シティタワーズ東京ベイ

東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園の2か所ですよ。

>>161133 eマンションさん
妄想だから有明が安全だと証明できないんでしょ？小学生以下の知能レベルで投稿されても邪魔。笑

>>161131 口コミ知りたいさん
自慢の車(江東区ナンバー)で銀座かー。いいですね。

>>161140 匿名さん
こんなことも調べられない。まじで小学生なの？
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

>>161132 評判気になるさん

銀座からもっと近い月島は、晴海通りから一たび入ると一方通行の狭い路地だらけ。自分のマンションの駐車場に入れ時と出る時では逆方向にぐるりと回る必要があったり。歩行者（観光客やお年寄り）も路上に多い。車持ってても意外と不便なんだよね。住んでたからよくわかるんだけど。勝どきや豊海も似たようなもんだよ。まぁ、この辺りに住んだことなければ、わっかんねーだろなー。

>>161142 通りがかりさん
いや、品川ナンバーよ。一台の方は。もう一台の方はここ来てから買替えたから江東ナンバーだけど。２台ともいい車だよ。確かにどっちも”自慢できる”某欧州車。でも、それが何か? 書いてること、読み直して恥ずかしくないですか？卑しさが滲み出てますよ。

>>161145 検討板ユーザーさん
ほんとに車自慢な人だったのね。笑
すまん、君の車の話はどうでもいいんだけど、車2台も持たないと生活が不便だったってこと？

ネガ君、もう哀れだから止めておこう。都会で車2台持つ意味、本当にワカラナイ？？

クルマで移動するなら晴海も便利です。
晴海から明石町まで、信号がないのでノンストップ2分です。

港南ポジと車コンプはお引き取り願います。有明が気になって仕方ないんですね。

>>161109 匿名さん

ブロンコビリーがいいです

>>161123 匿名さん

ワープ先に魅力が無いのよ。。

銀座から有明に向かって車を走らせていると、三原橋あたりから晴海三丁目を越えて晴海大橋までずっと青信号ノンストップで通過できることが屡々ある。チョー気持ちいいんだな、これが。いくら地図と睨めっこしてても、わかんねーだろなー。笑

>>161153 通りがかりさん
マジどうでもいいわ
自分の趣味の話はSNSにでも書いてね

ダンプとバキュームカーだらけの海岸通りとは違うのよ。晴海通りは富裕層の高級車が多い。

>>161153 通りがかりさん

それなら銀座に家買ったら？？
車の話題はいらんからあとこないでね、ちゃんちゃん

>>161127 マンコミュファンさん

ハイ。では【結論】です。

有明から銀座まで車で行くのは普通です。便利で駐車場代もかからない（無料パーキングある）から。実際、銀座のデパートには、品川、江東、練馬など都内ナンバーの高級車での来店が多く見られます。

振られた話題にクロージング【以上】

>>161152 名無しさん
いやいや、虎ノ門は魅力的ですよ。
麻布台や赤坂もすごいアクセスしやすくなりましたよ。

ネガ君、知識が増えて良かったな。
過去の自分の書き込みを、都合が悪くなったからって、忘れんようにな。
みんな、答えてくれたり、認識の誤りを正してくれたりしとるんや。

>>161118 評判気になるさん
それってあなたの感想ですよね?

つーか、ほぼほぼ全レスが個人の感想という事実

>>161160 さん

でもお前の唇酷く乾燥！
マンコミで繰り出す淡い妄想！
錚々！たるメンバーに挑むお前相当！
やばい奴だ、巻き起こせフェスタ！

>>161161 マンコミュファンさん
まぁこれだけ売れ残ってるわけだから、ポジれるファクトが無いんだよね。結果個人の感想ポジとネガの人格否定しか打つ手がなくなってる。
ネガはネガで上記事由で簡単にネガ論破できるし、スレの反応もいいから暇つぶしで遊んでるかんじ

>>161164 匿名さん
今の湾岸の購買層はいくら有明といえど、こんな根拠のない妄想にひっかかって買うようなレベルではないですよ。

江東区湾岸エリアは、汚染問題や国内最大規模のゴミ処理施設があるからなあ。

>>161167 マンション掲示板さん
現状どういう影響がてるんですか?そういう施設があると何が悪いんでしょうか?日本各地にごみ処理施設があるかと思いますが、、、

>>161163 検討板ユーザーさん

売れ残り
→ 在庫調整しながら販売しているので売れ残りではありません

ポジ
→ 中古価格が上がり続けているので資産価値上がっているポジ要素があります

はい、論破

>>161169 評判気になるさん
在庫調整ってのは、販売数を絞って売りに出さないことだろ？
ここは常に多数が販売中なので、在庫調整してるとは言えないな。

したがって売れ残りで間違いない。

住友不動産としては在庫が減ったら売れすぎないように値上げする方針
その結果当初坪300万円→現在坪600万円での未入居販売になってると

>>161172 匿名さん

そういう状態を一般的に

「高すぎるから売れ残ってる」

と言います。

>>161170 匿名さん
有明にも水再生センターと清掃工場はありますよ。焼却熱を利用して温水プール等のスポーツ施設、処理場の上に蓋をしてテニスの森公園として活用しております。
どちらも住民にとって憩いの場になっていますが、港南や夢の島も同じかと思います。

>>161173 匿名さん
おっしゃる通りです、わざと売れ残りを作っています。

どっちにしても売れ残りには間違いないやね

物件価格も吊り上げられ
車があると便利なエリア→駐車場代かかる

そりゃ教育費負担の大きな子持ちファミリーは敬遠するわな。

高ければ買わなければいいだけなんだが、この掲示板で高い！と言っている人はどうしたいのかね

リノベしたセントラルの1億3,980万の物件って売れたんですか？

>>161174 匿名さん

有明にも水再生センターと清掃工場はある。しかし、それ以前に大企業の本社があるビジネス街や広い公園やＪＲターミナル駅や数兆円規模の再開発など港南にあって有明に無いものがありすぎる。

>>161181 匿名さん
大企業の本社とか近隣にあって欲しいですか？
ショッピングモールや温浴施設に直結している方が住む上では絶対に良いと思うのですが。

>>161176 匿名さん

つまり、福がある、って事で間違いないね

>>161168 評判気になるさん
問題は地歴と最大規模と言いたいのでしょう。

まだやってるんか？もういい加減にやめとけ。「銀座に車で行く人なんかおらん」発言でお里が知れとるわ。無理せんようにな。

有明親水海浜公園が完成したら都内でもトップクラスの大きさの公園だと思うけど

有明云々より、住所に江東区って書きたくないわな。

港区と書いてもその下に港南と付けるのは、ちょっとなァ、… イメージがガラッと変わっちゃうもんな

江東区◯◯かあ。江東区にカテゴライズされるのは厳しいわな。

港区と言うと、まず、赤坂、麻布、六本木、それから、白金、高輪…のイメージが浮かぶ。それからゴチャゴチャして落ちるけど、新橋、浜松町、海側と芝浦くらいまでならまぁ許せるかな。それ以外だと、ガクッ！

>>161193 匿名さん

有明より港南の方が良いな。ってか何でもいいから港区がいい。

>>161197 匿名さん
そう思う人がいたらこんなに売れ残ってないから。笑
現実を見ましょう。妄想には誰も興味はないので。

>>161197 匿名さん
どこに住んでますか？に対して普通は駅名で答えるからな。
有明って言ったら受けて側は、
「有明ですかー湾岸ですね！眺望とかすごそうですね！良いところで羨ましいなー」
(内心:有明ってどこだっけ？オリンピックとかやってたあたりか。なんかアクセスしづらいしろくに飲食店もなくてつまらないイメージだな。埋立地だし。まぁなんもないから眺望はいいのかな。なんでそんなとこに住んでるんだ？)
って社交辞令を勘違いしちゃったパティーンだろ。

>>161199 eマンションさん
最後しか読んでないけどパティーンとか若者ぶったじいさんみたいでキツイからやめて笑

有明のマンションの掲示板なのになんで全く興味関心の無い地域と比較されなきゃいけないのでしょうか。

>>161201 匿名さん

そりゃ、どうしても有明じゃなきゃいやだーという方は少ないので、近隣と比較検討します。

有明でもまあいいかと思えるかどうか、自問自答します。

>>161201 匿名さん

必死なんだろうね、、
いるじゃん。みんな冷笑してるのにひとりだけアツい的な。笑

>>161201 匿名さん
有明すら買えない自分を肯定するのに必死なんだよ

立憲共産の蓮舫が都知事になったら大変だよ。
共産党が配っているビラには”臨海・築地の再開発中止”って書いてあるからね。
臨海エリアのマンション持っている人は早めに売ったほうがいいよ。

幼稚だねえー、笑^_^

>>161205 ご近所さん
売りたくない、湾岸に住み続けたいです。

>>161198 口コミ知りたいさん

2019年に完成してまだ売り続けているシティタワーズ東京ベイより、2027年に完成する港南のリビオタワー品川の方が先に完売する可能性はかなりある。

>>161208 匿名さん

ありそうですね。
それでもここのポジさんが、ここは売れ残りじゃないぃぃ！と叫ぶ未来が見えます笑

定点観測、今年に入ってからの在庫の減り方が昨年までとは明らかに様相が異なる。これは値引き販売を始めている可能性はある。

>>161210 匿名さん

ここに限らず中国人がすごい勢いで買ってる。

>>161210 匿名さん

今年に入ってから中古の坪単価も急騰してるじゃん。そういうこと。値引きじゃない。

新築なのに人気薄いね

https://www.nomu.com/mansion/library/ranking/access/koto/

>>161208 匿名さん
まあそれはシンプルに不動産会社の売り方の違いであるでしょうね。

>>161210 匿名さん
スミフの恐ろしさをまだ知らないんだね
これまでの販売手法から言えば、むしろ想定以上に在庫掃けてしまってるので、さらに値上げする可能性が高いかと、、、

中国人が多いのは有明じゃなくて港区の埋立地じゃないですか？有明には中国人少ないですよ。

>>161218 匿名さん

有明二丁目の外国人は、ほぼ中国人説。

>>161218 匿名さん
そりゃ今の価格帯で買えるような優秀な中国人の方は港区を選ぶでしょう。有明の価格帯しか買えない人は晴海や東雲だったり、頑張って豊洲を選んでいる。だからここも売れ残り続けている。

>>161213 匿名さん

ソースがノムコムだから、プラウドばっかり笑

>>161228 匿名さん
ここのカド部屋、みんな2億なるあるよ。
景色のいいとこ、2億と億の半分なるあるよ。

>>161227 名無しさん
港区とかはそんなことないけど。WCTなんかの住友物件も頑張ってる。
https://www.nomu.com/mansion/library/ranking/access/minato/

WCTは立地が嫌すぎませんか？有明の方が住みやすいと思いますよ。

>>161232 マンション掲示板さん

すごいな。ワールドシティタワーズって港区で人気ランキング2位？！

ワールドシティタワーズは築20年です。
なんだか価値を保つ事に必死になっておられて、痛々しく感じます。
どんな建物も古くなっていくのよ。
新築検討スレに、いつまでもあれこれ書き込むのは、もう卒業していいんじゃないでしょうか。

ネガ書き込み、周期というか、頻度にムラがあるので、1人とか2人ぐらいの同じ人が頑張って書いてるんだろうな

>>161247 さん

ワールドシティタワーズの話題が全てワールドシティタワーズの住民が書き込んでいると言うふうに思い込むのは変だと思うよ。

youtubeでも言ってたもんなー
再開発ですみふが新規タワマンぶち上げる時必ず強気でくるから周辺マンションがつられて相場上がるからそこが大吉物件だって

>>161250 マンコミュファンさん

じゃあ今の大吉は、池袋と月島だね。

>>161251 通りがかりさん

売り出してからじゃ遅いよ。

入札や再開発案件なら一般人でも販売の数年前から分かってるわけだから、どんなに遅くても公式HP出たらすぐ動く位じゃないと旨みはない。

>>161252 マンション掲示板さん
有明はCTTBが販売された直後は坪250かそれ以下も全然あったよ
CTTBと有明ガーデンが開業して以降の値上がりが特にすごかった

>>161248 マンション掲示板さん
ネガはもっと多いよ。5人以上いるとみた。
一番のネガは関係のない港南がどうのこうの連呼する奴な。

>>161254 匿名さん
なんかあなたの文体、ネガっぽいんだよね…
違ってたらごめんなさいね

港南よりは有明の方が立地良くないか？周辺環境を考えたら港南に住みたいとはとても思えないのだが。

>>161256 匿名さん
供給量、価格ともに港南の方が上なんだから港南の方が需要がはるかに高いってのが事実。
住みたい駅ランキングでも品川はtop10内常連で有明は今年224位以下でランキング圏外。

港南より有明がいいってのは、レクサスよりプリウスの方が燃費良いし安いから良いよねって言ってるようなもん。つまり、普通の感覚じゃない。

港南とか港区ってこと以外取り柄無いぞ

>>161258 口コミ知りたいさん
現実をみて考えな。いや、考えてもわからないだろうからその辺歩いてる小学生捕まえてきいてみろ。
「港区しか取り柄のない港南より有明が人気ないんだけどなんでだと思う？」って。

現実はコレ。

港南WCT 350→500
有明シティタワーズ東京350→550
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

過走行の型落ちレクサスより現行プリウスの方が乗りたいかも。車の話で恐縮ですが。

>>161260 匿名さん
地域ナンバーワンが駅遠築古と張り合ってる時点で気づけ。

>>161262 口コミ知りたいさん

大きい駅は駅遠物件ばかりでしょ。

オリゾンマーレ買ってフルリフォームした方が満足感高いぞ。

>>161263 匿名さん
有明も駅遠物件ばかりなのですが。。。

>>161265 口コミ知りたいさん

？
駅チカから駅遠まで揃ってるぞ？
？？？

>>161263 さん
そりゃ、広域アクセスが良くてオフィス需要が高いからね。
裏を返せば住んでる人はどこでも行きやすいってことと、それだけ色んなところの職場に勤める人の需要が集まるってことね。
駅近物件がどんどん建つエリアで駅遠に住んだら資産価値的には不安だけど、駅遠ばかりなら希少価値は担保されるし、バスやシェアサイクルもあるから案外困らないわけ。

>>161266 マンション掲示板さん
ゆりかもめとかが近くてもあんま意味ないでしょ。職場でいうと豊洲勤務くらいにしか刺さらん。
豊洲から主要駅へのアクセスは悪いし、新橋まで行くのも無駄に時間かかるしね。

ゆりかもめは、豊洲駅まで長い距離を歩いたり自転車に乗ったりするよりマシって感覚

豊洲だと、ゆりかもめはバス扱いだよ。
スカイズとかゆりかもめ駅近なのに、駅遠物件扱いだからね。

有明にヒルトン系列できるってマジ?

晴海フラッグのスレから来ました。有明ガーデンが閑古鳥らしいですね。

>>161273 マンション検討中さん
はい、ガラガラです。テナントも信じがたい勢いで撤退してます。
でもそれは今始まったわけではなく、ずっと前からそうなので、ららテラスみたいにニュースバリューは無いわけです。

>>161272 評判気になるさん

有明に出来るかは知りませんけど、ヒルトンも場所によっては団体さんに力を入れているので十分あり得るのでは？

ヒルトン東京ベイ修学旅行のご案内
https://tokyobay.hiltonjapan.co.jp/pdf/common/school_excursion.pdf

>>161272 評判気になるさん
もしかしてダイワロイネットホテルの跡地？

>>161260 匿名さん

港区が負けてる、、

>>161273 マンション検討中さん

有明でイベントやライブがある日とホテル宿泊者が多い日はそれなりに賑わってます。
外部から人を集客できないハルフラは深刻ですよね。

>>161276 マンション検討中さん

ダブルツリーbyヒルトン東京有明
2024年度下半期に開業予定

>>161278 通りすがりさん
有明も晴海も周囲をお台場豊洲銀座に囲まれているし交通アクセスも悪いので、商業には不向きで住むのもいまいちですからね。大学とかインターナショナルスクールを誘致した方がよかったと思いますね。

>>161278 通りすがりさん

賑わってもイベント客は金落とさないんだよね。。

>>161280 eマンションさん

大学はもう有明にあるしねー
学生いてもあんまり意味ないんじゃ？

有明はこれから集客施設が増えるから、イベント事が多ければいいと思うよ

>>161265 さん

駅遠どうしで比べてるのに有明に港南が負けてるってこと？

>161260
港南WCT 350→500
有明シティタワーズ東京350→550

ここの成約表置いとくね
ご参加まで

>>161283 マンコミュファンさん
サンプルのよくわからんデータだから、これではCTTBはWCTより値上がりしたかもねってことしか言えない。エリア比較には全くなってないね。

>>161279 通りすがりさん

ついにヒルトンが有明上陸か、、
有明アンチののら●もんとかは悔しいだろうな

>>161286 匿名さん
ヒルトン程度で何がそんな嬉しいんだ？
5星ホテル泊まったことないのか？

しかもダブルツリーって、ヒルトンの廉価ブランドだよ。。

ヒルトンできるんですか。いいですね。

EXPO出展企業の前乗りとかで結構需要ありそうですね。

>>161279 通りすがりさん

セカンドブランドで、安くで泊まれますね。
残念ながらラグジュアリーホテルではありません。

ヒルトンってダイワロイネットの居抜きの話？

天王洲のホテル、撤退後どうなったのかね。

>>161285 マンコミュファンさん

港区のタワマンが江東区のタワマンより安いって異常事態ですよ。

>>161291 匿名さん
いや、残念ながら港南にはストリングスがありますよ。笑
ホテルブランドで張り合う意味がよくわかりませんが。

>>161295 匿名さん
徒歩分数や築年数が違うものを比べたら当然そういうこともあるでしょう。
エリア全体で見てそういう傾向が顕著なら異常事態ですが、その場合は大抵江東区を下支えにして港区や中央区のエリアがさらに伸びますね。

有明には、知る人ぞ知る超高級ホテルの東京ベイコート倶楽部が存在してるよ。会員制だから殆どの人には無縁だけど。最近、テレビCMを打つようになったリゾートトラスト社の看板・旗艦ホテル。トップの映像。

>>161298 通りがかりさん

そんなこと普通ないよ。
築20年も経ってない港区タワマンが江東区のタワマンに負けちゃうなんて。

>>161299 eマンションさん
東京ベイコート倶楽部の中華美味しいですよね。このマンションもよく見えますよ。

>>161300 匿名さん
普通ないなら、今後wctの価格が再上昇して調整される感じですね。ここを今買うのは資産形成的には微妙なのか。ありがとうございます。

>>161284 有明王子さん
思ったより低いな！
600万はやはりチャレンジ価格だね

>>161296 検討板ユーザーさん

そういえば高輪ゲートウェイシティにはＪＷマリオットが進出するとか。
その辺はやはり港区ですね。有明や周辺には5つ星ホテルは来ませんから。

>>161304 eマンションさん

まぁ、港南じゃなくて高輪ですからね。
築20年の港南タワマンは絶対に買いませんが、築40年越えの高輪2丁目マンションは私も検討していますよ。

>>161298 通りがかりさん

どこまで行っても江東区は所詮江東区。港区越えは絶対にありえないから、買えるなら港区買っとけってなるわけでね。

>>161299 eマンションさん

完全会員制で会員権買わないと利用できない施設が有明にあっても、それはその会員制クラブのステータスが高いだけで、それが存在することで有明のステータスが高くなるわけでは全くない。

>>161299 eマンションさん

東京ベイコート倶楽部はリゾートトラストでしょ？全然無縁しゃないよ。

勤務先がリゾートトラストの法人会員になっていれば、新入社員も普通に泊まれるはずだよ。
2,000社位会員になってるんじゃない？
自分の会社の福利厚生を調べてみたら？
エクシブ箱根離宮も良かったよ。

https://houjin.rtg.jp/search/

>>161306 eマンションさん

まあ、有明は台場の隣で臨海副都心だから
準港区という位置付けだろう。

そのうち港区に編入されるのでは

>>161309 匿名さん

そのうち大田区が、
有明のせいで海苔が取れなくなったから土地を譲れと言ってきて、
大田区有明になりそう。

普通に江東区のままがいいです。

ほんのちょっとのポジネタでも、ネガは悔しいんだろーか
心が狭いねぇ

有明には、物流会社が100社あるんですよ。江東区が手放すはずないじゃん。

>>161284 有明王子さん

シティタワーズ東京ベイ　イーストタワー
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74364439/
by SUUMO

この物件成約されたらどう思いますか？
このリストに乗るのかな。

これからは物流の質と量が国家の命運を左右するので、有明から幕張ぐらいまでの物流ベルトをまとめて、技術革新を図るため物流ハイウェイ特区とか作るといい。

>>161316 eマンションさん
日本の主要港の処理能力は先進国主要港の10分の1ですからね。巨大船舶も接岸できず中国で積み直して送ってきている現状。

>>161307 評判気になるさん

よく知らないものについては何も語らない方がいいよ。反射的にネガるとまたボロでちゃうから。どうせ一回も入ったことないんでしょ。笑

>>161308 名無しさん

その通り。リゾートトラストの社宅は有明ガーデンの真ん前にあります。高級リゾートホテルと有明は暮らしレベルでも結び付きあるんですね。知らないだろうが、ネガ君。

いや社宅って笑笑笑

少し口数が減ったな。笑
「銀座に車で行く人はいない」と言った時点で君の生活レベルは知れている。肩肘はらず無理せずにな。

>>161322 検討板ユーザーさん

地方旅館の従業員の社宅や寮は、旅館のすぐそばに建てられているので、有明も例外ではないのね。

社宅があると何かうれしいのかな？？

>>161319 口コミ知りたいさん
港区で有明を取り込みたいなんて人はいないでしょ。ダイバーシティとかのあたりならまぁって感じだが。

>>161314 評判気になるさん

元々17,980万円で出して、引き合いが多いので値上げしたと聞いてます。
そのうち成約したらリストに載ると思いますよ。

>>161314 評判気になるさん

これ、2月から売っているのですが、まだ成約していないんですよね。
そのため、一度売出し価格をあげておいて、値下げ交渉に応じるというスタンスを取るのではないかと思います。

>>161329 匿名さん
ですよね。
引き合いが多いから値上げした、なんてのはガセでしょう。
売り出した値で買い手がついたのに断るなんて通常考えられないし、もし本当なら商売の道義に反しますから。

>>161324 マンション掲示板さん

俺は銀座は電車かバスだなぁ。
家から近いのですぐ行けるし、
車のほうが駐車場とか探すのに不便かと。
まあ、庶民なのでね。

>>161302 マンション検討中さん

普通じゃない理由があるんでしょ。

>>161306 eマンションさん

港区でも江東区に負けちゃうようなエリアあるから気をつけてってことでしょ。港区なら何でもokではないと言うこと。

ボーナスも出たし、時期的にそろそろ値上げするのでは？

>>161334 名無しさん

まあ、スミフだからねえ…

>>161330 マンコミュファンさん
個人売り主は商売の道義なんて気にしないんゃないかと思いますけどどうなんでしょうね

>>161336 評判気になるさん
仲介は気にするやろ

中古の売り出し全然減らないけど停滞してきてるんじゃないの

>>161338 マンション検討中さん

しばらく無かったね。
でもこの一週間で数件減ってるよー。

ちなみに、売れない・反響もない物を見かけ値上げしても更に問い合わせ減って成約が遠のくだけだからね。

実際、2ヶ月くらい前に成約したセントラルの角部屋も、値上げしてそのまま満額成約してるねー

数件へってるのが、成約だったらいいね。。。

湾ナビ直近1か月の成約情報はないね。
他の有明物件が坪500万未満の単価で動いている。
明日また成約情報が送られてくるね。

5/10～5/16 成約なし
5/17～5/23 成約なし
5/24～5/30 成約なし
5/31～6/6 成約なし

>>161328 有明王子さん

不動産関係者に聞いたら、その物件最近制約されたそうですよ。

>>161342 マンコミュファンさん
嘘つくのやめてもらっていいですか？

>>161342 マンコミュファンさん

ホントだ。
今レインズ見たら成約になってるので今週の湾ナビで拾ってくれると思われる。
凄いな、流石に無理だろと思ってたけど…

>>161343 購入経験者さん

嘘じゃないみたいですよ。
少し前から申込入ってたのは確認してましたが、しばらく動き無しの為キツめの指値かなーと思ってましたが、、、
結局値上げ前の金額程度で着地したみたいです。

>>161341 匿名さん

今週2件上がってくると思いますよ。
1件は話に上がってるやつ。もう1件も550万オーバーで。

>>161346 マンション掲示板さん

逆に上がって来なかったら取り下げってことですね

>>161343 購入経験者さん

いいね押してる皆さん共々、残念でした。