

    >>161893 匿名さん

    値段も重要要素だけど、スミフの場合、それ以上に「引渡し時間」が問題だよね。割安でも、入居時期がネックになって二の足踏む人いそう。というか、スミフはわざと二の足踏ませている?つまり、売り惜しみっていうやつ。

  46. 161896 口コミ知りたいさん

    まぁユーザーファーストでないことだけは確か。

  47. 161897 マンション検討中さん

    >>161892 購入経験者さん

    これは確かにそう。

    これから購入検討する人は、やはり1期1次の板橋大山がいいのかな。

  48. 161898 評判気になるさん

    >>161896 口コミ知りたいさん
    ◯◯ファーストって、都民ファーストとか?一体どういう意味なんだろうねえ。いや、スローガンはともかく、この言葉、どういう実態なんだろうねえ。

  49. 161899 マンション検討中さん

    しかし、〇〇ファーストとつく中でも、都ファほど信用ならないものはないな。ま、我々都民の責任でもあるが。

  50. 161900 マンション比較中さん

    すでに入居してる方からしたら購入後も継続的に資産価値を上げる努力を続けてくれているので、顧客ファーストと言えるのですがね
    どこの目線で見るかによるかな

  51. 161901 評判気になるさん

    居住者でも、入居を待たされた人はいるんじゃない?

  52. 161902 マンション検討中さん

    >>161901 評判気になるさん
    まあその人にとっても待ってる間に価値が上がるなら個人的には良さそうだけどね

  53. 161903 匿名さん

    実際に入居するまでは被害者だろうね

  54. 161904 マンション掲示板さん

    板橋大山いくら一期一次といっても坪単価650ですよ、、

  55. 161905 名無しさん

    買って入居を待つのは未来の受益者だから被害者ではなかろう。本人も納得ずくなんだし。むしろ買おうと思ったけど何らかの事情で買いそびれた人が被害者なのかもよ。

  56. 161906 評判気になるさん

    いや~、納得といっても納得せざるを得ないってのが実際のとこでしょ。
    被害者は大げさだけど、忍耐は強いられてると思うよ。

  57. 161907 評判気になるさん

    >>161895 匿名さん

    決算調整のためだけど、副次的に中古に競争力を持たせる作用が生まれてる。
    中古は引き渡しの早さがメリットになり、結果として坪単価も新築と同じ価格帯へ上昇している。
    ほんと、うまいことやるよなあ。

  58. 161908 マンコミュファンさん

    >>161884 マンコミュファンさん

    アジア系は新築新興有りますね。
    ヨーロッパなどは中古だよね。昔からの建物が残ってたりする。

  59. 161909 匿名さん

    自分に都合よい展開にならないから顧客ファーストじゃないって難癖だよね
    民間企業に何を求めているんだか

  60. 161910 名無しさん

    >>161909 匿名さん
    まぁでも特別良いものを作れるわけでもないのに、業界では圧倒的に顧客を軽視しているわけで、初期入居以外で買うのは情弱ですよね。
    不動産業界のプロでスミフの売れ残りを買う人なんて1人もいないでしょ。

  61. 161911 口コミ知りたいさん

    自社の決算の都合で契約者の入居を遅らせるわけだから、少なくともその点においてはカスタマーファーストとはとても言えないだろうね。

  62. 161912 匿名さん

    計画通りの販売でなければ値下げや入居時期を早期化させると思いますが、現状それはなさそうですね。

  63. 161913 匿名さん

    ここがどうとかより湾岸エリアの相場が異常だね
    ここが割安に見えてくる

  64. 161914 名無しさん

    >>161913 匿名さん
    この湾岸の波に乗るしかねぇなぁ

  65. 161915 匿名さん

    >>161913 匿名さん

    いや、普通に割安ですって。ただ、入居時期が限られてるんだよな。

  66. 161916 匿名さん

    >>161913 匿名さん

    いや、普通に割安ですって。ただ、入居時期が限られてるんだよな。

  67. 161917 通りがかりさん

    りんかい線ってクソ便利やな
    渋谷新宿方面の朝の電車で座れるのビビった

  68. 161918 検討板ユーザーさん

    >>161904 マンション掲示板さん

    他が上がって、ここが割安になってきたね笑

    過去7年間ずっと繰り返されてきた歴史笑

  69. 161919 検討板ユーザーさん

    >>161918 検討板ユーザーさん
    後追いで値上げするのはまぁそうなるかもしれんが、値下がりするときは、そういうところからガクンと落ちていくのもまた歴史だからな。

  70. 161920 名無しさん

    りんかい線の快適さ然り、眺望の特殊性(東京タワーもスカイツリーも見える)も然り、ここは皆に気づかれてない利点がいくつかあるね

  71. 161921 評判気になるさん

    >>161920 名無しさん
    北側良いですよね。個人的には南東側のほぼ永久眺望も魅力的です。

  72. 161922 マンコミュファンさん

    >>161920 名無しさん

    それってミッドクロスの方が優れてませんか?だから先に完売したんだろうけど。

  73. 161923 eマンションさん

    >>161922 マンコミュファンさん

    好みが、分かれるねえー

  74. 161924 匿名さん

    ミッドクロスもいいねー

  75. 161925 評判気になるさん

    >>161920 名無しさん
    東雲には駅距離あってもあれだけ沢山の人が住んでるから、需要はあるんだけど、東雲に供給しすぎて、あちらの値段が安いからパイの取り合いで厳しい感じはあるね。

  76. 161926 検討板ユーザーさん

    https://x.com/ariakemanshon/status/1807351586685174157?s=46&t=mI4GmLut...

    こういう住人の方の意見もあります

  77. 161927 マンション掲示板さん

    >>161926 検討板ユーザーさん

    これは同意

  78. 161928 評判気になるさん

    有明ってまだマンション開発だったり商業施設できたりするのかな?

  79. 161929 匿名さん

    マンションはできるはず?商業施設は知らん

  80. 161930 名無しさん

    >>161922 マンコミュファンさん

    芝浦のツインタワー建ったら東京タワービューは厳しくなるのでは?

  81. 161931 口コミ知りたいさん

    >>161930 名無しさん
    ミッドクロスの話?ここの話?

  82. 161932 匿名さん

    ミッドクロスの話だね
    距離と方角的にここは関係無いかと

  83. 161933 評判気になるさん

    >>161930 さん

    >>161930 名無しさん
    見えますよ。今、建設中がサウス。ノースは、東芝ビル後にできる。この東芝ビルと東京タワーの間を高速道路が走っている。ウチから、東芝ビルと東京タワーは、全く被らないで見えますね。

  84. 161934 口コミ知りたいさん

    結局どこ向きがここだとオススメなんや?

  85. 161935 口コミ知りたいさん

    結局どこ向きがここだとオススメなんや?

  86. 161936 マンション掲示板さん

    >>161935 口コミ知りたいさん

    北西なら高層階だと都心ビューが綺麗
    南東なら階数よらず開放感あって良い

  87. 161937 評判気になるさん

    >>161930 名無しさん

    ざっと確認した感じ、ミッドクロスからは既に南棟で隠れてる気がする。間違ってたらすまん
    東京ベイは今後北の棟が建っても影響ない。南棟、北棟、東京タワーが綺麗に横並びに見える感じになりそう、かな。

  88. 161938 名無しさん

    >>161933 評判気になるさん

    東芝ビルより全然大きくなるけど、大丈夫?

  89. 161939 評判気になるさん

    >>161938 名無しさん
    こんな遠くからでは東京タワー見えるかどうかなんて資産価値にはほば影響しないから。レインボーブリッジとシティビューで充分。
    なお首都高側は色々だめだから絶対にやめた方が良い。

  90. 161940 マンション検討中さん

    >>161939 評判気になるさん

    個人的な感想すぎるよ。笑

  91. 161941 マンション検討中さん

    >>161939 評判気になるさん
    それってあなたの感想ですよね?
    なんかそういうデータとかあるんですか?

  92. 161942 eマンションさん

    >>161939 評判気になるさん

    いや、東京湾越しに見る東京タワーはいい眺めだよ。水面に映ったりもして。芝大門あたりの至近距離から見るのと、どっちが綺麗かな??

  93. 161943 通りがかりさん

    オレは理解できるな。たしかに有明からだと、都心の光景も夜景も小さすぎて迫力に欠けると感じる。
    個人的感想といえばそうだけど、眺望のよしあしなんてみんなそんなもんでしょ?

  94. 161944 匿名さん

    じゃあ湾岸エリア検討対象から外したらどうでしょうか?笑

  95. 161945 マンコミュファンさん

    >>161944 匿名さん
    それは極論笑

  96. 161946 eマンションさん

    これは、実際に見てみりゃ分かる。見なくちゃ分からない。ってとこだなー

  97. 161947 マンション検討中さん

    水面を通して見る東京の夜景は綺麗やで
    さらに東京タワーとレインボーブリッジ同時に見える物件って貴重。
    首都高側も夜は走ってる車がネオンみたいで綺麗よ

  98. 161948 名無しさん

    高速って嫌悪施設よ

  99. 161949 検討板ユーザーさん

    >>161948 名無しさん
    施設じゃなくて道路かと

  100. 161950 マンション検討中さん

    道路を施設っていう人初めて見た・・・

  101. 161951 eマンションさん

    高速道路はランプ(出入口)が近くにありゃ最高に便利よ。鉄道駅と同じようなもの。

  102. 161952 口コミ知りたいさん

    >>161929 匿名さん

    レクサスの隣に今ダイワが開発してますね。
    マンションと商業施設。
    商業施設のテナントの詳細はまだ出てないと思いますが
    1階に大型スーパーが入るらしいです。


  103. 161953 eマンションさん

    >>161952 口コミ知りたいさん

    https://wangantower.com/?p=20984

    これね。

  104. 161954 匿名さん

    スミフの新しいタワマンもあるのでは?
    ユニクロの向かいの

  105. 161955 匿名さん

    高速道路は、典型的な嫌悪施設です。

    https://www.rebuildingno-ppsitesum.com/problem/disgusting-facility.htm...
    嫌悪施設とは文字通り、周囲の人から嫌われやすい施設のことを言います。騒音や振動が発生しやすい施設や、臭気・煤煙が漂ってきやすい施設の他、身の危険が感じられるような心理的に忌避されるものなどが嫌悪施設にあたります。

    高速道路・飛行場・鉄道
    工場・ごみ焼却場
    養豚・養鶏場
    ガソリンスタンド・ガスタンク
    高圧線鉄塔・危険物取扱工場・原子力施設
    火薬類貯蔵施設・暴力団組事務所
    墓地・刑務所・火葬場・葬儀場
    風俗店・刑務所・軍事基地

  106. 161956 口コミ知りたいさん

    >>161938 名無しさん
    全く問題なしです。どんだけ、ノース棟が大きくても、ここからだと被ることがない。

  107. 161957 マンション検討中さん

    これから出来る新しいマンションは坪700万スタートとかありえそう

  108. 161958 eマンションさん

    ここから見る北西方面の都心ビューは、高層ビル群の織りなすスカイラインがとても綺麗です。特に夜景はいいですね。

  109. 161959 匿名さん

    南東向きより北西向きのほうがいいのかな

  110. 161960 評判気になるさん

    >>161957 マンション検討中さん

    豊海が坪550~700予定でしたからね。販売再開したら値上げ必至でしょうし、東武の土地今の市況でタワマンなら豊海と同じ値付けでも違和感ないな。
    私がオーナーならキャッシュに困ってなければ、まだまだ寝かせて地下鉄開通に合わせて更に高値狙うな。

  111. 161961 マンション掲示板さん

    >>161956 口コミ知りたいさん

    ここってイースト?

  112. 161962 通りがかりさん

    >>161959 匿名さん
    個人的には南東側に住んでみたさある。

  113. 161963 マンション掲示板さん

    >>161962 通りがかりさん

    海と公園の景色もいいよ。
    ただ昼間は一年中冷房つけないと行けないくらい暑いとこの掲示板で見た。

  114. 161964 匿名さん

    南東のDW部屋に住んでますが、思ったより暑くないですね(暑くないとは言ってない)。
    恐らく二重サッシが音だけでなく熱にもかなり効いているんだと思います。
    どちらかというと直射日光の影響が大きく、
    今くらいの時期は日が高く部屋に入ってくるのは昼間で50センチくらいなのでそれほどです。
    日が低い時のほうが直射がくるので夏よりも体感で暑さを感じるかと。
    ちなみにイーストですが、西日はセントラルとウエストがブロックするので影響ないです。
    全熱交換がついていないのが惜しいなぁというところでしょうか。二重サッシはホントいいです。

  115. 161965 匿名さん

    イーストとウエストの西向きは、西日がきつそう

  116. 161966 評判気になるさん

    >>161964 匿名さん
    南東向きって冬は日が低いから朝から日中まで日が入るし、夏は日が高くて直射日光ほぼないの良いよね。(ここ以外もですが)

  117. 161967 口コミ知りたいさん

    >>161964 匿名さん
    それってつまり、眺望もセントラルとウエストでブロックされてると同義では・・・?

  118. 161968 評判気になるさん

    >>161966 評判気になるさん

    南東向きセントラルに住んでます
    この時期は仰るように直射日光は入らないですね。
    夜は東京ゲートブリッジが夜は綺麗で、昼は舟の航行に癒されます。

  119. 161969 eマンションさん

    南東の防災公園側は開けた眺望、それが、永久眺望である点がいいですね。

  120. 161970 匿名さん

    >>161967 口コミ知りたいさん
    眺望上は2棟の存在はほぼ気にならないですね。
    DWの端まで行って、セントラルの南東ラインが見える、ウエストが遠いところにあるなくらいですね。
    端で生活しないので、日常生活で意識することはないです。
    ベランダの戸境壁も効いて棟からの視界を消している感じです。
    なのでカーテンはしていないですね(見られないから)。

  121. 161971 匿名さん

    >>161961 マンション掲示板さん

    ふふふ、ウェストでも余裕で見えますよ。

  122. 161972 匿名さん

    >>161965 匿名さん

    それがね、東京シティビューサンセットが絶景なんですよね。海越しに見える。

  123. 161973 マンコミュファンさん

    >>161972 匿名さん
    絶景だけどあつそう

  124. 161974 マンション検討中さん

    正直、高層階の西向きはめちゃくちゃ暑いと思うよ
    ここに限らずだけどね

  125. 161975 eマンションさん

    何を重視するかですね、要は。

  126. 161976 匿名さん

    高層じゃなくても西は暑いし、北は日が当たらない。

  127. 161977 マンション掲示板さん

    コロナ禍に買った有明中古タワマン
    3年半で約1.5倍になったんだが…
    こええよ…ドン引きだよ…この先どうなっちゃうん
    今の値段だったらダブルローンでないと買えない(震え)

  128. 161978 マンション掲示板さん

    今日出たワンナビの成約価格
    ブリのシティタワー坪500だよ…どうなってるん
    なんか漏れてんのこれ?
    有明がおかしいんか全体的におかしいんか

  129. 161979 評判気になるさん

    セントラル26階、1.4億で売り出されてた部屋がSUUMOから消えてるけど、湾ナビにあがってないね。
    同じ26階の中古が強烈に値上げしてるので多分成約したものと思われるけど、レインズに載らない取引だったのかな

  130. 161980 評判気になるさん

    やっぱあれ成約したのか。恐ろしい。

  131. 161981 マンコミュファンさん

    結論セントラル北西側高層階か、セントラル南東側中高層階が良さそうなのね!

  132. 161982 匿名さん

    >>161978 マンション掲示板さん

    全体的におかしいです。

  133. 161983 マンコミュファンさん

    >>161981 マンコミュファンさん

    そうそう。街の景色が好きなら北西高層、陽の光と海が好きなら南東!

  134. 161984 マンション検討中さん

    しかし、坪単価1番高いのはやっぱウエストやねぇ
    眺望より駅近のが価値あるのかな

  135. 161985 マンコミュファンさん

    >>161984 マンション検討中さん
    眺望はセントラルの方が良いんですね~

  136. 161986 マンション掲示板さん

    この差は棟が違うから?
    なんの差だろう

    1. この差は棟が違うから?なんの差だろう
  137. 161987 マンション掲示板さん

    中古いま選べるね。
    各棟それぞれ物件があるのは珍しい

  138. 161988 マンコミュファンさん

    >>161986 マンション掲示板さん
    売り出し価格を見ても意味ないよ笑
    大事なのはいくらで成約するか

  139. 161989 評判気になるさん

    ウエスト中層だけど眺望良さそうな間取り出てきましたね。
    確かに各棟出揃ったけど、一部イーストの低層を除いてどれも強気だから選びようがない…

  140. 161990 マンション検討中さん

    ウエストの3LDKはすぐ売れそう

  141. 161991 評判気になるさん

    >>161990 マンション検討中さん
    そうなの?

  142. 161992 通りがかりさん

    中古はまぁ相場通りだと思うのでそれなりに売れるのはわかるんだけど、新築の方はわざわざ1年待って入居って誰が買うんですかね?
    1年間は家売りたくない人とか?

  143. 161993 通りがかりさん

    待っても欲しい人でしょ

  144. 161994 名無しさん

    待ってまで欲しい人があんまり居ないから売れ残ってるんだね。

  145. 161995 匿名さん

    値上げしながら販売した方が儲けが大きいからそうしてるだけ。
    商売としては定石ですよ。

  146. 161996 名無しさん

    買う側からしたら、割高ってことだね

  147. 161997 評判気になるさん

    >>161992 通りがかりさん

    いや新築の価値はあるでしょ。
    そもそも抽選じゃなくて先着で買えるのここぐらいだし
    今時貴重だよ。
    今から新築購入しても引き渡しは数年後なんてザラだし。

  148. 161998 eマンションさん

    まぁ、事業主の住友がキャッシュフローが潤沢だから、こんな強気な商売やってるんだろうね。契約後一年先の引渡し。でも既存オーナーからは文句の出ようがないわけだから、ある意味たいした商魂だね。

  149. 161999 eマンションさん

    >>161997 評判気になるさん
    まぁ、もうとっくに新築と称しては売れないんだけどね

  150. 162000 マンション検討中さん

    スミフがここを本当に売れ残りだと思ってたら引き渡しを1年後にしないし、値上げもしないんだよなぁ…w

  151. 162001 eマンションさん

    まぁ、言わせておいてあげなよ。買いそびれたウサバラシなんだから。大目にみとこう。笑

  152. 162002 買い替え検討中さん

    都内新築がどんどん値上がりしてるし、ここも波に乗っかるでしょう

  153. 162003 マンコミュファンさん

    >>162000 マンション検討中さん
    因果関係が逆。
    引き渡し遅いし割高だから売れ残ってるんだよ笑


  154. 162004 マンション検討中さん

    >>162003 マンコミュファンさん

    主客関係を認識しないと。

    価格を吊り上げ、引渡しを延ばすことにより、意図的に売り残している(または、売り惜しんでいる)というのが真相なのでは。売主の裁量でコントロールしているのは分かるよね。

  155. 162005 マンション検討中さん

    論理的思考能力がないと、辛いか

  156. 162006 匿名さん

    >>162003 マンコミュファンさん
    さすがに無理があるw

  157. 162007 マンション掲示板さん

    >>162001 eマンションさん

    ブランズ豊洲を買い逃した方がここ検討してるのかね。

  158. 162008 匿名さん

    豊洲も有明も住環境が良いからね。どちらも勝ち組だと思いますよ。

  159. 162009 匿名さん

    そう思って勘違いしてるのは住民だけな。

  160. 162010 買い替え検討中さん

    竣工前に完売させるスタイルより、ゆっくり売る方が会社としての収益は確実に上がっている。あと消費者目線としても、複数マンション併売されている方が選択肢も増えるし、悪いことがない。ネガは何を問題にしているの?

  161. 162011 匿名さん

    スミフは資産として持ってるからね。
    価値が上がるものを無理に売る必要はなく、こっそり高層角部屋も残してるらしいから下手したらこのまま売らずに賃貸に出すかなんて話まで出てきたとか(笑)
    上客には売ってくれるのかもね。

  162. 162012 通りがかりさん

    >>162011 匿名さん
    手強い商売相手だね。買い手としては、納得いくディールなら結べばいいし、嫌なら他を選べばいいだけ。デベは他にも三井、野村、東京建物、いくらでもあるわけだから。文句ブーたれても仕方ないよね。

  163. 162013 匿名さん

    もうここは、2017年から販売していますね。
    せめて今販売中の57戸くらいはサクッと売ってもいいんじゃないと思いますが、売れそうもない高値で出すのが住友さんなんでしょうかね。

  164. 162014 マンション検討中さん

    だからスミフが売り切った後がどうなるかなんですよ

  165. 162015 匿名さん

    売り切る頃って5年後とか10年後だろ?
    それまでずっと値上げしながら販売するなら、どこまで値上がりしてるか気になるね。

  166. 162016 匿名さん

    いくら理屈を並べても、現に長年売り続けてるのに完売してないんだから、売れ残りであることは否定しようがない。

    「売れ残り」と書くと、すごい勢いで屁理屈並べてなんとか否定しようとする奴がいるけど、まず事実は認めないと話が進まないよ。

    スミフの意図がどうであれ、何年も On Sale のままになってるモノは売れ残り。これ常識。


  167. 162017 匿名さん

    ここの土地はバカ安で手に入れているので、とっくに利益は取れているんですよね。
    土地入札時条件で、1,500戸建てただけ。
    だから完売しようがしまいが、住友は関心がないんだと思います。

  168. 162018 ネガマン

    有明は住みにくい!!住みにくいんだあああああああ!!

  169. 162019 通りがかりさん

    現象面だけ捉えても真相は理解できません。ひょっとして表面つらしか見えない人もいるのかな?だから取り残されちゃうのでしょうね、市場の動きから。実際、この物件、値下げされたあるでしょうか?いえ、7年間ずっと値上げされ続けています。この事実を何と理解するか?値上げされ続け、売れ続ける物件をどう見るか?自分には到底手が出ない。でも、広い世の中には買っていく人もいるんだなあ。まぁ、そんなところでしょう。レッテル貼りしてみても虚しい言葉遊び。意味ありません。

  170. 162020 匿名さん

    >>162017 匿名さん
    関心がなかったら値上げも引き渡しも操作しねーよ。
    自分で書いてて矛盾だらけって分からんのか笑

  171. 162021 マンション掲示板さん

    給湯器の保証は大丈夫?
    入居時に新しくしてくれるのかな。

  172. 162022 口コミ知りたいさん

    >>162019 通りがかりさん
    現象面って、売れ残りってこと?
    売れ残ってる事実は認めるわけ?

  173. 162023 通りがかりさん

    公式HPの物件概要見に行ったら引き渡しが来年4月下旬から来年7月下旬に変わってるね
    早く売りたい気持ちはスミフにはまだまだ無さそうだ

  174. 162024 マンション検討中さん

    一般的には買い手がつかなくてどうしても売れない在庫のことを売れ残りと言うのでは?

  175. 162025 マンション掲示板さん

    >>162024 マンション検討中さん
    何年も買い手がついてないんだから、まさに売れ残りで間違いなし。

  176. 162026 匿名さん

    >>162023 通りがかりさん

    四半期毎のエリアの進捗率を達成したら、自動的に入居時期(売上)を次の四半期に回すだけです。
    早く売る必要がないのは同意。もう利益出てるでしょうから。
    しかし、よくこれだけ売れ残ってるね。

  177. 162027 検討板ユーザーさん

    >>162011 匿名さん

    高層まだ持ってんのかよ笑
    ほんと凄い商売手腕だなスミフ

  178. 162028 通りがかりさん

    残ってる物件の管理費、修繕費は住友不動産が負担してるはずですよね?

  179. 162029 口コミ知りたいさん

    >>162028 通りがかりさん

    もちろんそうですよ。
    駐車場代も含めて全て負担しています。

  180. 162030 口コミ知りたいさん

    >>162025 マンション掲示板さん

    いや、少しずつ売りに出してるものは先着順で買い手が付いてますよ。
    残ってるのは売りに出してないので買いたくても買えないだけです。
    高層階残してるなら出してくれりゃ良いのに、スミフが手放したくないから売らないのです。

  181. 162031 マンション検討中さん

    >>162025 マンション掲示板さん

    コーフンの連投5963.

    「売れ残り」「売れ残り」と何年も叫び続けたにも関わらず、ネガりもネガいも虚しく、値下げも値引きも行われず、7年間、価格上昇しか起こりませんでしたね。

    本当に、本当に、ホントに、ホントに5963!

  182. 162032 マンション検討中さん

    じゃ、普通の言語感覚で整理しよかー

    売れ残り: 買い手がつかず、売り手が在庫処分の措置を取る流動資産。処分の手段として、通常、殆どの場合、大幅ないし実質値下げで売り切るのが一般的。典型例は、リーマンショック後の港南WCT

    売り残し: 売り手が完売させないよう、買い手に不利な条件を提示してでも販売数量やペースを調整すること。市況が良い場合、価格値上げなどを行い、手元に一定数量の流動資産を確保する。好例は有明CTTB。またGCT月島などにもその兆候が見られる。

  183. 162033 名無しさん

    >>162032 マンション検討中さん

    (補足)「売り残し」は「売り惜しみ」とも言われたりしてますね。世間的には。

  184. 162034 匿名さん

    WCTは値上げできない典型的な売れ残りだったけど、有明はかなり値上げしてるからな。やはり立地の違いは大きい。

  185. 162035 匿名さん

    57戸 絶賛販売中
    売り惜しみしていませーん

  186. 162036 検討板ユーザーさん

    >>162035 匿名さん

    4846!

    売り惜しみ=売り残し

    売り残し: 売り手が完売させないよう、買い手に不利な条件を提示してでも販売数量やペースを調整すること。市況が良い場合、価格値上げなどを行い、

  187. 162037 匿名さん

    >>162030 口コミ知りたいさん
    今現在も、先着順は何十個も出てるよ笑
    買いたくても買えないわけじゃないよねー、割高だから売れないだけ。

    苦し紛れに「売り残し」とか新語をムリヤリ作ってごまかしてるけど、それを買い手から見たら「売れ残り」そのものなんだよ笑

    何十年も On Saleのままになってるモノは売れ残りで間違いなし。これ常識。

  188. 162038 匿名さん

    ここの販売価格、月島では即完売するような価格ですが、有明では厳しい価格でーす。

  189. 162039 口コミ知りたいさん

    >>162037 匿名さん

    日本語の理解能力が不足してる、又は論理的思考力が欠如してる方には何を言っても無駄でしたね。

    GCT月島は一期二次で少ない放出数でえげつない位の値上げを行いました。まだ「完売」してませんが、担当営業の方は既購入者に対して「この調子で頑張りますから、ご安心ください」と言っています。これが何を意味するか、分かるかワカラナイかが分岐点ですね。笑

  190. 162040 匿名さん

    ネガの理論だと店に並んでる商品が全て「売れ残り」になるんだよなあ~

  191. 162042 口コミ知りたいさん

    >>162040 匿名さん
    店にただ並んでるだけでなく、「何年も」店に並んだままになってる商品を何と言いますか?

    普通は「売れ残り」と言うでしょうねぇ笑


  192. 162043 口コミ知りたいさん

    >>162042 口コミ知りたいさん
    よく知らないようなので教えてあげますけど
    ここは全部の部屋が一気に売りに出されたわけではないんですよ
    何ならまだ売りに出されてない部屋もあります笑

  193. 162044 口コミ知りたいさん

    >>162043 口コミ知りたいさん
    知ってるよ。
    でもねぇ、今現在、いくつ先着順で On Sale になってるか知ってる?笑

  194. 162045 匿名さん

    在庫をいっべんに出すとみんなが驚くような戸数だから、小出しにしているの。

  195. 162046 匿名さん

    小出しっていう数じゃないよねぇ。。

  196. 162047 マンション検討中さん

    まだ200くらい未公開の在庫あるからな

  197. 162048 匿名さん


    膨大な売れ残りがあるんですね...

  198. 162049 匿名さん

    >>162044 口コミ知りたいさん

    買えなくて悔しい気持ちはすげー伝わったから
    いい加減迷惑だからあとは黙ろうね

  199. 162050 匿名さん

    ハルミフラッグを上回るスレ数の伸び、CTTBは人気物件なんですね。
    CTTBの分譲が始まったころは、有明王子とか「わりいこたー言わねーから買っとけ」と連呼していた人、画像をペタペタ貼りまくっていた人とか、いろいろ名物キャラクターがいましたが、いま彼らは元気にしているのでしょうか。

  200. 162051 匿名さん

    先に売りに出した部屋がある程度売れてくれないと、後から出す予定の部屋も出しにくいわよね。

  201. 162052 マンコミュファンさん

    >>162049 匿名さん
    そんなイライラしないで。。

  202. 162053 口コミ知りたいさん

    じゃあネガくんに簡単な質問。答えられるかな。
    ここ「売れ残り」なのになんで値下げしないで値上げするの?売り切りたかったらサッサと値下げでもコッソリ値引き(笑)でもするはずだよね。スミフはなんでそうしないで値上げするの?真面目な回答お願いね。

  203. 162054 マンコミュファンさん


    スミフだから笑


  204. 162055 匿名さん

    小池が都知事にならなかったら臨海地下鉄はなかったことになるらしい。

  205. 162056 匿名さん

    スミフはマンション販売だけでなくビルの賃貸などでもとても儲かっています。
    これ以上に儲かっては困るので、売れ残った住戸の値下げをしないで買ってくれる人が出てくるまで待っているのです。
    在庫を抱えている間の管理費・修繕積立金を負担するのも、経費で落とせて利益が減るので、儲かりすぎているスミフにはウェルカムです。

  206. 162057 匿名さん

    >>162053 口コミ知りたいさん

    そもそも完売目指していないから

  207. 162058 名無しさん

    >>162056 匿名さん

    買う側から見たら、単純に割高ってことだね。


  208. 162059 通りがかりさん

    >>162054 マンコミュファンさん

    お粗末な頭脳レベル。やっぱりだけど。この程度の質問にマトモに答えられないとはね。

  209. 162060 匿名さん

    >>162055 匿名さん

    小池当確

  210. 162061 名無しさん

    >>162055 さん

    小池ゆりこ当確、臨海地下鉄確定だな。



  211. 162062 名無しさん

    確定ではないな。とりあえず葬られるのは免れたてこと。小池さんの公約に出てきてないし、まぁまだまだこれからでしょ。

  212. 162063 通りがかりさん

    今時点では割高なのは確かだけど、あえてそういう価格設定にして売れすぎないようにしているってことはわからないかね?
    ネガさん、何でだと思う?安くすれば売れるのにそうしていないのは?

  213. 162064 評判気になるさん

    >>162062 さん

    この期に及んで無駄な抵抗。往生際の悪い奴ちゃなー

    >>、71224 匿名さん

    妄想オンパレード。笑


  214. 162065 通りがかりさん

    百合子さんが都知事続けることが決まりました
    これから臨海地下鉄が出来上がればここは始発駅から駅徒歩1分と最も近いマンションとなり資産価値爆上げ間違い無しなのです

  215. 162066 評判気になるさん

    いやー良かったですね。
    湾岸の開発は続く。資産価値は伸び続ける。

    ネガぽん悔しいのう悔しいのう!

  216. 162067 マンション検討中さん

    >>162050 匿名さん
    新浦安のMOMAさんも忘れないで(笑)

  217. 162068 匿名さん

    あれ、1LDK8,200万円なくなった・・?

  218. 162069 検討板ユーザーさん

    >>162068 匿名さん

    残ってますよ。
    でもセントラルの一部屋が消えてる。どんなお部屋だったっけ

  219. 162070 匿名さん

    都知事選投票率(前回→今回)
    全体55.00%→60.62%
    江東区56.93%→61.18%
    有明西学園54.27%→62.34%

  220. 162071 買い替え検討中さん

    >>162070 匿名さん
    すごい、平均より上!
    有明は子育て世帯多いから、この調子でもっと増えてほしい

  221. 162072 eマンションさん

    >>162063 通りがかりさん

    スミフだから笑


  222. 162073 マンコミュファンさん

    >>162067 マンション検討中さん
    懐かしいですね!

  223. 162074 マンション検討中さん

    こちらってやっぱり駅まで行くのって少し面倒ですか?

  224. 162075 検討板ユーザーさん

    >>162074 マンション検討中さん
    ここが面倒なら、有明は対象外にした方がいい。
    一番近いくらいだよ。

  225. 162076 マンコミュファンさん

    >>162074 マンション検討中さん
    駅まですぐやで~
    天気が悪い日も、湾岸線のあたりの橋を渡るくらいしか屋根ないとこないし便利やな。

  226. 162077 評判気になるさん

    >>162072 eマンションさん

    要は、誰も売れ残り扱いしてないってことよ。売主なんか特に。ワカル?

  227. 162078 名無しさん

    >>162077 評判気になるさん

    売主がどう思ってるかなんて関係ないのよ。
    客観的にみて、何年も On Sale のままならそれは売れ残り。

    とっても簡単なことなんだけど、ワカンナイかな?


  228. 162079 通りがかりさん

    >>162078 名無しさん

    値下げ一切なし。何年も値上げの連続。それでも買い手が付いてくる。要は、世間でいう売れ残りとは程遠い状態にあるんだな。だって、値上げしかしてないんだから。売り手が値上げのペースと金額を絶妙にコントロールして簡単に「完売」させないようにしている。これが客観的事実。頭の弱い人にはちょっと理解がムズカシイかもしれないけど。

  229. 162080 名無しさん

    >>162063 通りがかりさん
    安くしたら中古が売れないで値下がるので新築価格の下支えを失う。また以前に買って1年待った人からもクレームの嵐。

  230. 162081 通りがかりさん

    >>162070 匿名さん
    おー、すごいじゃん。
    ずっとワースト争いだったのにいいことだ。

  231. 162082 eマンションさん

    >>162078 名無しさん
    じゃあ客観的に見て今売ってるものは全部売れ残りですね!面白い!

  232. 162083 マンション検討中さん

    >>162075 検討板ユーザーさん

    なるほど、、ありがとうございます。

    今からここ考えると、ネックはやはり価格ですよねぇ。。

  233. 162084 マンション掲示板さん

    >>162082 eマンションさん
    「売れ残り」「売り残し」「売り惜しみ」「On sales」… 何と言ってみても、この物件、値上がりしかしてないし、この先も値下げや値引きは夢物語でしかなさそうだね。気に入った人は買うしかないだろうし、値下げ期待の人は諦めた方が無難だね。

  234. 162086 検討板ユーザーさん

    >>162084 マンション掲示板さん
    そうそう。
    どんなヘリクツつけても、結局ずーーーっと販売中で完売しなけれぱ、それは売れ残りなわけです。

  235. 162087 マンション掲示板さん

    このマンション、その「売れ残り」部屋がじわじわ値上がりし続け、高騰する中古物件と比較検討しながら、購入決断をしなくてはならないのですね。なかなか辛い状況にあります。「売れ残り」なのになんで安く買えないのでしょうか?素朴な疑問です。

  236. 162088 匿名さん


    スミフだからじゃない?笑

  237. 162089 マンション検討中さん

    >>162088 匿名さん

    さよう。スミフはこの物件、月島の物件、値上げしなから、じっくり長期に渡って売り続けることだけは理解できたようだな。よろしい。

  238. 162090 通りがかりさん

    スミフの売れ残り買うやつは情弱のアホ。情弱チャイニーズに売り捌いて損させたらええよ。笑

  239. 162091 評判気になるさん

    散々言いたい放題していたイーストの高層角部屋も坪700超で成約したしね。
    ほんとネガって見る目ないよなーと。いざ成約したら無言で敗走する始末だし。笑

  240. 162092 マンコミュファンさん

    >>162091 評判気になるさん

    定期的にしっぽ巻いて逃げてく後姿が目撃されてますね。笑


  241. 162093 eマンションさん

    >>162090 通りがかりさん
    情弱ジャパニーズ発見!w

  242. 162094 匿名さん

    オリゾンマーレ何回問い合わせても理由つけて内覧させてくれないの何なんだろうね。
    そして今日問い合わせしたら申し込み入ったとか。
    え?私だけ内覧させてもらえないの?

  243. 162095 通りがかりさん

    >>162094 匿名さん
    スレチですが、湾岸でよくある囲い込みですね。

  244. 162096 マンション検討中さん

    >>162094 匿名さん
    売主側の仲介会社どこでした?
    1,2年前に有明で同じことあって、xで炎上してた

  245. 162097 匿名さん

    スミフの囲い込みは有名だよね。囲い込みするけど満額で決めてくるのはサスガと言えるけど。

  246. 162098 通りがかりさん

    ガーデン来たけどこのマンション住みてぇーーー

  247. 162099 評判気になるさん

    https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

    いよいよ地下鉄の検討も本格化して来たね。

  248. 162100 マンション検討中さん

    1.5億の部屋は世帯年収いくらなら、買っても大丈夫なんですかね??

  249. 162101 匿名さん

    >>162099 評判気になるさん

    どこらへんが本格化してきたって読めるところ?

  250. 162102 匿名さん

    >>162101 匿名さん

    言葉尻でネガしたいネガネガさんは放置で

  251. 162103 評判気になるさん

    >>162100 マンション検討中さん

    フルローンで駐車場も借りるとなると住居関連費で540万の支出になりますから、手取りで1600万。年収としては最低2500万以上でしょう。
    大企業のダブルインカム、課長級の40前後位なら大体超えてくるでしょうね。

  252. 162104 マンション検討中さん

    >>162103 評判気になるさん

    そうだね

    1. そうだね
  253. 162105 評判気になるさん

    >>162104 マンション検討中さん

    ごめんなさい。私の大企業の定義が国税とは違ったみたいです…

    知り合いに一般的に言われる大企業勤めの人いませんか?各方面で給料上がらんとか色々言われてますが、商社、不動産、輸出に強い製造などは特に給料上がりまくってますよ。
    メディアも高年収なので、大企業が儲かりまくってる事をマス層に言うと角が立つのであまり言いません。
    ちなみに年収ランキングとかで表示されてるのも、実態よりも相当低いです。
    ※まぁ若手は給料低いので平均するとああなるのかもしれませんが。

  254. 162106 マンション検討中さん

    大企業のダブルインカム、課長級の40前後位でも、一瞬超えるかもですが、シングルインカムになるかもしれませんし、課長級の給料ずっともらえるとも限らないですよね。。それが不安ですね。

  255. 162107 評判気になるさん

    >>162106 マンション検討中さん
    ローン組むとき超えてれば大丈夫でしょ。ローン組めれば後は月40万強程度払えればおけ。頭金とか入れとけばもっと余裕。

  256. 162108 マンション掲示板さん

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_75340384/
    売れ残りがついにバーゲンセール(笑)

  257. 162109 匿名さん

    >>162108 マンション掲示板さん

    ありがとうございます。
    ノールックで申込させて頂きます。

  258. 162110 匿名さん

    値段間違えたか、おとり物件だろ

  259. 162111 マンコミュファンさん

    >>162110 匿名さん
    引き渡しが来年3月ってのもだいぶ先だなぁ。それにしても安いけど、なにかわけありなんですかね。。

  260. 162112 匿名さん

    5000万くらいが適正価格では。低いし狭いし北向きだし。

  261. 162113 匿名さん

    1億をつけ忘れてない?

  262. 162114 匿名さん

    5000万でも坪230でしょ。
    パークシティ豊洲が買えた。
    ということはもっと安くても良いかも。

  263. 162115 評判気になるさん

    1.2億くらいの値付でも苦労せず決まると思うんだけど。引渡し時期なのかなあ。

    そしてネガの皆さん、何も学んでないね。普通に中傷だよ。

    もう粛々と始まってるかもね、とだけ。

  264. 162116 匿名さん

    >>162108 マンション掲示板さん

    いわゆるオーナーチェンジ物件だから安いのでは

  265. 162117 匿名さん

    オーナーチェンジだと住宅ローン使えないし

  266. 162118 匿名さん

    オーナーチェンジだと住宅ローン使えないはず

  267. 162119 マンション検討中さん

    オーナーチェンジではなくない?
    申し込み殺到でしょこんなの

  268. 162120 匿名さん

    >>162116 匿名さん
    どこにもオーナーチェンジと書いてなかったよ?
    むしろ来年3月引き渡しなら資金手当てもじっくりできるし、実需は即満額申込で良いくらい。与信に自信ある人なら「ローン特約いりません」くらいつければ尚更良い。

  269. 162121 匿名さん

    >>162111 マンコミュファンさん

    賃貸に住んでると引き渡しが先だと検討から外す場合ありです。

  270. 162122 評判気になるさん

    >>162121 匿名さん
    かわいそうに

  271. 162123 買い替え検討中さん

    >>162120 匿名さん
    引き渡し時期から見るに急いでるように見えないけど、なぜこの値付けなのか謎だね。
    仲介が相場調べず、オーナーも疎い方なのか
    住宅ローン組めなくて金利高くなっても勝ち確定の買い物になる

  272. 162124 検討板ユーザーさん

    >>162123 買い替え検討中さん

    売主さんは相場をチェックしてる人だけでもないので、知り合いに宅建業者がいると丸投げしたりします。
    で、その業者が地元でない場合、とりあえずレインズで1年間の成約データチェックして、さっさと売れそうな価格を提示(地元じゃ無いから早めに決めたい)
    と言うケースはたまーに見かけますね。
    ちなみにレインズだけ載せて買い手は地場業者に見つけてもらう方が多いしその方が業者も楽ですが、この件は今のところレインズ載せてないので自分で買主見つけて手数料両手分として700万儲けようとしてる案件と言う事です。

  273. 162125 名無しさん

    >>162124 検討板ユーザーさん

    一度引っ込めて業者変えて、一千万上げてから出しなおした方が良いと思いますね
    この引渡し時期なら急がず二千万上げても良いかと。

  274. 162126 買い替え検討中さん

    >>162124 検討板ユーザーさん
    両手か、、
    相当お世話になってる不動産屋じゃない限り変えたほうが、、
    成約価格2000万は変わってくるよね

  275. 162127 マンション掲示板さん

    何にせよもったいない
    これのせいで相場崩れたりしないことを祈る!

  276. 162128 通りがかりさん

    もうなくなっちゃったね

  277. 162129 マンコミュファンさん

    >>162112 匿名さん
    どこの地方の方ですか?

  278. 162130 口コミ知りたいさん

    >>162129 マンコミュファンさん
    しかもタワマンについて無知みたいですね >>162112

  279. 162131 通りがかりさん

    千葉の婆さんが引っ込んでからすっかり平和になりましたね。

  280. 162132 検討板ユーザーさん

    やっぱり周期あるな

  281. 162133 匿名さん

    オリゾンマーレsuumoから消えたが売止かな?今の相場からすると明らかに安かったもんな。次出てくるときには1000万円くらい上乗せしてきそう。

  282. 162134 マンション掲示板さん

    >>162133 匿名さん
    浜松町へどうぞ

  283. 162135 匿名さん

    浜松町は高そうですねえ(笑)

  284. 162136 評判気になるさん

    あのセントラルも売り止めかな?
    相場より数千万安かったしw

  285. 162137 口コミ知りたいさん

    >>162136 評判気になるさん

    殺到してたら売止してる可能性あるね

  286. 162138 匿名さん

    誠意あるまともな仲介なら問い合わせ殺到したら一旦引っ込めて値付けし直す。

  287. 162139 マンション検討中さん

    >>162138 匿名さん

    それは売り主次第では?

  288. 162140 匿名さん

    安かったんだから、普通に売れた可能性が高いっしょ。

  289. 162141 評判気になるさん

    >>162140 匿名さん

    買うとしても現金で業者だろうね。
    数千万円値上げして再登場だと思います。

  290. 162142 マンション検討中さん

    掲載されてすぐに内覧の予約しようと問い合わせたけど先客がいると言われて断られた笑
    売りたいなら仮でも予約取れると思うし売止と察した

  291. 162143 口コミ知りたいさん

    >>162142 マンション検討中さん

    先客がいても2番手3番手として内覧はできるはずだよね
    ノールック買付申込が入ったか、仰る通り売り止めか。

  292. 162144 匿名さん

    まぁ外野がアレコレ推測してても埒が明きませんな。

  293. 162145 マンション検討中さん

    レインズにも載ってないから成約しても履歴残らんね

  294. 162146 名無しさん

    >>162145 マンション検討中さん

    坪単価に影響なければヨシ

  295. 162147 マンション検討中さん

    例の中古確かに安かったから売れてしまったんだろうけど、新築高層階がこの値段で出てるから、安いって言っても1000万ぐらいじゃないの?
    状態もペット飼ってたりとか、何か壊れてたりするかもしれないし。

    1. 例の中古確かに安かったから売れてしまった...
  296. 162148 口コミ知りたいさん

    >>162147 マンション検討中さん

    勝どきと豊洲で目がだいぶつり上がってる検討者からすると有明はまだ目に優しいのもあるかもね。
    ただセントラルの3LDKだいぶ前に完売してるし、条件良いお見合いじゃない部屋というだけでレアなのよ

  297. 162149 口コミ知りたいさん

    あんまり見たことないアスレチック出来てる

    https://x.com/wangannavi/status/1806161128965492882?t=lTFPD_-1FGFKy4N0...

  298. 162150 eマンションさん

    >>162147 マンション検討中さん

    新築高層階でその値段だと、
    確かに2000万とかは言い過ぎだね。
    1000ちょっとってとこか。
    でも売れちゃったか売り止めだから、
    もうどうでも良くね~。

  299. 162151 検討板ユーザーさん

    >>162147 さん

    それ10階だか11階あたりの価格ですよ。
    高層階で未入居がその価格なら引き渡し1年後でも殺到してしまいますが、残念ながらスミフはそんな値付けしてくれません。

  300. 162152 マンコミュファンさん

    >>162147 マンション検討中さん 
    3LDKはもう低層階か、キャンセル住戸で沈めてるのしかほとんどないですよ

  301. 162153 マンション検討中さん

    低層でも3LDK坪500万円台は出てきたら買いだと思う
    ここは3LDKってだけでレアなんよ

  302. 162154 マンション掲示板さん

    2LDKの南東側19階以上出ないかな。

  303. 162155 検討板ユーザーさん

    >>162153 マンション検討中さん

    高層3LDKなら1.4億くらいかな?

  304. 162156 評判気になるさん

    セントラルの70平米が坪650万で決まりましたね。
    今週の湾ナビに載ってくるでしょう。
    結構なリフォームがされていたり、そもそもオーナーチェンジで条件良いとは言えなかったものの、やはり都心ビューは人気ですね。

  305. 162157 マンコミュファンさん

    >>162156 評判気になるさん

    あの1LDKみたいな部屋か。すごー。

  306. 162158 通りがかりさん

    https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3040/

    セントラル高層の角部屋が出てる。
    これは良いのでは?

  307. 162159 評判気になるさん

    >>162156 評判気になるさん

    オーナーチェンジじゃなかったと思ったんだけど、オーナーチェンジだった?
    なかなか売れなそうな間取りだったのに、よく売れたね。

  308. 162160 eマンションさん

    >>162158 通りがかりさん

    この部屋見覚えがある
    確か1年くらい前に1.3億弱で売り出されて、その後引っ込めてた物件。

    年明けに19階が13,900万で成約してたので、部屋の条件・相場の上がり的にも順当な価格でしょう。

  309. 162161 匿名さん

    >>162159 評判気になるさん

    成約図面を見たらオーナーチェンジと書かれてました。
    来年退去予定(定期借家なのかな)と書かれてるので、それ位なら相談ベースで住宅ローンでも買えるのかもですね。

  310. 162162 評判気になるさん

    このマンションはまだまだ上がるだろうなぁ

  311. 162163 検討板ユーザーさん

    >>162160 eマンションさん

    そうなんですか?なんだかスミフの動きが怪しいですね。
    スミフ本体と建物販売が連携して、新築は供給済を増やして売れてる演出、タイミング見て中古として出して、とまるで相場を操作してるみたいに見えてしまう。
    まぁ登記簿みりゃ分かるからそんな事しないか。

  312. 162164 検討板ユーザーさん

    >>162149 口コミ知りたいさん

    予定していた屋外アスレチックで、遊園地とかにある空中アスレチックですね。
    https://www.sports-tokyo-info.metro.tokyo.lg.jp/policyinformation/aria...

  313. 162165 マンション検討中さん

    ここのマンションって、若干お見合いがある角部屋より、北西、南東向き中住居の方が良い気がする。

  314. 162166 検討板ユーザーさん

    >>162165 マンション検討中さん
    最近検討し始めたものですが同じ感想です!

  315. 162167 口コミ

    >>162164 検討板ユーザーさん
    子育て世代には熱いな

  316. 162168 評判気になるさん

    イーストの70平米中高層も売りが出ましたね

  317. 162169 匿名さん

    >>162158 通りがかりさん

    24階で高層ですか・・・
    有明のタワマンは背が低い?

  318. 162170 マンコミュファンさん

    >>162169 匿名さん
    WCTみたいにアスペクト比が悪いと耐震面で著しく不利ですよ。

  319. 162171 通りがかりさん

    みんな価格のことばかり話してるけど
    ここが気に入って住んで、ガーデン日常利用して満足度高ければ個人的には優勝だよ笑

    みんな投資目線の話しばかり
    他の人がどう言おうが本人が満足なら
    関係ないと思うけどね。

  320. 162172 匿名さん

    >>162170 マンコミュファンさん

    WCT以外にすれば良いのでは。
    タワマンたくさんありますから。

  321. 162173 匿名さん

    >>162169 匿名さん

    煽りお触り禁止

  322. 162174 通りがかりさん

    >>162169 匿名さん
    「高層階」とは、高層住宅やタワーマンションの上層階のこと、あるいはそういった高層建築物そのものを指す場合もある。

  323. 162175 名無しさん

    >>162171 通りがかりさん
    普通に有明ガーデンが横にあったらめちゃ便利そう

  324. 162176 匿名さん

    >>162169 匿名さん

    うちのマンションでは、24階は低層階です。

  325. 162177 検討板ユーザーさん

    よく知らないけどラブライブ?の聖地らしいね

  326. 162178 口コミ知りたいさん

    どこだか知らないけど、”ウチのマンション”はどうでもいいよ。全く役に立たない話すんなって。笑

  327. 162179 マンション比較中さん

    >>162177 検討板ユーザーさん
    登場人物がウエストに住んでる設定だよ
    なのでよく有明ガーデンから写真撮ってる人いる

  328. 162180 匿名さん

    24階は、湾岸のタワマンでは高層階ではありません。

  329. 162181 eマンションさん

    >>162179 マンション比較中さん
    このマンションが実名で登場するんですか?

  330. 162182 マンション掲示板さん

    >>162180 匿名さん

    ドバイやアメリカなど、レジデンスでも50階が低層と言われる状況もあるよ。
    そしてここは約100メートル制限の有明エリアのマンション掲示板。
    他のみんなは小学校で学んできた事だけど、今からでもTPOをわきまえたコミュニケーションが出来るように心掛けよう。

  331. 162183 口コミ知りたいさん

    また歪んだ人物リターンか。相手にすんのやめとこ

  332. 162184 評判気になるさん

    ウエストの1LDKはご成約かな

  333. 162185 評判気になるさん

    >>162181 eマンションさん
    外観が何度か出てくるようです
    「ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会」という作品ですね

  334. 162186 名無しさん

    >>162184 評判気になるさん
    その物件いくらで出てましたっけ?

  335. 162187 口コミ知りたいさん

    >>162186 名無しさん
    たしか1億3000万くらいでした!

  336. 162188 通りがかりさん

    >>162187 口コミ知りたいさん

    1LDKっしょ?8,200とかだったはずですよ

  337. 162189 通りがかりさん

    >>162187 口コミ知りたいさん

    セントラルの間取り変更されてた物件ですかね?
    1SLDKですがあれは決まりましたよ。
    しかし売り物件増えてますね。

  338. 162190 検討板ユーザーさん

    低層でいいので70平米1億くらいの部屋出ないかな

  339. 162191 検討板ユーザーさん

    >>162190 検討板ユーザーさん

    言われてみれば2~5階あたりの70平米って見かけないね。
    そもそも1桁階ってコンパクトな部屋しかないのかな。

  340. 162192 匿名さん

    >>162191 検討板ユーザーさん

    55と43がメインですね

  341. 162193 匿名さん

    有明の高さ100m規制っていつまでやるんだろうね。

  342. 162194 匿名さん

    アスペクト比が悪いと耐震面で著しく不利なので高すぎない方が良いですよ。

  343. 162195 匿名さん

    有明の高さ規制って、30年位前に決められたやつ?

  344. 162196 匿名さん

    >>162194 匿名さん
    ここのウエストやイーストは底面積が小さいので、アスベスト比で言ったら50階くらいのタワーと大差ないんじゃないか?

  345. 162197 口コミ知りたいさん

    地上を歩いていて、広い空が望めるためにも、高さ規制は現行のままあった方がいいですね。散歩していて開放感があります。

  346. 162198 eマンションさん

    ここは規制があるからしょうがないけど、タワーは大きくて高いほうが見映えも良いし共用部も充実するわりにランコスも安くていいよ。

  347. 162199 評判気になるさん

    >>162198 eマンションさん

    いやぁ高いと金掛かるよ。風があるから修繕が全然終わらなくなる。

  348. 162200 eマンションさん

    終わりますよ笑
    ランコスも、ここより安いタワーたくさんあります。

  349. 162201 eマンションさん

    数十年後に高さ規制撤廃されてたら建て直しの話スムーズに進みそう
    その頃には私含めここにいるジジイは生きてないだろうけど笑

  350. 162202 匿名さん

    建蔽率とか容積率とかガン無視で話すと、オリゾンマーレとか45階建くらいにして建替決議通りそう笑

  351. 162203 名無しさん

    >>162197 口コミ知りたいさん

    そう言う人は低層マンションエリアが良いと思う。

  352. 162204 マンション掲示板さん

    >>162203 名無しさん

    いや全然。有明の開放感は建物の高さだけでなく、敷地の使い方の余裕からも生じてるみたいです。低層エリアでも、家屋が立て込んでる所にはない良さ、ゆとりがありますよ。あくまで私個人の趣味嗜好の話です。

  353. 162205 口コミ知りたいさん

    >>162202 匿名さん

    オリゾンとプレミスト合体させてツインタワーにしたい。

  354. 162206 通りがかりさん

    >>162204 マンション掲示板さん

    言いたいことわかる。
    高層マンションエリアだけど、空が広い的な。そこが良いんだよね

  355. 162207 匿名さん

    有明、一つ一つのブロックが大き過ぎてどこに行くにも遠いし、何もなくて歩いていてつまらなかった。

  356. 162208 マンション検討中さん

    >>162207 匿名さん
    そのような意見も全然あると思います。私は開放感あって良いと思いました。人それぞれですね。

  357. 162209 eマンションさん

    >>162207 匿名さん
    湾岸に歩いてて楽しいエリアはないでしょ。
    ブラックが大きくて、道が広いのが特長です。

  358. 162210 マンション検討中さん

    >>162207 さん

    そういう人は住居密集エリアがいいと思う。笑
    >> 162203 名無しさん

    好みが合うのは有明ではないでしょ。何故ここにいるんだろう??

  359. 162211 通りがかりさん

    どんどん成約していきますねぇ。

  360. 162212 マンション掲示板さん

    >>162211 通りがかりさん
    次はどのお部屋です?

  361. 162213 マンコミュファンさん

    >>162210 マンション検討中さん

    好きなのにいじめてしまう、小学生と同じなのでしょう。

  362. 162214 名無しさん

    ウエストが1番需要強いんかな

  363. 162215 名無しさん

    >>162212 マンション掲示板さん

    たぶんウェストの2LDK、9千万半ばくらいだった部屋です。

  364. 162216 口コミ知りたいさん

    そもそもウエストはあんまり出てこない印象

  365. 162217 eマンションさん

    >>162216 口コミ知りたいさん
    駅近だから1番実需が多いことが要因ですかね

  366. 162218 評判気になるさん

    セントラルの1SLDK、湾ナビに上がってきてないやん。

  367. 162219 マンコミュファンさん

    >>162218 評判気になるさん
    レインズの成約事例には載ってたので売れてはいますよ。

  368. 162220 口コミ知りたいさん

    >>162219 マンコミュファンさん
    坪単価いくらでしたでしょうか?

  369. 162221 マンション掲示板さん

    ウエスト低層の2LDKもしや売れた?

  370. 162222 マンコミュファンさん

    >>162217 eマンションさん
    こんな価格で有明に実需があるわけないでしょ。買ってるのはほぼ中国人の仮需です。

  371. 162223 マンション検討中さん

    >>162222 マンコミュファンさん

    それはあなたの懐目線での感想ね。普通に若い実需層も買ってるよ。

  372. 162224 マンション検討中さん

    相変わらず、激しい思い込み屋さんが、出没しておるなあー

  373. 162225 eマンションさん

    >>162220 口コミ知りたいさん

    650万程度です。

  374. 162226 匿名さん

    >>162225 eマンションさん
    すご

  375. 162227 匿名さん

    有明で坪650なら、豊洲は800くらい行けそう。

  376. 162228 eマンションさん

    >>162227 匿名さん
    ブランズ以外無理やろ

  377. 162229 通りがかりさん

    >>162227 匿名さん

    豊洲の良いとこの立地は古くなってきたからね。
    ブランズは中住戸で700~750位なので角部屋なら800狙ってくる人も出てくるでしょう。
    他タワーならプレミアム除くと550万位だけど、15年住んでこの価格で売れるのは十分凄いことだと思います。

  378. 162230 匿名さん


    “大量のゴミ”路上に散乱…有明のタワマン住民から苦情相次ぐ “ポイ捨ての温床”ナゼ?
    https://news.yahoo.co.jp/articles/233edd03ca21f381fe88e52d83e10a47b763...

  379. 162231 口コミ知りたいさん

    まーた一部屋成約してる
    すごいおマンションですねえ^ ^

  380. 162232 口コミ知りたいさん

    ウエストはこの坪単価約700のこれだけになったな、、高いんだけどありえない価格じゃない

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_75303594/?suit=nsuusbsp2012...

  381. 162233 通りがかりさん

    https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3011/

    この部屋値下げしたみたいよ。
    急げー!

  382. 162234 匿名さん

    >>162229 通りがかりさん

    550って、購入価格の2倍こえてそうだね。

  383. 162235 買い替え検討中さん

    >>162233 通りがかりさん
    坪550ならまあこなれてるけど、セントラル11Fだとギリ抜けない?

  384. 162236 匿名さん

    >>162235 買い替え検討中さん

    今、同じ550なら、10年後は豊洲の築古のほうが価格維持できてそう。

  385. 162237 名無しさん

    >>162231 口コミ知りたいさん
    どこです?、

  386. 162238 マンション掲示板さん

    >>162237 名無しさん

    覚えてないんですよねーどこだろう、、

  387. 162239 eマンションさん

    新築の在庫数減ってますね

  388. 162240 マンション掲示板さん

    >>162235 買い替え検討中さん

    北西の低層はなかなか厳しいですね、、

  389. 162241 マンション検討中さん

    めっちゃ良くね??秒速物件やん!

    と思ったらオナチェンかーい

    https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3042/

  390. 162242 匿名さん

    >>162230 匿名さん
    有明でポイ捨て?

    どういうこと?

  391. 162243 検討板ユーザーさん

    今週は結構動きありましたねー
    ウエスト低層が坪650万で成約したり、新築在庫が減少したりと

  392. 162244 評判気になるさん

    >>162232 さん

    あらウエストの3Lいつ出てきたの!?
    出たら教えてって言ってたのにー、と思ったら三井寿さんだからか。
    それにしても坪670万は高いなぁー
    眺望抜けてるとその値付けになっちゃうのか…

  393. 162245 マンション比較中さん

    あら、値下げしたのね
    坪700万はさすがに厳しかったか

  394. 162246 口コミ知りたいさん

    >>162243 検討板ユーザーさん

    ウエスト低層、坪650で成約したんですか?
    売値の時点で坪590くらいじゃなかったっけ

  395. 162247 名無しさん

    3LDKの足が早くなってるみたいですね。
    あとは塾さえできれば豊洲より子育て世代からの評価が上がるかもしれません。

  396. 162248 匿名さん

    有明
    ・両高ゼミナール

    豊洲
    ・サピックス
    ・日能研
    ・四谷大塚
    ・駿台浜学園
    ・早稲田アカデミー
    ・市進学院
    ・栄光ゼミナール
    ・栄光の個別ビザビ
    ・明光義塾
    ・ena
    ・河合塾
    ・東進ハイスクール
    ・東京個別指導学院
    ・武田塾
    ・ここスタディ
    ・エルカミノ
    ・田中学園
    ・個別指導WAM
    ・アイスクール

  397. 162249 eマンションさん

    豊洲には敵わないよ

  398. 162250 評判気になるさん

    >>162249 eマンションさん
    豊洲の何がいん?

  399. 162251 匿名さん

    晴海は昨年のサピックス開校に続いて、早稲田アカデミー開校です!
    https://www.waseda-ac.co.jp/school/harumi.html

    有明は9時ごろの塾からの帰宅時が、イベント客が帰る時間帯と重なるので、大手受験塾の方、有明進出はやめておいた方がいいでしょう。

  400. 162252 評判気になるさん

    >>162251 匿名さん
    出た、晴海住まいのネガキャン。
    ここ来んな。

  401. 162253 匿名さん

    >>162252 評判気になるさん

    塾が有明に進出できるかどうかを考える上では、登下校の安全性は重視されるわね。
    塾帰宅時に旗持って誘導しているおじさんもいるくらいだから。

    てか、有明西学園は小中一貫だから中学受験塾は来ないじゃん。有明の子供向けの補習塾は出来るかな??

  402. 162254 匿名さん

    >>162248 匿名さん

    有明はDINKSのイメージ。

  403. 162255 匿名さん

    豊洲のサピックス前のバス停からたくさん子供達乗ってきますね。それぞれ東雲や有明で降りていきますよ。

  404. 162256 名無しさん

    >>162254 匿名さん
    有明めちゃ子育て世代多いってここ住んでる友達言ってたぞい

  405. 162257 通りがかりさん

    >>162255 匿名さん
    別に家の近くになくても有明-豊州間くらいの距離なら塾通いやすくて良いね

  406. 162258 匿名さん

    >>162257 通りがかりさん
    豊洲の塾にも通いやすいという事は、
    つまり有明に出来る可能性は薄いという事ですね。

  407. 162259 匿名さん

    >>162256 名無しさん

    保育園の空き状況、0~1歳時は4月入園にした方がいいですが、その他の歳の子はかなり入りやすくなっています。
    保育園空き状況を見ていると、少しずつ子供の数が減少している事が見てとれます。



  408. 162260 通りがかりさん

    >>162258 匿名さん

    その通り。ガキは豊洲で泳がせておけばok

  409. 162261 匿名さん

    >>162255 匿名さん

    有明の子は夜はバスの本数が少なくてかわいそうだね。

  410. 162262 匿名さん

    有明相手にマウント取りたがるって笑
    マンション内でもマウント取りあいしてるんだろーなー、あのエリアの人って

  411. 162263 匿名さん

    子供が2人以上いる家庭は、流山や松戸、川口方面に流れていっているみたい。

    湾岸はじめ23区は軒並み中国人家庭が増えている感じ。

  412. 162264 匿名さん

    有明にいると少子化であることを忘れるぐらい子供いますよ。

  413. 162265 eマンションさん

    >>162259 匿名さん
    物件価格が上がって若い世代で住みたくても住めない人が増えているのが理由では?

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シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
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