シティタワーズ東京ベイ

ちなみに地下鉄は2040年までに開業を目指してるけど、中央区議会議員がもっと早くに出来ないか都に申し入れしている状況だよ。
情弱は損するから気をつけてね～。

>>160815 匿名さん

日経が、根も葉もない、でっち上げ記事を書くわけないだろーっ、つーの。これも「詐欺」記事かい？笑

>>160818 マンコミュファンさん
でっち上げてるのはあんただろ。
記事のどこにも決定したとは書いてないんだからな。

有明以外にも湾岸エリア購入検討している人は臨海地下鉄のことくらい知ってるよ
勝鬨にも晴海にも通るんだしさ
隠したいんだろうけどネガの工作もほどほどに

石◯都知事が誕生したら地下鉄計画は無かったことになりそうだ

たしかに決定したとは書いてないな。

「構想を進めている」

つまりまだ構想段階。
うん、さすが日経の記事は正しいわ。

日経　飛ばし記事
とかでググッてみるといいよ

なんだ、なんだ、この錯乱ぶりは。。。笑

言葉尻とらえて話を矮小化するなって。

じゃあ、聞くよ。ネガ君、都知事が公に構想を語り、行政も関係する区レベルで協議が進み、主要メディアがこぞって報じている「臨海地下鉄」は出来ない、実現しない。と本気で思ってるの？
Yes か Noで、ハッキリ答えてくれないかな？

https://x.com/sumaiyomi/status/1700674938758459481?s=46&t=mI4GmLutxvz_...

大分値上がりしたなあ
1期で買って正解だったよ

マンマニさんも太鼓判！

「※今後中古相場が上がることはほぼ間違いないと思います」

>>160794 マンション掲示板さん

野村のデータは、2023年12月までのデータだね。
どちらも売出し事例であるのは同じ。

それにしても、今年に入って落ち着いて来た感がある。
湾岸新着物件の価格が控えめに出して来ている気がする。早く売りたいのだろう。

>>160824 マンコミュファンさん

Looking forward to your response at your earliest convenience!

日本人の賃金が今後も上がっていくなら、
有明に限らず不動産も上がってくのかな。
あとは、賃金上昇と有明マンションの値上がり、
どっちがより上がるか、かな。

>>160812 口コミ知りたいさん

【構想】って書いてあるよ？

>>160824 マンコミュファンさん

他の人はどう思ってるか分からないが、
自分は臨海地下鉄はいつか出来るとは思う。
ただ、まだ決定はしてないので、
かなり先の話だと思う。

>>160829 匿名さん
マジレスすると日本人じゃなくて外国人が不動産価格を押し上げている。
並の日本人は東京に家を持てなくなってきているというのが現状。
湾岸エリアは海外勢からしたら安いからまだまだ上がるよ。

>>160826 有明王子さん

転売業者のポジショントークでしょ。

不動産経済研究所によると、今年4月の
首都圏新築マンション市場動向　平均価格は昨年同月比マイナス22.4％の下落だってよ。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/591/m6e2wwdvy.pdf

>>160831 匿名さん

「決定」どころか「着工」してるのに、思わぬ展開で工事中断、宙に浮いちゃってるリニア新幹線の例もあるくらいだから、ネガ君の言うことにも一理はあるな。けど、都知事以下、行政や関係者がこれだけ本気で進めている臨海地下鉄計画を、言葉尻とらえて否定してかかるのはいかがなものか？正式「決定」してるかどうかより、実現可能性が極めて高い（ほぼ確実）かどうかの話だと思うけど。その調子で話しても、別に詐欺にはならないでしょう。40年より後になるか、前になるかは議論あるだろうけど。

>>160834 匿名さん
都心の超高額物件が減ってるだけでしょ。
今後は三田小山町とかも出るからまた上がりますよ。

え？！嘘でしょ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/73b26645c4de46d195697dfeee2a765ebb06...

残債割れしないために、少々高くても駅近、大規模再開発、タワマン等の付加価値の高い物件を選んだ方が無難ですね。

>>160835 評判気になるさん
地下鉄構想を進める上で
有明の人口が思うように増えていないのが最大の懸念要因

>>160839 匿名さん
東京ビッグサイト等あるんで大丈夫だと思います。

もう何言われても痛くも痒くもねえんだわ
有明で中古買って、たった3-4年で価値が1.4倍に上がった
臨海地下鉄本当にまだ構想段階なの？
なんか漏れてるんの？？
決まったらどうなっちゃうんだよこええよw

３-4年前私もここのポジめちゃくちゃバカにしてましたよ
コロナ真っ只中で有明ガーデンの開店もままならない状態で
これからインフレが来るだの東京安すぎるだの
オリンピックレガシーだの特区だの
買え買え買えー！！
ってやべえ奴すぎるでしょ…w
臨海地下鉄はあと7年でできる！だけは未達だったけど、それでもまぁ買って良かったよ
会社の人にゆりかもめ通勤はギャグ扱いされたけどな

>>160841 口コミ知りたいさん

話が進んでないよね。。。

>>160843 匿名さん
話が進んでないはず…まだ構想段階
築地再開発でちょっと触れられたかな程度すなぁ

>>160840 匿名さん

ビッグサイトもそろそろ老朽化

>>160835 評判気になるさん

40年って2040年？気が遠くなるような話。それならもっと便利なとこ住んで、有明が便利になったら有明に来ればいいんじゃない？もっとも、もともと地下鉄たくさんある都心3区に住んだら、臨海地下鉄出来ても、もう有明には来たくなくなるだろうけど。

>>160842 口コミ知りたいさん
株式投資と同じだよね先見の明があるかないか

>>160846 匿名さん

まず東京から築地まで掘り進めて、有明まで到達するのはいつだろう。
今2024年だから、2050年ごろか。

臨海地下鉄は構想または計画であっても大事（おおごと）なんだなあ。これがピンと来ない人は黙って見過ごせばいいだけ。これを地下金鉱と感じ取れる人は投資できるわけ。人のセンスにあれこれ難癖つけても無意味だよ。わかる？

>>160848 匿名さん
必ずしも、シリアルに東京から掘り始める訳じゃないだろう。複数工区をパラに進める可能性だってあるしな。要は、行政と事業者のやる気しだいと思うよ。

>>160850 マンコミュファンさん

人手が足りないから同時進行は無理だと思うよ。他の鉄道工事で手いっぱい。

有明にマンションを買うとしても臨海地下鉄が新設されることが100%確定してからでいいと思う。100%確定をしてもそこから開通まで10年以上かかるわけで、確定したら即、超絶値上がりなんてするわけないからね。

マンションの値段における交通要素って、交通の便利さに対しての対価を払うわけだから、仮に、臨海地下鉄が決定をしても10年先に開通して便利になるからって、10年前から10年後の便利さにお金払う人はいない、つまり値上がりはしないってことになるわけです。

だから、投資目線で考えたとしても、せいぜい開通の2～3年前に仕込めばオッケーって話になるわけです。例えば、高輪ゲートウェイ駅も作られる事はかなり前に決まっていたわけですが、駅徒歩圏内のマンションは駅ができることが決まっても全然値上がりせず、駅が開業してから急激に上がり始めたわけです。そういうことなんです。

臨海地下鉄が出来る前までは他で住んで、
地下鉄通る前に売って有明へ越せばいいんじゃない？
そのほうが効率的かと。

>>160846 匿名さん

都心3区（笑）
晴海の島には鉄道は無いよ

>>160854 eマンションさん
そんなこともしらんでコメントしてるんでしょうね笑
結局書き込みする人にもそういう人も多いんや

都心3区もアドレスによってピンキリだよね。品川駅の海側とか住環境良くないから有明より安いですよ。

都心３区にマウント取ろうとする有明w

そんな話、童話にありそう

地下鉄なんて決まるまでは五分五分くらいだと思ってた方がいいよ。別になくても困るわけではないし。
俺はどちらでもいいけど、できるとしても、計画より遅れるのが普通だから2040年代半ばくらいだろうね。

>>160852 匿名さん

買いそびれるパターンですね。でも、どう考えるかは人それぞれ自由ですから、それもありでしょうね。

>>160852 匿名さん
投資の場合、開通の1年前の購入で十分みたい。

仕込みが最も効率的なのは開通の1年前
https://toyokeizai.net/articles/-/638455?page=3
「いつ購入するのがいいかは過去の価格の推移で明らかになっている。価格が上がるのは開通してから」

勘違いしてる人が多いので一応言っておくと、将来地下鉄に乗りたくて今から有明検討する人はいませんよ。
将来の開発が見えていることで、5年後10年後の売却が有利になるから買うのです。

他のコメントにもあるように1年後に開通という段階になれば、今までは車通勤かリモート勤務者、バス便が許容出来る人に限られていた検討者の裾野が広がることになり、価格上昇に繋がります。

将来の開発期待ということなら、まだ決まってもない臨海地下鉄しかない有明より、確定してる築地再開発の恩恵を受けられる地域の方が良いと思うけど。

築地再開発で臨海地下鉄決まったようなもんじゃない？

>>160862 匿名さん

築地仕込むのも良いと思いますよ。
とは言え既に電車の利便性もそれなりに高いのでね、価格もそれなりにするのと、現時点ではランドマークとなる物件が無いので物件選定が重要ですね。

>>160863 匿名さん

事実上はそうだね。都、区、民間/半民間の事業者を含めてもう動きだしてるからね。ここをどう読むかが勝負。臨海地下鉄は根幹をなすのだけど、全体像の一部とも言える。

やっぱり中央区の方が将来も有望かな

なんか色んな意見あるけどここからまだ上がる要素って地下鉄だけじゃないんだから、徐々に上がって地下鉄出来る頃にはまたどんと上がるだけであって。だから今買うより地下鉄の前に買った方がいいは明らかに違うでしょ。。今よりどんだけ上がってんだって話

>>160867 マンション検討中さん
地下鉄できるまで10年も20年も上がり続けるって？
そういうこと平気で言うから詐欺的って謂われちゃうんだよ。
短期ならまだしも、そんな長期の相場なんてわかるわけないたろ。あんたは未来人か？

価値観の違いを責めてもしゃーないぜ。未来予測や投資は自己責任。やるなら自由にすればいいのよ。自分のお金なんだから。

未来予測を個人でやるのはかまわないが、仮にも公の掲示板にあたかも既定事実のように書き込むのは違うだろ。

>>160868 評判気になるさん
どうしたどうした？w
上がるって話はこれまでの流れと今後の湾岸や有明の開発状況を鑑みてそう読む方が自然だからみんな上がるって言ってるんでしょう？
なのになんでそれが詐欺的なの？？どの立場で言ってるのかすげー不思議なんだけどw
上がられたら困るからなんだろうけど、ここで必至でそんなこと訴えたところで何も変わらないんだから、そんなことしてないで不動産投資の勉強した方がよっぽどいいよ

ネガも何年も大変だね。
検討してるのが70平米タイプだからそのタイプしか知らないけどこの2年程でも4000万程上がってるってのも事実な訳でしょう。
1期からだと7000万ほどか？！
その間、ずっとネガと言われる人たちがこうやって
もう上がる訳ねえ！上がるだろう？そんなこと言うのは詐欺的だ！
って言い続けてきたことだろう・・・・。
常に自分で市場予測して行動すればいいだけ。
一緒に頑張ろ。
っていうかそもそも見てて不思議なんだけど検討板にいるんだから検討してんでしょ？なら将来上がるのは嬉しいんじゃないの？！笑
なんでそんなに騒ぐの。

ああ

これが噂に聞く、必死の連投ってやつか

実際まだ臨海地下鉄決まってないのに上がってるからね
湾岸に徒歩圏内で遊びに行けるってやっぱ面白いよ
テレワーク多いならアリだと思うけどね
先週はビッグサイトでデザインフェスタやってたし、
寿司テックが無料で夢の大橋周辺で次世代モビリティ的ななんかやってたし、
アクロバティックなバイクイベントやってたし、
海の森にシャトルバスで行くイベントもあったし
うちの子は楽しみまくってるよ
一昨日だかはアリーナでyamaが無料ライブやってたらしい。(水星の魔女の曲歌ってる人)

ぶっちゃけお台場、有明、豊洲あたりでイベントも買い物も今時点で完結できてるのは良いよね。子育て世代は特に。車持ってなくてもガーデンのカーシェアほぼ空いてる。ネガが言うみたいに臨海地下鉄のために住んでる人はほぼいないんじゃないかな?出来たらできたで通勤する人には便利かもしれんが。

まぁ、あんまイキってもしょうがないさ。もっと、自由で気楽に意見交換しようや。

>>160854 eマンションさん

そもそも晴海は都心じゃないよ

儲かるとか地下鉄でこれから上がるとか、
先の事はさておいて住んでて今快適ならそれでいいのよ。

住み心地で有明は昨年の22位から上がって15位。
街の幸福度（駅）ランキングもいつも上位なので、
住んでもいない人がななにをネガっても何をか言わんや、って感じで充実してるわ。

東京都民が選ぶ「住みここち（駅）」ランキング！ 2位「築地・新富町エリア」、1位は？
https://trilltrill.jp/articles/3637112

具体的な地名はさておき、区名でマウント取りたい人には、江東区有明はそもそもが不向きなんだよね。検討対象外なら別にいいじゃん、って感じ。

>>160879 評判気になるさん

お勧めとして具体的にあげてしまうと、中央区晴海や港区港南の方が良いでしょうね。ここと価格も変わらないし。

>>160880 通りがかりさん

蓼食う虫も好き好きって言うだろ。好みの問題なんだよな。

有明に行くのに、渋谷からりんかい線に乗ったけど、昼間の本数がめっちゃ少なくて待たされた上に、品川シーサイドとか通るし、気が遠くなった。

>>160882 匿名さん
でも絶対座れましたよね？
昼はもちろん朝でも夜でも座れますよ。

10分も待たないはず

新宿や渋谷から東京湾の下を突っ切ると国際展示場までこんなに近いんか、と思ったけどな、初めて乗った時。切符の値段が高いのが玉に瑕なんだけど。

すげー地下深いんだなーと思った。最初に乗ったとき。

>>160882 匿名さん

昼間は1時間に3本しか走ってないから、乗り継がないといけないですよ。
4番線でずっと待っててもダメよ。

>>160886 通りがかりさん
大井町～天王洲アイル意外はそんなに深くなくない？

ずっと思ってる素朴な疑問なんだけど、ネガって有明の土地の文句に留まらず、このマンションの中古とかオーナーがいる家にまであれこれ主観の難癖つける人いるけど、あれオーナーが知ったら普通に訴えられるくないの？？だって名前こそ付いてないだけで部屋は特定した状況で完全に人様の家に対してあれこれ言っちゃって誹謗中傷をネットに思いっきり晒してるわけじゃん？妨害行為でもあるだろ？？
自分がオーナーだったら確実に行動起こすけどなぁ。ただの主観を述べたいが為だけによくあんな危険なことするなぁ…って見てて思うんだけど。あんな好き勝手書いて訴えられたことないのかな。ネガも程々にした方がいいよ…。

>>160889 検討板ユーザーさん

まったく同意見ですね。既に水面下で行動起こされてるかも。

公の掲示板にあたかも既定事実のように書き込むのは… 云々
　↑ ↑ ↑
ネガの巨大ブーメラン

>>160889 検討板ユーザーさん
うん、いたな。自分も思った。人様の家をネットであーだこーだ言っていい訳がないって人生で学ぶ機会なかったのかなってな。ま、そういう事しちゃう人は普段からここだけじゃなく他にも普通にしてるんだろうから一度訴えられて反省しないといけないと思うし、普通に通報したらいいと思う。

ネガって呼ばれてる人ってここでどんな目的でやってるのですか？どんなメリットがあってやってるのか疑問すぎる

>>160893 マンション検討中さん

・そもそも手が届かない
・昔は検討していたが、いまは買えなくなった
・周辺マンションに住んでいて、ここがエリアNo.1なのがどうしても気に食わない
・有明の台頭が気に食わない
・嫌いな知り合いが住んでいる

こんな感じ？

>>160894 名無しさん
そもそも、そいつが世の中でいうネガ物件なんだよ。
そいつが出てきたら、ネガ物件はあんただよ、といいましょう。

購入検討者にとっては、ひと様の家ではなく商品です。
間取りについてあれこれ考えるのは当然でしょう。

>>160896 匿名さん
ちゃんと読も。オーナーがいる中古って書いてたよね。
人様の家でしかないよ。

>>160894 名無しさん

ネガは何ら意味もない事に時間を使い、ただの主観をひけらかし人の家を誹謗中傷し、買えない憂さ晴らしをするだけの暇つぶしってこと？？他にちゃんとした理由とかほんとにないの？
だってそれに対してのリスクが開示請求から始まり通知が行き家族にも知られそして訴えられるっていう恥ずかしすぎる地獄だよ？
リスクでかすぎでしょ。それだけのリスク背負ってまでする理由がちゃんとないと信じ難いだけど。
よっぽど全く何も考えずに発言しちゃう人か、小学生の子供か。

暇なんでしょ

えーーすごい分かりやすく静かになりましたねw
本来検討者のみが意義ある情報交換する場なので治安がよくなり何よりですね

あれ？

愚痴大会もう終わっちゃったの？

>>160901 匿名さん
ネガがびっくりするくらい一斉に退散しましたね笑
もしかしてネガがほとんどだったのか？ってくらいいなくなった笑
今頃必死で削除依頼かけてんじゃない？

>>160902 名無しさん
あ、そうなんですか？
ポジさんたちの愚痴愚痴があんまり面白いから、放置プレイしてるのかと思いました笑

開示請求くらいはしていきたいですね。
損害賠償請求するという話で示談にできたらいいかなと思います。

間違ったふりして職場に内容証明送るくらいの嫌がらせはするかもしれないけど。（笑）

自分がオーナーならするかも。

違法にならない程度には嫌がらせしていきたいですね。株主として相手の職場に正当に問題行動のある社員への対応を要求するとか、間違って職場に郵送しちゃうとか。

規約に反していると思う投稿は淡々と削除依頼していくのがいいと思います。

一度痛い目にあってもらったほうがお互いの為だと思います。

>>160897 eマンションさん

茶番もそろそろ終わりでいい？

詐欺師のように嘘をついたり、関係のない港南の話をする連呼くんとかいう奴もネガだよね。

有明は住環境良いけど、港南はちょっとオイニーがきついよね。

有明ガーデンって大体週末はイベントやってんのかな？？
週末に子連れで行くと大概色々やってて助かる。ま、イベントやってなくても4階の遊び場と屋上だけでもうちは1日遊べるんだけどね笑
湾岸の周辺の商業施設の中でも我が家では最も子連れには助かる商業施設ですね。無料であれだけ遊べたら最高ー。そして遊ぶのにお金かからなかった分夕食にお金かけて帰ります。笑
できれば帰りにスパに入って帰りたいけど家族全員分は高いから我慢してるけど、ここに住めば住民カード？？みたいなやつですげー安く入れるって話だからそれが欲しくてたまらん笑

>>160911 匿名さん

まさに。あちこちで有明連呼してウザがられて有明のアンチを増やす連呼君は害悪でしかない。

最悪だよねぇ。
あれのおかげで有明のイメージダウン計り知れないもん。

あんなあからさまに変なやつに翻弄されて印象変わる人は、その人も大概なんで別にいいかな

イメージダウンしない方がいいに決まってる。

>>160915 評判気になるさん

あれ本当に止めてもらえないかな。有明の方が素晴らしいって気持ちは分かるけど。

>>160913 マンション検討中さん

千円で、館内着とタオル付きで入れますよ～

>>160919 マンコミュファンさん

安い！！
平日リモートの日に朝から晩まで
週末に遊んで疲れた日に家族みんなで
で、週3くらいはいってしまいそう

https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3022/

みんなの待ち望んでいたウエストの高層階が売りに出てるよ！

>>160927 通りがかりさん
これはすぐ売れそう
1LDK狙ってなかったけどすぐ売れそう
高層階自体がレアだし値段もチャレンジしてない

坪単価630万位か

ウエストの物件を賃貸以外で久々に見た

泉天空の湯めちゃ良いな

天空はサウナーからの評価も高い

サウナーからの評価が高い＝一般人はサウナーに遭遇したくないから評価下がる

イーストの中古角部屋、値上げしてるね。
やはり問い合わせが堅調なんだろうな。

>>160934 通りがかりさん

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74364439/?suit=nsuusbsp2012...

これね。
坪750近いね。

>>160931 検討板ユーザーさん

ここに住んだら1000円で利用出来るよ。
しかも館内着&タオル付き。
中のレストランも住民価格で利用出来る。

>>160936 検討板ユーザーさん

中のレストラン住民価格ってなんですか？

>>160937 マンコミュファンさん

泉天空の中にあるレストランを住民価格で利用できます。
確かどのメニューも20-30%引きくらいで利用出来たはず。

詳しくはスミフ営業さんに聞いてください笑

>>160935 名無しさん

欲かきすぎ

>>160935 名無しさん

これ2月から販売してるやつ？

>>160939 匿名さん

角部屋だし妥当では？

>>160940 匿名さん

そうじゃない？
たぶん。

>>160918 評判気になるさん
あの人、２年くらい前に、10年前から連呼してるとカミングアウトしてたから、簡単に止めるとは思えないね。
平日も祝日も朝から晩までどこかのスレにいるよね。仕事してないんだろうか。連呼することが仕事？

>>160943 匿名さん

止まりませんね。昨日の深夜の投稿
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/res/75803/

>>160944 口コミ知りたいさん
そのレス削除されちゃいました。
例によって、港南は臭いからどうのこうの書かれてました。

どうでもええわ。

>>160947 匿名さん

両方とも出禁にしてほしい

>>160947 匿名さん
お前も出禁や

>>160949 検討板ユーザーさん
お前こそ出ていけ

https://www.decn.co.jp/?p=164009

お待ちかねの地下鉄情報来たよー

東京駅付近と東京ビッグサイトを結ぶ都心部・臨海地域地下鉄の新設に関し、小池知事は「早期事業化に向けて取り組み、交通ネットワークの充実を推進する」と述べ、事業化を加速する考えを示した。

>>160951 有明王子さん
それ、以前のコメントと何も変わってないじゃん笑
進展したのは、南北線と有楽町線延伸だね。

>>160951 有明王子さん

ここに蓮舫がリセットしに来るのか。。

>>160953 評判気になるさん
確かに。蓮舫になるとまず仕分けだろうな。

>>160954 口コミ知りたいさん

かつての暗黒の民主党政権時代、
蓮舫が先頭に立って事業仕分けしてたの思い出した。
八ッ場ダムとか、富岳とかあったな。
臨海地下鉄も「ＢＲＴじゃダメなんでしょうか？」
築地スタジアムも「東京ドームじゃダメなんでしょうか？」

以前出てたオリゾンマーレとCTA見てきたけど凄く良いですね。中古リノベの方が満足感高そうです。

↑価格に対しての満足感です（笑）

>>160957 匿名さん
出た、オリゾンマーレ厨。
ええて、おもんないから来んなよ。
いい物件は必然的に売れっから。

ガレリアグランデよりオリゾンマーレのほうが好きです。（笑）

発信者開示請求って簡単になったよね。ネットの事件も解決しやすくなってきた。

>>160960 匿名さん
突然どうした？
オリゾンマーレが好きと言ったら発信者開示されるんか？

>>160951 有明王子さん
やはり早期事業化に向け開業を早めて行く方向性なんだろうな

有明1丁目と2丁目では住民気質がだいぶ違うと思われるので、その辺りもよく考て決めるといいよ。

例えば外国人の割合もこんなに違う。
2024.5.1 現在
有明1丁目　10,836人中837人
有明2丁目　2,690人中432人

ここはどんどん外国人比率が伸びている。人気なんだね。

>>160963 匿名さん
日本人だけが住んでる地域は先細りだからね
どこも外国人の人口増えるに連れて物件価格上昇してる
有明もマンション買える富裕層ならウェルカムだ
川口市みたいにクルド人問題みたいなのは起きないだろうしｗ

このマンション、ざっくり６人に１人が中国人ということか。思ったより少ないな。
中国人が買って、日本人に貸してるのかな？

確かに。
青山とか人気エリアのタワマンだと中国人は3割超えてたりするのにな。
不思議だ。

有明は例のフランス企業の社宅になってたりするから黒人とか白人も多いという話もあったりするよね。

オリゾンマーレは今が仕込み時ではあるよね。新築だけ値上がりするとは思えないし。

韓国人もすこしいると思う
黒人は見たことないけど、白人も見る
外国人の8割は中国人だと思うけど

>>160969 マンション掲示板さん

有明の某マンションだとフランス人が大半ですね。黒人めちゃくちゃいます。（笑）

偏見多い人多過ぎて引いたわ。。

イマドキ外国人なんて珍しくもないですけどね。
青山とか赤坂みたいな高級で人気のあるところは既に3割位は中国人だし。

>>160971 口コミ知りたいさん

外国人、特にアジアに偏見持ってるのは昭和の価値観から変わってない人ってこと。

あまり話題になってないみたいだけど水面下でかなり話が進んでるみたい

http://www.senmonshi.com/archive/02/02125WHuEG8TAH5.asp

まだ「決まっていない」！んだから（笑）？

>>160951 有明王子さん
臨海地下鉄早期事業化してくれるんなら有明民は小池都知事一択やなw

中国人が一番多いのは港区の埋立地ですよ。有明には多くないです。

外資系でオフショアの中国人メンバと一緒に働いているけど彼らは非常に優秀だよ
日本語もペラだし技術力もある
夜遅くまで日本企業のために頑張ってくれている
とてもじゃないけど彼ら無くして今のプロジェクト支えらんないよ
皆中国にいる中国人だけどね、彼らが日本に来るなら熱烈歓迎
言っとくけど僕は純日本人だからね！
てか優秀で良い人達に限って日本に来ないのか？笑

最近の中古価格は地下鉄織り込んできたってことか
不動産は株と違ってインサイダーとかないから情報持ってる人が正義なんだよね

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74905693/?suit=nsuusbsp2012...

これも地下鉄折り込み価格？
遂に有明も坪800万円時代に突入ー！

いやぁ臨海地下鉄の進捗がホットで何より
オリンピックレガシーをフル活用するならインフラ整備は必須だもんな
いいんじゃない？公約通りで

湾岸住民は地下鉄推進派かどうかでしか都知事選見てないよね

推進も何も臨海地下鉄の整備は既に確定してる訳で。

>>160982 マンション検討中さん
いや湾岸でも豊洲民は豊住線推し臨海地下鉄下げだから
臨海地下鉄に言及している人には投票しないよ
まぁ隣町がおいしい思いするのは絶対嫌なんだろうなw

>>160985 匿名さん
まぁ沿線住民以外で喜ぶのはお金たくさんもらえるデベロッパーくらいでしょうね。試算してからかなりたって人件費もあがってるとなると1兆円近くかかるでしょうし、孫の孫の代まで採算なんか取れない赤字路線なんか都民の大半は反対してる。

住宅地に向かう路線なら反対する事もあるかもしれないけど、
イベントで自分が何回か使うかもしれないと思うと、無駄と思わない都民もいる事を忘れないでね。

臨海地下鉄は有明よりハルフラ住民が渇望してるよ

あとは価格よな。りんかい線もゆりかもめも値段高くて一般人が足運びづらい。街の活性化も見据えてJR並みの料金にしてほしい。

>>160986 名無しさん
臨海地下鉄と違って豊住線は赤字路線ですから
反対するでしょうね。

>>160985 匿名さん

え？
別にいいけど。
隣町も発展したほうがエリア全体としていいじゃん。

>>160989 マンション掲示板さん

むしろメトロとJRを値上げしてしまえば良いと思う今日この頃。

>>160992 匿名さん

世の中こんなに値上げしてるのに、
メトロもJRもほぼ値上げしないで頑張ってるよね。
でもそろそろガツンと値上げしてもいいんじゃないかな？

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74905693/?suit=nsuusbsp2012...

中古もどんどん値上げの波だね

>>160995 匿名さん

地下鉄の影響だね

坪800万越え！
て言うか850万近いだろ、これー笑

このマンションからお台場の花火も見えるの最高だね

>>160985 匿名さん

そんな人いるわけ無いじゃん笑
マンション買ったことないでしょ。
なんで港区などのエリアは価値が下がりにくいのか、東西南北全てがブランド立地に囲まれているからですよ。
徒歩圏内に安い所があるとそっちに流れる層に相場が引っ張られるんです。
豊洲目線で言えば、東雲や有明、枝川などが総合的に上がってくれた方が価値が上がるというのは常識レベルの話ですよ。

>>160999 eマンションさん
それがいるんだなぁ
有明に図書館作ろうみたいな話が挙がった時もシビックセンターがあるからいらねって言うからね
昔のスレとか遡ってみるといいよ

あいにくマンションは買ったことある
ってか湾岸のタワマンに住んどるわ
そこ外してる時点で人を見る目がないだなーとしか思わん

図書館？
そんなのいらんでしょ。本ぐらい買えばいい。
俺はほとんど電子書籍使ってる。便利すぎてこれしか使えんね。

まぁ有明にも子供図書館ならできたがね

花火良かったですね。これはオリゾンマーレ？
https://x.com/megarebo1962/status/1796872859526242549?t=jFu_olQeVyCpu7...

>>161003 マンション検討中さん

これは、晴海フラッグからですね。

>>161000 マンコミュファンさん

いたよね笑

>>161000 マンコミュファンさん

探したけどなかったよ

土日の夕方は、都バス05-2で帰ると
東京駅から有明2丁目まで35分もかかります。
銀座4丁目から乗ろうとすると満員で積み残しの可能性すらあります。
https://tobus.jp/blsys/navi?VCD=cresultrsi&ECD=reload&LCD=&...

>>161007 匿名さん

東京駅から国際展示場なら２０分かかりませんよ。

>>161008 匿名さん

京葉線新木場乗換えの450円かかるルートですか？

>>161007 匿名さん

銀座4丁目からだと、土日の夕方の都バス05-2は満員で乗れない可能性もあるので、有楽町線に乗って豊洲からゆりかもめに乗り換えた方が安全です。
都バス05-2は、乗り降りに時間かかり過ぎ。

>>161008 匿名さん

京葉線の東京駅は、東京駅じゃないよ。。

>>161011 検討板ユーザーさん

キミの脳内な。笑
世間の常識、いや、客観事実で話さなきゃ通じないぞ。

世間の常識

同じ駅というのも納得いかない遠さ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7111ccbf11cd6f21fc927af56ec956065750...

>>161007 匿名さん

通常27分で行けるバスが35分、乗り降りに時間がかかり過ぎて8分もロスするのは辛いですね。

>>161011 検討板ユーザーさん

いやいや、東京駅でしょ笑
ただ、乗り換えするには悲惨レベルの遠さだけど。

東京→有楽町→豊洲→有明
のルートだと、35分575円もかかるのか。
35分なら近い方だと思うが運賃は高いな。

>>161013 マンション検討中さん
キミが納得行かなくとも、京葉線のホームはまがいもなく東京駅。なんなら、JRに問い合わせてみたら？まあ、そこまでやらなくとも、Googleでも何でも信頼できるソースで確認してみたら。キミの歪んだ認識を正すには充分だ。

>>161011 検討板ユーザーさん

「京葉線の東京駅は、東京駅じゃない」
　　↑ ↑ ↑
　事実認識に根本的な錯誤があります。
　以上

>>161016 匿名さん

東京→銀座（丸の内線）→銀座一丁目（徒歩）→豊洲（有楽町線）→有明（ゆりかもめ）
なら、429円で行ける。

東京→新橋　BRT利用　なら146円＋220円で366円

>>161020 通りすがりさん
BRTは行ったばかりだと待ち時間が長くて辛い

家族が住んでる川崎の方が安くて便利だわ。

東京-川崎　20～21分318円
朝8時台14本

>>161021 口コミ知りたいさん

100均で時間つぶしとけば辛くない

>>161022 匿名さん
失せろホームレス

どうでもいいけど、川崎市民って、ドーナツとケンタが好きだよね。
川崎駅周辺にミスド3軒、クリスピークリームドーナツ2軒、ケンタ3軒あるよ笑

>>161023 eマンションさん
飽きるわ

川崎と言えば武蔵小杉とかをいつの間にか超えちゃいましたね
あのあたりは台風でマイナスイメージついちゃったのがいけなかったのかな。

>>161026 匿名さん

プラザもあるよ

>>161022 匿名さん

川崎駅は過小評価されてるよな。便利なのもわかるけど、ここで子育てしたいかと言われるとかなり厳しいんだよな、、クリーンな場所が良い

1丁目4,847世帯(+7) 10,845人(+9)
2丁目1,250世帯(+11) 2,707人(+11)
ファミリーが入って来なくなってる？
子育て向きの町じゃないのかね。

広い部屋はもう売り切れてたと思います。

>>161029 名無しさん
治安の問題だろ

価格の問題ではないの？
ここまで上がってしまうと子育てファミリーにはキツいし、この価格帯なら他の地区も検討の対象に入ってくる。
今までは安かったから選ばれてただけのような？

こんなに子供が少ないとは思わなかった。幹線道路のそばは今でも避ける家庭が一定数いるのね。

>>161032 匿名さん

計算間違ってるよ

なんや、「有明人口減少＝過疎化」説はもう破綻したんかいな。笑。短命だったな。爆

ここからディズニーの花火見えるらしいね

>>161041 口コミ知りたいさん
見える部屋もある、という程度だろうね。
見えても１円玉くらいの大きさだけど。。

有明の人口、去年の12月と比べてマイナスやん。

>>161043 匿名さん

プレミスト、シティタワーズ、ミッドクロスと出来ているのに、人口が爆増していかないのが変だと思っているよ。
築3～7年のタワマンエリアで2.3人/世帯を超えないもんね。
子育て家族が指向してない。

そもそもタワマンは子育てには向きません。

>>161045 匿名さん

人口増加を調べれば地域特性が出ているので、その辺りも考えて購入検討をされるといいですね。

長期的な資産として考えたらCTTBは優秀だし「買える」という点でも優位性がある

まだ、売ってるんだ。ドトール超えはいつ。

>>161047 買い替え検討中さん
たしかに「買える」というのは大事かもですね。その視点はなかった。
スカイデュオとか、買いたくでも買えないもんなぁ。。。

そういう意味では、割高な価格も悪いことばかりではないですね笑

あくまでこれまでの話をすれば、価格に怯まず買えば引き渡し頃には適正価格になっていた訳で。
買ったか二の足を踏んだか、高倍率の抽選に挑み続けて身を結ばなかったか、、いろんな結末がありますね

ハルフラは安いから人気だけど現状は不便だよね。
10年後とか長期的にみたらいい場所だけど。
それまでの間、住んでるのは大変だと思う。

>>161044 匿名さん
そもそも最初は人口の増減の話してたのに、
なんで子育て家族の話に置き換えてんだ

>>161052 名無しさん
支離滅裂でもいいから粗探ししたいだけなんですよ。笑

朗報です。
https://x.com/ariake_chan/status/1797892813780369808?t=kXSdx_finj7s1cY...

>>161052 名無しさん

有明の人口が減ってる？とか過疎化する？（笑）とかお馬鹿な説を、データのoutlierを摘み挙げて喋ったりするから、すぐに破綻しちゃうんだな。

>>161044 匿名さん

マンションの部屋数に限りあるから爆増しませんよ

坪600近くになったけど、普通の家族世帯が買ってるのかな
有明だけの話ではないけど購入層が見えない

エリサラカップルとはいえ税金の高い日本で
30前後の子育てど真ん中世代は買えんやろ

おそらく日本人は少数でしょうね。

>>161058 匿名さん
それはないだろwww

>>161057 名無しさん
子育て世帯が増えてないってのがほんとなら手が届かない物件になってしまったのではないかと思いますね
DINKS向けに１億未満の2LDKは割と需要ありそう

豊洲のタワマンは子供だらけですよ。

中国人の子供が多いからね。

>>161062 匿名さん
親は金持ち、子はサピアルファから開成桜蔭渋幕に通うエリートファミリーが多いけどね。

豊洲はその価格でも需要がある
もしくは、高騰前から住んでいた
ということではないの

ここの高騰で子供が複数いる世帯に敬遠されれば、ガーデンの経営が先細りになるし、何より有明の将来の人口予測が大ハズレという事になる。

5,6年前ならエリサラでなくても湾岸全域普通に買えたし、BTTだって新築の頃は坪400万代だったんだから、子供予定してるアラサーでもペアローン組めば買えたっしょ

>>161065 匿名さん
高騰も原因だけど、有明は中学受験の4大塾がひとつもないのが致命的。
豊洲のサピ等に通う子供、それを送迎する親、共に負担が大きすぎる。

自分の給料で買えないから、みんな買えないって前提で話すのはどうかとおもうぞ

ほんとに致命的ならそのうち塾できるんじゃない？

最近の若い人は所得水準上がってますからね。

お受験パパなら文京区あたりで物色したらいかが？そんな無理して来なくていいよ。笑

有明は某フランス企業の社宅になってたりするから外国人が多いのはガチ。

>>161064 匿名さん
豊洲の街並みは北京とよく似ているから中国人に好まれるらしい。

マンハッタンとかも運河あるし、海に近い都市は発展してる事多いからね。
北京と似てるから買うって意味はわからんけど、日本人もマンハッタンに似てるから買ってるのかな？（笑）

>>161074 匿名さん
何かに似ているから買うって人いるんですかね？
私はただ湾岸の雰囲気が良くて気に入って買いましたけど。

単なる買えないネガさんでしょ。
情報開示請求して淡々と対処していきましょう。

>>161057 名無しさん

購入層は坪単価600万円を払える層でしょうねえ。
別に10年前でも15年前でも坪単価600万円を支払える層は存在してましたから。

>>161077 eマンションさん
それはそうだが、坪600万を払える かつ 有明を買う層はごく少なかったのよ。
ここが売れ残ってるのがその証拠。

>>161071 評判気になるさん

そうなんだよね、教育熱心なママは有明を選択してないんだよね。

>>161079 匿名さん

はいはい、他検討してね
あと来なくてよいよ

来なくていいはずの人が、いつもウロチョロ、ネガネガしてる不思議。笑

よっぽど好きなんだろうなあ笑

そんな反応しなきゃいいのに

教育熱心なご家庭は、子供が爆増して来た晴海もいいよ。

小さなお子さまは、アオバインターナショナルや伸芽会、渋谷教育学園も進出している。

小学生のお子さまは、サピックス晴海校、早稲田アカデミー晴海校(7月開校)もあるよ。

築古だけど、晴海一丁目なら有楽町線とバス6系統とBRTが使えて、あちこち通いたい放題だよ。もう売り物件2戸しか残ってないけど。

ここ買えないなら中古どうです？
オリゾンマーレあたりをフルリフォームして住めばかなり満足感高いと思います。
坪単価満足度ではダントツだと思いますよ。

中古が嫌なら黙ってさっさと買えよ。また値上がりするぞ（笑）

>>161084 匿名さん

晴海は今のところ住みにくいと思う。やっと有明は住みやすくなってきたのに

晴海も有明も住みやすいでしょう。住みにくいのは忌避施設の集まる港南とか夢の島あたり。

>>161084 匿名さん

晴海は今のところ住みにくいと思う。やっと有明は住みやすくなってきたのに

早く情報開示請求通らないかなぁ（笑）

>>161089 名無しさん
やっとって数年前から大して変わってないでしょ。

数年前から変わったことといえば、有ガーの閉店が加速して一段と寂れてしまったことかな。

有明ガーデンは次の改装で周辺住民が納得するようなテナント誘致ができなければ見放されて完全に終わりだと思う。得意のなんのポリシーもない適当なテナントを入れるだけだった終わり。

なんで？
周辺住民はスーパーと飲食店だけで大満足なんでは？（笑）

荒らしてる人は全部調べなきゃ。

ららぽーと東京ベイぐらい充実したテナントが欲しいけど、ガーデンは規模が小さいかも。
第二期の開発に期待してます。
ちなみに日用品の買い物と飲食、温泉は大満足です。

イベント企画なんて後回しでいいからテナント誘致にマンパワーを投入すべき。

>>161096 匿名さん
このマンションとWCTのマンション比較をエリア比較にするからいらん敵を作ることをいい加減に学べないのかね？
わざと港区湾岸民を敵にして荒らしてる説もあるが。
こいつの情報開示して黙らせるのが1番効果的なんじゃね？

>>161098 匿名さん
テナント誘致しようにも基本的に中遠方から来る人はお台場や豊洲、銀座あたりに流れるからね。
イベントや劇団四季で集客できないと人来ないから応急処置的に頑張らざるを得ない。
根本的には有明は飲食店がつまらんのが致命的。せっかく豊洲市場近いんだから地の利を活かしてもっと面白い飲食施設を誘致すればいいのに。テニスの森の芝生広場とか防災公園とか平時には犬のクソするくらいしか使い道のない施設をぶっ潰してリーズナブルな千客万来つくったらめっちゃ人くると思うけどね。

>>161087 匿名さん
買えるなら品川買った方がいい。
2030にはもう手が出せないくらい価格差が開くよ。

>>161100 名無しさん

イベントで人集めても、その人たちは飲食以外、ショッピングモールに金を落とさないよね。何か買うとしてもイベントのグッズくらいでしょ。

ガーデンの話は別スレでしてくださいね

>>161101 マンション掲示板さん
芝浦や高輪はいいと思うけど、港南は悪臭や騒音も酷い。有明の方がいいと思いますよ。

有明ガーデンは現状空きスペースができたらワケだから汚名返上する最大のチャンスだと思ってる。ここで頑張らないと奴は一生頑張れない。

スタバとユニクロ早く呼んでこい。

なんや、お節介さん。小さな心配、大きなお世話やな。

フードコートの入れ替えもやったほうがいい。周辺住民もそろそろ飽きてきた頃だろ。

飛車角いらないからびっくりドンキーにしてくれないかな。ファミリー大喜びだろ。

>>161102 マンション掲示板さん
それもあるかもだが、むしろイベント頼みだと平日ガラガラになるのが問題ね。平日でも魅力あるテナントを集めるっていってもららぽーとに勝てる要素ないし。
ワンチャンあるとすればアウトレットと名打つかだね。

マンションギャラリー跡地にできたレストランが両方ともほんと微妙。カジュアルフレンチとか周辺住民もライブ客も誰も望んでないと思うんだけど。もっと使いやすいレストランにすべきだった。

中庭屋台だらけにしたり、ラーメン甲子園的なやつ作るのがいいな。
チェーン店はつまらんねん。

>>161111 匿名さん
1回行ったけどもう二度と行かないと思う。普段使いするようなレストランじゃない

>>161113 マンコミュファンさん
ららぽーとやお台場しかり普段使いするとこ少ないよね。まあ毎回ウーバーイーツしちゃうから関係ないけど。

有明って他の湾岸に比べて眺望しかり街がごちゃごちゃしてない開放感が良いよね。郊外感あってそれなりに東京駅付近とか渋谷新宿に出やすいとこが良い。

>>161113 マンコミュファンさん

2022年3月に22年の幕を閉じた「お台場ヴィーナスフォート」の噴水前にあったレストラン「コバラヘッタ」を、この度「有明ガーデン」５階レストランフロアに復活オープンいたしました♪南フランスを彷彿とさせる「Provence Air」をコンセプトにした内装は、楽しく安らぎを与える賑わいの場所を演出。「食で旅する南仏料理」をテーマに、南仏料理を中心としたフランス各地の郷土料理を「気軽でカジュアル」にお楽しみ頂けます。

へえー。そんな触れ込みでオープンしたの。知らなかったな。一度覗いてみよっ、と。

>>161101 マンション掲示板さん
ヒニン溜で検索したことないの？

>>161115 口コミ知りたいさん
残念ながらそう言う人は素直に郊外に住む。幕張とかを選んだ方がはるかにQOL高い。

有明と幕張では地盤が雲泥の差。

>>161119 マンコミュファンさん
大差ないやろ。
両方とも揺れやすい地盤で、液状化リスクあり。

>>161115 口コミ知りたいさん
車でも本当にどこでも出やすいので便利で良いですよね。
銀座も10分ちょっとで行けるし。

臨海副都心全体に言えるけど、「綺麗なだけの通路」が多すぎる。マンションの下にお店入れたりさ、導線の先に行きたくなるような何か作るとか。回遊性がないんだよな。行政が区画ごとに決めて全体のデザインがない。

虎ノ門までのワープ道路ができてかなり便利になったよね。

湾岸で一番地盤が心配なのは東日本大震災で液状化した港南じゃない？有明は地盤良いですよ。

>>161124 匿名さん
妄想ではなくファクトで語りましょうね。
このくらい小学生でも調べられるんだから、ちゃんと調べて話題にしない方が良いことに気づきましょう。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/top.aspx

>>161124 匿名さん

国の防災拠点ですからね

>>161121 eマンションさん
銀座なんて駐車場代高くて車でなんか行かんやろ。

>>161127 マンコミュファンさん

三越（時々松屋）で買い物するから駐車場代無料だけどな。使ったことない（車持ってない）のバレバレだぜ。笑

>>161120 名無しさん

有明は東京で一番安全なんですけどｗ

>>161129 評判気になるさん
君の妄想に誰も興味ない。

有明ー銀座は晴海通りで一本（ほぼ直線）なんでチョー便利なんよ。実際に車で走ったことない人には分からんだろうけど

>>161131 口コミ知りたいさん
一本で、かつ近い晴海や勝どきの方が便利だね

>>161130 マンション掲示板さん
横から失礼
妄想じゃないですよ無知ですね調べたらどうですか

必死になってるのは近隣地域のデベかな？わざわざこのスレ来てアンチ活動する人が多いほどここの人気が証明されるし逆効果だと思うよ

はぁ

>>161127 マンコミュファンさん

安いんだけど。

>>161127 マンコミュファンさん
西銀座かミッドタウン日比谷か三越ですね。たまにシックスも行きます。安いですよ。

東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園の2か所ですよ。

>>161133 eマンションさん
妄想だから有明が安全だと証明できないんでしょ？小学生以下の知能レベルで投稿されても邪魔。笑

>>161131 口コミ知りたいさん
自慢の車(江東区ナンバー)で銀座かー。いいですね。

>>161140 匿名さん
こんなことも調べられない。まじで小学生なの？
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000043569.pdf

>>161132 評判気になるさん

銀座からもっと近い月島は、晴海通りから一たび入ると一方通行の狭い路地だらけ。自分のマンションの駐車場に入れ時と出る時では逆方向にぐるりと回る必要があったり。歩行者（観光客やお年寄り）も路上に多い。車持ってても意外と不便なんだよね。住んでたからよくわかるんだけど。勝どきや豊海も似たようなもんだよ。まぁ、この辺りに住んだことなければ、わっかんねーだろなー。

>>161142 通りがかりさん
いや、品川ナンバーよ。一台の方は。もう一台の方はここ来てから買替えたから江東ナンバーだけど。２台ともいい車だよ。確かにどっちも”自慢できる”某欧州車。でも、それが何か? 書いてること、読み直して恥ずかしくないですか？卑しさが滲み出てますよ。

>>161145 検討板ユーザーさん
ほんとに車自慢な人だったのね。笑
すまん、君の車の話はどうでもいいんだけど、車2台も持たないと生活が不便だったってこと？

ネガ君、もう哀れだから止めておこう。都会で車2台持つ意味、本当にワカラナイ？？

クルマで移動するなら晴海も便利です。
晴海から明石町まで、信号がないのでノンストップ2分です。

港南ポジと車コンプはお引き取り願います。有明が気になって仕方ないんですね。

>>161109 匿名さん

ブロンコビリーがいいです

>>161123 匿名さん

ワープ先に魅力が無いのよ。。

銀座から有明に向かって車を走らせていると、三原橋あたりから晴海三丁目を越えて晴海大橋までずっと青信号ノンストップで通過できることが屡々ある。チョー気持ちいいんだな、これが。いくら地図と睨めっこしてても、わかんねーだろなー。笑

>>161153 通りがかりさん
マジどうでもいいわ
自分の趣味の話はSNSにでも書いてね

ダンプとバキュームカーだらけの海岸通りとは違うのよ。晴海通りは富裕層の高級車が多い。

>>161153 通りがかりさん

それなら銀座に家買ったら？？
車の話題はいらんからあとこないでね、ちゃんちゃん

>>161127 マンコミュファンさん

ハイ。では【結論】です。

有明から銀座まで車で行くのは普通です。便利で駐車場代もかからない（無料パーキングある）から。実際、銀座のデパートには、品川、江東、練馬など都内ナンバーの高級車での来店が多く見られます。

振られた話題にクロージング【以上】

>>161152 名無しさん
いやいや、虎ノ門は魅力的ですよ。
麻布台や赤坂もすごいアクセスしやすくなりましたよ。

ネガ君、知識が増えて良かったな。
過去の自分の書き込みを、都合が悪くなったからって、忘れんようにな。
みんな、答えてくれたり、認識の誤りを正してくれたりしとるんや。

>>161118 評判気になるさん
それってあなたの感想ですよね?

つーか、ほぼほぼ全レスが個人の感想という事実

>>161160 さん

でもお前の唇酷く乾燥！
マンコミで繰り出す淡い妄想！
錚々！たるメンバーに挑むお前相当！
やばい奴だ、巻き起こせフェスタ！