シティタワーズ東京ベイ

日経　飛ばし記事
とかでググッてみるといいよ

なんだ、なんだ、この錯乱ぶりは。。。笑

言葉尻とらえて話を矮小化するなって。

じゃあ、聞くよ。ネガ君、都知事が公に構想を語り、行政も関係する区レベルで協議が進み、主要メディアがこぞって報じている「臨海地下鉄」は出来ない、実現しない。と本気で思ってるの？
Yes か Noで、ハッキリ答えてくれないかな？

https://x.com/sumaiyomi/status/1700674938758459481?s=46&t=mI4GmLutxvz_...

大分値上がりしたなあ
1期で買って正解だったよ

マンマニさんも太鼓判！

「※今後中古相場が上がることはほぼ間違いないと思います」

>>160794 マンション掲示板さん

野村のデータは、2023年12月までのデータだね。
どちらも売出し事例であるのは同じ。

それにしても、今年に入って落ち着いて来た感がある。
湾岸新着物件の価格が控えめに出して来ている気がする。早く売りたいのだろう。

>>160824 マンコミュファンさん

Looking forward to your response at your earliest convenience!

日本人の賃金が今後も上がっていくなら、
有明に限らず不動産も上がってくのかな。
あとは、賃金上昇と有明マンションの値上がり、
どっちがより上がるか、かな。

>>160812 口コミ知りたいさん

【構想】って書いてあるよ？

>>160824 マンコミュファンさん

他の人はどう思ってるか分からないが、
自分は臨海地下鉄はいつか出来るとは思う。
ただ、まだ決定はしてないので、
かなり先の話だと思う。

>>160829 匿名さん
マジレスすると日本人じゃなくて外国人が不動産価格を押し上げている。
並の日本人は東京に家を持てなくなってきているというのが現状。
湾岸エリアは海外勢からしたら安いからまだまだ上がるよ。

>>160826 有明王子さん

転売業者のポジショントークでしょ。

不動産経済研究所によると、今年4月の
首都圏新築マンション市場動向　平均価格は昨年同月比マイナス22.4％の下落だってよ。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/591/m6e2wwdvy.pdf

>>160831 匿名さん

「決定」どころか「着工」してるのに、思わぬ展開で工事中断、宙に浮いちゃってるリニア新幹線の例もあるくらいだから、ネガ君の言うことにも一理はあるな。けど、都知事以下、行政や関係者がこれだけ本気で進めている臨海地下鉄計画を、言葉尻とらえて否定してかかるのはいかがなものか？正式「決定」してるかどうかより、実現可能性が極めて高い（ほぼ確実）かどうかの話だと思うけど。その調子で話しても、別に詐欺にはならないでしょう。40年より後になるか、前になるかは議論あるだろうけど。

>>160834 匿名さん
都心の超高額物件が減ってるだけでしょ。
今後は三田小山町とかも出るからまた上がりますよ。

え？！嘘でしょ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/73b26645c4de46d195697dfeee2a765ebb06...

残債割れしないために、少々高くても駅近、大規模再開発、タワマン等の付加価値の高い物件を選んだ方が無難ですね。

>>160835 評判気になるさん
地下鉄構想を進める上で
有明の人口が思うように増えていないのが最大の懸念要因

>>160839 匿名さん
東京ビッグサイト等あるんで大丈夫だと思います。

もう何言われても痛くも痒くもねえんだわ
有明で中古買って、たった3-4年で価値が1.4倍に上がった
臨海地下鉄本当にまだ構想段階なの？
なんか漏れてるんの？？
決まったらどうなっちゃうんだよこええよw

３-4年前私もここのポジめちゃくちゃバカにしてましたよ
コロナ真っ只中で有明ガーデンの開店もままならない状態で
これからインフレが来るだの東京安すぎるだの
オリンピックレガシーだの特区だの
買え買え買えー！！
ってやべえ奴すぎるでしょ…w
臨海地下鉄はあと7年でできる！だけは未達だったけど、それでもまぁ買って良かったよ
会社の人にゆりかもめ通勤はギャグ扱いされたけどな

>>160841 口コミ知りたいさん

話が進んでないよね。。。

>>160843 匿名さん
話が進んでないはず…まだ構想段階
築地再開発でちょっと触れられたかな程度すなぁ

>>160840 匿名さん

ビッグサイトもそろそろ老朽化

>>160835 評判気になるさん

40年って2040年？気が遠くなるような話。それならもっと便利なとこ住んで、有明が便利になったら有明に来ればいいんじゃない？もっとも、もともと地下鉄たくさんある都心3区に住んだら、臨海地下鉄出来ても、もう有明には来たくなくなるだろうけど。

>>160842 口コミ知りたいさん
株式投資と同じだよね先見の明があるかないか

>>160846 匿名さん

まず東京から築地まで掘り進めて、有明まで到達するのはいつだろう。
今2024年だから、2050年ごろか。

臨海地下鉄は構想または計画であっても大事（おおごと）なんだなあ。これがピンと来ない人は黙って見過ごせばいいだけ。これを地下金鉱と感じ取れる人は投資できるわけ。人のセンスにあれこれ難癖つけても無意味だよ。わかる？

>>160848 匿名さん
必ずしも、シリアルに東京から掘り始める訳じゃないだろう。複数工区をパラに進める可能性だってあるしな。要は、行政と事業者のやる気しだいと思うよ。

>>160850 マンコミュファンさん

人手が足りないから同時進行は無理だと思うよ。他の鉄道工事で手いっぱい。

有明にマンションを買うとしても臨海地下鉄が新設されることが100%確定してからでいいと思う。100%確定をしてもそこから開通まで10年以上かかるわけで、確定したら即、超絶値上がりなんてするわけないからね。

マンションの値段における交通要素って、交通の便利さに対しての対価を払うわけだから、仮に、臨海地下鉄が決定をしても10年先に開通して便利になるからって、10年前から10年後の便利さにお金払う人はいない、つまり値上がりはしないってことになるわけです。

だから、投資目線で考えたとしても、せいぜい開通の2～3年前に仕込めばオッケーって話になるわけです。例えば、高輪ゲートウェイ駅も作られる事はかなり前に決まっていたわけですが、駅徒歩圏内のマンションは駅ができることが決まっても全然値上がりせず、駅が開業してから急激に上がり始めたわけです。そういうことなんです。

臨海地下鉄が出来る前までは他で住んで、
地下鉄通る前に売って有明へ越せばいいんじゃない？
そのほうが効率的かと。

>>160846 匿名さん

都心3区（笑）
晴海の島には鉄道は無いよ

>>160854 eマンションさん
そんなこともしらんでコメントしてるんでしょうね笑
結局書き込みする人にもそういう人も多いんや

都心3区もアドレスによってピンキリだよね。品川駅の海側とか住環境良くないから有明より安いですよ。

都心３区にマウント取ろうとする有明w

そんな話、童話にありそう

地下鉄なんて決まるまでは五分五分くらいだと思ってた方がいいよ。別になくても困るわけではないし。
俺はどちらでもいいけど、できるとしても、計画より遅れるのが普通だから2040年代半ばくらいだろうね。

>>160852 匿名さん

買いそびれるパターンですね。でも、どう考えるかは人それぞれ自由ですから、それもありでしょうね。

>>160852 匿名さん
投資の場合、開通の1年前の購入で十分みたい。

仕込みが最も効率的なのは開通の1年前
https://toyokeizai.net/articles/-/638455?page=3
「いつ購入するのがいいかは過去の価格の推移で明らかになっている。価格が上がるのは開通してから」

勘違いしてる人が多いので一応言っておくと、将来地下鉄に乗りたくて今から有明検討する人はいませんよ。
将来の開発が見えていることで、5年後10年後の売却が有利になるから買うのです。

他のコメントにもあるように1年後に開通という段階になれば、今までは車通勤かリモート勤務者、バス便が許容出来る人に限られていた検討者の裾野が広がることになり、価格上昇に繋がります。

将来の開発期待ということなら、まだ決まってもない臨海地下鉄しかない有明より、確定してる築地再開発の恩恵を受けられる地域の方が良いと思うけど。

築地再開発で臨海地下鉄決まったようなもんじゃない？

>>160862 匿名さん

築地仕込むのも良いと思いますよ。
とは言え既に電車の利便性もそれなりに高いのでね、価格もそれなりにするのと、現時点ではランドマークとなる物件が無いので物件選定が重要ですね。

>>160863 匿名さん

事実上はそうだね。都、区、民間/半民間の事業者を含めてもう動きだしてるからね。ここをどう読むかが勝負。臨海地下鉄は根幹をなすのだけど、全体像の一部とも言える。

やっぱり中央区の方が将来も有望かな

なんか色んな意見あるけどここからまだ上がる要素って地下鉄だけじゃないんだから、徐々に上がって地下鉄出来る頃にはまたどんと上がるだけであって。だから今買うより地下鉄の前に買った方がいいは明らかに違うでしょ。。今よりどんだけ上がってんだって話

>>160867 マンション検討中さん
地下鉄できるまで10年も20年も上がり続けるって？
そういうこと平気で言うから詐欺的って謂われちゃうんだよ。
短期ならまだしも、そんな長期の相場なんてわかるわけないたろ。あんたは未来人か？

価値観の違いを責めてもしゃーないぜ。未来予測や投資は自己責任。やるなら自由にすればいいのよ。自分のお金なんだから。

未来予測を個人でやるのはかまわないが、仮にも公の掲示板にあたかも既定事実のように書き込むのは違うだろ。

>>160868 評判気になるさん
どうしたどうした？w
上がるって話はこれまでの流れと今後の湾岸や有明の開発状況を鑑みてそう読む方が自然だからみんな上がるって言ってるんでしょう？
なのになんでそれが詐欺的なの？？どの立場で言ってるのかすげー不思議なんだけどw
上がられたら困るからなんだろうけど、ここで必至でそんなこと訴えたところで何も変わらないんだから、そんなことしてないで不動産投資の勉強した方がよっぽどいいよ

ネガも何年も大変だね。
検討してるのが70平米タイプだからそのタイプしか知らないけどこの2年程でも4000万程上がってるってのも事実な訳でしょう。
1期からだと7000万ほどか？！
その間、ずっとネガと言われる人たちがこうやって
もう上がる訳ねえ！上がるだろう？そんなこと言うのは詐欺的だ！
って言い続けてきたことだろう・・・・。
常に自分で市場予測して行動すればいいだけ。
一緒に頑張ろ。
っていうかそもそも見てて不思議なんだけど検討板にいるんだから検討してんでしょ？なら将来上がるのは嬉しいんじゃないの？！笑
なんでそんなに騒ぐの。

ああ

これが噂に聞く、必死の連投ってやつか

実際まだ臨海地下鉄決まってないのに上がってるからね
湾岸に徒歩圏内で遊びに行けるってやっぱ面白いよ
テレワーク多いならアリだと思うけどね
先週はビッグサイトでデザインフェスタやってたし、
寿司テックが無料で夢の大橋周辺で次世代モビリティ的ななんかやってたし、
アクロバティックなバイクイベントやってたし、
海の森にシャトルバスで行くイベントもあったし
うちの子は楽しみまくってるよ
一昨日だかはアリーナでyamaが無料ライブやってたらしい。(水星の魔女の曲歌ってる人)

ぶっちゃけお台場、有明、豊洲あたりでイベントも買い物も今時点で完結できてるのは良いよね。子育て世代は特に。車持ってなくてもガーデンのカーシェアほぼ空いてる。ネガが言うみたいに臨海地下鉄のために住んでる人はほぼいないんじゃないかな?出来たらできたで通勤する人には便利かもしれんが。

まぁ、あんまイキってもしょうがないさ。もっと、自由で気楽に意見交換しようや。

>>160854 eマンションさん

そもそも晴海は都心じゃないよ

儲かるとか地下鉄でこれから上がるとか、
先の事はさておいて住んでて今快適ならそれでいいのよ。

住み心地で有明は昨年の22位から上がって15位。
街の幸福度（駅）ランキングもいつも上位なので、
住んでもいない人がななにをネガっても何をか言わんや、って感じで充実してるわ。

東京都民が選ぶ「住みここち（駅）」ランキング！ 2位「築地・新富町エリア」、1位は？
https://trilltrill.jp/articles/3637112

具体的な地名はさておき、区名でマウント取りたい人には、江東区有明はそもそもが不向きなんだよね。検討対象外なら別にいいじゃん、って感じ。

>>160879 評判気になるさん

お勧めとして具体的にあげてしまうと、中央区晴海や港区港南の方が良いでしょうね。ここと価格も変わらないし。

>>160880 通りがかりさん

蓼食う虫も好き好きって言うだろ。好みの問題なんだよな。

有明に行くのに、渋谷からりんかい線に乗ったけど、昼間の本数がめっちゃ少なくて待たされた上に、品川シーサイドとか通るし、気が遠くなった。

>>160882 匿名さん
でも絶対座れましたよね？
昼はもちろん朝でも夜でも座れますよ。

10分も待たないはず

新宿や渋谷から東京湾の下を突っ切ると国際展示場までこんなに近いんか、と思ったけどな、初めて乗った時。切符の値段が高いのが玉に瑕なんだけど。

すげー地下深いんだなーと思った。最初に乗ったとき。

>>160882 匿名さん

昼間は1時間に3本しか走ってないから、乗り継がないといけないですよ。
4番線でずっと待っててもダメよ。

>>160886 通りがかりさん
大井町～天王洲アイル意外はそんなに深くなくない？

ずっと思ってる素朴な疑問なんだけど、ネガって有明の土地の文句に留まらず、このマンションの中古とかオーナーがいる家にまであれこれ主観の難癖つける人いるけど、あれオーナーが知ったら普通に訴えられるくないの？？だって名前こそ付いてないだけで部屋は特定した状況で完全に人様の家に対してあれこれ言っちゃって誹謗中傷をネットに思いっきり晒してるわけじゃん？妨害行為でもあるだろ？？
自分がオーナーだったら確実に行動起こすけどなぁ。ただの主観を述べたいが為だけによくあんな危険なことするなぁ…って見てて思うんだけど。あんな好き勝手書いて訴えられたことないのかな。ネガも程々にした方がいいよ…。

>>160889 検討板ユーザーさん

まったく同意見ですね。既に水面下で行動起こされてるかも。

公の掲示板にあたかも既定事実のように書き込むのは… 云々
　↑ ↑ ↑
ネガの巨大ブーメラン

>>160889 検討板ユーザーさん
うん、いたな。自分も思った。人様の家をネットであーだこーだ言っていい訳がないって人生で学ぶ機会なかったのかなってな。ま、そういう事しちゃう人は普段からここだけじゃなく他にも普通にしてるんだろうから一度訴えられて反省しないといけないと思うし、普通に通報したらいいと思う。

ネガって呼ばれてる人ってここでどんな目的でやってるのですか？どんなメリットがあってやってるのか疑問すぎる

>>160893 マンション検討中さん

・そもそも手が届かない
・昔は検討していたが、いまは買えなくなった
・周辺マンションに住んでいて、ここがエリアNo.1なのがどうしても気に食わない
・有明の台頭が気に食わない
・嫌いな知り合いが住んでいる

こんな感じ？

>>160894 名無しさん
そもそも、そいつが世の中でいうネガ物件なんだよ。
そいつが出てきたら、ネガ物件はあんただよ、といいましょう。

購入検討者にとっては、ひと様の家ではなく商品です。
間取りについてあれこれ考えるのは当然でしょう。

>>160896 匿名さん
ちゃんと読も。オーナーがいる中古って書いてたよね。
人様の家でしかないよ。

>>160894 名無しさん

ネガは何ら意味もない事に時間を使い、ただの主観をひけらかし人の家を誹謗中傷し、買えない憂さ晴らしをするだけの暇つぶしってこと？？他にちゃんとした理由とかほんとにないの？
だってそれに対してのリスクが開示請求から始まり通知が行き家族にも知られそして訴えられるっていう恥ずかしすぎる地獄だよ？
リスクでかすぎでしょ。それだけのリスク背負ってまでする理由がちゃんとないと信じ難いだけど。
よっぽど全く何も考えずに発言しちゃう人か、小学生の子供か。

暇なんでしょ

えーーすごい分かりやすく静かになりましたねw
本来検討者のみが意義ある情報交換する場なので治安がよくなり何よりですね

あれ？

愚痴大会もう終わっちゃったの？

>>160901 匿名さん
ネガがびっくりするくらい一斉に退散しましたね笑
もしかしてネガがほとんどだったのか？ってくらいいなくなった笑
今頃必死で削除依頼かけてんじゃない？

>>160902 名無しさん
あ、そうなんですか？
ポジさんたちの愚痴愚痴があんまり面白いから、放置プレイしてるのかと思いました笑

開示請求くらいはしていきたいですね。
損害賠償請求するという話で示談にできたらいいかなと思います。

間違ったふりして職場に内容証明送るくらいの嫌がらせはするかもしれないけど。（笑）

自分がオーナーならするかも。

違法にならない程度には嫌がらせしていきたいですね。株主として相手の職場に正当に問題行動のある社員への対応を要求するとか、間違って職場に郵送しちゃうとか。

規約に反していると思う投稿は淡々と削除依頼していくのがいいと思います。

一度痛い目にあってもらったほうがお互いの為だと思います。

>>160897 eマンションさん

茶番もそろそろ終わりでいい？

詐欺師のように嘘をついたり、関係のない港南の話をする連呼くんとかいう奴もネガだよね。

有明は住環境良いけど、港南はちょっとオイニーがきついよね。

有明ガーデンって大体週末はイベントやってんのかな？？
週末に子連れで行くと大概色々やってて助かる。ま、イベントやってなくても4階の遊び場と屋上だけでもうちは1日遊べるんだけどね笑
湾岸の周辺の商業施設の中でも我が家では最も子連れには助かる商業施設ですね。無料であれだけ遊べたら最高ー。そして遊ぶのにお金かからなかった分夕食にお金かけて帰ります。笑
できれば帰りにスパに入って帰りたいけど家族全員分は高いから我慢してるけど、ここに住めば住民カード？？みたいなやつですげー安く入れるって話だからそれが欲しくてたまらん笑

>>160911 匿名さん

まさに。あちこちで有明連呼してウザがられて有明のアンチを増やす連呼君は害悪でしかない。

最悪だよねぇ。
あれのおかげで有明のイメージダウン計り知れないもん。

あんなあからさまに変なやつに翻弄されて印象変わる人は、その人も大概なんで別にいいかな

イメージダウンしない方がいいに決まってる。

>>160915 評判気になるさん

あれ本当に止めてもらえないかな。有明の方が素晴らしいって気持ちは分かるけど。

>>160913 マンション検討中さん

千円で、館内着とタオル付きで入れますよ～

>>160919 マンコミュファンさん

安い！！
平日リモートの日に朝から晩まで
週末に遊んで疲れた日に家族みんなで
で、週3くらいはいってしまいそう