シティタワーズ東京ベイ

>>156822 口コミ知りたいさん

三井不動産　東京ベイエリアオーナーズクラブ　より。
中古成約単価の分譲対比。

2023年の4月から6月までに中古売買が成立したマンションの
成約坪単価が分譲坪単価の何倍に上がっていたかのエリア別平均値。

芝浦・台場エリア　　　1.82倍
品川・港南エリア　　　1.85倍
豊洲エリア　　　　　　1.70倍
有明・東雲エリア　　　1.53倍
勝どき・晴海エリア　　1.50倍
月島エリア　　　　　　1.48倍

社会的地位のある人でも意外なところに住んでる人もいる。
オウム銃撃事件で有名になった國松孝次元長官が荒川区南千住のマンションだとはビックリした。

売れてないみたいですね～

有明小は江東区内ベスト10にも出てこないから、年収は
10位の江東区江東区立東雲小学校 808万円　より低いってことですね。

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13108

>有明は臨海地下鉄も開通する。

港南徒歩圏の品川地下鉄は決定してるけど、有明の臨海地下鉄は先送りになってるじゃない。自虐ネタですか？

WCTと比較すると苦しいからVタワーを持ってくるようになったんでしょう。
豊洲に抜かれ、有明に抜かれ、あゝ悲哀の港南よ。

>>156848

もとはWCTとの比較？？もとの書き込みにWCTなんて一言も書いてないが？↓

>有明より年収高い港南民は、 有明より不便で臭い生活をしている。 と言う証明でしょうか？

有明ガーデンで本当になんでも完結してしまうので便利ですよ。天空の湯も館内着付きでいつでも安く入れますし。映画館とかがあればもっと良かったですが。

>>156859 匿名さん
自宅と会社とガーデンの人生で楽しいですか？

>>156860 名無しさん
いやいや子供もガーデン大好きだし最高ですよ。丸善で好きな本買えるし、美味しい珈琲と共にテレワークもできるし、雨の日も楽しめるし、寝てる時間を除けば自宅にいるよりガーデンにいる時間の方が長いかもしれない。まさにサードプレイス。

>>156860 名無しさん
自宅と会社とガーデンの人生という極端な表現はどうかと思いますが、有明での生活は楽しいですよ！豊洲やお台場も近いので全然飽きないです。

カフェでテレワークするのは情報漏洩のリスクがあるのでやめた方がいいね。とくにリモート会議。
ちゃんとした企業ならそもそも禁止してるはずだけど。

>>156860 名無しさん

満足出来てるならいいんじゃない？
これぞまさに有明地獄。
一度ハマったら抜け出せない。

有明住んだ感想としては、有明ガーデンでいつでも日常の買い物、食事ができるのは便利。ただし、公共交通機関（りんかい線、ゆりかもめ、バス）では出かける気になれない。自分の車が無いと、休日は有明ガーデンがすべての生活になる。永住するくらい満足しているかと言えば、それは無い。もともとそんなに長く住む気もない。

>>156842 匿名さん

横から。
周辺ってどこらへんまでかわからないけど、防災公園の他には
・ガーデンパーク
・有明テニスの森公園
・緑道公園
・親水海浜公園
・あおぞら広場公園
・水の広場公園
・花の広場
そして、アーバンスポーツパーク（2024年10月全面開業予定）
があるよ。

>>156868 匿名さん

それだけあってもめちゃくちゃ殺風景だよ。やっぱり樹木が少ないし、あっても植えてから短いからヒョロヒョロ。

>>156866 通りがかりさん
個人情報以外にも、漏洩しちゃいけない秘密情報はたくさんあるよ。どこで誰に見られてるか分からないから注意してね。

>>156869 口コミ知りたいさん

今植樹をしてるから成長を見守りましょう。

有明ガーデン行ったけど、テナントが微妙で買い物意欲減退（涙）

>>156870 名無しさん
はい。空港ラウンジと思って仕事してるので大丈夫です。

空港ラウンジとは、かなり違うね。。

平日のOhanaとか適度に空いててテレワーク向きですよ。フードもドリンクも美味しい。

>>156882 匿名さん

そんなところで仕事してセキュリティ的に大丈夫なの？

>>156883 評判気になるさん
当たり前だと思うんだけど、セキュリティ的に問題のある仕事はやらないですよ。空港ラウンジも同じだよね。

あ、いや、会社的に公の場で仕事していいのかな、って思って。
うちはセキュリティポリシー上とても厳しいので。。
ある意味、緩くてちょっと羨ましい。

>>156885 匿名さん
まともな会社なら、それくらい厳しくて当然です。会社によっては、自宅でのリモート会議ですら家族に聞かれないようにしろと言われますよ。
セキュリティ的に問題ある仕事はやらないと言う人もいますけど、そんな仕事はまずないでしょう。会社メールで雑談しかしないんですかね？

会社によってガバナンスが違うんだから、ここで　仕事とは　なんて説いても仕方ないでしょ笑

仕事とは？

なんて話は誰もしてないやろ

>>156776 マンション検討中さん
10年以上前から何度も書き込まれてますが、どこに将来性があるのかな？マンションばかりなのに。

>>156888 マンコミュファンさん

仕事やる上でセキュリティ云々、書いてあるけど。

>>156886 口コミ知りたいさん
仕事にやるんじゃないですかね？執筆とか学会発表系はカフェの方が捗りますよ。

>>156889 マンション掲示板さん

湾岸の景色を見たい田舎者が後を絶たないから、
将来性があるんだよ～

論点ズレまくりでワロタ
カフェもあって色々便利、みたいな周辺環境に関する話だったのにカフェで作業することの是非に突っ込みはじめるとは

こういう人ときどきいるよね～

オリゾンマーレ売れたね。お買い得だった。

>>156891 マンコミュファンさん
学会発表？
研究内容は秘密情報そのものだと思いますけどね。
誰でも知ってるどうでもいいことを発表するんですか？笑

うちは公共の場での仕事はNGだからカフェで仕事はしないけど、
のんびりコーヒー飲みながらカフェで仕事するのはちょっと羨ましいなと思いますよ。
どんな仕事してるか知らないけど、
漏洩しても構わないなら、
別にカフェで仕事してもいいんじゃないですかね？
効率とセキュリティは背反ですよ。

>>156892 マンション掲示板さん
つまらないマンションや倉庫しかなく、汚い海が見えるだけの埋立地を見たい？
田舎者の感性は全く理解不能。

漏洩しても構わないかどうかの判断を、誰がどのようにしているかが問題ですけどね。

ま、セミナーとか仕事に必要な勉強とか、公開情報のリサーチとかならいいんじゃないですか？

欧米メジャー都市の空港のラウンジを見渡してみなよ。ビジネスマン（ウーマン）の働きぶりもね。参考になるよ。

店内カメラ無くて、オフラインで、周りに人がいなかったら、どうやって秘密情報が漏れるんだろ笑

セキュリティ的にヤバい行為を、なんとか正当化しようと必死やな…笑

大してポジティブ要素が見つからないので、カフェでの仕事とか持ち出すからボロが出ちゃう

カフェで仕事してる人よく見かけますよ。会社によって方針は違うんじゃないですかね？

ネガネタないから、しつこくセキュリティ引っ張って突っ込んでるんだよね笑

グローバルスタンダード vs ローカル（ガラパゴス）ルール。これだから日本の頭脳労働者の生産性は低いわけよ。最近は中韓にすら負けちゃってる。彼らのバイタリティを見習わないと。ネガってばかりいないでもっと世界を見なくてはね。

情報セキュリティはグローバルスタンダードそのものですよ。
世界の主要企業でセキュリティゆるゆるな会社は存在しません。

>>156900 eマンションさん
オフラインで秘密情報を扱ってるってことは、PCに秘密情報を保存してるってことですよね？ つまり秘密情報の入ったPCを外に持ち出してるわけで、セキュリティの厳しい会社ならその時点でアウトです。
秘密情報入ったUSBメモリを社外に持ち出してるのと変わりませんから。PCの紛失盗難リスクを全く考慮してない証拠です。

ま、会社ルールでOKならいいんじゃないですか、いざというとき自分で責任とれるなら。そんなセキュリティガバガバな会社、ある意味うらやましいです。

シェアオフィスで働いてる人も否定されてしまう？そんなことないよね。働く場所は自由に選べて良いんじゃない？

>>156907 匿名さん

クラウドって知らない？
パソコンにデータが保存されてるわけじゃないないよ笑

PC開いてると全てが秘密情報と思う方が視野が狭いよね。

>>156909 通りがかりさん

クラウドに接続してる時点で、
それはもうオフラインではない。

まぁ、ルールというより慣行（運用）の話な。嘘だと思うなら、ヒースローでもドゴールでもJFKでも、チャンギでもいいや、エアラインラウンジ入って見て来なよ。多くのビジネスパーソンがPC広げたり、スマホにヘッドセット繋いだりして仕事してるから。これ、世界では普通のこと。

>>156909 通りがかりさん
オフラインでクラウドに接続できるの？
すごいなー、それはノーベル賞ものの発明だよ笑

>>156912 匿名さん
そりゃそうでしょ。海外だって企業はピンキリ、セキュリティの厳しい会社もあればゆるい会社もあるんだから、公共の場で仕事してる人がいてもそりゃ当然だよ。

>>156911 マンション掲示板さん
>>156913 通りがかりさん

秘密情報はクラウド上にあるから、PC持ち歩いてても問題無いって思えないのかな。
そしてオフラインで秘密情報見てるわけではない、って想像できないのかな。
仕事の内容って、多種多様にあるって考えないのが不思議。

ネガの人はクラウドも知らないでネガしてるのかな？

>>156915 匿名さん
出た出た。ツッコまれて苦し紛れに話が変わってくるパターン笑

↓がそもそもの前提ね。
「店内カメラ無くて、オフラインで、周りに人がいなかったら、どうやって秘密情報が漏れるんだろ笑」

で、秘密情報見てないってか？
秘密情報でないなら、店内カメラがあろうとなかろうと、周りに人がいようといまいと、オフラインであろうとなかろうと全っっったく関係ないんだが笑笑

じゃあいったい何が言いたかったんだい？

>>156914 匿名さん
世界の大都市の空港のラウンジって、世界の主要企業で働く人が多いんじゃなかったっけ？ビジネスクラスか航空会社のステータス持ってる人（所謂フリークエントフライヤー）ばっかりだし。

「世界の主要企業」についてはこちら
>>156906

>>156918 eマンションさん
別に主要企業勤めじゃなくても、出張が多ければステータスは上がるでしょ。
主要企業だとしても、セミナーとか公知の情報リサーチなら問題なしというのは既出ですね。
いずれにしても、空港ラウンジでやってる人いるから会社ルール無視してセキュリティ気にしなくてもいいんだ、というのは無理筋ですよ。

空港ラウンジで仕事している人も多いですよね。

>>156920 匿名さん

空港もだし、品川駅にもワークスペースができてた。

元々は有明ガーデンのオハナで仕事してるってことで、
セキュリティは大丈夫？って話になった。
それが空港ラウンジとか世界の企業とか飛躍するから突っ込まれるんだよ。

>>156921 匿名さん
セキュリティが心配だから、こういうワークルームができるんだよね

>>156916 匿名さん
> ネガの人はクラウドも知らないでネガしてるのかな？

ハタから見ると、ネガの方がリテラシー高そうだけど。。

＞ネガの方がリテラシー高そう
匿名掲示板で開示請求のリスクを抱えながら、興味のないマンションスレにわざわざ出向いて、ネガ投稿を続けるネガさんのITセキュリティのリテラシーが高い？

セキュリティリスク指摘してるだけで誹謗中傷もないのに、開示請求とか通るわけないだろｗ
そんなバカなこと言ってるからリテラシー低いって言われんだよ。

>>156922 匿名さん
ラウンジとカフェと違いなくない？ラウンジが良くてカフェがダメって言うのがよくわからない。

>>156917 匿名さん

それはそもそもの話から、クラウドからローカルに落とした状態で処理することもあるから、その時オフラインで誰もいなくてカメラもなし、で盗めるのかどうよ、って話よ。
言葉足りなかったならんならわるかった。

その後、今どきUSBとかPC盗難とかでセキュリティ語ってるから、当然そんな事するわけないからクラウドを知ってるか、って書いただけだけ。

あとは知らん。

>>156928 マンション掲示板さん
ああ、つまりこういうことか。

1. オンラインでクラウドに接続して秘密情報をPCにダウンロードする
2. 通信オフにする
3. カフェで店内カメラの有無と周囲の人の有無をチェックする
4. 秘密情報を編集or閲覧する
5. 通信オンにする
6. 秘密情報を（必要なら）クラウドにアップロードする
7. PC上の秘密情報を削除する

これでOK？
こんなめんどくさいことまでしてカフェで仕事したいか？．．て気はするが、これで会社ルール上も通るならいいんじゃない？

でもひとつ質問。1.と6.でクラウドにアクセスする場所は、カフェ（オープンスペース）なの？それとも会社や自宅（セキュアスペース）なの？

>>156926 買い替え検討中さん

くやしそう

その人の業務内容によるのでは。
事業企画部だと、カフェで仕事をするという発想が全くない。

>>156926 さん

バカっていう発言は開示請求のリスクあるね。

>>156932 マンション掲示板さん

バカと言われて悔しかったのね笑

>>156931 匿名さん
ラウンジでは仕事しても良いというのがダブスタじゃない。

有明はトラック多いから気を付けてくださいね。
ご冥福を祈ります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/53c213a29fcaa56bd24eca58fe4c4bf6f59b...

うちの会社は公共の場での仕事はNG。
無料wifiの利用はNG。
紛失、盗難リスクローカルPCにデータを落とすのはNG。
うちは業務的に当たり前なんだけど、
カフェ等の公共の場でのんびり仕事できるのは本当に羨ましいよね。
自分も意識高い系の人のようにスタバとかでPC開いて仕事してみたい。

無料Wi-Fiは禁止の所増えてますね。うちは外出時用にノートPCに携帯sim組み込みです。

自宅のWiFiですら接続禁止されてる会社ありますもんね。うちも年々セキュリティ厳しくなります。
カフェで仕事できる会社とか、ホント羨ましいです。

自分の都合の良いように解釈する人間心理が観察できて興味深い

>>156929 匿名さん

そう。要約ありがと。
場所は自宅も会社も出先のカフェもあるよ。
カフェは大体決まってるし、カメラの有無くらいはわかる。
VPN使ってるしあまり心配してない。

一連の作業を文字にしたら大変そうだけど、慣れたら面倒でもないよ。

家の近くのカフェで仕事しなきゃいけないって、家が狭いから？

>>156941 匿名さん
Ohanaのモーニング美味しいですよ。食べにおいでよ。

セキュリティの事は置いておいて、
カフェで美味しい淹れたてコーヒーとパンを食べながら仕事するっていいなと思いますよ。
やれる人はどんどんやったらいい。
お店も助かると思うよ。

>>156940 匿名さん
あ、そう。
言いたいことはあるけど、まぁいいや。
自分で責任とれるなら自由に楽しんだらいいよ。
たしかにカフェで仕事って羨ましいし。

ホテルのラウンジで仕事してる人も多くいますしね。

空港のエアラインラウンジと、有明のカフェの環境をいっしょくたにしている時点で、ああ、エアラインラウンジ入ったことないんだなぁ、と思ってしまうね。。。
空港の一般ラウンジ＝カフェだけど

たまにパソコンとか資料が入った鞄を置き忘れてニュースになったりしてるけど、あれの後始末を考えたらゾッとするけどね。

自分は大丈夫みたいにお気楽に考えてる人が多いみたいだけど、当人もそう考えてたと思うよ起こすまでは。

会社が許可してるならそれでいいじゃん、って思うが延々と突っかかる神経がわからん

突っかかるレスなんてないよ

>>156944 匿名さん

オシャレなカフェで仕事なんて、
まるでテレビドラマみたいな感じだもんね。

オハナ、店自体は店内でのテレワークを推奨しているのかね。

世の中、セキュリティ甘々な会社がけっこうあるんだね

会社から貸与されたPCやスマホを置き忘れると、弊社では懲戒処分です。　

あーそういえばうちにも居たな、PC入れたカバンを電車の網棚に置き忘れたヤツ。真っ青になってたっけ。

パソコン無くせばそりゃ焦るけど、
だからと言ってクラウドに入り込めるわけじゃないから、セキュリティ甘いってなるのがわからん。
社内ポータル構築してないんかな。
そういう会社の方が心配だけど。

ま、この話を引き伸ばしたいわけでもないから、独り言ね。

>>156936 匿名さん

意識高い人が、スタバで仕事するのか？？？

>>156955 匿名さん
PCはローカルにも保存できちゃうからな。前の人みたいに、オフラインで仕事するためにダウンロードしたりね。
PC置き忘れたりする人に限って、ローカルにファイル置いてたりするんだよ。

会社の許可＝免責ではないことに留意してリモートワークライフを過ごしましょう！

>>156956 匿名さん

意識高い系って、ちょっと馬鹿にした表現だからね？

2030年開通は早いですね。

予算は取れてるが

うちの会社は自宅以外でのテレワーク禁止です。

>>156957 評判気になるさん

えーっと、ローカルに落として保存してたとして、
万が一PC入れたカバン忘れたとして、
みんなPCにロックとかパスとか、端末自体にセキュリティかけたりしないのか？？
ガバガバ設定でいるのか？

ま、この話を引き伸ばしたいわけでもないから、独り言よ。

>>156954 匿名さん
クラウドならデータがないからPC紛失してもセキュリティ上の問題はゼロ。20万円の備品紛失だから始末書は書くだろうけど大事にはならないですよ。

>>156962 匿名さん
・ゆりかもめは何をしたかったのかわからない
さすが中央区

>>156946 口コミ知りたいさん
エアラインラウンジも有明のカフェと大して違わなくない？おかきに群がる貧乏人がいない分、有明のカフェの方が快適よ。

>>156961 匿名さん

まだ事業者は何も決まってないのね

>>156953 匿名さん

社員よりPCやスマホの方が大事な会社なのね、合掌。

独り言ついでに。気に障ったらごめんね。

確かに10年前位までは、PC持ち出し禁止にしてる企業が多かったけど、
今、それは単に会社がセキュリティ構築の努力をせず、社員を信じず、教育もせず、
単に禁止して制限掛けて安心しているだけの様に見える。

今の通信技術やセキュリティツール、企業内のインフラ構築と平行して、
デジタルファイル利用推進や昨今の働き方の変化で、
PCを持ち出しても、それを単なるビジネスツールとして活用する時代になってきている。

だから、セキュリティをきちんと考えたPC入ったカバン無くしても、
電源上げる事しかできないPCなら、誰も興味は持たない。
むしろカバンの中の自分の財布やカードの方を心配した方が良い。

PC持ち出しよりはるかに多い脆弱ホストのクラックやメールの漏洩事故。
興味があったら↓をどうぞ。
https://www.security-next.com/category/cat191/cat25

>>156961 匿名さん

つまり事業者さえ決まっていない段階、先が長いな。

>>156962 匿名さん

来年度の調査費の予算を増やしてもらっただけみたいよ？
進展あって良かったね

>>156970 匿名さん

で、あんたはこの話を引き延ばしたいのかやめたいのかどっちなんだ？笑
仕方ないからつきあってやるけど、そこに書いてあることは百も承知だよ。PCにローカル保存しなければ漏洩リスクはない。でもそれは全社員がルールを順守すればの話ね。
「意識高い系」を気取りたいがためにルール無視してカフェで仕事するような人もいるから笑、さぁどこまで信用できるかだろうな。この件はあなたが無視してる↓のレスにすでに書いてあるからちゃんと読んで。

> PCはローカルにも保存できちゃうからな。前の人みたいに、オフラインで仕事するためにダウンロードしたりね。
PC置き忘れたりする人に限って、ローカルにファイル置いてたりするんだよ

ちなみにPCのパスワードやらデバイスロックやらは一定の抑止効果しかないので、それに頼るようではダメだな。それで大丈夫ならパスワードロックつきのUSBメモリの持ち出しもOKになるけど、御社はそんなガバガバルールなの？笑

>>156973 匿名さん
クラウドならローカルにファイル保存できないですよ。

>>156974 eマンションさん
ダウンロードすればできますよ

>>156974 eマンションさん

シンクライアント使ってるんじゃないですか？

>>156973 匿名さん

そう、その通り。あ、いや、うちは厳しいよ。
前の人って、多分自分ね笑

何でもそうだと思うけど、会社のルールが強固でも、守れるかどうかという個人の意識の問題なんだ。

だから、セキュリティは持ち出すか出さないか、ではないという事を言いたいのよ。

紹介したサイトでもわかるように、いかにメールの事故が多いかわかるでしょ。
持ち出さなくても、社内からメールで暴露してたら元も子もない。寧ろ笑える。

因みに一定の効果って何を指すの？

本当に企業の情報が欲しい奴は、個人のPCなんか狙わない。
置き忘れた所で、電源しかあがらないPCは放り投げられるだけ。

結局、セキュリティでできる事の基本をきちんと守れていれば、カフェでも仕事はできる、ってことよ。
そしてそれは会社の努力と社員の質で決まる。

なんてな笑

カフェで仕事って、せいぜい1時間とかでしょ。それ以上居座られても迷惑なんだけど。

エアラインラウンジで、おかきに群がる人なんて見たことないけど自己紹介なのかな？
有明のカフェと同じ？？
レイアウト、席のタイプたか良く知らないみたいだね

>>156979 検討板ユーザーさん
朝の混雑時の羽田ラウンジとか出張に行く前の営業マンが列作ってますよ。

>>156977 マンコミュファンさん

あなた独り言とか言いつつ、話を続けたいんじゃん笑 ツンデレか？笑

そうそう、はっきり言ってセキュリティをきちんと理解して正しい判断できる人ならうるさいルールで縛らなくても大丈夫なわけよ。そういう人ばっかりだったらルールはただ面倒なだけ。

でも実際はそうじゃないの！そうじゃないの！！
上にも書いたけど、PC置き忘れる人に限ってローカルにファイル置いてたりするんだよこれが。組織にはそういう人必ずいるから、どうしてもルールなくすわけにはいかないんだよ。

ちなみにPCのデバイスロックの話、自分も面倒なパスワード突破とか試みるやつはそう居ないとは思うが、僅かでも可能性があればやはりNGにせざるを得ないってことだな。

長話しはもういいよ。まとめると、まともな人にとって、仕事に使えるラウンジやカフェは、結局便利だってことがわかったじゃん。

途中から見てるけどどういう論点なのか全然分からん。マンションとITリテラシーどういう関係があるの、

>>156981 匿名さん

続けたいのか？おいら笑

その僅かな可能性の為に、せっかくのツールをフットワーク良く使えないのは、仕事的にどうなんだろうね。

リモートやコワークスペース、シェアオフィスの利用は、今どきの働き方としてこれからも増えるだろうし、教育せずに禁止ばかりしてたら個人の成長もないよね。

まぁ、ほんの1部のうっかりさんの為に全面禁止がルールの会社の社員がかわいそう、という率直な感想よ。

それより社内で安心してる人達、メールの扱いに気をつけましょうね、って感じですわ。

マンションに関係ないので、ここら辺で。
皆さん、お邪魔しました。

>>156982 匿名さん
まともな人はいいが、まともと思い込んでる人はヤバい

>>156978 匿名さん
１時間？ いやもっと長いでしょ。だいたい仕事してるやつって長時間平気で占領してるよ。

>>156981 匿名さん

関係ない話やめて迷惑

はい、ということでITリテラシーに関するスレッドを新たに作成いただき、そちらで議論なさってください。

>>156983 マンション検討中さん

ポジが近くのカフェでPCで仕事する、って書いたら、
ネットリテラシーがなってない、ってネガがつついた事が発端です。

はい、終了。

おかきに群がるって、相当レベルの低いエアラインだね

だからー、マンションの近くに仕事場としても使えるカフェ（ベーカリー）があるのはプラスにこそなれ、マイナスにはならないという話。要は、使う人と使い方次第なんだよね。

使えない、って結論では？

そもそも都内のタワマンで近くにカフェの無いところってあるの？
つまりここの競争優位性にはつながらない、っという結論

>>156991 検討板ユーザーさん
エアラインラウンジはレベルの低い人が沢山いるのよ。

Not necessarily.
Ohanaのような小洒落たカフェ・ベーカリーまで至近に揃ってるマンションはそれ程多くないよ。
確かにタリーズやスタバなら何処でもあるけどね。どれも、使える人には便利、便利(^^)

臨海地下鉄のニュースが増えてくると値上がりしないか心配になる。スミフだし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47bd1764945d7aadcbd8fc3dfbb17c5e1d3c...

>>156997 匿名さん
間違いなく値上がりすると思う。今の水準は安すぎる。

>>156996 匿名さん
オハナを過大評価しすぎでは

>>156997 匿名さん
それ、ニュースでも何でもないで。

最近は地下鉄関連の話題が出てますね。
築地再開発と連動してるという話です。

臨海地下鉄情報が話題になる頻度が増えてますよね。

>>157001 匿名さん
自分勝手な妄想は要らないよ。

いや別に。

>>157003 評判気になるさん
ご存知ないのかも知れないですが、築地再開発は臨海地下鉄が前提なんですよ。

3へぇ

>>157006 匿名さん
それ、20年前のネタですよ、お爺さま。

>>156998 さん

その勢いが本当だと、
臨海地下鉄が開通するころは日本一価格が高い地域になってるかもしれないね

>>157007 検討板ユーザーさん
知ってるアナタも爺では

>>157005 検討板ユーザーさん
そんなウソを平然と書けるのが有明の民度。

>>156998 マンコミュファンさん
10数年前からずっと有明の売り方は、今は安すぎる、これから爆上がりする、だから買え買え。
これがデフォ。
ひっかかるのは田舎出の場弱くらい。

>>157011 名無しさん
実際爆上がりしてるじゃん。汚物に囲まれたエリアに住むぐらいなら有明の方が良いですよ。

>>157012 匿名さん
東京全体が上がってるだけですが。
有明が将来性バツグンな土地だからではない。

>>157013 マンコミュファンさん
有明の将来性が抜群なのは間違いないと思うんだけどな。

マンションと田舎にもあるようなショッピングモール、イベント会場のどこが将来性抜群なんだよ。

>>157011 名無しさん

10数年前なら、
今の相場でマンション買える金があるなら、
港南や芝浦どころか都心買えたんじゃねーの？

まあスミフだし便乗値上げするでしょ。
そして中古も釣られて上がる。
これの繰り返しじゃん

売れていないみたいですね～

分譲価格据え置きで売れてないんだったら分かるけど、今年も２度値上げして引渡し時期も後ろ倒しして、明らかに急いで売ろうとしていない姿勢を出してるからなあ

> 地下鉄決定までジワジワ上げてくつもり

何十年もかけて売るんか？笑

同じスミフで先着順販売してるマンションでも、ベイサイドタワー晴海は今も2024年4月入居で販売中だしな
スミフにとっても早く売りたい物件とそうでない物件がちゃんとあって、ここは後者（今後もっと値上げしても売れる）側の物件なんだろう

スミフが売れないように値付けしてるってことか。
つまり、ひとことで言うと超割高ってことだね。

>>157023 通りがかりさん
本当だ。また訳のわからない在庫操作してるね。さすがにやりすぎだ。

売りを遅くしたら、キャッシュフローインが遅くなる。経営が分からないんだね
売れてないだけだよ

ここが、都内他物件よりも値上がりする競争優位性はみられないよね

>>157022 eマンションさん
超絶前向き思考でうらやましい

スーモで販売されてる新築部屋、今日付でまた値上げされてますね
2LDKは1年弱で1000万値上げされたことになります
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_koto/nc_67716412/

>>157023の今日の在庫急減と何か関係あるのかな

>>157020 匿名さん
デベロッパーはそんなにバカではない。
決まってもいない地下鉄を当てにして売り渋ってるなんて、妄想も甚だしい。

大丈夫、売れていないだけだから、安心して

>>157029 評判気になるさん
さらなる値上げの前触れとしか思えないですね。

仮にも業界トップクラスのデベロッパーが売れていない物件を1年で1000万も値上げすると本気で思う？

>>157034 名無しさん
いや実際値上げしてるじゃないですか。売れてるから値上げするのでしょう。

実際、在庫がはけないみたいですね

>>157034 名無しさん

スミフなんだからそりゃ何でもアリでしょ。

また値上げですか。
何度もいうが、この価格ならオリゾンマーレかガレリアグランデをリフォームして買ったほうが満足感高いと思う。

>>157021 匿名さん

地下鉄決定ならほとんど決まったようなもんだぞ。
あとは時間の問題。
値上げしながらの販売はスミフらしいなとしか思わん。

>>157036 評判気になるさん

中古の方が売れてる。
ここの中古なら坪単価450万で買えるからね。

>>157039 匿名さん

はあ？

臨海地下鉄の駅位置次第では駅直結マンションになるからね。

臨海地下鉄はニュースもないし、進んでるようすが無いのが残念ですね。

>>157039 匿名さん

20年かけてって、なかなか大変だねぇ。。

>>157039 匿名さん
有明民は自分の夢の世界に生きてるから、決まったと思ってしまうんでしょう。

臨海地下鉄ができるのは確定。あとはいつできるかの問題だよ。

４階で8000万円台はすごいな。有明に限らず東京はどこもかしこも値上げしてるけど、まだまだ値上げはあるな。ちなみに、80平米は1年前より2000～3000万円上がってた…！
値上げしながら少数でも売れてて、最大利益を獲得し続けるスミフ戦略はすごい…

待て待て、10月初旬に値上げしたばっかりだよね？
低層階の70平米中住居が1億1,000超えてるじゃん。恐ろしいな

>>157046 検討板ユーザーさん
有明って詐欺師ばかりなんだな。

公式ホームページの物件概要も、先週まで最多価格帯が8000万円だったのが8200万円に変わってる
価格的に2LDK部屋だと思うが、スーモではセントラル4階が8300万円だから、イーストの2LDKの価格かな？

>>157049 マンション検討中さん
臨海地下鉄はこれからの日本を支える鉄道だからね。

>>157051 通りがかりさん

ウケ狙いですか？

>>157052 匿名さん
東京の発展はすなわち日本の発展ですよ。

ええやん！

>>157046 検討板ユーザーさん

確か2040年代だよね？

2040年まで、東京は支えてくれる鉄道が無いんだね。

>>157055 eマンションさん

豊住線に品川地下鉄、JRアクセス線の工事が始まる。

臨海地下鉄の工事、今、業者は手いっぱいで受けたくても受けられないよ。

もう少し後にしてもらわないと。

なんか価格上がっててびっくりした

>>157055 eマンションさん
2040年までに開通だから2030年代ですよ。

>>157059 eマンションさん

請け負う工事会社がないって。

今年３回目の値上げかな？
自分の知ってる限り、春前と、夏と、秋（今回）に上げてる。

バカにしないでよ～
臨海地下鉄のせいよ～

ちょっと待って
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値上げ前の部屋
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>>157065 匿名さん

ネタが古すぎ

ネガも同じくらいのクオリティだと思うぞ笑

セントラルの低層2LDKって一番在庫滞ってるところだ。
そこが8000万か。売れるのかな。一期で4500万位で出してたイメージだけど。

余程天変地異やバブル崩壊等が無い限り、
きっと臨海地下鉄は決まるんだろうなと思う。
それがいつになるか？って話。
個人的には2045年ぐらいじゃないかなと思ってる。

>>157070 匿名さん
8300万円でついに坪500万円を超えましたね
有明のマンションの低層階が坪500を超える時代…（売れるかは別だけど）

最近のシティタワーズ東京ベイ、低層階の成約です。

2023/5/28 6,799万円 55.3㎡ 10 ２ＬＤＫ 406万円
2023/6/18 6,790万円 54.2㎡ 7 ２ＬＤＫ 413万円
2023/6/26 7,480万円 54.2㎡ 10 ２ＬＤＫ 455万円
2023/8/7 6,780万円 54.2㎡ 8 ２ＬＤＫ 413万円
2023/8/26 6,898万円 54.2㎡ 6 ２ＬＤＫ 420万円
2023/9/3 6,898万円 54.2㎡ 8 ２ＬＤＫ 420万円
2023/9/30 7,210万円 54.2㎡ 5 ２ＬＤＫ 439万円

ここは高層と低層で別マンション。特に北向きは。

>>157073 検討板ユーザーさん
これからの開発を考えると、まだまだ通過点だと思います。

今から地下鉄の話題も増えてくるだろうし、値上がりは今からが本番な気がする。

どこかで聞いた連呼だな……

オリゾンマーレのフルリフォーム物件出ましたね。
北西向きで眺望も良い。どう考えても、ここより満足感高いと思うが。

待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスク。
早いうちに買っとけ。値上がりするぞ。

って11年間警鐘を鳴らしてきたのに、まだ買ってないの？
あなた今年何歳になったんだ？

定期的に出現するオリゾン推しなんなん？笑
ここオリゾンのスレじゃありませんけど。

>>157079 マンション検討中さん
迷っているなら早めに買った方が良いですよ。有明は下がる理由がないです。

>>157083 検討板ユーザーさん

他が下がっても有明は下がらないんですか？
それが確実なら買おうかな。

各階ゴミ捨ては欲しいな。

>>157085 検討板ユーザーさん

各階ゴミ捨て場がないマンションなんて・・・！！

＞待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスク。早いうちに買っとけ。値上がりするぞ。って11年間警鐘を鳴らしてきたのに、

待てば待つほど値上がりする状態が11年も続いたのなら
とっくの昔に有明は11年前の3倍くらいになってるわな。

オリゾンマーレもいいけどガレリアグランデも良いぞ。

>>157086 さん

確かに各階にあれば超便利ですが一長一短、性格によりますね。

同じフロアの好奇心旺盛な奥さんにゴミをチェックされたくないので、1階でいいです。

ゴミ捨てルールを守らない住民に、いちいちイライラする必要もありませんし。

1階のゴミステーション、ダストドラム式なので誰にもゴミの内容を見られません。
監視カメラも通路からゴミステーションまでばっちり設置されています。

ゴミステーション内にはゴミの出し方が4カ国語で説明されてます。私はこの生活でストレスなく暮らしています。

>>157093 匿名さん
四カ国もいてたいへんそうでふね

>>157094 検討板ユーザーさん

日本語・英語・中国語・韓国語です。
ルールを守る真面目な住民層なんです。
古新聞もきちんと縛って出すような。
全体にきちっとしている雰囲気があります。

タワーだとゴミを持ってエレベーターを降りるのは大変ですね。
人によるかと思いますが、私は可能な限り家の中には溜めたくないので、少量ですぐ出すようにしています。
一度各階ゴミ置き場を経験してしまうと便利すぎて戻れないです。

これ、東京都がゴミ袋を有料にするとまた事態が変わってくるんだろうなぁ。
ディスポーザーがあるし、しょっちゅうは出さなくなるだろうなぁ。

まぁ、ゴミステーションの位置だけでマンション選ぶ人もいないでしょ。
トータルで気に入ったらそれぞれ買えばいい。

さすが有明は世界的に有名なイベントの町だね！
https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20231107-OYT1T50123/?gaa_at=la&ga...

>>157096 匿名さん
24時間出せるから全然大変じゃないよ。
夜はすぐエレベーターが来るし誰も乗ってない。

各階ゴミステーションがあるのが便利なのはみんな同意。

デメリットはやはりコストかな。
本来3箇所で済むはずのゴミステーションがなんと、ここは92箇所もある。

毎日回収・清掃する人の人件費や、脱臭機空調機92台の更新が10年毎に来るかな。
脱臭機が結構壊れるんだよ。

監視カメラ92台を設置するのはさすがに無理なので、ルール無視やりたい放題の人が入居してくる可能性は否定出来ない。

まあ、でも便利だからね！
変質者が現れない事を祈るのみ。

Gは見たことないけど、小バエがね。なんで湧くんだろね。

>>157105 匿名さん

管理が悪いから

警備もそうなんだけどさ、ここは3棟あるから効率悪い。

大した共有部もないのに管理費や修繕費がかかる構造なんだよね。

女性の衣類とかは、自分でメインのゴミステーションまで捨てに行った方がいいよ。

有明のシティタワーズ東京ベイを2部屋売っても港南の品川Vタワーは買えません。

ワールドタワーレジデンスや晴海フラッグ等、価格に比べて価値のある物件は抽選高倍率で、即決。ここが売れ残ってるのは、真逆の評価を消費者にされているから

売り渋ったら高く売れるなんて戯言を言う方々はファイナンスの基本も分からない可哀想な人達

住友不動産の直近のパフォーマンスはROIC3%未満で資本コスト割れ、PBRも1倍割れという悲惨な状況。ここみたいな物件の存在の影響は否めないのでは？

このマンションも今のWTRやSKYDUOみたいな販売初期はそれなりの倍率付いてたんじゃないの？
残された条件悪い部屋が売れてないっていう順当な状態な気もする

臨海地下鉄で今年のうちにもう1段上がるでしょうね。

>>157126 匿名さん

あと一ヶ月半で一段上がらなかったら？
ちなみに何が一段上がるの？
匂いのレベル？

SUUMOに掲載されているつい最近まで7,700万円で売られてた2LDKが8,000万円になり、そこから１ヶ月もしないうちに8,300万円になりって値上げエグいですよね。

湾岸地下鉄、小池さんが構想を表明してから1年、結局何の進展もなかったね。

>>157128 eマンションさん
臭いのは嫌悪施設の集まるエリアですよ。有明は臭くないよ。

>>157133 匿名さん
ニュースになってないから地下鉄進展ないとか短略すぎ。具体に向けて話し合われたり調査されたりしてるよ

年度内に築地の事業者が決まるよね。築地と地下鉄はセットとすると、３月か４月には築地開発と地下鉄のニュースが出てくるよ

スミフが何かを掴んだかのように短期的なスパンでの値上げラッシュ

>>157137 匿名さん
これは来るね。臨海地下鉄の正式発表前もグッと上げてた。

何かありますよね。
これまでもじわじわと上げていたものの、10月、11月とこんな短期間でえげつない値上げをしたことはなかった。

晴海フラッグ諦め組が流れてくる前に足元見て値上げしてるだけかもしれない
SKYDUOと坪単価的にそこまで変わらない部屋あるし

>>157133 匿名さん

いまだに決起大会とかやってる段階で初歩の初歩。まだ何も決まってませんよ。そもそも誰がやるのか事業者さえ決まっていない。

>>157141 匿名さん

来年度の調査費が増えたそうですよ。
進展あったのはそれだけですけど。

ここ、まだ、売ってるんだ。もはや興味はドトール超えなるかかな。

>>157142 評判気になるさん

調査費って何か知ってる？事業計画案を作る前段階として周辺の交通状況とか交通量を調べるための費用。まだそんな段階。案を作って申請するのが5年後、仮に承認されるとして承認されるのが2031年くらいね。

>>157138 マンコミュファンさん
正式発表？検討してます、という発表をしたからってなに？

売れ残ってるから、抽選にもならないってことですかね？人気物件とは異なり

上がってない有明を知らない

今度は地下鉄連呼か。ワンパターンだね。
地下鉄詐欺で、にっこり、ホクホク～　笑。

初期の調査費にしては額が大きいらしいですね、アレ

>>157147 マンション掲示板さん

まったく上がっておりません

来年も連呼すんですかね。
もう干支が一周しますよ。

>>157144 匿名さん

2031年に承認されたら、
開通は2045年ぐらい？
やはり20年先か～

>>157150 匿名さん

数が少ないねえ。抽出操作してる

>>157153 名無しさん

中古はそんなに売れてないんだから操作のやりようがない。

すみふの社員、暇つぶしにここ眺めては笑ってるんだろうな

>>157152 マンション検討中さん
多少はタイムラグあるだろうが築地スタジアムに間に合わせてくると思う

築地が2030年代前半、地下鉄は2030年代半ばから後半って感じですかね。

楽しみが色々あって いいですねー

>>157156 口コミ知りたいさん

え？築地の開発は2040年代になっちゃうの？
東京ドームは大丈夫か？

>>157152 マンション検討中さん

豊住線に、品川地下鉄、羽田空港アクセスと工事が続くから、湾岸地下鉄が万が一決定しても、すぐ引き受けてくれる事業者が当分ないな。

>>157150 匿名さん
連呼むなしく、この1年は横ばいか。
様々なものが値上がりする中、横ばいだったら実質値下がりですね。
卵でさえ3割以上値上がりしてるのに。

スミフの社員が、ここ見ていたら泣き笑い（涙）ですかね

>>157160 匿名さん

ってか、臨海地下鉄は東京メトロはやる気ないし、TXも興味ないし、いったい誰がやるのよ？

>>157144 匿名さん

有明の人口とか、公共交通機関の乗車人員とか、真面目に調べられたら、まずいじゃん。

有明の将来人口予測なんてめちゃくちゃゲタ履かせてるのに。

>>157165 匿名さん
シーー！
それはバレたらまずいので、黙っててください。

>>157161 匿名さん
ネガがどこからか出した一枚の疑わしい画像で狂喜乱舞。
確かなのは、今年3度の値上げをすみふがしているということ。

>>157167 匿名さん

それ以上に確かなのは、このマンションが2019年7月30日完成済で築5年目に突入しているのにまだ売れ残っていること。

定点観測、いままでずっと月に4－5戸の成約ペースだったのが、この1カ月で販売戸数が一気に40戸も減っています、40戸成約したのでしょうか。この急激な動きは何かあったと思われます。

>>157169 匿名さん

考えられるのは、どこかにまとめて販売なさったとか？

中国人がまた増えるの？

>>157169 匿名さん
ただ在庫を引っ込めたのではないですかね。決算内容とか入居時期見る限り今売る必要は無さそうですし。晴海が落ち着くタイミングで価格調整の上販売しそう。

物件概要を見ると、住友は駐車場を販売用区画として133台持っています。駐車場総台数は730台。

単純に按分計算すると、住友はまだ280戸在庫があると推測できます。

どうにか売れてないように、値上がりしていないようにしたいネガさんが今日も誰かと戦ってるな。そんなにこのマンション嫌いならほっておけばいいのに。