シティタワーズ東京ベイ

バブル前だったから。

>>161766 匿名さん
足立区は、便利じゃないだろ

しばらく見てなかったけど
イーストの高層角部屋1.9億くらいの売れちゃってる？

>>161770 匿名さん
円安バーゲンセールなので有明に限らず金利差解消までは相場全体がまだまだ上がるでしょうね。

>>161770 匿名さん
円安バーゲンセールなので有明に限らず金利差解消までは相場全体がまだまだ上がるでしょうね。

>>161771 マンコミュファンさん

足立区って広いんだよ

東京に住んでない人なんじゃない？
足立区で便利って言えるの北千住くらい

>>161775 eマンションさん
治安考えたらどんなに利便性良くても足立区じゃなくて有明住みたいわ

>>161776 eマンションさん

金町とか亀有、西新井、竹ノ塚は良いと思うけどな

そこらへんは葛飾区です…

西新井と竹ノ塚は足立区やで

それ何線？
行っちゃいけない場所じゃないの？

地方出身者が東京の一部地域をディスってんのなんかカチンとくるんだよなぁ

足立区の方が気を悪くしていらっしゃる
最初に言い出した人は反省して、どうぞ

>>161770 匿名さん

売れたよ

>>161783 マンコミュファンさん

売れましたね～
坪700万時代に突入

東京オリンピック決まる前に湾岸タワマン買っておいて良かった。

足立区は妻が許してくれないです。
犯罪が心配とのこと。
日本なんだから大丈夫だと思うけどね。
女性はそう言うところ気にします。

>>161785 口コミ知りたいさん
平成25年くらいに決まったはずなので今だとそれなりに築年数行ってそうですね

>>161787 マンション検討中さん

そうですね。
オリンピック決まって値上がりして、
オリンピック後に値下がりすると言われたけど値上がりして、最近の値上がりの波にも乗って、ずっと上り続けてる感じです。途中、地方転勤時も貸してたので、けっこうな家賃も貰いました。売らずに所有しておいてよかったです。

海の森公園も開業予定なんですよね
東京で1番大きい公園になるらしい

>>161788 eマンションさん
ここ以外の物件買ってるはずなのに何でこのスレ来るんだろ笑

>>161790 マンションさん
わざわざここでアピールするあたり、心に余裕は無さそうですよね笑
本当に持ってるのかも怪しいです

江東区は妻が許してくれないです。
川向うは貧乏くさくて耐えられないとのこと。
妻は中野区で生まれ育ちました。

>>161793 匿名さん

中野区にタワマンあるよ！

>>161793 匿名さん
相当時代遅れだと思うので情報アップデートされたほうが良いと思います!

>>161788 eマンションさん

オリンピック前は有明のタワマンは売れ残っていて、値引きしてましたよ。

>>161796 匿名さん

どこの世界線ですか？（笑）
2012年からずっと値上がりしてるような（笑）

>>161797 名無しさん

オリンピック決定前の話です。

江東区が都心だと勘違いしてるのは不動産業者にまんまと騙されている田舎者。
江戸っ子はそんなウソにはひっかかりません。

東京の子は小学校で昭和30年代のゴミ戦争を習うから、江東区にいいイメージがあるわけないよ。

>>161797 さん

オリンピック決定前の話です。

>>161797 さん

ちょうど2012年頃。よく、値引きの広告入ってました。

値引きどころかずっと値上がりしてる。

>>161800 匿名さん
おじいちゃんなのにインターネット出来てすごい?

>>161800 匿名さん
習ったけど今の現状をちゃんと理解できる人なら買うべきってわかるんだね

>>161797 名無しさん

プレミスト有明は竣工前に完売できなくて坪単価20万？くらい下げて完売。そのあと有明ガーデン開業して有明の相場がめっちゃ上がった。世に言うガーデンの屈辱

>>161806 マンション掲示板さん

あれは純粋に大和の販売センスが無く、かつ読みが薄くて日和った感じね

テニスの森駅に何ができるの？

>>161808 マンコミュファンさん

私も何が出来るのか知りたい。
ESRが、有明にデータセンターの土地を取得したとニュースリリースしているけれど、場所は非公表としているのがとても気になる。

>>161809 匿名さん

データセンターは有明南の方ですね。
武蔵野大学隣の倉庫がクローズしてたので。
テニスの森周辺はまだこれから計画かと思います。
今駐車場になってる東武の土地は一時期マンション開発の話は有りましたがそれっきりですね。

有明北地区通ったけど、引くほど開発の余地あるんやな。。。

何かできるのは良いことですが、豊洲や勝どきみたいにごちゃつかないようになると良いですね

>>161811 通りがかりさん

東京都が少しずつ売却していくと思うよ。
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fb/news/20090331/531638/

それ10年以上前の記事じゃないの？

>>161814 マンション検討中さん

そうです。
土地の開発って時間がかかるんですよ。

>>161815 匿名さん

豊洲はきれいだけど勝どきはごちゃついてるかな。

買えない奴の妬み、見苦しいねえ（笑）

>>161819 名無しさん
ブーメラン

>>161818 匿名さん
港南や夢の島の方がゴチャついてると思うよ。臭いもきつい。

有明ガーデンが最近良い感じになってきた気がするのは気のせい？

気のせい。地方の淋しいショッピングセンターみたいになってきてる。

間違いなく、気のせいですね

>>161823 匿名さん

それは晴海のららテラスでしょ。都心なのに地方感満載なのは。有明ガーデンは住友がどっさり金かけただけあって、建物も内装も堅牢で綺麗に作られてるよ。安普請などこかとは大違い。こればかりは疑えない。

>>161822 マンション検討中さん

今日はビッグサイトで同人誌即売会をやっているから、ガーデンにも少しは客が来てくれるよ、遠いけど。

>>161786 口コミ知りたいさん

だからみんな東京に上京してくるのか。
地方って治安悪いもんね。

>>161822 マンション検討中さん
良くなってきてますね!

>>161823 匿名さん
久々に行きましたけど前より人増えてましたよ

>>161825 マンコミュファンさん
ショッピングモールはお店のラインナップが重要。
ここはそこがね。。。閉まってるエリアも多いし。。
苦し紛れのリニューアルプランは２コ目のフードコートとか。。

>>161830 匿名さん

さすがに有明ガーデンはこんなニュース報道は見たことないな。ネガ書込みとは裏腹だよ

「飲食店ガラガラ…」敷地内唯一の商業施設が閑古鳥　晴海フラッグ“ゴーストタウン化”の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb17a8b6b7fa11cbefdf9504ff1a426e76da...

>>161831 評判気になるさん

たんにマスコミが注目してないだけでしょ。。

で、有明ガーデンが「地方の淋しいショッピングセンターみたい」って話はどうなったん？この記事は晴海フラッグにこそ当て嵌まるけど、有明ガーデンには当たらないでしょ。かたや飲食店もガラガラで撤退もとかいう話。かたや5階も2階も飲食店の新規オープンが相次ぐという情報。

そんなららテラス晴海フラッグを絶賛していた人がいたんだな、このスレに、過去。君じゃないと思うけど、多分。
>>154794 匿名さん

>>161833 評判気になるさん
いやいや笑
有明ガーデン、今年だけでいくつ閉店したか知ってる？

>>161835 名無しさん

で、有明ガーデンが「地方の淋しいショッピングセンターみたい」って話はどうなったん？？？

>>161830 匿名さん

立地が9割だね。

ララテラスも有明ガーデンも立地が悪い。それだけの話。ららぽーとが流行ってるのは立地が良いから。以上。

>>161836 マンション掲示板さん

実況中継: 有明ガーデンは今日も駐車場が満車御礼で入庫待ちの車列が出来てますよー

ららテラス晴海フラッグを店舗リスト見ただけで「完璧」とか手放しで褒めてたのが完全に間違っていたのと同じ。有明ガーデンを店舗閉店リストだけ見て（なぜか新規開店の方はまったく無視して。笑）「寂しい…」とか何とかいうのも的外れなんだよ。百聞は一見にしかず

買えない奴の妬みでしょうね（笑）
発信者開示請求も通ったし、そのうち駆逐されそう（笑）

テナント入らず、ベンチとかプリクラとか、まさに地方のショッピングセンターでは？
区のPRスペースとかできだしたら末期症状だと思う。

ネガ要素だけピックアップしても虚しいよ。もっと全体として何が起きてて、何が行われようとしてるのか、ちゃんと現実に目を向けようや。有明とガーデンが栄えると困ることでもあるんかいな。笑

>>161843 検討板ユーザーさん
結構お高めのショッピングモールには割とソファだったり椅子が多く置いてありますよ!
地方は空きスペース一帯にベンチとかがおいてあるので種類が違いますね。

ていうか、閉店ラッシュが起きてる時点でヤバいよね。。
商売が立ち行かない店が、それほど多いってことだもんなぁ。。

おいしいパン屋はまだぁ？

>>161845 通りがかりさん

元から置いてあるならわかるけど閉店した店のスペースに置いてありましたよ。

>>161846 通りがかりさん
正直消費者側は閉店とか気にしてない気が。。。より良い店が入ってくるのであれば別に問題ないかと。

「捨てる神あれば拾う神あり」どんどんイイ店も開店してるよ。ヴィーナスフォートで人気店だったカジュアル南欧レストランとか和カフェとか。勝手に廃れるイメージ持たれてもなぁー。進化の過程ちゅうことよ。

>>161849 通りがかりさん
気にされてる方は事業者の方なんかなw

大した店入ってないし、空いたままのスペースもたくさんあるよ～

「有明人口減少・過疎化」説、「ファミリー層がどんどんいなくなる」説と同レベルの話だな。目先の一時的な現象を取り立ててネガるだけ。実際、長い目で有明の人口は減っちゃいないし、過疎化とは程遠いけどな。有明ガーデンも店舗が入れ替わり、新陳代謝を続けていくだろうからね。

次の店が決まらないのが問題

黒字の店あるんだろうか。

> 新陳代謝

現実は陳陳代謝になっちゃってる。。。

代わりにオープンして、すぐ閉店した例もあるし。。

新築の引渡しが7月に変更されたようです

買えない妬みかな（笑）

さっさと買っとけ。値上がり始まったよ（笑）

連呼classic

ホンモノかな？
てか何代目？４代目くらいまでいるよね。

はっきり言って異常だ

>>161789 マンション掲示板さん
海の森公園たまに開放してて無料シャトルバス出てるから有明民は見学に行くべき

>>161834 評判気になるさん
有明民だが、ららテラスのテナントは悪くないと思う
金曜夜に車で行ったわ
ただ車がなかったら、なかなか行けないだろうね

見直し始まった。値上げするかもね。
https://x.com/tsuki__penguin/status/1807284901697474748?t=8FjhOqCxiKoP...

>>161864 匿名さん
他の地区見てると普通に有明ないしここも安く見えちゃうよね。とくに新築。

>>161857 マンション検討中さん

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

本当ですね。
25年7月下旬になってる。

他の湾岸物件と比べると割安感出てきましたね。
ここは抽選なしで先着で買える貴重な物件では？

>>161867 匿名さん
まだ300戸近く在庫があるんですね。完売まではあと4、5年かかるかな。

また５年も値上げしながら販売するのか。
資産価値的には安泰ですな（笑）

>>161870 匿名さん
たしかに

そうかなぁ。
フラッグシップが長年売れ残り続けてるのに資産価値が安泰って、なんだか不思議。

住友自身が関わってる間は管理や清掃も盤石だし、確実に値上げしてくれるし、もはや売り終わらないでくれと思う今日この頃。

え？
管理や清掃って、販売終わってもちゃんとするんじゃないの？

５年は値上がりが止まらないって事だよね。
買った人には朗報。

しかし、今契約して引渡し（＝入居）は1年後って、住友はどれだけ強気なんだ。この戦略が結果的に販売事業主だけでなく過去に買った人全てに恩恵をもたらしているのではあるが。

住友不動産は、高くなってから売るという商売の基本に忠実なだけなんだよね。
購入者は安いうちに買うと言う当たり前の事が出来ない人多いからね。
値上がり相場なんだから、考えたらすぐに分かるもんなのに。

>>161869 マンコミュファンさん
引き渡し待ちの部屋考慮したらもっと少ないはずだよ
今販売中の戸数がそのまま在庫なんじゃないか？

>>161878 評判気になるさん

人口の表から推測すると、引き渡し待ちは20～25戸くらいかな。

3月に販売戸数が47戸に減ったと思ったら、53戸に追加されちゃったよ。

将来的な値上がりを確信してるからゆっくり売ってるんだと思う
あとスミフは決算の数字重視だから、今期の売り上げ目標を達成したから来期につけたいという思惑も

先着順で販売して、普通に売れ残っとるよ。

>>161877 匿名さん
スミフの売り方は、利益は1円でも多く企業で確保する割高価格、すぐ入居できるのに1年無意味に待たせて顧客にリスクを負わせるなど、顧客ファーストとは程遠い悪徳な販売手法だと普通に考えればわかりますが。
まぁ中国の金持ってるアホな鴨を捕まえて狩る分には良いんじゃないですかね。中国の掲示板でスミフの物件はやめとけと話題にならないのが不思議ですが。

>>161883 マンション掲示板さん
海外の方は中古で買う人のほうが多いよ。日本人みたいに新築にこだわる人多くないので。

いやはや、ここまで、『売り惜しみ』『売り渋り』を行うとは。住友不動産は日本の企業ではないみたいですね。

SNSや掲示板で割安って言われ始めるとすぐに値上げする。

それでも板橋大山が坪650だったり周辺相場が高いから、こっちは全然割安に見えるという。建設費どんどん上がってるから新築市場下がらないらしいし、完売させずにいたほうがここは恩恵大きそう

全然割安っていうほどの割安だったら、先着順がとうになくなってるはずなんだけど。。

>>161888 マンション掲示板さん

だから販売スピードが早くなったら値上げして
在庫コントロールしてるんでしょ。

>>161889 匿名さん

そしたら、全然割安じゃなくなるよね。。

初期に買いそびれると積年の鬱憤が溜まるのはよく理解できる

鬱憤というか、スミフ物件は１期１次で買え、が鉄則でしょう。

割安って単語にだけ過剰反応して、文脈まったく見てない人(笑)
沸点低すぎですよ

>>161893 匿名さん
どういうこと？

>>161893 匿名さん

値段も重要要素だけど、スミフの場合、それ以上に「引渡し時間」が問題だよね。割安でも、入居時期がネックになって二の足踏む人いそう。というか、スミフはわざと二の足踏ませている？つまり、売り惜しみっていうやつ。

まぁユーザーファーストでないことだけは確か。

>>161892 購入経験者さん

これは確かにそう。

これから購入検討する人は、やはり1期1次の板橋大山がいいのかな。

>>161896 口コミ知りたいさん
◯◯ファーストって、都民ファーストとか？一体どういう意味なんだろうねえ。いや、スローガンはともかく、この言葉、どういう実態なんだろうねえ。

しかし、〇〇ファーストとつく中でも、都ファほど信用ならないものはないな。ま、我々都民の責任でもあるが。

すでに入居してる方からしたら購入後も継続的に資産価値を上げる努力を続けてくれているので、顧客ファーストと言えるのですがね
どこの目線で見るかによるかな

居住者でも、入居を待たされた人はいるんじゃない？

>>161901 評判気になるさん
まあその人にとっても待ってる間に価値が上がるなら個人的には良さそうだけどね

実際に入居するまでは被害者だろうね

板橋大山いくら一期一次といっても坪単価650ですよ、、

買って入居を待つのは未来の受益者だから被害者ではなかろう。本人も納得ずくなんだし。むしろ買おうと思ったけど何らかの事情で買いそびれた人が被害者なのかもよ。

いや～、納得といっても納得せざるを得ないってのが実際のとこでしょ。
被害者は大げさだけど、忍耐は強いられてると思うよ。

>>161895 匿名さん

決算調整のためだけど、副次的に中古に競争力を持たせる作用が生まれてる。
中古は引き渡しの早さがメリットになり、結果として坪単価も新築と同じ価格帯へ上昇している。
ほんと、うまいことやるよなあ。

>>161884 マンコミュファンさん

アジア系は新築新興有りますね。
ヨーロッパなどは中古だよね。昔からの建物が残ってたりする。

自分に都合よい展開にならないから顧客ファーストじゃないって難癖だよね
民間企業に何を求めているんだか

>>161909 匿名さん
まぁでも特別良いものを作れるわけでもないのに、業界では圧倒的に顧客を軽視しているわけで、初期入居以外で買うのは情弱ですよね。
不動産業界のプロでスミフの売れ残りを買う人なんて1人もいないでしょ。

自社の決算の都合で契約者の入居を遅らせるわけだから、少なくともその点においてはカスタマーファーストとはとても言えないだろうね。

計画通りの販売でなければ値下げや入居時期を早期化させると思いますが、現状それはなさそうですね。

ここがどうとかより湾岸エリアの相場が異常だね
ここが割安に見えてくる

>>161913 匿名さん
この湾岸の波に乗るしかねぇなぁ

>>161913 匿名さん

いや、普通に割安ですって。ただ、入居時期が限られてるんだよな。

>>161913 匿名さん

いや、普通に割安ですって。ただ、入居時期が限られてるんだよな。

りんかい線ってクソ便利やな
渋谷新宿方面の朝の電車で座れるのビビった

>>161904 マンション掲示板さん

他が上がって、ここが割安になってきたね笑

過去7年間ずっと繰り返されてきた歴史笑

>>161918 検討板ユーザーさん
後追いで値上げするのはまぁそうなるかもしれんが、値下がりするときは、そういうところからガクンと落ちていくのもまた歴史だからな。

りんかい線の快適さ然り、眺望の特殊性（東京タワーもスカイツリーも見える）も然り、ここは皆に気づかれてない利点がいくつかあるね

>>161920 名無しさん
北側良いですよね。個人的には南東側のほぼ永久眺望も魅力的です。

>>161920 名無しさん

それってミッドクロスの方が優れてませんか？だから先に完売したんだろうけど。

>>161922 マンコミュファンさん

好みが、分かれるねえー

ミッドクロスもいいねー

>>161920 名無しさん
東雲には駅距離あってもあれだけ沢山の人が住んでるから、需要はあるんだけど、東雲に供給しすぎて、あちらの値段が安いからパイの取り合いで厳しい感じはあるね。

https://x.com/ariakemanshon/status/1807351586685174157?s=46&t=mI4GmLut...

こういう住人の方の意見もあります

>>161926 検討板ユーザーさん

これは同意

有明ってまだマンション開発だったり商業施設できたりするのかな?

マンションはできるはず?商業施設は知らん

>>161922 マンコミュファンさん

芝浦のツインタワー建ったら東京タワービューは厳しくなるのでは？

>>161930 名無しさん
ミッドクロスの話?ここの話?

ミッドクロスの話だね
距離と方角的にここは関係無いかと

>>161930 さん

>>161930 名無しさん
見えますよ。今、建設中がサウス。ノースは、東芝ビル後にできる。この東芝ビルと東京タワーの間を高速道路が走っている。ウチから、東芝ビルと東京タワーは、全く被らないで見えますね。

結局どこ向きがここだとオススメなんや?

結局どこ向きがここだとオススメなんや?

>>161935 口コミ知りたいさん

北西なら高層階だと都心ビューが綺麗
南東なら階数よらず開放感あって良い

>>161930 名無しさん

ざっと確認した感じ、ミッドクロスからは既に南棟で隠れてる気がする。間違ってたらすまん
東京ベイは今後北の棟が建っても影響ない。南棟、北棟、東京タワーが綺麗に横並びに見える感じになりそう、かな。

>>161933 評判気になるさん

東芝ビルより全然大きくなるけど、大丈夫？

>>161938 名無しさん
こんな遠くからでは東京タワー見えるかどうかなんて資産価値にはほば影響しないから。レインボーブリッジとシティビューで充分。
なお首都高側は色々だめだから絶対にやめた方が良い。

>>161939 評判気になるさん

個人的な感想すぎるよ。笑

>>161939 評判気になるさん
それってあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？

>>161939 評判気になるさん

いや、東京湾越しに見る東京タワーはいい眺めだよ。水面に映ったりもして。芝大門あたりの至近距離から見るのと、どっちが綺麗かな？？

オレは理解できるな。たしかに有明からだと、都心の光景も夜景も小さすぎて迫力に欠けると感じる。
個人的感想といえばそうだけど、眺望のよしあしなんてみんなそんなもんでしょ？

じゃあ湾岸エリア検討対象から外したらどうでしょうか？笑

>>161944 匿名さん
それは極論笑

これは、実際に見てみりゃ分かる。見なくちゃ分からない。ってとこだなー

水面を通して見る東京の夜景は綺麗やで
さらに東京タワーとレインボーブリッジ同時に見える物件って貴重。
首都高側も夜は走ってる車がネオンみたいで綺麗よ

高速って嫌悪施設よ

>>161948 名無しさん
施設じゃなくて道路かと

道路を施設っていう人初めて見た・・・

高速道路はランプ（出入口）が近くにありゃ最高に便利よ。鉄道駅と同じようなもの。

>>161929 匿名さん

レクサスの隣に今ダイワが開発してますね。
マンションと商業施設。
商業施設のテナントの詳細はまだ出てないと思いますが
１階に大型スーパーが入るらしいです。

>>161952 口コミ知りたいさん

https://wangantower.com/?p=20984

これね。

スミフの新しいタワマンもあるのでは？
ユニクロの向かいの

高速道路は、典型的な嫌悪施設です。

https://www.rebuildingno-ppsitesum.com/problem/disgusting-facility.htm...
嫌悪施設とは文字通り、周囲の人から嫌われやすい施設のことを言います。騒音や振動が発生しやすい施設や、臭気・煤煙が漂ってきやすい施設の他、身の危険が感じられるような心理的に忌避されるものなどが嫌悪施設にあたります。

高速道路・飛行場・鉄道
工場・ごみ焼却場
養豚・養鶏場
ガソリンスタンド・ガスタンク
高圧線鉄塔・危険物取扱工場・原子力施設
火薬類貯蔵施設・暴力団組事務所
墓地・刑務所・火葬場・葬儀場
風俗店・刑務所・軍事基地

>>161938 名無しさん
全く問題なしです。どんだけ、ノース棟が大きくても、ここからだと被ることがない。

これから出来る新しいマンションは坪700万スタートとかありえそう

ここから見る北西方面の都心ビューは、高層ビル群の織りなすスカイラインがとても綺麗です。特に夜景はいいですね。

南東向きより北西向きのほうがいいのかな

>>161957 マンション検討中さん

豊海が坪550～700予定でしたからね。販売再開したら値上げ必至でしょうし、東武の土地今の市況でタワマンなら豊海と同じ値付けでも違和感ないな。
私がオーナーならキャッシュに困ってなければ、まだまだ寝かせて地下鉄開通に合わせて更に高値狙うな。

>>161956 口コミ知りたいさん

ここってイースト？

>>161959 匿名さん
個人的には南東側に住んでみたさある。

>>161962 通りがかりさん

海と公園の景色もいいよ。
ただ昼間は一年中冷房つけないと行けないくらい暑いとこの掲示板で見た。

南東のDW部屋に住んでますが、思ったより暑くないですね（暑くないとは言ってない）。
恐らく二重サッシが音だけでなく熱にもかなり効いているんだと思います。
どちらかというと直射日光の影響が大きく、
今くらいの時期は日が高く部屋に入ってくるのは昼間で50センチくらいなのでそれほどです。
日が低い時のほうが直射がくるので夏よりも体感で暑さを感じるかと。
ちなみにイーストですが、西日はセントラルとウエストがブロックするので影響ないです。
全熱交換がついていないのが惜しいなぁというところでしょうか。二重サッシはホントいいです。

イーストとウエストの西向きは、西日がきつそう

>>161964 匿名さん
南東向きって冬は日が低いから朝から日中まで日が入るし、夏は日が高くて直射日光ほぼないの良いよね。(ここ以外もですが)

>>161964 匿名さん
それってつまり、眺望もセントラルとウエストでブロックされてると同義では・・・？

>>161966 評判気になるさん

南東向きセントラルに住んでます
この時期は仰るように直射日光は入らないですね。
夜は東京ゲートブリッジが夜は綺麗で、昼は舟の航行に癒されます。

南東の防災公園側は開けた眺望、それが、永久眺望である点がいいですね。

>>161967 口コミ知りたいさん
眺望上は２棟の存在はほぼ気にならないですね。
DWの端まで行って、セントラルの南東ラインが見える、ウエストが遠いところにあるなくらいですね。
端で生活しないので、日常生活で意識することはないです。
ベランダの戸境壁も効いて棟からの視界を消している感じです。
なのでカーテンはしていないですね（見られないから）。

>>161961 マンション掲示板さん

ふふふ、ウェストでも余裕で見えますよ。

>>161965 匿名さん

それがね、東京シティビューサンセットが絶景なんですよね。海越しに見える。

>>161972 匿名さん
絶景だけどあつそう

正直、高層階の西向きはめちゃくちゃ暑いと思うよ
ここに限らずだけどね

何を重視するかですね、要は。