東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 11:43:54

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 160391 匿名さん

    シティタワーズ東京ベイとか、他のマンションも相場を明らかに逸脱した値付けが散見されますが、知り合いに聞いたところによると、金を持ってるが日本の不動産に対する基礎知識の少ない中国人投資家をターゲットにしてるようです。彼らが釣り上げてる感じになってるそうです。

  2. 160392 匿名さん

    中国人が多いのは都営住宅が集まるようなエリア。有明には少ないですよ。

  3. 160393 匿名さん

    相場が上がるためには外国人必要だよ。

  4. 160394 匿名さん

    中国人が増えすぎて荒れてる港南小学校みたいな事例もあるからどうだろう?

  5. 160395 匿名さん

    早くこうなってほしい。有明NO1のCTTBW(ウエストタワー)は誰も見たことのない価格帯へ…

  6. 160396 口コミ知りたいさん

    >>160392 匿名さん

    それは昭和の価値観。
    おじいちゃんなの?

  7. 160397 マンション検討中さん

    自分もこれだと思う。民度が~みたいなこと言ってる人が消えれば、もっと湾岸は良くなりそう
    https://x.com/tokyo_of_tokyo/status/1789203844024455676?s=61

  8. 160398 名無しさん

    >>160391 匿名さん
    あんた、
    パカパカあるよ。中国4,000年の歴史あるよ。
    世界中の不動産にも投資しているあるよ。
    日本人より、不動産知っている。
    為替でどんだけ??、日本の不動産が買いやすくなっているか分からないあるね。
    イメージ、2億の物件が、日本人の1億3000万円くらいのお金で買える訳よ。2億、安いあるよ。

  9. 160399 マンション掲示板さん

    >>160389 匿名さん
    だから有明は品川より安いんだよね。

  10. 160400 匿名さん

    >>160399 マンション掲示板さん

    品川の方が高いだろ

  11. 160401 匿名さん

    >>160394 匿名さん

    中国人が増えすぎて荒れてる有明小学校みたいな事例もあるからどうだろう?

  12. 160402 検討板ユーザーさん

    >>160397 マンション検討中さん

    あなたの仰る通りあるよ。一つだけ、いうと中国人は英語話せる人多いあるよ。だから、外資系企業が雇ってくれて、給料が高い。銀行は、勤め先と年収でお金貸しくれるあるよ。
    お金稼げない人と稼げる人とどちらにお金貸したいですか?
    よく考えてみるあるよ。

  13. 160403 匿名さん

    都の統計資料をみると
    今年に入って、日本人が減った区は 江東区が唯一で、-292人
    一方、日本人が増えた区は中央区がダントツの一位で、+4,243人
    これはハルフラに流れているね。

    なお、中国人はどちらの区も増えていて、増加数は中央区が1位、江東区が2位。

  14. 160404 マンション検討中さん

    まあこんなところでネガしてる可哀想な日本人より、礼儀正しい中国人富裕層の方がましなのは言わずもがな

  15. 160406 eマンションさん

    ネガ、心根悲しいね。

  16. 160407 匿名さん


    有明はそこまで中国人は増えないよ。
    中国人ママは教育熱心。
    有明からだと通学不便なので、中学受験が終わった家庭から順次有明を脱出して行くよ。
    だから右肩上がりで増え続ける事はない。

  17. 160408 通りがかりさん

    中国人が増えると嫌なの?

  18. 160409 マンション検討中さん

    >>160408 通りがかりさん
    港南小みたいにはなって欲しくない。

  19. 160410 マンション掲示板さん

    有明、豊洲は近隣の湾岸エリアよりだいぶ安いけど、安いなりに理由があるよ。

  20. 160411 マンコミュファンさん

    >>160409 マンション検討中さん
    どんな問題があるの?

  21. 160412 名無しさん

    >>160407 匿名さん
    まあ、感覚だけのご意見だな。
    サピ豊洲で、中国子女パワー爆発してるの知らないんだ。
    国際展示場から開成のある日暮里まで、43分。
    同じく麻布のある広尾まで35分
    どこが、不便なんだ。
    中国の不動産関係者から聞いているから知っているが、
    中国人は二つに別れる。
    一等地派、千代田区港区
    リーズナブル派、広めが取れる且つビューの良い湾岸エリア
    中央区はどちらかというとこちら。

  22. 160413 マンション掲示板さん

    >>160412 さん

    豊洲と有明を一緒にしちゃダメでしょ。
    感覚じゃなくて、有明のママから話を聞いてる。
    有明は通学ほんとに不便なんだって。

  23. 160414 匿名さん

    帰宅時が残念賞なんだよね。
    麻布に通うとしても
    昼間のりんかい線は本数が少ないからね。恵比寿や大崎で友達と別れて、1人ホームでぼーっと待たないといけない。
    その時間がなんだかね、遠くから通ってます感が漂うのよ。

  24. 160415 匿名さん

    ママ達から、
    横浜から通っているのと行っても大変ねとは言われないの。
    有明から通っているのと言ったら、「遠くて大変ねー」と言われるの。
    大して時間変わらないのにね。
    不思議でしょう?

  25. 160416 口コミ知りたいさん

    >>160414 匿名さん
    ちょっと何言ってるかわからないです。

  26. 160417 匿名さん

    >>160416 口コミ知りたいさん

    実際に体験してみないと、この感覚はわからないですよねー

  27. 160419 検討板ユーザーさん

    >>160413 マンション掲示板さん
    ネガもそれくらいにしときな。
    さもしすぎだよ。
    他エリアの奴

  28. 160420 名無しさん

    >>160417 さん

    >>160417 匿名さん
    全然分からないですね。もっと遠くに通って立派になった方沢山知ってます。
    大変だ、なんて言っている家庭の子じゃ、お先真っ暗だよ。
    自分の息子は、もっと遠くに通って東大文科1類に入ったし。

  29. 160421 匿名さん

    開成に通ってる子なんか千葉埼玉神奈川からたくさん来てるよ。23区に実家があればそれだけで通いやすい。しかもここはBRTやゆりかもめもあって駅も近い。通学環境としてはかなり恵まれてる立地。

  30. 160423 マンション掲示板さん

    >>160421 匿名さん
    仰る通りです。大宮在住とここ在住と、開成に通うのにかわりません。横浜からだと、有明のが近いですね。

  31. 160424 匿名さん

    ここは検討者スレ。ネガポイントも把握する必要あり。
    有明は通学不便だから、子供が中学高校に上がる頃になると、引っ越す家族も多いのよ。

    特に子供が高校大学だと、買い替え先としてここを選ばない事がはっきりデータに出てる。
    1丁目も14歳あたりから減ってるよ。
    有明から通学しないのよ。
    江東区年齢別町別人口
    https://www.city.koto.lg.jp/101020/kuse/tokeshiryo/tokehyo/documents/1...



  32. 160425 匿名さん

    通学の問題ではなく、部屋がもっと必要になる等生活スタイルの変化の方が要因として大きいのでは?

  33. 160426 eマンションさん

    変な取り繕いは不要。本心、ネガりたいだけ。シンプルにそう見えるから、素直にな。

  34. 160427 口コミ知りたいさん

    >>160425 匿名さん
    両方ありますよね。
    部屋が必要になるタイミングに合わせて、より通学しやすい場所に移るということでしょうね。

  35. 160428 匿名さん

    開成に子供通わせたいなら東の果ての埋立地有明なんかより、足立区綾瀬のほうがずっと安くて近いです。
    有明はコスパが悪すぎる、

  36. 160429 匿名さん

    >>160424 匿名さん
    まぁネガに都合のいい切り取りだな。
    有明1~4丁目の人口が減ってても、2丁目つまりCTTBだけは人口が増えてたじゃん、誰かの最近の投稿によると。すなわち、このマンションにはネガの言うことは全く当てはまってないわけなんだな。

  37. 160430 匿名さん

    >>160428 さん

    開成や麻布を目指すママは、情報収集能力の高い方が多いから、まず有明には住まないよね。

    今はどうかわからないけど、サピのSS特訓は東京校、日能研の志望校別特訓は西日暮里校だったでしょう?
    模擬テストの会場も東側にあったかしら。
    有明不便だよ。

  38. 160431 検討板ユーザーさん

    このスレのマンション、有明2丁目でしたよね。ここで有明1丁目のことを言っても無意味なのでは。有明1丁目って主にブリリア兄弟のあるところですよね。築年数も相当に行ってしまってるし、値上がり益も確保できるから、売却/住み替えが多いのも何の不思議もない。別にお受験の理由に限って引っ越すわけじゃないでしょ。妄想はネガのオツムの中だけにしなさいな。

  39. 160432 eマンションさん

    鉄緑会指定校に入る学校だけが学校じゃあるまいし
    そういう高校以外眼中に無い方にとっては遠いかもしれないが、有明から遠くない学校は進学校もそれ以外もいくらでもあるよ

  40. 160433 マンション検討中さん

    地方から進学校に通ってた自分は片道100分はかかってたので、有明から23区内の学校なんてどこでも近く感じるわ
    東京のママ達過保護すぎないか

  41. 160434 匿名さん

    第3セクターで、昼間の本数が少ない。
    終電が早い。
    その割に物件価格が高いから、人気ないんじゃないかな。

  42. 160435 マンション検討中さん

    有明が不便なイメージがまだ根付いててこの価格上昇だからな
    伸び代ありすぎだろ

  43. 160436 匿名さん

    >>160434 匿名さん
    人気あるから価格上がってるんですよ
    少しは経済のお勉強もしましょう

  44. 160437 匿名さん

    りんかい線、昼間は乗り継ぎの待ち時間が長過ぎる。
    まるで郊外みたいだと思った。
    せっかく買うなら、今地下鉄の通る所を買いたいと思った。

  45. 160438 eマンションさん

    >>160433 マンション検討中さん
    会社でも俺達の頃はーって老害かましてそう

  46. 160439 マンション検討中さん

    >>160431 検討板ユーザーさん
    一丁目ですがおっしゃる通り築年数いってますね。。
    でも居心地良くて気に入ってます
    コロナ真っ只中に中古買ってもう2000万超の含み益があります
    が、、うちの子は小学生なのでまだまだ手放せません
    子がいないとか中学生に上がるタイミングなら引越しもアリかもしれません
    ただ休日は有明台場周辺でいつも何かしらイベント的なことやってたりするんで、子供も自分も気に入っており今の所全く手放すこと考えていないですね笑
    恐らくこの物件もそうだと思いますが、売ってくれー的なチラシは数えきれないほど来ます笑
    私的にはまだまだ伸び代あると思っていますよ
    フォーミュラEまたやるんだってね

  47. 160440 マンション検討中さん

    中古の売り出し増えたけどやっぱウエストだけは全然出ないのなんで?

  48. 160441 口コミ知りたいさん

    こんな時代でもまだお受験戦争なんてあるんですね笑
    生きづらい社会だ

  49. 160442 評判気になるさん

    >>160438 eマンションさん
    いや、時代関係ないんだが笑
    あほ?

  50. 160443 匿名さん

    >>160439 マンション検討中さん
    > 私的にはまだまだ伸び代あると思っていますよ

    思うのはいいけど、実際はどうかね。

  51. 160444 匿名さん

    有明は周りも優秀な家庭が多いから刺激になる。子供の受験を考えても有明は魅力的な立地だよ。

  52. 160445 匿名さん

    >>160440 マンション検討中さん

    まだまだ値上がりが見込めるので
    みんな手放さないのでは

  53. 160446 名無しさん

    インターナショナルとかバイリンガルとか、朝、幼児用のお迎えバスが多いのを見ると教育熱心な親御さんが多いみたいですね。

  54. 160447 マンション検討中さん

    >>160445 匿名さん
    本当どのくらい上がるんだろう?今買って、例えば5年後10年後に売った時どうなるか神様教えて本当に。笑
    70平米高層階狙いなんだけど、ちなみにもうこれ以上は上がらないだろうとおもってた1年半前から新築価格が4000万ほど上がった。もちろん中古も並行して。
    これから駅も出来て、周辺の施設もまだまだ開発予定あるし、本当どうなんの?
    今が頭なのか、信じられんがまだまだ行くのか毎日悩んでる。笑
    どっかの専門家という名の人がオリンピック後にはマンション価格が大暴落するとか言ってたけど、これだけ外したらもはや専門家とはなんぞ?
    テレビでスーモの編集長?か誰かはここからまだまだ上がるって言ってた。これでも海外からするとまだまだ格安だからって。
    はあ、これだけ想定外の上がり方したらもうわけわからない。

  55. 160448 マンション検討中さん

    まあそれでも豊洲・月島・勝どきに比べたらかわいいもんだよね。
    ここは住友が計画通り26年まで少しずつ小出しにして売ってくから、26年までは住友が牽引して上げていく。そこからは周辺相場の具合や開発に合わせてどうなってくか、って感じかな。また築地もすごいのできるしね。
    というわけでひとまず今確実なのは26年まではまだまだ上がるってことか。

  56. 160449 検討板ユーザーさん

    さすが住友だよね、まじで
    最初から2026(だっけ?)まで計画的に売るって決まってたわけだから、ってことは何年も前からこんなに市場価格が上がるって事も見えてたってこと?
    なんでそんなに何年もかけて売るのかなって思ってたけど、今そういうことかって感心してしまってる

    逆にこのマンションは今買う方からしてみても住友がまだ付いてる限り上がったと言えどとんでもない上がり方をせずに保ててる。ということは住友が完売予定の後2年ほど?まではとんでもない上がり方はせず少しずつ上昇するってことかな



  57. 160450 匿名さん

    すみふって価格上昇期には売り渋りってやってたんだけど、最近はオンスケジュールで販売開始してる物件が出てきた。そろそろ下落に転じるって読みかな。

    ここは残ったのどうするんだろうね。

  58. 160451 匿名さん


    あんまりスミフを過信しすぎない方がいいよ

  59. 160452 マンション検討中さん

    >>160447 マンション検討中さん

    現在新築70平米高層階だと1億4000万台
    この2年の上昇率とまではいかなかったとしても2年後少なく見積もっても1億6000万台は確実だろうね
    そこから新築がなくなることを思うと、周辺新築タワマンの完売後の今の動向からも察するにすごい上がり方をする可能性は十分に想定しとかないといけない

  60. 160453 名無しさん

    >>160450 匿名さん
    え??
    上がるまで売り渋って順調に上がってきたからオンスケジュールになってきたって考えない?普通。笑

  61. 160454 匿名さん

    >160453

    まだまだ上がるって読みなら売り渋りを継続するでしょ。まだ、上がるのなら売り急ぐ必要はない。潮目を読み違えると痛い目に合うかも。

  62. 160455 マンション検討中さん

    >>160454 匿名さん

    じゃあ買わないで賃貸にしましょう!賃貸が安全!賃貸は裏切らない!

  63. 160456 匿名さん

    まぁ、FXで言えばチャートのテクニカル分析どうこうよりも機関投資家に付いていくのが鉄板な訳で、不動産も大手に付いてくのが王道ではある。
    下がる時はスミフですら値下げしてたからね。

  64. 160457 名無しさん

    >>160456 匿名さん
    具体的にどちらのマンションを値下げしていたかとかってわかりますか?

  65. 160458 マンション掲示板さん

    >>160456 匿名さん
    港南のWCTなんかそうだったよね。

  66. 160459 匿名さん

    WCTは立地が悪いからな。あそこに住みたい人は少ないだろう。

  67. 160460 口コミ知りたいさん

    >>160446 名無しさん

    ですね。
    レクサスの隣の新しく出来る商業施設にもインターナショナルスクールが入るらしいです。

  68. 160461 口コミ知りたいさん
  69. 160462 eマンションさん

    >>160458 マンション掲示板さん

    ワールドシティタワーズの最終期は、大幅値下げして売り切ったのは有名な話ですね。住友不動産は相場があがるときはどんどん釣り上げますけど、下がる時は下がるときでこっそり値引き販売する会社です。

  70. 160463 eマンションさん

    >>160459 匿名さん

    WCTは豪華な共有設備と眺望の良さがあるから住みたい人は多い。

  71. 160464 マンション住民さん

    とりあえず買っとけよ。もう二度と買えなくなるぞ。ほんとに。

  72. 160465 匿名さん

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74905693/?suit=nsuusbsp2012...

    出物
    これが有明の現実
    早くしないと、どの部屋も早晩こうなるぞ

  73. 160466 匿名さん

    ペタペタ貼る子いなくなったの?すごく良いことだね

  74. 160467 評判気になるさん

    >>160465 匿名さん

    ただの勘違い価格


  75. 160468 匿名さん

    WCTは立地では有明に勝てないから設備を売りにするしかない残念なマンション。古くて臭いプールとか管理費負担が大きいし無い方が良いと思うけどな。予算的に有明買えない人向けの物件ですよ。

  76. 160469 マンション検討中さん

    >>160462 eマンションさん

    大っぴらな値下げにしろ、こっそり値引きにしろ、こうした処分売りが行われる物件(住戸)こそが「売れ残り」なんだよね。ここみたいに、新築(未入居)は値上げ、中古も値上がり一方の物件は、いくら頑張っても「売れ残り」呼ばわりするのは、世間的な常識からは難しいんだな。書いてる張本人が一番よく分かってると思うけど。

  77. 160470 匿名さん

    >>160469 マンション検討中さん

    べつにこの物件が特別なわけではなく、たんに相場の上昇に乗っかってるだけでしょ。少なくとも湾岸はみんな上がり続けてるよ。

  78. 160471 評判気になるさん

    >>160470 匿名さん

    なんか論点が合ってないようだけど。。。
    つまり、ここは『売れ残りではない』でOKね。少なくとも、WCTみたいに最終処分売り値下げが起こらない限りは。
    議論の流れから、これは否定し難いよな。


  79. 160472 マンション検討中さん

    1年半程前に中古で70平米が12000万くらいで出てて、相当強気だな、だいぶ先見据えてんだろうな
    って思ってたけど、今や新築ベースでも14000越えてるもんな
    あの時12000万で売った人は十分先を見据えた値付けをしたと思うが今頃くそって思ってるだろうな・・
    このマンションに限らず誰がこんなに上がると思っただろう
    ってことがこれからも起きる気がしてならん
    だって湾岸の開発はこれからだから・・

  80. 160473 eマンションさん

    >>160471 評判気になるさん
    なんで急に売れ残りかどうかの話になってるの?
    誰もそんな話してなくね?

  81. 160474 マンション検討中さん

    >>160472 マンション検討中さん

    スミフ発の月島ショック(GCTT)もあったし
    ユニクロ有明本部向かいでもスミフタワマンが予定されてるし
    、ダイワの商業施設&板マンもある。

    俺の予想だとすぐに16000万になると思うよ…
    あの時買っときゃ良かったって笑

    そんなやり取りが、かれこれ7年もこのスレで繰り返されている。
    皆んな歴史から学ぼうよ。




  82. 160475 有明王子

    周辺の開発予定を考えたら
    普通アップサイドしかないと思うけどね。
    逆にこんなに開発が予定されてる場所も限られると思うぞ。

    もちろん港区とか超都心にポジション持てるなら別だけどさ。まあ、そんな人はこのスレにいないだろうし。

  83. 160476 評判気になるさん

    築地の開発は、有明含む湾岸へ大きな追い風になるのは間違いない。臨海地下鉄へも明らかに追い風となる。

  84. 160477 マンション検討中さん

    >>160474 マンション検討中さん
    うん、みんなわかってるんだよ。怖いくらい繰り返されてる。そして何年も前からずっとネガと呼ばれる人たちの発言がことごとくすぎるくらい当たらなかった今の現実をしっかりと見ないとだよね。。。わかってる。。

  85. 160478 匿名さん

    わかってることは以下の事実のみ。

    マンションの価格は、有明だ晴海だの個別事情はいっさい関係なく、マンション全体の相場の上下によって決まるということ。相場はこの20年ぐらいほぼ上昇を続けてきたが、この先は誰にも分らないということ。

    少なくとも湾岸マンションの運命は一蓮托生だということ。

  86. 160479 匿名さん

    今後は緩やかに上がり続けると思います

  87. 160480 通りがかりさん

    >>160478 匿名さん

    まあ、そうなんだけど、各エリアの中でもランドマーク物件は
    別格なんだよな。

    勝どき PTK
    晴海 DT
    豊洲 BTT、PCT
    有明 CTTB

    各エリアの中でも単価が突き抜けてる

  88. 160481 マンション掲示板さん

    >>160478 匿名さん
    個別事情ありますよ。いいマンションが上がります。
    有明では、ここが一番の評価。だから、更に上がるんだよ。

  89. 160482 通りがかりさん

    有明ガーデンの閉店ラッシュが止まらない。フロア案内は閉店店舗名をマスクするシールだらけ。
    やっぱり交通の不便さから来る集客力の弱さはいかんともしがたい。一体どうなることやら。

  90. 160483 マンション検討中さん

    >>160482 通りがかりさん

    新陳代謝で新しい店舗と入れ替わる間の一時的なもの。
    このラインナップでここまで集客出来るんだから
    大したものだよ。

    お店が充実して来たら、更に集客が増えて
    このマンションの価値も上がるだろうね。
    ある意味伸び代しかない。


  91. 160484 匿名さん

    西松屋とか相当良い流れだと思います。

  92. 160485 マンション検討中さん

    何だかんだでちょっとずつ有明民の要望する様な店を揃えてきてるよね

  93. 160486 匿名さん

    相当良い流れだと思います。

    今年の有明ガーデンの閉店 僅か32店舗
    1/14 ビアンキバイクストア
    1/28 ジーランド エクストリーム
    1/28 マインクラフト
    1/31 ドコモショップ
    1/31 はぎもの舎
    1/31 コラントッテ
    2/4 ホップルタウン
    2/4 メゾン・ド・ヴェール
    2/11 JINS
    2/11 キタノエース
    2/12 インナチュラル
    2/12 ガシャココ
    2/12 エンジェリーベ
    2/12 natane by hakka
    2/12 コスムラ
    2/12 ジアレイ
    2/12 エイチビー
    2/15 CUBE SUGAR
    2/18 axes femme
    2/18 パリミキ
    2/18 titivate
    2/25 HEATH.
    2/25 アーバンリサーチストア
    2/27 ファンケル
    3/31 ココマット
    3/31 UQスポット
    3/31 コアラマットレス(短期契約)
    4/14 Bakerys Kitchen ohana
    4/15 アミューズボーテ
    5月上旬 フェリー アヴェダ
    5/19 マキュレハウス
    5/26 アットアロマ

  94. 160487 eマンションさん

    この怒涛の閉店ラッシュを見て、まだ有明ガーデンに期待を持てる人がいるんだから、本当に有明ってすごいと思う。

    いい流れってこういうことなんだね。。

  95. 160488 評判気になるさん

    総じて不人気なお店だね。

  96. 160489 マンコミュファンさん

    築地の開発決定で臨海地下鉄への追い風になること間違い無し!

  97. 160490 マンション検討中さん

    有明ガーデンの店舗展開はファミリー指向が強まってるとは言えそうだね。西松屋とか、田中さんの体操教室とか。ターゲットが若年層ということは将来性があっていいんじゃない。笑

  98. 160491 通りがかりさん


    あ、そう笑

  99. 160492 マンション検討中さん

    >>160482 通りがかりさん
    これ言ってるネガさんも何年も前からいるね
    有明ガーデン週末たまに行くけどずっと繁盛してるからどうなることやらとか心配しなくて大丈夫よ

  100. 160493 マンション掲示板さん

    繁盛してたら、こんな超絶閉店ドミノにはならんやろ笑

  101. 160494 評判気になるさん

    素朴な疑問なんだけど
    アンチさんたちはまだこのマンション検討してるの?

  102. 160495 検討板ユーザーさん

    >>160494 評判気になるさん

    いやいや、こいつらは、500万、1,000万を惜しんださもしい奴らで、買ってたら、7~8割取れているかと思うと、悔しくてたまらんのですわ。さもし奴。

  103. 160496 マンション掲示板さん

    長期金利がいよいよ上がって来ましたね。。

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240514/k10014448381000.html
    長期金利 0.965%に上昇 10年もの国債利回り およそ6か月ぶり

  104. 160497 eマンションさん

    >>160495 検討板ユーザーさん

    座布団三枚!


  105. 160498 eマンションさん

    >>160491 通りがかりさん

    そうよ。少なくとも、この近隣エリアで14才以下の人口が減ってないってことよ。笑

  106. 160499 マンション検討中さん

    >>160490 マンション検討中さん

    それまでは観光客指向だったけど、
    客が来ないので方針転換したってこと?

  107. 160500 マンション掲示板さん

    >>160499 マンション検討中さん

    は?観光客???
    脳内やなー

  108. 160501 匿名さん

    有明ガーデンの商圏で子供が増えてるのは4階の活気を見れば一目瞭然!

  109. 160502 匿名さん

    有明小の児童数が発表された。
    まだここが完売していないのに
    2年生~5年生が転入より転出が多いっておかしいよね??

    令和5年→ 令和6年
        1年124
    1年112 → 2年99
    2年86 → 3年83
    3年99 → 4年92
    4年31 → 5年89
    5年57 → 6年57

  110. 160503 名無しさん

    子供がいるとほんっっといい施設だと思う
    雨でも晴れでも一日中遊ばされる
    母もお茶したりついでに買い物して帰れる
    なんなら食べて帰れる
    惣菜は18:00下がると安くなるし
    なんなの
    最高か!!

  111. 160504 名無しさん

    >>160502 匿名さん
    4年から5年バグってね?
    ちゃんとした情報を出しましょうね

  112. 160505 名無しさん

    小さい子がいるうちだけだね

  113. 160506 名無しさん

    >>160502 匿名さん
    すみません、そういうの確認してるの素直に気持ち悪いです、、、

  114. 160507 eマンションさん

    ネガはwebで拾った情報の断片と脳内想像(妄想?)でテキトーな話してるだけだね、いつも。ガーデンの中を実際に歩いて、現実を見てみなさいって。脳内とは違った世界が目の前にあるのが分かるから。笑

  115. 160508 マンション検討中さん

    アンチの頭が悪すぎて、そらここ買えないわと納得

  116. 160509 匿名さん

    >>160504 名無しさん

    4年91→5年89 だね。

    フラッグに流れたのかね。

  117. 160510 名無しさん

    ガーデンは2階と3階死んどるわな。。

  118. 160511 名無しさん

    >>160502 匿名さん

    隣接して「かえつ西学園」そのまた近隣(100m内)に東雲小学校があるけど、そこはどうなの?そもそもエリアにこれだけ学校が密集してあること自体が子供が多いことを示してると思わないか?マンションの敷地内には幼稚園まであるわけだし。これらは、ネガにとって「不都合な真実」なんだろうなあー。

  119. 160512 マンション掲示板さん

    ネガさん、とてもとても難関な大学高校を目指されてるのだから公立の事情気にしなくてよいのではないでしょうかね

  120. 160513 匿名さん

    >>160471 評判気になるさん

    WCTの値下げ処分売りがあったのはリーマンショックの後。
    あの時は株も暴落して不動産大不況でどこもかしこも完成在庫の山。

    完成在庫は住不に限らず、三井も値下げしたし、野村も値下げした。
    要するにそのマンションが売れたか残ったかという個別の話
    ではなくて、市況全体の話。

  121. 160514 匿名さん

    >>160486 匿名さん

    有明ガーデンの閉店ラッシュ、そもそも閉店する店も店名を聞いたことが無い、店名見ても何屋さんなんだかわからないショップしか連れてこれない住不の企画力の無さが招いた崩壊。

  122. 160515 匿名さん

    >>515574 匿名さん

    WCTのシャトルバスにニーズがあって、管理組合が維持し続けているのは
    モノレール駅まで歩くよりシャトルバス乗ったほうが楽という考えの人が多いのでしょう。

  123. 160516 匿名さん

    >>160515 匿名さん

    WCTって品川の駅遠物件の話?
    なぜ品川??

  124. 160517 マンション検討中さん

    有明ガーデンは、センスのいいおしゃれ店の路線は止めて
    西松屋とか家電量販とかユニクロとかホームセンターとか1店舗でドーンと
    使ってくれる店で良いと思うわ。

  125. 160518 匿名さん

    >>160517 マンション検討中さん

    家電量販店あるし、無印あるし、100均あるし、温泉あるし、フードコートあるし、スーパーもあるので、よく使ってます。駐車場も住不のクレジットカート作れば実質、無料なところも良い。

  126. 160519 マンション検討中さん

    >>160513 さん
    背景がどうあれ、最後に値下げして処分されるのは「売れ残り」品。WCTは紛れもなくその一つだった。リーマン後のあの頃。
    閑話休題。東京オリンピックが終わろうが、コロナが来ようが、中国不動産市況がほうかいしようが、榊がいくら吼えまくっても、一切値下げしないどろか値上げしながら何年も販売を続けているのがCTTB。今のところ、値下げ処分価格で叩き売られる気配は1ミリもないから、WCTとは違って「売れ残り」扱いは出来ないわなあ。常識的な話。、

  127. 160520 匿名さん

    WCTは不人気マンションの代名詞だったよね。立地がひどすぎた。。

  128. 160521 匿名さん

    >>160502 匿名さん
    ネガのために小学生の推移とか持ち出してきた?!
    そこまでするならもうCTTBについての論文書いて発表してくれやw

  129. 160522 匿名さん

    有明小学校の6年生って、たったの57人なのか。。。

  130. 160523 評判気になるさん

    >>160522 匿名さん
    オリゾン、ガレリア、シティタワー有明は子供少なそうなイメージ。

  131. 160524 通りがかりさん

    >>160522 匿名さん

    有明の世帯数から見て明らかに少ないと感じる。

  132. 160525 匿名さん

    小学生の人数が落ち着いてきたということは、新規の分譲マンション建設も解禁されますかね。

  133. 160526 匿名さん

    >>160522 匿名さん

    57人のうち半数が私立中学に進学と推定すると、公立中学に進む子供は28人か。
    寂しすぎるな。

  134. 160527 検討板ユーザーさん

    >>160526 匿名さん

    有明中学って過疎地の学校みたいになるの?

  135. 160528 検討板ユーザーさん

    >>160520 匿名さん

    いやいや、ワールドシティタワーズは大人気だったんだけど、ここと一緒でだんだん値上げしていって、最後は最初の1.5倍の値段つけたんだよね。

    それでも売れたはずだったんだけど、そこでリーマンショックが来たので、最後の200戸だけがめちゃくちゃ長期に売れ残ったと言う形になった。

    でも、その200戸は値引きしたり、サービスつけたりしながら、最後売り切ったんだよな。だから住友不動産はさっさと完売するんじゃなくて高い値段つけても買ってくれる人に少しずつ買ってもらえばいいって言うスタンスが定着した。ここも一緒だ。

  136. 160529 口コミ知りたいさん

    >>160511 さん

    近隣のかえつ有明中高一貫は、国際生やインター出身を受け入れて、最近かなりの倍率の人気校ですよ。
    東京有明医療大学、有明教育芸術大学、武蔵野大があって、豊洲の芝浦工大、中高一貫も人気。

    マーレ向かいの有明西学園は、小中一貫校で新設されてるくらいだから、子供が増えてるのは明らか。

  137. 160530 有明王子

    https://x.com/mansionmania/status/1790278776250892555?s=46&t=mI4GmLutx...

    マンマニさんも、中古は更に上がるとお墨付きです。

  138. 160531 匿名さん

    https://www.sumu-log.com/archives/63176/

    マンマニさんのブログも更新されてた。
    値上がり確実とのこと。

  139. 160532 匿名さん

    >>160528 検討板ユーザーさん

    簡単に、結論だけまとめます。

    WCTは最後に残った200戸を大幅に値下げして売り切った。
    CTTBは最後まで値上げしながら売り続けるのが確実視されている。

    以上


  140. 160533 匿名さん

    >>160527 検討板ユーザーさん
    この半年、有明の人口は減っているからね。
    中国人に来てもらうことに期待しましょう。

  141. 160534 eマンションさん

    ネガには脳内妄想がある。即ち、
    ・有明は過疎化する
    ・ガーデンは失敗する
    CTTBは値下げする
    ネット漁りで切り取った断片情報を都合よく並べる習性もそのため。だけど、どれもが凡そ現実離れしている。有明が繁栄し、マンション価格が高騰していくのを見るのが、よほど癪に障るらしい。

  142. 160535 匿名さん

    >>160529 口コミ知りたいさん

    有明西学園も昨年は1年生が169名入って来たのに、今年は127名と激減してます。
    また全ての学年で転入より転出が増加。

    平成5年→平成6年
    1年169 → 2年160
    2年183 → 3年175
    3年190 → 4年186
    4年184 → 5年178
    5年188 → 6年185

  143. 160536 名無しさん

    >>160535 匿名さん
    というかそもそも児童数多すぎ笑
    教室足りないでしょ。

  144. 160537 匿名さん

    >>160536 名無しさん
    それなら有明の人口が減っているのはポジですね。

    相当良い流れだと思います。

  145. 160538 マンション検討中さん

    教育には適正規模という概念がありますからね。
    一クラス当りの人数や先生一人当りの生徒数など多すぎない方が好ましい数値もあります。そう言えば、一時期マンション乱立地帯で生徒の詰め込み過ぎが問題になってましたね。ここはその心配は無さそうですね。

  146. 160539 匿名さん

    なんでもポジに変換できるって素晴らしい能力ですね!

  147. 160540 匿名さん

    実際、有明はポジ要素しかないからな。

  148. 160541 マンション検討中さん

    この部屋なくなってますねー

    I-45E2-1 1LDK 43.37㎡
    11階 7800万円 坪単価594万円

  149. 160542 匿名さん

    有明もすっかり立派な街になっちゃったなあ(しみじみ)
    昔は一面の空き地とゴルフコースと飛行場くらいしか無かったのにね。

    ミッドクロスの爆発騒ぎで住民が避難したり
    梅雨時期はカエルの鳴き声が聞こえたり、
    そんなの関係なく忘れ去られてしっかり値上がりしてるね。






  150. 160543 マンション検討中さん

    近隣タワマンに住んでますが、有明小からは中学受験する子が多いので有明中学校に上がる子は少ないですが、隣の小学校と合わさるんで少ない事もなく普通の総人数になります。
    有明中学校、すごく良いですよ。何って先生がとてもよかったです。友達もみんな温和で明るく平和でした。

  151. 160544 マンション検討中さん

    >>160542 匿名さん
    これからまだまだ良くなりますよ。

  152. 160545 eマンションさん

    >>160543 マンション検討中さん
    経験から言います。これって、佃・月島と同じ状況ですね。佃島小学校は中学受験で多くが私立に流出しますが、そのお隣にある佃中学校は広い学区(中央区は希望選択制のため)から生徒が集まり、総人数は適正規模が維持されます。モンスターペアレントが少なくなる分、中学校の雰囲気は小学校に比べ、温和でのどかになります。それでも(公立中学校からも)トップクラスの生徒は日比谷高校など有名進学校に毎年合格者が続出します。ここも、そんな感じなのですね。

  153. 160546 通りがかりさん

    なんかもうネガが可哀想になってきた。

  154. 160547 名無しさん

    >>160546 通りがかりさん
    ですね。スミフをベンチマークにしろ、が業界の常識みたいです。

  155. 160548 評判気になるさん

    >>160543 マンション検討中さん

    有明西学園もそうですが、有明小中も施設が
    キレイで立派な校舎ですよね。
    羨ましいです

  156. 160549 検討板ユーザーさん

    >>160544 マンション検討中さん

    そうでしょうね。

    街の発展と合わせて更にマンションの価値も上がるでしょうね。

  157. 160550 匿名さん

    >>160546 通りがかりさん

    まあネガが沢山いるという事は
    まだまだここが発売から7年も経ってるのに注目されてる物件ということの表れ。

    温かい目で見守りましょう。



  158. 160551 名無しさん

    今週から無料で船乗れるイベントあるって聞いたけど本当?

  159. 160552 匿名さん

    有明中、144名が卒業して、124名が入学して来た。
    少子化?フラッグへ移住?

  160. 160553 匿名さん

    >>160552 匿名さん

    この情報はCTTBを購入する検討材料になりますか?
    本当に欲しい情報であれば、
    少子化スレかフラッグスレで「ポジ」側として発言する方が
    有益な情報が得られるのでは無いでしょうか?

  161. 160554 匿名さん

    教室が足りないので、少子化はポジティブ材料です。
    フラッグへの移住が増えて人口が減っていることもポジです。
    相当良い流れだと思います。

    12月 → 5月の世帯数と人口の増減 (有明1丁目~4丁目)
               世帯数  人口
    2019.12 → 2020.5  +670  +1,586
    2020.12 → 2021.5  +203   +427
    2021.12 → 2022.5  +255   +535
    2022.12 → 2023.5  +98   +177
    2023.12 → 2024.5    +4    -54

  162. 160555 マンション検討中さん

    >>160554 匿名さん

    皮肉?



  163. 160556 匿名さん

    比較参考
    晴海二丁目のこの10年の人口の増え方がやばい
    世帯  人口
    H26.01 257 539
    H27.01 1,068 2,366
    H28.01 1,082 2,420
    H29.01 1,756 3,969
    H30.01 1,869 4,256
    H31.01 1,913 4,405
    R02.01 2,830 6,722
    R03.01 2,958 7,172
    R04.01 2,956 7,175
    R05.01 3,005 7,316
    R06.01 2,988 7,278

  164. 160557 匿名さん

    晴海はヤバいよね・・・
    現状、人口増加に対して教育・交通等インフラが全く追いついてない
    築地の再開発事業者も決まったことだし、臨海地下鉄の早期開業が湾岸全体にとって必要。

  165. 160558 匿名さん

    晴海も分譲賃貸と賃貸棟合わせて 1350戸以上の空室。
    相当良い流れだと思います。

    「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海 フラッグ不人気の意外な真相
    https://jisin.jp/domestic/2322997/

  166. 160559 評判気になるさん

    >>160557 匿名さん
    インフラが全く追いついてないなら、地下鉄とか悠長なこと言ってないで、即効性のある手を打たないといかんのでは?

  167. 160560 eマンションさん

    >>160559 評判気になるさん
    そもそもインフラが全く追いついてないの根拠は個人の勝手な思い込みにすぎないでしょう?

  168. 160561 匿名さん


    有明は人口が思うように増えていかないね。。。

  169. 160562 口コミ知りたいさん

    >>160561 匿名さん

    そりゃマンション売れなきゃ増えないし、ここが完売したら新しいマンション建たない限りそれで終了。
    そんなとこにどんどんお店が増えたりするはずもないからこれ以上発展のしようが無いのが有明。
    住んでる人がいないと消費は起きないのよ。

  170. 160563 通りがかりさん

    まぁどん詰まりだからしょうがない

  171. 160564 匿名さん

    ダイワハウス今マンション作ってますし、住友の土地も動きありそうなので、有明はまだまだこれから発展しますね!

  172. 160565 匿名さん

    >>160564 匿名さん

    それ、単身者用マンションでしょ?

  173. 160566 匿名さん

    >>160565 匿名さん
    うん、下に商業施設もできると聞いてる。

  174. 160567 匿名さん

    >>160566 匿名さん

    昼間、人住んでないよね。

  175. 160568 匿名さん

    >>160567 匿名さん
    いや、テレワークもいるよ。

  176. 160569 eマンションさん

    テレ朝とKONAMIで昼間人口も増えるね。

  177. 160570 通りがかりさん

    >>160566 匿名さん
    商業施設つっても、ただの下駄でしょ。

  178. 160571 評判気になるさん

    オリンピック(スーパー)とインターナショナルスクールとかなんとか

  179. 160572 匿名さん

    ミッドクロスやシティタワーの人も利便性上がっていいんじゃないでしょうか。

  180. 160573 評判気になるさん

    単身世帯向けの店が増えたら良いなと思う。ファミリーじゃないと入りづらい店多いし。ファミリーでも一人飯するときあるし、有明にもそういう店舗が必要

  181. 160574 匿名さん

    ユニクロの向かいのスミフの土地も、いよいよ工事が始まるっぽい。またタワマンだからスミフで相場爆上げ確定?

  182. 160575 匿名さん

    >>160574 匿名さん

    あの辺りにある、UNIQLO・木村家・ヤマト運輸は交通不便だから、社員送迎バスを出してるんだよね。
    だから、周辺の人通りも少ないんだよね。

  183. 160576 マンコミュファンさん

    https://ampmedia.jp/2024/05/16/esr-datacenter-ariake/amp/

    データセンターも出来るよ~

  184. 160577 匿名さん

    >>160571 評判気になるさん

    晴海二丁目みたいな人口の増え方をしてくれないとスーパーもきついよね。

  185. 160578 匿名さん

    データセンターは最悪だ

  186. 160579 匿名さん

    >>160578 匿名さん

    商圏を分断するし、道を歩いていて楽しくないんだよね。

  187. 160580 検討板ユーザーさん

    >>160576 マンコミュファンさん
    有明南だよね?

  188. 160581 eマンションさん

    >>160580 検討板ユーザーさん

    南でも北でも大して変わらん。

  189. 160582 匿名さん

    >>160568 匿名さん

    かなり狭い部屋だから、あそこで一日中暮らすのはしんどいよ。

  190. 160583 マンション検討中さん

    今日有明で食のイベントしてるんだね。有明ガーデンだけじゃなく駅のとこでも大きなイベントあるし、よく考えたらアリーナとかもあるからそこでもよくあるのかな?
    っていうか豊洲市場もすぐそこで、豊洲やお台場でもイベントしまくってるだろうから毎週末周辺だけで存分に楽しめる感じってことか?!
    やばいな!笑
    その分お金使っちゃいそうだけど笑

  191. 160584 マンション比較中さん

    週末は徒歩か自転車圏内のイベント行って遊びまくって家の前の天空の湯に1000円で入って癒され帰る、、、
    最高だな、、、

  192. 160585 匿名さん


    交通不便だと、行動半径が狭くなるのかな

  193. 160586 マンコミュファンさん

    >>160576 マンコミュファンさん

    これ、イメージ図見るとロケーション的には有明1丁目の空き地ですかね。

  194. 160587 評判気になるさん

    >>160576 さん

    これ、イメージ図見るとロケーション的には有明1丁目の空き地ですかね。

  195. 160588 名無しさん

    >>160586 マンコミュファンさん

    どこのこと指してますか?

  196. 160589 マンション検討中さん

    やっぱり一般的には有明でも都心部扱いされるんだな

  197. 160590 買い替え検討中さん

    トヨタの横はダイワハウスの単身者向けマンションでしょ?
    あのあたりポツポツ空き地あるから、ちょっと分からんな
    ガーデン対面のすでにデーターセンターがある隣とかかなと思ったけど

  198. 160591 匿名さん

    >>160589 マンション検討中さん

    都心部扱いなんてされてませんけど。。。。。

  199. 160592 通りがかりさん

    >>160591 匿名さん

    文章読んだかい?

  200. 160593 eマンションさん

    いつもの脳内、脳内…, ホットケ

  201. 160594 マンション検討中さん

    有明南の方はもう空いてるとこは埠頭部分になっちゃいますから、有明北っぽいですね。
    東武か、ジメックス南側の企業辺りが売ったか。

  202. 160595 マンコミュファンさん

    でもこの分だと、有明は臨海副都心だし
    隣のお台場と一緒に港区に編入される未来しか見えない。

    こりゃまた値上がりだね。

  203. 160597 通りすがりさん

    いつもの脳内ね笑

    ESR、東京都心部に国内4件目のデータセンターを開発
    -受電容量 60MW、2026 年着工・2028 年サービス開始予定―

    東京都心部・江東区有明に、データセンター開発用地を取得したことをお知らせいたします。

    https://www.esr.com/jp/

  204. 160598 匿名さん

    >>160597 通りすがりさん
    耐災害が証明されたな

  205. 160599 匿名さん

    https://ariakeariel.com/ariake1-104-4/

    ちなみに有明1丁目計画に関する情報

  206. 160600 マンション掲示板さん

    >>160597 通りすがりさん

    オフィスだったらガーデンへの昼食需要も増えて良いなと思ったけど、データセンターはマジで要らん。物流拠点よりはまあ良いか程度

  207. 160601 名無しさん

    データセンター、庶民には需要ないけど、あれって相当安全な立地にしか建てないから、つまりそういうことなんか

  208. 160602 eマンションさん

    印西の例みりゃ分かる通り、データセンターはテックや通信・金融系の色んな派生重要を連れて来るから土地(不動産)評価的にはプラスだよ。

  209. 160603 匿名さん

    データセンターの場所どこかな。港南みたいにマンションの隣にできると迷惑。

    https://skyskysky.net/construction/202499-28.html

  210. 160604 マンション検討中さん

    >>160603 さん

    ESR、有明のどこに出来るかまだ公表してないんですって。騒がれると困るからかな。

    すでにオリゾンマーレ、プレールドゥークの並びに、Equinixのデータセンターがあるし、隠さなくても良いと思うけどね。

    外資系物流倉庫・データセンター企業の土地取得に狙われる時代に入ったんですね。

  211. 160605 匿名さん

    Googleマップと完成予想図を比較すると、有明3丁目のTOC有明と武蔵野大学の間の物流施設(?)跡地じゃないかな。

  212. 160606 匿名さん

    >>160603 匿名さん

    パークタワー勝どきの下にもテナントあるけど、未だに埋まってないらしい。。。

  213. 160607 口コミ知りたいさん

    >>160606 匿名さん
    コメントする場所ミスってね?

  214. 160609 匿名さん

    >>160607 口コミ知りたいさん

    間違えました。
    >>160599 匿名さん ですね。

  215. 160610 匿名さん

    意味不明

  216. 160611 匿名さん


    テナント区画を作っても埋まるとは限らないという話です。

  217. 160613 匿名さん

    >>160605 匿名さん

    スモールワールズの隣の土地も空いてるね。

  218. 160614 匿名さん

    港南某の荒らしを指摘する書き込みがわずか10分で削除されてる。通常、半日から1日はかかるのに。怖い。

  219. 160616 マンション掲示板さん

    >>160613 匿名さん
    駅前の一等地にデータセンターなんて建てられてら嫌だな

  220. 160617 通りがかりさん

    >>160615 マンション検討中さん
    朝からわざわざここに勝どきネガを書き込んでるあんたのほうがおかしいだろ。

  221. 160618 マンション検討中さん

    >>160617 通りがかりさん

    わたしにアンカー打たれてますが私は勝どきネガなど書きこんでいませんが、誰と勘違いなさってますか?
    もとより、匿名掲示板でどれとどれが同じ人の書き込みだなんてあなたはどうやってわかるんですか?

  222. 160620 eマンションさん

    港南にしろ、勝どきにしろ、荒らしは無視しよー。反応せずに、只只、捨ておけばいい。変な一人芝居が始まっても。笑

  223. 160622 契約者さん2

    オリゾンマーレの眺望良しの部屋が出てます。高層階で東京タワー、虹橋ビュー。こっちをリノベーションしたほうがよくね?
    https://www.livable.co.jp/mansion/CYT242G24/

  224. 160623 マンション検討中さん

    築年数
    建物構造
    立地
    全て含めてどこに資産価値を感じてお金を払うかは家族と相談してそれぞれで決めればいい

  225. 160624 匿名さん

    オリゾンマーレとガレリアグランデは割安感強いよね。
    良い時代に作られてるので作りも豪華だし、こだわりを感じるよ。
    サッシュも240と今では考えられない高さ。

  226. 160625 匿名さん

    有明民って、港区に編入しろとか笑えるよな。
    港区に憧れる、いかにもド田舎育ちらしい発想だよ。

  227. 160627 通りがかりさん

    >>160622 契約者さん2さん

    良いと思ったらさっさと購入しては??
    ちなみにガレリアとの決定的な違いとして、ガーデンとの近さがあり、もし新駅出口がガーデンに出来ればオリゾンも徒歩5分圏内ですので良い選択だと思いますよ。
    新駅出来る頃には築30年ですからね。
    同じ築30年の物件でも駅徒歩5分圏内でガーデン目の前なのと新駅まで徒歩10分だと今以上に差が付いて来るはずです。

  228. 160628 匿名さん

    ガレリアのプールって何メートルあるんですか?

  229. 160630 匿名さん

    廊下とか入口に中国人が唾吐いたりしててまじでいや...

  230. 160631 マンコミュファンさん

    >>160627 通りがかりさん

    オリゾンマーレは最近の成約実績だと62平米で8380万円だから割安ではあるね。部屋の状態見て納得できるなら買いで良いと思います。

  231. 160632 匿名さん

    オリゾン良いと思います。
    拘りの造りで、プールもあるし。
    目の前はガーデンでゆりかもめのテニスの森駅も近い。

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_73838749/
    ちなみに、まだこの広い部屋も残ってますよ

  232. 160635 匿名さん

    >>160630 匿名さん
    本当にここに住んでるなら防災センターに相談してみたら?本当にここに住んでるなら。

  233. 160636 マンコミュファンさん

    >>160635 匿名さん

    今日朝にウエストの養生シートに思いっきり唾吐かれてましたよ。
    夕方戻ったら引越しシーズン終わったらしく、養生自体剥がされていたのでスッキリしましたが、前から吐いてるやつがいるのは事実です。
    目の前で見つけたらその場でやっつけるんですけどねー

  234. 160641 匿名さん

    https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_143N3017/

    セントラル北西高層階の出物。
    70平米で1Lの面白い間取り。
    随所にこだわりが…

  235. 160643 評判気になるさん

    >>160641 匿名さん

    この部屋、2年前ほど前に売りに出されてましたね
    引っ込んだと思ったら、次は長らく賃貸募集されてました
    そしてまた売却ですか・・・

  236. 160644 マンコミュファンさん

    オリゾンマーレは熱烈なファンがいるんだよね。
    オリゾンマーレと言うかプロパストのファンかもしれない。
    駅にも近いしガーデン眼の前にもかかわらず眺望も楽しめるマンション。憧れる。

  237. 160645 匿名さん

    >>160641 匿名さん

    ツッコミ所満載の間取りですね。
    普通の間取りと内装にリフォームすれば買い手付きますよ。

  238. 160646 匿名さん

    江東区有明を買って港区有明になったらマンションが値上がりして儲かるってか?
    有明民は頭の中はカネカネカネなんだな。
    意地汚い奴らだ。

  239. 160647 検討板ユーザーさん

    >>160645 匿名さん

    と思います。階数とハコモノ自体は条件良いのでね

  240. 160648 eマンションさん

    江東区よりレベルが少し上の江戸川区有明ならあり得そうだ。

  241. 160649 匿名さん

    湾岸埋立地だけで日本から独立したらいいのに。
    貧困層のいない都市国家になるんでしょ?
    いいことづくめじゃん。
    なんで東京にぶら下がろうとするのかな?

  242. 160650 マンション検討中さん

    売りと賃貸同時に出すパターンはよくありますよ。うちが所有してる物件もよくやります。当たり前ですがオーナーにとっていい条件・タイミングが大事なのでね。
    賃貸もこの価格帯だと審査でオーナーがNG出すことも多いです。よっぽど急いでいるオーナーなら話は別ですが・・・
    それにここの中古にしても本気で今売り急いでる人はいないでしょう。
    現在70平米、~1億8000万までありますし価格を見たら誰でもわかると思いますが。
    今からまだまだ上がるだろうと言われているのに事情があって今すぐ売りたい人以外はこの価格で売れるなら売ってもいいけど、程度。
    賃貸にしても売買にしてもこの価格帯を所有してる人はビジネスの人も多いのでは?

  243. 160651 マンション掲示板さん

    俺もここを買って数年住んだら賃貸で少し回して、新駅やら開発やら進んで上がりきったかな~って頃のいいタイミングで売る予定。それまでがんばろ。

  244. 160652 口コミ知りたいさん

    たしかに儲け話ばっかりだなぁ

  245. 160653 マンション検討中さん

    >>160650 マンション検討中さん

    今中古で出てる物件もまた価格が上がったら引っ込みますよ。来年には70平米は16000万は普通に行ってる気がするから、13000万台はちょっと安く出し過ぎかも。ってなるんじゃない?
    だって新築14000万半ばじゃなかった??
    いつか忘れたけど前に12000万くらいで70平米出てて、すげーって思ってたけど、今やそんなの全然安くなっちゃってるのが現実。
    ま、日に日に上がってるもんだからオーナーも今の相場で出してても引っ込ませて賃貸で上がるの待ってその時その時で価格調整するってのが賢いだろうね。

  246. 160654 買い替え検討中さん

    >>160650 マンション検討中さん
    確かこの2年で4000万上がってるんだったよね
    ということはこのペースで行ったとしても2年後には1億8000万
    今出てる1億8000万も2年後には普通になることを思うと部屋の条件さえ気にいればポンとこの価格でも売れるのかもね
    海外の人も多いし円安だし
    今までもだけど信じられんがこれまでの流れからは十分にあり得るというか普通に考えるとそうなる

  247. 160655 買い替え検討中さん

    街がここからどれだけ発展するかだよね。結構これから開発するもんね、まだ。新駅もできると大きいだろうね。羽田や東京駅と直結するとやばい。築地の開発もだし、豊洲市場やお台場が隣りなのも海外の人からしても魅力的。銀座や築地も自転車でも行ける近さ。一番強いのは複合施設直結。え、価格加速しない理由ってある??w
    誰か教えてくれー!!w

  248. 160656 名無しさん

    1ヶ月前の相場すら参考にならない東京、その中でもえげつない値上がり方してるマンションのひとつですね

  249. 160657 マンション検討中さん

    >>160656 名無しさん

    不動産屋が湾岸は全体的にまだまだ上がると思いますってさらっと言ってた…

  250. 160658 通りがかりさん

    >>160656 名無しさん
    オーナーも大変だな。値付けむず。
    賃貸にするのか売るならいついくらで行くのかプロに相談しながら動かないと下手すると大損するな。
    違うか、儲けはするだろうから小儲けか大儲けかの差か

  251. 160659 検討者

    >>160643 評判気になるさん
    2年前て、あなたはどれだけこの掲示板にいるのさ。まだ買ってないんかいって思わず声出たわ。

  252. 160660 匿名さん

    湾岸ナビの成約物件情報(5/10~5/16)を見ると、
    70㎡台 13,000万以下で成約している状況だね。

  253. 160661 通りがかりさん

    >>160660 匿名さん
    まぁそんなもんでしょ。
    もっと高く売り出してる物件もあるようだけど、さすがにそんな値段で成約するのは難しいよ。

  254. 160662 匿名さん

    ここのオーナーは売り急いでないから相場が自分の希望に追いつくまで放置だよ

  255. 160663 匿名さん


    晴海フラッグが80㎡台13,000万以下で買えるので、周囲の中古物件価格も抑えられているように感じます。

  256. 160664 口コミ知りたいさん

    >>160662 匿名さん

    オーナーもスミフ化してる(笑)

  257. 160665 匿名さん

    >>160664 口コミ知りたいさん

    売却までに数年かけるのか??

  258. 160666 匿名さん

    十数年かも

  259. 160667 名無しさん

    この土日にすみふのマンションプラザから売らないかって電話かかってきたから久々にマンコミュきたよ
    今売る気はないけど買いたい人は多いんだろうなネガが頑張ってもこれが現実

  260. 160668 通りがかりさん

    湾岸ならどこでも電話やらチラシやら多いだろ。それがなんだって?

  261. 160669 eマンションさん

    願っても、ネガっても、無駄な抵抗かな。笑

  262. 160670 匿名さん

    たしかにここの中古って、売り出し価格と実際の成約価格がけっこう乖離してるよねぇ。一発狙いの人が多いのかな?

  263. 160671 管理担当

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  264. 160672 匿名さん

    今月の湾岸中古物件は、70㎡台13,000万以下に抑えるのが良さそうだね。

    パークシティ豊洲 71㎡12,990万円
    https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_133N3107/

  265. 160673 匿名さん

    不動産屋のポジショントークを素直に信じるマヌケがいるとは。
    さすが田舎者が集まる湾岸エリアだな。

  266. 160674 通りがかりさん

    >>160672 匿名さん
    全然よくないです。これ以上だと仰る通りだと思います。

  267. 160675 名無しさん

    >>160670 匿名さん

    乖離ってどうやったらわかるの?

  268. 160676 匿名さん

    有明ガーデン、また閉店が増えたようです。
    これで今年に入って34店舗が撤退。開店は2店舗。
    相当良い流れだと思います。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/res/31676

  269. 160677 マンション掲示板さん

    >>160657 マンション検討中さん

    そりゃ人件費も建材も上がり続けてるんだから、湾岸に限らず不動産は当面上がり続けるでしょうね。
    管理費も修繕費も上がるし、賃貸だって上がり続けるよ。

  270. 160678 匿名さん

    ブリリア有明スカイタワーとか、ブリリア有明シティタワー辺りも安くて良いねえ。
    オリゾンマーレが断トツで割安感強いけど、古いからリフォーム前提かな。それにしても安いと思う。

  271. 160679 匿名さん

    オリゾンのお手頃価格のやつはこれ。まだsuumoやathomeにも掲載されていない。https://www.livable.co.jp/mansion/CYT242G24/

    築浅がいいならプレミストも安い。
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74822772/

    間取りならシティタワー有明。これも異常に安いな。
    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_73016676/

    有明は中古の方が買い時だと思うな。値上がりしていくエリアで買える価格でお買い得度も高い。

  272. 160680 マンション検討中さん

    >>160675 名無しさん

    湾ナビのメルマガに成約実績があるから、それと売り出し価格を比較すれば良い。
    ただ、乖離どころか値引き無しで売れてる現状を見ると乖離があると言ってるやつはほしいけど買えないネガさんだと思われます(笑)

    1. 湾ナビのメルマガに成約実績があるから、そ...
  273. 160681 マンション掲示板さん

    >>160680 マンション検討中さん
    そのメルマガには成約が一件もなくない?
    売出しが沢山あるのに成約が無いってことは、乖離があるイコール値引きしないと売れないってことだよ。

  274. 160682 名無しさん

    >>160681 マンション掲示板さん

    これは成約の一覧なので、全部成約です。

  275. 160683 匿名さん

    売り出し価格と同じ価格で売れてるのだから乖離は無いと言うことかと。

  276. 160684 口コミ知りたいさん

    >>160682 名無しさん

    この物件の成約の話ね

  277. 160685 匿名さん

    この物件の中古は割安だったので在庫ハケちゃったんですよね。

    1. この物件の中古は割安だったので在庫ハケち...
  278. 160686 匿名さん

    2月に新築が値上げしてから、中古が一気に全部売れちゃったんだよね。

    1. 2月に新築が値上げしてから、中古が一気に...
  279. 160687 通りがかりさん

    >>160684 口コミ知りたいさん

    安く買いたいなら今のうちにオリゾンマーレ買っとけ。
    東京タワーも虹橋も見えるのにあの価格は安い。

  280. 160688 通りがかりさん

    マンションマニアをフォローしておくとお得な情報集まるぞ。

  281. 160689 名無しさん

    >>160686 匿名さん

    > 乖離どころか値引き無しで売れてる現状を見ると

    成約が無いんじゃ、値引きなしで売れたかどうかなんて確認しようがないじゃん。

  282. 160690 匿名さん

    湾ナビに成約実績出てるから確認してみてよ。
    値引き無しで売れてるよ。

  283. 160691 口コミ知りたいさん

    >>160690 匿名さん

    > 160680の表にはないけど?
    それ以外はだいぶ古いだろ。

  284. 160692 匿名さん

    マンションマニアさんの投稿もよく読んでみてね(笑)

  285. 160693 評判気になるさん

    >>160691 口コミ知りたいさん

    4月後半にも成約実績あるよ。値引き無しで即売れ。

  286. 160694 eマンションさん

    >>160693 評判気になるさん

    値引きなしで売れた根拠はあるの?


  287. 160695 評判気になるさん

    >>160694 eマンションさん

    売り出し価格と成約価格が同じだから、値引きなしと判断できます。そんなの不動産では当たり前の話なんだけどな。。。湾ナビで確認するのが面倒なら仲介業者にお願いしたらレインズの情報出してくれますよ。
    というか、マンションマニアの投稿読んでよ。

  288. 160696 匿名さん

    東京ベイは早いうちに買わないと値上がりしちゃいますよ。
    予算足りないなら中古がオススメ。
    オリゾンマーレは眺望もあるし今のうちに買っとけば値上がりの恩恵が最も大きいと思います。https://www.livable.co.jp/mansion/CYT242G24/

  289. 160697 匿名さん

    不動産初心者なら坪単価の計算してみることをお勧めする。
    マンションマニアの言うように坪単価520万円以下なら割安。ISOGE!!
    ただ、値上がり確実なので坪単価520万円超えてても買うべし。だって値上がりするんだもん。買えないなら何回もいうけどオリゾンマーレがおすすめ。どう考えても安い。

  290. 160698 名無しさん

    >>160695 評判気になるさん

    あー結局、湾ナビのメールでは値引きの有無は確認できないってことね。ならそう言えばいいのに。

  291. 160699 匿名さん

    坪単価で考えるとシティタワー有明も異常に安い。
    現地見学して問題なさそうなら即GOで良いと思います。https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_73016676/

  292. 160700 匿名さん

    湾ナビが面倒くさいなら仲介に確認すべし。直近の成約実績を値引きの有無も含めてまとめてくれるよ。

  293. 160701 匿名さん

    初心者さんかな?値引きがあったかどうかを判断するのは簡単だよ。
    気になる物件をSuumoでウォッチしておけば、大体売り出し価格が分かる。
    売れたらSuumoから消える。そして湾ナビのメルマガを見たら成約価格が分かる。今年に入ってからの成約では基本的に値引きは無かったね。
    3ヶ月もやってれば大体相場観も鍛えられるから試してご覧。

  294. 160702 評判気になるさん

    シティタワー有明は異常に安いので売り急いでる可能性が高い。
    こういうのを狙うと安く買えるけど、安いには安い理由もある場合がある。

  295. 160703 匿名さん

    >>160701 匿名さん

    だから結局、それも今からじゃ確認できないってことだろ。データも出せないと。
    分かったからもういいよ。

  296. 160704 マンション掲示板さん

    >>160703 匿名さん

    うーん、今から確認するなら仲介さんにお願いしたほうが早いと思いますよ。
    どっちにせよ値上がりするんだから、さっさと買っとけって感じですけど(笑)


  297. 160705 eマンションさん

    >>160699 匿名さん

    単純にガレリアとCTAは今後の上げ要素が無いからですよ。
    アリーナイベント時の悪い影響だけ受けてガーデンも新駅も遠いので、今後も差が縮まる可能性は低いという評価なのでしょう。

  298. 160706 匿名さん

    いえ、CTAは過去の事例と比較しても異常に坪単価が安いんですよ。値段付けミスったか売り急いでると思います
    オリゾンマーレはこの眺望なら買いだと思います。
    実は東京タワー周辺で大規模な再開発があるらしく東京タワーの眺望は多くのマンションで見えなくなるんですよ。
    オリゾンマーレからは被らずに見えます。買うなら今のうちだと思います。

  299. 160707 匿名さん

    >>160676 匿名さん

    物件を見に来たついでに必ずガーデンに寄るじゃないですか。
    空き店舗だらけで、テンション落ちますよね。

  300. 160708 通りがかりさん

    >>160707 匿名さん

    とても落ちるとは思えません。実際に行ってみるとわかりますが、少なくとも空き店舗だらけには見えないですよ。
    90店舗以上は有りますからねえ。
    少なくとも私はテンション上がりました(笑)

  301. 160710 匿名さん

    さっさと買えば幸せになれるのに(笑)
    まだ買えてないの?

  302. 160711 匿名さん

    オリゾンマーレの眺望思ったより良いんですね。夜景と日没時と昼間の3パターン用意してるのは良い仲介の証。
    https://www.livable.co.jp/mansion/CYT242G24/

  303. 160712 匿名さん

    ロレックスなんかもビックリするぐらい値上がりしてるし、
    有明のマンションもまだ上がるかもね。

  304. 160713 マンション検討中さん

    >>160707 匿名さん
    1回目はまだましだけど、2回3回訪れるとカルディくらいしか行くとこなくなるね。

  305. 160714 匿名さん

    相変わらず売る側の奴らのポジショントークばかりだな。

  306. 160715 匿名さん

    >>160714 匿名さん

    まぁ、売る人と買いたい人しかいませんからね。
    検討もしない人が見たり書き込みしたりする訳もないので当然かと。

  307. 160716 匿名さん

    豊洲のららぽーとも、カルディくらいしか見るところ無いもんな。(笑)

  308. 160717 買い替え検討中さん

    ららぽは横にビヨーンと長いからとにかく疲れるのは俺だけか・・?

  309. 160718 匿名さん

    >>160707 匿名さん
    今年は有明の人口が減っているから仕方ありませんね。
    今までの店舗数が多すぎたのです。人口に合った商業施設の規模になる。
    相当良い流れだと思います。

  310. 160719 匿名さん

    日常使いだったらトリトンみたいな商業施設で十分なんだけどね。
    マルエツ・成城石井・セブン・ローソン・ファミマ・トモズがまとまってくれている。
    マルエツは小さいけど、成城石井や文化堂やフジマートが補強してくれるから、選べるんだよね。

  311. 160720 評判気になるさん

    ららぽを攻撃しても、ガーデンの撤退ドミノが止まるわけでもないのに笑

  312. 160721 匿名さん


    有明が、外資の物流倉庫・データセンターに目を付けられ始めているから、これが町の発展を阻害しないといいけどな。

  313. 160722 匿名さん

    >>160721 匿名さん

    円安で外資系企業が土地を買いやすくなっている。
    江東区からすれば安定した税収が得られ、子供の数が増えて教室増やしたりする整備も必要ない。願ったり叶ったりだ。

  314. 160723 匿名さん

    >>160718 匿名さん

    この「良い流れ」を教えてください。
    勿論ポジティブな意見ですよね。

  315. 160724 匿名さん

    今週はガーデン、来週はららぽーとみたいに使い分けできるのが便利なんだよね。お台場も使える。

  316. 160725 匿名さん

    >>160724 匿名さん
    どこでもそうやん

  317. 160726 匿名さん

    >>160723 匿名さん
    ポジティブです。
    もともと有明の人口や立地に対して商業施設の規模が大きすぎたのです。
    その状態で人口が減ったので閉店する店舗が急増した。今後時間をかけて適正な規模になっていくでしょう。
    相当良い流れだと思います。

  318. 160727 匿名さん

    周囲の空き地にどんどんマンションを建てれば解決するのに

  319. 160728 名無しさん

    最近は混み始めてるから、店舗の入れ替えは必要な気がする。
    飲食店を増やした方が良いよ。

  320. 160729 匿名さん

    有明のマンション値上がり止まりませんね。

  321. 160730 マンション検討中さん

    言うほどじゃないな。
    湾岸では一番値上がりが鈍い方だね。

  322. 160731 匿名さん

    逆ですよ。
    今一番値上がりしてるのが有明。
    在庫の減少率も前年同月と比べて75%減ってる。
    めちゃくちゃ売れてるから値上がりしやすい相場になってるんだよね。

  323. 160732 匿名さん

    値上がりしてる理由もあるし、今後値上がりする予測もしやすい有明がようやく見直されてきたのかなと思います。
    前から出てるけどオリゾンマーレとか仕込み時だと思いますよ。昼と夜の写真、ズームなしの眺望写真など誠実さが伝わるベテラン仲介の写真テクも見どころ。https://www.livable.co.jp/mansion/CYT242G24/

  324. 160733 匿名さん

    ごめんデータ見返したら、東雲の値上がりのほうがすごかった(笑)
    東雲人気始まりましたね。有明も東雲より前に人気化し始めたと思います。今仕込むなら東雲か有明かな。

  325. 160734 匿名さん

    しつこいけどステマなの?

  326. 160735 マンコミュファンさん

    あいかわらず値上がりの話ばっか笑
    必死だねぇ、有明ポジ持ちさんたち。

  327. 160736 匿名さん

    >>160732 さん
    オリゾンマーレ厨しつこ笑
    あなたの書き込みでオリゾンマーレ嫌いになったわ笑

  328. 160737 匿名さん

    オリゾンがいい人はオリゾン買えばいい
    築年数もスペックも全然違うのにここでオリゾンの話はもういいよ
    オリゾン売りたいオーナーさんが出張営業しにきてるようにしか見えない

  329. 160738 匿名さん

    こういうのは地元の有明が率先して盛り上げるべきでは?
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/328267

    金勘定ばかりで地元愛が無いからなぁ。

  330. 160739 住民

    ここでわざわざネガティブな意見を言っている人達はかわいそうで哀れ笑
    結局、ここ買えないから、悔しいんだよね^^;

    有明No1はシティタワーズ東京ベイですし、勝どき:PTK、晴海:DEUX TOURS、豊洲:BTTなどに次ぐ物件。私も子育てに合わせてDEUX TOURSから引っ越しています(BTTはすでに終了だった)。
    上記に住む人達であれば、ここは普通に買えるし、わざわざこんなところで粘着する必要はないからね笑

  331. 160740 匿名さん

    ドトールから有明に来たの?

    あらら~・・・・・

  332. 160741 匿名さん

    最近の有明は値上がり凄いからな

  333. 160742 匿名さん

    読んでるこっちが恥ずかしくなるような自己紹介だな…

  334. 160743 名無しさん

    買わない(もう買えない)のに何年も張り付いているなんて、余程の未練があるんだろうなあ

  335. 160744 匿名さん

    CTAの割安部屋もおすすめではあるな。
    正直言って異常に安いと思う。

  336. 160745 匿名さん

    まだサラリーマン家庭でも買える価格なんで今が最後の買い時だとは思う。
    これ以上高くなると経営者とか士業じゃないと買えなくなる。

  337. 160746 匿名さん

    港南に未練がある人なら知ってるw

  338. 160747 匿名さん

    オレも笑

  339. 160748 匿名さん

    港南の話は他のスレでやってください。迷惑です。

  340. 160749 匿名さん

    羽田線越えたら終わりだと知ってる

  341. 160750 匿名さん

    シティタワー有明は良いよね。
    私も注目してみてる。

  342. 160751 匿名さん

    有明って昔から買え買え買え買え、ばっかり。
    よっぽど自信がないんだね。
    他人の評価を異常に気にする田舎者ばかり。

  343. 160752 評判気になるさん

    他のマンションスレ見ても港南の荒らしがいるからデベがやってんじゃないかなあ

  344. 160753 匿名さん

    >港南に未練がある人

    いました。この人です。

    >>160749

  345. 160754 匿名さん

    値上がりしても困らないなら買わなくて良いのよ。
    値上がりするんだから、それで困るだろうから買った方が良いよってアドバイスしてるだけなんだよね。
    実際に値上がりしただろ?(笑)

  346. 160755 匿名さん

    この価格で買えないならシティタワー有明買っとけば良い。かなり割安価格で出てる物件がある。

  347. 160756 匿名さん

    値上がりしても困らないなら買わなくて良いのよ。
    値上がりするんだから、それで困るだろうから買った方が良いよってアドバイスしてるだけなんだよね。
    実際に値上がりしただろ?(笑)

  348. 160757 匿名さん

    駅近、商業施設直結、大規模タワマンなんだから値上がりして当然ですね。

  349. 160758 名無しさん

    ニュース配信してるけど、23区の出物も減ってきてるみたいだな。資材価格や建築コストも上昇しちゃったしな。

  350. 160759 匿名さん

    周辺中古も値上がりしてきたね。

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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