シティタワーズ東京ベイ

>>156572 評判気になるさん

あなたは住んでないのに各階ゴミ捨て場が臭かった記憶があるはずがない。笑笑

マーレが嫌がられる側面も理解できるけど、それが強みになってるから人を選ぶマンション。修繕費の均等化は長期を見据えた施策で、それこそ同期のマンションが30年経ったときに、修繕費はマーレのほうが安くなってる可能性もある。理事会がしっかりしてるマンションのほうが良い人もいる。おれは買わないけど

修繕費均等化はインフレ時代に逆行してる。むしろ将来的には修繕不足になる危険性高いよ。WCTも均等方式で問題になってたよね。中古で買うなら均等方式は避けた方が良いです。

住民で、各階のゴミ置き場の匂いを知っている人に会ったことが無いですね。

ゴミ処理業者が紛れ込んでるのかな？

>>156579 匿名さん

30年40年の長期に渡る均等化なんて不可能だよ。
コストも人件費も普通に上がっていくんだから、その上昇分まで予測計算して均等化するのは無理。

10年ごとくらいに修繕計画費用の見直しは必要になる。

均等化という言葉に縛られと、値上げの時に反発する住民が必ずいるから、見直し可能性を含んだ段階値上げにすべき。

インフレで修繕費が増えてくのに積立金を均等化しちゃったら修繕項目減らすか、修繕費ケチって施工不良になるかどちらかしかない。下手すると命に関わる問題だよ。

(参考)
築25年624戸の晴海ビュータワーが、修繕計画の見直しをして、今年修繕積立金を175円/㎡から354円/㎡に段階値上げをした。(段階方式採用)

アンケートや説明会を開催し総会決議ではすんなり可決したらしいよ。

>>156578 検討板ユーザーさん
マーレの運営は本当に素晴らしいよ、大規模修繕終わってもさらに何億円だったか？10億だっけか？手堅く運用している。
今の時代管理修繕費はしっかりした金額集められるマンション、それが規約であっても住民層であってもを選びたいよね。別に浪費するわけでなく、マーレのようにしっかり支出を管理しながら余裕のあるマンションが長期的に価値を維持できる。

管理修繕費を渋るような住民層のマンションの陳腐化は目に見えているよね。

>>156584 口コミ知りたいさん

長期修繕計画表を見てもよくわからないけど、エレベーターの更新費用がきちんと確保されているかは、素人でも見てわかりやすいかも。

高速エレベーターは、1機1.3～1.5億円するよ。
自分のマンションにエレベーターが何機あって、きちんと予算が取られているかはチェックしてみるといい。

シティタワーズ は、3棟もあるから修繕費はかなり高くつくね。

今ここに投稿したいる人達はみなその頃には去っているだろうけど。

プールみたいな維持費の掛かる不要な共用施設がないから、CTTBは大丈夫だと思いますよ。

防災センター3つが原因で管理費は高めだけど、共用施設は色々なタワマンと比べてもかなり少ない方だよね
そこで相殺されて、3棟あっても修繕費がべらぼうに高くなることはないと思ってる（思いたい）

そうかなぁ。
修繕費は、共用部の数なんかより棟数のほうが費用高騰に直結すると思うが。

>>156587 口コミ知りたいさん

エレベーター、3棟全部で何本ありますか？

長期修繕計画がちゃんとしてればいいのよ。
完売しないと修繕積立金も上げられないのかな、ここ。

スミフの負担が増えるようなことはしないと思いますよ。

共用施設が少ないという事は、それだけUtility/効用が他物件より低いのだから、それで他物件と修繕費・管理費同レベルではダメじゃん

1,500戸でタワー3本は効率悪いから、共有施設も作れなかったんでしょう。
シャトルバスの負担もあるし。

プールとかかなり金食い虫ですよ。維持費が高い割に古くなると施設がカビ臭くなるので使う人がいなくなります。プールのある中古タワマンは避けた方が良いです。

>>156589 匿名さん
東西が4本ずつ、中央が6本で合計14本かな
他の同じ規模（1500戸クラス）って何本くらいあるのかな

>>156589 匿名さん
東西が4本ずつ、中央が6本で合計14本かな
他の同じ規模（1500戸クラス）だけど1棟のタワマンだと何本くらいあるのかな

>>156594 評判気になるさん

金食い虫という発想が、クラス・レイヤーの違う人なんだなぁと思います。あるのが当たり前

>>156585 匿名さん
去れるといいね。
古くなって修繕積立金が高くなった中古を買うようなおめでたいやつがいるのかな？

住み替え以外にも競売→退居、という可能性はありますね

ウエストとイーストが約400棟、セントラルが約700棟で合計約1500棟くらいだったはずだから、他の400棟や700棟クラスの中規模タワマンの修繕費が参考になりそう
1棟で1500戸ある大規模タワマンほどスケールメリットは働かないけど、上記のような中規模タワマンより高くなる理由もない
エレベーター数も各棟を中規模タワマン1本として見れば普通の数だし

前提条件としては、戸数、3棟、共有施設Poor/乏しい、を考慮して、管理費・修繕費を考えるのかな？

そういえば、イーストとウエストはエレベーター数が少なくて、ゴミと一緒に乗るゴミエレ問題とか言われてたっけ

>>156600 口コミ知りたいさん
すみません、1行目は400戸・700戸・1500戸の間違いです
戸と棟を間違えた

>>156596 匿名さん

非常用エレベーターも含めての数ですか。
それなら多くないですね。むしろ少ないくらい。

1.3億×14機で18億円以上の更新費が見込まれますね。長期修繕計画表にはいくらで見積もってあるでしょうか。

プールなんてどうでもいいです。水抜いて使わなきゃいいだけですから。
改修費用がもったいないなら
改装してトランクルームにでもすればいいんです。使用料が稼げますよ。

しかし、エレベーターの更新は大切です。

最近は坪単価480万くらいまで値上がりしてるみたいだね。本当に凄いわ。

>>156597 マンション掲示板さん
新築のうちは良いかもしれないけど、古くなって臭くなったプールとか富裕層が使う訳ないじゃん。むしろ古いマンションのプールってジムに行けない貧乏人しか使ってないよ。

>>156600 口コミ知りたいさん

修繕積立金は600戸の外廊下タワマン で350～400円/㎡だね。

>>156600 口コミ知りたいさん

はいはい。セン民の嫉妬乙。
駅徒歩でウエストに差をつけられて、完全に棟内の序列変わったもんな

どこをどう読むとセントラル民の嫉妬に見えるのか分からないし、この話に従うならセントラルは損する立場じゃないのか
スケールメリットの大きさは東西中央それぞれ別タワマンだとしたらセントラル＞ウエストイーストなのに、同一タワマンとして平準化された管理費修繕費になるんだから

>>156606 匿名さん

知り合いが都心の某プール付きマンションに長く住んでるけど、今でも泳いでる。使うわけないとか勝手な妄想でしょうに

棟内コンビニ、駅チカ、商業施設直結（他2棟は隣接）のウエスト1択です。そこまで値段に差がないし、行けるならウエスト。

セントラルは非常用エレベーターも含めたら8本あります。

一般エレベーターでゴミを搬送しないセントラルの方が良さそう

>>156613 匿名さん

エレベーターのために20億円以上は積んでおかないといけない。

>>156615 続き

自分が理事になった時、名も知らない安いエレベーターに買い替えるなんて、判断出来ないだろうから。

>>156604 匿名さん

両端は知らんけどセントラルは貨物用が追加で2台ある

プールが臭うマンションは港区ではみた事ありません。江東区では普通なの？

W棟：最も駅近、コンビニ直通、ガーデン2Fに直結、北向き低層はイベント時騒音＆視線、イオンは遠い
C棟：駅距離中間、バスはじめ大体の共用施設が集約、駐車場入り口4つで待合室広い、イオン近い、イオン以外のガーデン店舗は遠回り
E棟：駅遠だが坪単価は他2棟より若干安い、イオン近いが他店舗遠い、こども園・小中学校近い

>>156604 匿名さん

水なしプール跡にトランクルーム？
なんか場末の幹線道路脇の光景を彷彿とさせるな。いとをかし。笑

>>156618 マンコミュファンさん

江東区っていうな。有明って言ってくれ。

プールって有事や非常時に、生活用水として使えるんだよね。

江東区に誇りを持とうよ。
江東区有明。

>>156625 マンション検討中さん

有明住民は江東区魂は持ってないだろ？

坪480マンマン

江東区LOVE?

江東区LOVE

>>156626 マンション検討中さん

どんなんが江東区魂なの？

有明は江東区で、台場は港区という冷徹な現実

有明には伝統文化が無いからな。

>>156621 マンション掲示板さん

40年後、プールにこだわる理由は全くないので。
もちろんきれいに改装しますよ。
物が溢れるご家庭の救世主となります。
プールやるより稼げるよ。

>>156633 匿名さん
そもそも海ですから、人はいませんでした。
伝統文化なんかあるわけないね。

まあ、結局タワーズ台場、WCT、ブリリアマーレ、トーキョータワーズ、Vタワーかな。

後、マンションとしてはつまらないがGOATと冬に会える可能性のあるシティタワー豊洲

ブリリアマーレって共用部は豪華なのに、個々の家のトイレってなんであんななんだろ。外廊下もねぇ・・・。

>>156637 マンコミュファンさん

その辺が王道

中古に負ける新築、あ、ここも、もはや中古

誰も検討していない→ここは売れ残る→優良物件の話をするしかない

ってこと？

モーターショー行った人いないかな？

まあ、結局タワーズ台場、WCT、ブリリアマーレ、トーキョータワーズ、Vタワーかな。

後、マンションとしてはつまらないがGOATと冬に会える可能性のあるシティタワー豊洲　

>>156637 マンコミュファンさん

その中では一番住みたいのはワールドシティタワーズ、次がトーキョータワーズ。
Vタワーは買えるなら住みたい。

今日のウェストタワー北側、やかましそう

>>156651 マンション比較中さん

有明にこれから先、どのような開発案件があるのでしょうか？
臨海地下鉄が決定したみたいな嘘っぱちじゃなく確定情報でお願いします。
それ次第では有明を本気で検討します。

>>156651 マンション比較中さん
ガンガン？またマンションか？

有明は、多摩レベルで満足なのか‥

住み続けたい街ランキング

https://www.eheya.net/sumicoco/2023/ranking/tokyo/continue_station.htm...

31位　月島（東京メトロ有楽町線）
39位　勝どき
41位　品川（ＪＲ（都営大江戸線）山手線）

120位　田町Ａ（ＪＲ山手線）
123位　豊洲Ａ（東京メトロ有楽町線）
131位　有明Ａ（新交通ゆりかもめ）

>>156660 匿名さん

品川は無いでしょうって何？住み続けたい街ランキング41位品川、131位有明。
それが事実でそれ以上でも以下でもなく、無いでしょうもクソも無い。

31位　月島（東京メトロ有楽町線）
39位　勝どき（都営大江戸線）
41位　品川（ＪＲ山手線）

120位　田町Ａ（ＪＲ山手線）
123位　豊洲Ａ（東京メトロ有楽町線）
131位　有明Ａ（新交通ゆりかもめ）

　

>>156658 評判気になるさん

有明より下位を見てみたけど、
都内でも有名な町の名前がちらほら。

一人暮らし女性は湾岸がお嫌いのようです。
この周辺はどこも100位以内に入ってないよ。
一人暮らしの女性が住みたい町ランキング
https://woman.chintai/page/2023ranking/shutoken/city.html
1位～100位
https://woman.chintai/page/2023ranking/pdf/top100_shutoken.pdf

こういうことか？

有明の都心向き住戸に住むと永遠に中央区と港区眺める人生じゃん？
値段が高くて住めないエリア眺め続けて終わる人生。

05-2系統のバスが混んで来たし、有明も住みにくくなりました。

今日はテニスの森でBRTが満員になりました。
何とかしてください。

販売戸数が98戸で2桁数字になってるけど先着順販売になってから初めてじゃないか？
在庫の追加投入ストップしてる？

>>156665 匿名さん
だって湾岸埋立地ってマンションみたいな箱物ばかりで路面店はゼロでしょ？
歩いてまったく楽しくないし、オシャレなショップやおいしいレストランも皆無じゃん。

>>156672 マンコミュファンさん
八重洲や虎ノ門駅、高輪のビルが埋まらないなら、有明にオフィスビル作っても、使ってくれる企業は海夢で廃墟になりますね。
経営の苦しい零細企業は入るかな？

>>156679 マンコミュファンさん

有明は、夜暗い所が多くて女性がひとりで歩くのは怖い。

>>156681 匿名さん

少なくともCTTB～駅間は人通り多いし怖くはない

>>156665 匿名さん
ミッド1階外側の通路(コリドー？)の建材が安っぽくて、えっと驚いてしまいました。

住民だけでなく通行人の目に付く場所だし、触れられる場所でもあるので、もう少ししっかりしたものを使っても良かったのでは？

昨今、建材や人件費のコストも上がっているので安いものに変更されたのかなぁ。

>>156694

スレを間違えました。

>>156672 マンコミュファンさん
JRは東京丸の内を捨て、品川高輪ゲートウェイに軸足を移した、というのが専門家筋。

理由はら丸の内は三菱村で、開発の果実が自社に落ちないいが、高輪・品川は自社の土地で、開発の果実がJRに^_^

専門家筋、、
その程度で説得力持たせられると思うなよ
せめてしっかりしたソース貼ってくれ

>>156699 マンション掲示板さん

>理由はら丸の内は三菱村で、開発の果実が自社に落ちないいが、

ここら辺、日本語でお願いします。

つまり、高輪ゲートウェイにも、東京駅にもアクセスが良い有明最強ってこと？
WCTは高輪ゲートウェイ駅まで徒歩30-40分かかるでしょ？

>>156699 マンション掲示板さん

なるほど、たしかに高輪ゲートウェイならJRが総取りできますね。

>>156702 匿名さん

有明は東京駅も高輪ゲートウェイ駅も遠いと思うけど、それよりなぜ突然WCT？

>>156702 匿名さん

WCTは高輪ゲートウェイ駅まで20分くらいかな？建設中の道が高輪ゲートウェイから港南につながるから。

>>156706 口コミ知りたいさん
繋がっても30分はかかるよ。
30分あれば、有明だったら豊洲にも台場にも出れるからね。
港南と高輪ゲートウェイは、別のエリアだよ。

>>156700 匿名さん
発言者のソースをこんなところで明かせるはず無いだろ。自分の頭で考えてみよう

>>156702 匿名さん

どちらにもアクセス悪い有明は最弱です

江東区有明なんだから、千代田区、港区と1ミリも関わり無いのは小学生でも分かってくれますw

>>156710 eマンションさん

港区と江東区は面してますよ

>>156708 住民さん

専門家スジって明かせないなら、ここで書いても素人の妄想と同じで無駄。
せめて表に出てる資料でもいいから出提示すればどうよ。

販売開始から何年も経ち、新しい情報はまったくないんだから、買い煽りのポジショントークと、ゴミみたいな書き込みばかりになるのは仕方ない。

>>156719 匿名さん

港南エリアは坪300万で分譲された品川Vタワーが坪700万になるなど再開発で相場がぶっ飛んでるので嫉妬しているのでは？

港区港南より江東区有明のほうが過ごしやすそうだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/23125dc1ca7d0383d86729d73e9c5069ccd0...

>>156727 匿名さん

はあ？この記事は白金のタワー、さしずめ白金ザスカイに関する記事と思われるけど、白金は港南なのかい？何でもかんでも港南港南、、、あんたはマジでおかしい。

＞「港区のタワマンを買って自分も『勝ち組』の仲間入りできたと思ったけど、とんでもない。引っ越したことを後悔しています」。港区・白金高輪。新築タワーマンションのラウンジで、柔らかいソファに身を沈めた住民の男性は深いため息をついた。

>>156727 匿名さん

「豊洲のタワマンはサラリーマンしか住んでいなかったので住民のマナーもよく、格差を感じることもなく気楽だった」と男性は懐かしむ。

>豊洲のタワマンはサラリーマンしか住んでいなかったので

なるほど。

ここもリーマンばかりなので安心ですね。

オリゾンマーレかガレリアグランデの中古で良いかなと思ったけど中古は枯渇してきてるのね。
ブリリアマーレもいいけど外廊下だよなあ。

築浅はもう無理な感じがしてきたぞ。東雲は好きじゃないんだよな。

>>156732 匿名さん
有明の中ではプレミストとブリリアミッドクロスがここより後発で築浅の2トップ
この2つなら流石にまだ築浅と言えるはず

売れてないみたいですね

オリゾンマーレとガレリアグランデは築古に片足突っ込んでるが未だに坪単価350万円以下で買えるものもあるし割安感ある。内廊下だから内覧すると高級感もあり新しく見える。外廊下の物件だと内覧したら萎えるほどボロく見えるんだよね。

>>156733 マンコミュファンさん

プレミスト高くないです？
板マンなのに。

>>156738 匿名さん

以前住んでいましたが、港南エリアは住環境はまずますですよ。山手線の品川という大きな駅から近いのに、駅前から少し離れて運河があるあたりまで来ると他の山手線の駅周辺と比べて比較的に静かで落ち着いた暮らしができます。公園なんかも充実していて子育てにも良い環境です。なにより建物が建て混んでいないので広々とした雰囲気があるのは有明と同じですね。

有明も多いよ。。物流倉庫あるし。

>>156741 匿名さん

有明南や湾岸道路はトラックがたくさん走ってる。
有明北もヤマトや市場へ向かうトラック多いよね。

オリゾン、ガレリアは未だに安く狙い目。プレミスト安かったら欲しいんだが高すぎんのよ。

>>156743 口コミ知りたいさん

地域NO1物件すばらしい

>>156743 さん

地域NO1物件すばらしい

>>156742 マンション検討中さん
トラックマニアには聖地ですね、有明。

>>156742 マンション検討中さん

湾岸エリアは東京の物流拠点でもあるからね。

2024年問題で送料も高くなるね。その内トラックも希少になるかも。

>>156746 匿名さん
コンスタントに増えてるね。

プロパスト三兄弟はこれから値上がりしそう。これまで豪華なマンションはもう作れないよ。
ブリリアマーレは規模も大きいし仕込むには良い時期。狭めの間取りで良いならオリゾンマーレだな。完全に出遅れてる。まだ有明ガーデンの値上がり分が上がりきってない。売り物件が少ないからなんだろうけど。

来年３月から臨海地下鉄が動き出すみたいだね。

この物件良いんだけど庶民には高すぎる。周りの中古が割安だからなかなか買う気にさせてくれない（笑）

>>156753 匿名さん
事業費9000億って、三井はなにを作るつもりだ？

>>156753 匿名さん

なるほど。
築地もアニメやゲームの街にして、
秋葉原～築地～有明
と、臨海地下鉄で結ぶのかもしれないな。

>>156753 匿名さん
はいはい、昔からいつもそんな言い方してますね。
では３月に結果を報告すること。
なんの発表もなくても逃げないように。

>>156749 匿名さん
宅配システムがなくなることはないし、長距離は鉄道に切り替えても、物流拠点から客先まではトラックで運ぶ以外にない。

>>156757 マンコミュファンさん
逃げないようにと言っても、なにしろ11年も逃げ続けてるからねぇ、またうまく逃げちゃうでしょうね。

>>156758 評判気になるさん

これからは電気小型軽量車と自動化で、トラックは減少するよ。

>>156751 評判気になるさん
海岸通りはバキュームカーとか家畜運搬車多いですよ。臭いもきつい。

有明から区長を！

>>156755 検討板ユーザーさん

スタジアムでしょ？

>>156751 評判気になるさん
人も皆無な寂しいエリアなんですね。

>>156764 マンコミュファンさん
9000億って桁違いすぎない？
新国立競技場が1600億、麻布台ヒルズで6400億、常盤橋プロジェクトで5000億。
臨海地下鉄が5000億だっけか。

>>156763 匿名さん

その前に投票行こうぜ．．．

>>156766 名無しさん

地下鉄の工費も入ってるんじゃないかと思うような額だね

皆で投票に行き、湾岸寄りの候補者を区長に選出しましょう

売れ残ってるみたいですね～
何でだろ？

>>156770 eマンションさん
かなり値上がりしてますからね。有明は住環境が抜群に良いからスミフも強気ですよ。

そうか、価値に見合わない価格だからですね

>>156770 eマンションさん
売主が売る気ないもんね。
完成在庫なのに引き渡し2025年4月って…

>>156766 名無しさん
多くは土地の価格です

>>156774 通りがかりさん
有明の将来性を考えれば今も割安だよ。

>>156767 匿名さん

有明が江東区で一番投票率が低いらしいからね。。

結果論、今のところこのマンション買った人全員含み益。

来年は変動金利もあがるししばらく不動産価格は下落していくだろう

>>156763 匿名さん
あまりにも非現実的だな。
他所者の庶民ばかりで、政治家が出るような場所ではない。

>>156780 名無しさん

区議ぐらいならなんとか。

報道によると一部江東区議はお金をもらってたみたいだね。
https://www.fnn.jp/articles/-/610537?display=full

少しでも後ろめたい気持ちがある非自民系の区議も区長選に立候補しづらいはず。じゃあ誰が立候補するのか。

>>156781 通りがかりさん

3000票位集めれば良いので真面目な候補者出せれば当選しますよ。
ただし給料3000万なら考える人いるかもですが、年収2000万クラスがボリュームゾーンなのに1500万程度の議員報酬じゃ誰も手上げないでしょ。

公人になったら過去も含めて洗いざらい晒すことになるのに更に収入も下がるって苦行でしかないです。
政治とはそれほどに尊い事であり、自らを犠牲にして立候補してくれる若い議員の方には本当に感謝しかありません。
まだ年収が上がっていない20代の方が仕事と報酬が見合っていて良いのかもしれませんね。
と言う事で立候補して地元票で投票している70歳以上の方にはさっさと引退して頂きたい。

>>156782 匿名さん
自民、非自民に関わらず、江東区議は立候補しないと思う。これから東京地検特捜部が徹底的に捜査するだろうから柿沢氏と少しでも接点があった人は立候補で目立つのは避けるはず。再度、当選後に問題発覚とかなったら最悪だしね。

>>156772 eマンションさん
要するに、割高。

>>156776 マンション検討中さん
> 有明の将来性を考えれば今も割安だよ。

そう思う人が少数派だから、売れ残ってるんだよね…

現時点で2LDK8,000万円は少し高い気がしますが、引渡しの2025年4月時点ではまた状況変わってそう、、

そうか、ここは割高だから、売れ残ってるんですね。納得

有明いいと思いますよ。
ただ、すみふの販売の仕方が残念ですよね。
どんどん築古になっていくのに。

>>156797 マンション検討中さん

港南と有明に同時期に同価格で新築が発売されるという設定自体、ありえない話。
しかも、もし同価格なら普通の感覚持ってる人は港区選ぶでしょ。

>>156799 口コミ知りたいさん

いったい築何年まで販売続ける気なんだろ？

>>156800 口コミ知りたいさん

それは地方出身者の感覚では？

>>156798 口コミ知りたいさん
なるほど。
そうでないと11年も居着かないですよね。

商業施設隣接は生活しやすいです。

2年くらい前かな、55平米が7,000万突破して高い高いと言われていたよね。
今や低層で8,000万です

他の湾岸はもっと値上がりしてますけどねー

アドレスイメージが有明の方が一万倍ぐらい良いよね。

>>156816 eマンションさん

まあ、港区住もうってのは見栄みたいなもんだからな。車だって快適に乗れればいいという車本来の性能で言えばトヨタで十分。でもみんな金持ちはBMW、ベンツを買う。700万のレクサスで十分なのに1500万のベンツを買う。その理由が分かる人は港区を買い、理解できない人は江東区の方が良いとなる。

シティタワーズ東京ベイ　最新版　中古売買成約相場＠450万です。

>>156822 口コミ知りたいさん

三井不動産　東京ベイエリアオーナーズクラブ　より。
中古成約単価の分譲対比。

2023年の4月から6月までに中古売買が成立したマンションの
成約坪単価が分譲坪単価の何倍に上がっていたかのエリア別平均値。

芝浦・台場エリア　　　1.82倍
品川・港南エリア　　　1.85倍
豊洲エリア　　　　　　1.70倍
有明・東雲エリア　　　1.53倍
勝どき・晴海エリア　　1.50倍
月島エリア　　　　　　1.48倍

社会的地位のある人でも意外なところに住んでる人もいる。
オウム銃撃事件で有名になった國松孝次元長官が荒川区南千住のマンションだとはビックリした。

売れてないみたいですね～

有明小は江東区内ベスト10にも出てこないから、年収は
10位の江東区江東区立東雲小学校 808万円　より低いってことですね。

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13108

>有明は臨海地下鉄も開通する。

港南徒歩圏の品川地下鉄は決定してるけど、有明の臨海地下鉄は先送りになってるじゃない。自虐ネタですか？

WCTと比較すると苦しいからVタワーを持ってくるようになったんでしょう。
豊洲に抜かれ、有明に抜かれ、あゝ悲哀の港南よ。

>>156848

もとはWCTとの比較？？もとの書き込みにWCTなんて一言も書いてないが？↓

>有明より年収高い港南民は、 有明より不便で臭い生活をしている。 と言う証明でしょうか？

有明ガーデンで本当になんでも完結してしまうので便利ですよ。天空の湯も館内着付きでいつでも安く入れますし。映画館とかがあればもっと良かったですが。

>>156859 匿名さん
自宅と会社とガーデンの人生で楽しいですか？

>>156860 名無しさん
いやいや子供もガーデン大好きだし最高ですよ。丸善で好きな本買えるし、美味しい珈琲と共にテレワークもできるし、雨の日も楽しめるし、寝てる時間を除けば自宅にいるよりガーデンにいる時間の方が長いかもしれない。まさにサードプレイス。

>>156860 名無しさん
自宅と会社とガーデンの人生という極端な表現はどうかと思いますが、有明での生活は楽しいですよ！豊洲やお台場も近いので全然飽きないです。

カフェでテレワークするのは情報漏洩のリスクがあるのでやめた方がいいね。とくにリモート会議。
ちゃんとした企業ならそもそも禁止してるはずだけど。

>>156860 名無しさん

満足出来てるならいいんじゃない？
これぞまさに有明地獄。
一度ハマったら抜け出せない。

有明住んだ感想としては、有明ガーデンでいつでも日常の買い物、食事ができるのは便利。ただし、公共交通機関（りんかい線、ゆりかもめ、バス）では出かける気になれない。自分の車が無いと、休日は有明ガーデンがすべての生活になる。永住するくらい満足しているかと言えば、それは無い。もともとそんなに長く住む気もない。

>>156842 匿名さん

横から。
周辺ってどこらへんまでかわからないけど、防災公園の他には
・ガーデンパーク
・有明テニスの森公園
・緑道公園
・親水海浜公園
・あおぞら広場公園
・水の広場公園
・花の広場
そして、アーバンスポーツパーク（2024年10月全面開業予定）
があるよ。

>>156868 匿名さん

それだけあってもめちゃくちゃ殺風景だよ。やっぱり樹木が少ないし、あっても植えてから短いからヒョロヒョロ。

>>156866 通りがかりさん
個人情報以外にも、漏洩しちゃいけない秘密情報はたくさんあるよ。どこで誰に見られてるか分からないから注意してね。

>>156869 口コミ知りたいさん

今植樹をしてるから成長を見守りましょう。

有明ガーデン行ったけど、テナントが微妙で買い物意欲減退（涙）

>>156870 名無しさん
はい。空港ラウンジと思って仕事してるので大丈夫です。

空港ラウンジとは、かなり違うね。。

平日のOhanaとか適度に空いててテレワーク向きですよ。フードもドリンクも美味しい。

>>156882 匿名さん

そんなところで仕事してセキュリティ的に大丈夫なの？

>>156883 評判気になるさん
当たり前だと思うんだけど、セキュリティ的に問題のある仕事はやらないですよ。空港ラウンジも同じだよね。

あ、いや、会社的に公の場で仕事していいのかな、って思って。
うちはセキュリティポリシー上とても厳しいので。。
ある意味、緩くてちょっと羨ましい。

>>156885 匿名さん
まともな会社なら、それくらい厳しくて当然です。会社によっては、自宅でのリモート会議ですら家族に聞かれないようにしろと言われますよ。
セキュリティ的に問題ある仕事はやらないと言う人もいますけど、そんな仕事はまずないでしょう。会社メールで雑談しかしないんですかね？

会社によってガバナンスが違うんだから、ここで　仕事とは　なんて説いても仕方ないでしょ笑

仕事とは？

なんて話は誰もしてないやろ

>>156776 マンション検討中さん
10年以上前から何度も書き込まれてますが、どこに将来性があるのかな？マンションばかりなのに。

>>156888 マンコミュファンさん

仕事やる上でセキュリティ云々、書いてあるけど。

>>156886 口コミ知りたいさん
仕事にやるんじゃないですかね？執筆とか学会発表系はカフェの方が捗りますよ。

>>156889 マンション掲示板さん

湾岸の景色を見たい田舎者が後を絶たないから、
将来性があるんだよ～

論点ズレまくりでワロタ
カフェもあって色々便利、みたいな周辺環境に関する話だったのにカフェで作業することの是非に突っ込みはじめるとは

こういう人ときどきいるよね～

オリゾンマーレ売れたね。お買い得だった。

>>156891 マンコミュファンさん
学会発表？
研究内容は秘密情報そのものだと思いますけどね。
誰でも知ってるどうでもいいことを発表するんですか？笑

うちは公共の場での仕事はNGだからカフェで仕事はしないけど、
のんびりコーヒー飲みながらカフェで仕事するのはちょっと羨ましいなと思いますよ。
どんな仕事してるか知らないけど、
漏洩しても構わないなら、
別にカフェで仕事してもいいんじゃないですかね？
効率とセキュリティは背反ですよ。

>>156892 マンション掲示板さん
つまらないマンションや倉庫しかなく、汚い海が見えるだけの埋立地を見たい？
田舎者の感性は全く理解不能。

漏洩しても構わないかどうかの判断を、誰がどのようにしているかが問題ですけどね。

ま、セミナーとか仕事に必要な勉強とか、公開情報のリサーチとかならいいんじゃないですか？

欧米メジャー都市の空港のラウンジを見渡してみなよ。ビジネスマン（ウーマン）の働きぶりもね。参考になるよ。

店内カメラ無くて、オフラインで、周りに人がいなかったら、どうやって秘密情報が漏れるんだろ笑

セキュリティ的にヤバい行為を、なんとか正当化しようと必死やな…笑

大してポジティブ要素が見つからないので、カフェでの仕事とか持ち出すからボロが出ちゃう

カフェで仕事してる人よく見かけますよ。会社によって方針は違うんじゃないですかね？

ネガネタないから、しつこくセキュリティ引っ張って突っ込んでるんだよね笑

グローバルスタンダード vs ローカル（ガラパゴス）ルール。これだから日本の頭脳労働者の生産性は低いわけよ。最近は中韓にすら負けちゃってる。彼らのバイタリティを見習わないと。ネガってばかりいないでもっと世界を見なくてはね。

情報セキュリティはグローバルスタンダードそのものですよ。
世界の主要企業でセキュリティゆるゆるな会社は存在しません。

>>156900 eマンションさん
オフラインで秘密情報を扱ってるってことは、PCに秘密情報を保存してるってことですよね？ つまり秘密情報の入ったPCを外に持ち出してるわけで、セキュリティの厳しい会社ならその時点でアウトです。
秘密情報入ったUSBメモリを社外に持ち出してるのと変わりませんから。PCの紛失盗難リスクを全く考慮してない証拠です。

ま、会社ルールでOKならいいんじゃないですか、いざというとき自分で責任とれるなら。そんなセキュリティガバガバな会社、ある意味うらやましいです。

シェアオフィスで働いてる人も否定されてしまう？そんなことないよね。働く場所は自由に選べて良いんじゃない？

>>156907 匿名さん

クラウドって知らない？
パソコンにデータが保存されてるわけじゃないないよ笑

PC開いてると全てが秘密情報と思う方が視野が狭いよね。

>>156909 通りがかりさん

クラウドに接続してる時点で、
それはもうオフラインではない。

まぁ、ルールというより慣行（運用）の話な。嘘だと思うなら、ヒースローでもドゴールでもJFKでも、チャンギでもいいや、エアラインラウンジ入って見て来なよ。多くのビジネスパーソンがPC広げたり、スマホにヘッドセット繋いだりして仕事してるから。これ、世界では普通のこと。

>>156909 通りがかりさん
オフラインでクラウドに接続できるの？
すごいなー、それはノーベル賞ものの発明だよ笑

>>156912 匿名さん
そりゃそうでしょ。海外だって企業はピンキリ、セキュリティの厳しい会社もあればゆるい会社もあるんだから、公共の場で仕事してる人がいてもそりゃ当然だよ。

>>156911 マンション掲示板さん
>>156913 通りがかりさん

秘密情報はクラウド上にあるから、PC持ち歩いてても問題無いって思えないのかな。
そしてオフラインで秘密情報見てるわけではない、って想像できないのかな。
仕事の内容って、多種多様にあるって考えないのが不思議。

ネガの人はクラウドも知らないでネガしてるのかな？

>>156915 匿名さん
出た出た。ツッコまれて苦し紛れに話が変わってくるパターン笑

↓がそもそもの前提ね。
「店内カメラ無くて、オフラインで、周りに人がいなかったら、どうやって秘密情報が漏れるんだろ笑」

で、秘密情報見てないってか？
秘密情報でないなら、店内カメラがあろうとなかろうと、周りに人がいようといまいと、オフラインであろうとなかろうと全っっったく関係ないんだが笑笑

じゃあいったい何が言いたかったんだい？

>>156914 匿名さん
世界の大都市の空港のラウンジって、世界の主要企業で働く人が多いんじゃなかったっけ？ビジネスクラスか航空会社のステータス持ってる人（所謂フリークエントフライヤー）ばっかりだし。

「世界の主要企業」についてはこちら
>>156906

>>156918 eマンションさん
別に主要企業勤めじゃなくても、出張が多ければステータスは上がるでしょ。
主要企業だとしても、セミナーとか公知の情報リサーチなら問題なしというのは既出ですね。
いずれにしても、空港ラウンジでやってる人いるから会社ルール無視してセキュリティ気にしなくてもいいんだ、というのは無理筋ですよ。

空港ラウンジで仕事している人も多いですよね。

>>156920 匿名さん

空港もだし、品川駅にもワークスペースができてた。

元々は有明ガーデンのオハナで仕事してるってことで、
セキュリティは大丈夫？って話になった。
それが空港ラウンジとか世界の企業とか飛躍するから突っ込まれるんだよ。

>>156921 匿名さん
セキュリティが心配だから、こういうワークルームができるんだよね

>>156916 匿名さん
> ネガの人はクラウドも知らないでネガしてるのかな？

ハタから見ると、ネガの方がリテラシー高そうだけど。。

＞ネガの方がリテラシー高そう
匿名掲示板で開示請求のリスクを抱えながら、興味のないマンションスレにわざわざ出向いて、ネガ投稿を続けるネガさんのITセキュリティのリテラシーが高い？

セキュリティリスク指摘してるだけで誹謗中傷もないのに、開示請求とか通るわけないだろｗ
そんなバカなこと言ってるからリテラシー低いって言われんだよ。

>>156922 匿名さん
ラウンジとカフェと違いなくない？ラウンジが良くてカフェがダメって言うのがよくわからない。

>>156917 匿名さん

それはそもそもの話から、クラウドからローカルに落とした状態で処理することもあるから、その時オフラインで誰もいなくてカメラもなし、で盗めるのかどうよ、って話よ。
言葉足りなかったならんならわるかった。

その後、今どきUSBとかPC盗難とかでセキュリティ語ってるから、当然そんな事するわけないからクラウドを知ってるか、って書いただけだけ。

あとは知らん。

>>156928 マンション掲示板さん
ああ、つまりこういうことか。

1. オンラインでクラウドに接続して秘密情報をPCにダウンロードする
2. 通信オフにする
3. カフェで店内カメラの有無と周囲の人の有無をチェックする
4. 秘密情報を編集or閲覧する
5. 通信オンにする
6. 秘密情報を（必要なら）クラウドにアップロードする
7. PC上の秘密情報を削除する

これでOK？
こんなめんどくさいことまでしてカフェで仕事したいか？．．て気はするが、これで会社ルール上も通るならいいんじゃない？

でもひとつ質問。1.と6.でクラウドにアクセスする場所は、カフェ（オープンスペース）なの？それとも会社や自宅（セキュアスペース）なの？

>>156926 買い替え検討中さん

くやしそう

その人の業務内容によるのでは。
事業企画部だと、カフェで仕事をするという発想が全くない。

>>156926 さん

バカっていう発言は開示請求のリスクあるね。

>>156932 マンション掲示板さん

バカと言われて悔しかったのね笑

>>156931 匿名さん
ラウンジでは仕事しても良いというのがダブスタじゃない。

有明はトラック多いから気を付けてくださいね。
ご冥福を祈ります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/53c213a29fcaa56bd24eca58fe4c4bf6f59b...

うちの会社は公共の場での仕事はNG。
無料wifiの利用はNG。
紛失、盗難リスクローカルPCにデータを落とすのはNG。
うちは業務的に当たり前なんだけど、
カフェ等の公共の場でのんびり仕事できるのは本当に羨ましいよね。
自分も意識高い系の人のようにスタバとかでPC開いて仕事してみたい。

無料Wi-Fiは禁止の所増えてますね。うちは外出時用にノートPCに携帯sim組み込みです。

自宅のWiFiですら接続禁止されてる会社ありますもんね。うちも年々セキュリティ厳しくなります。
カフェで仕事できる会社とか、ホント羨ましいです。

自分の都合の良いように解釈する人間心理が観察できて興味深い

>>156929 匿名さん

そう。要約ありがと。
場所は自宅も会社も出先のカフェもあるよ。
カフェは大体決まってるし、カメラの有無くらいはわかる。
VPN使ってるしあまり心配してない。

一連の作業を文字にしたら大変そうだけど、慣れたら面倒でもないよ。

家の近くのカフェで仕事しなきゃいけないって、家が狭いから？

>>156941 匿名さん
Ohanaのモーニング美味しいですよ。食べにおいでよ。

セキュリティの事は置いておいて、
カフェで美味しい淹れたてコーヒーとパンを食べながら仕事するっていいなと思いますよ。
やれる人はどんどんやったらいい。
お店も助かると思うよ。

>>156940 匿名さん
あ、そう。
言いたいことはあるけど、まぁいいや。
自分で責任とれるなら自由に楽しんだらいいよ。
たしかにカフェで仕事って羨ましいし。

ホテルのラウンジで仕事してる人も多くいますしね。

空港のエアラインラウンジと、有明のカフェの環境をいっしょくたにしている時点で、ああ、エアラインラウンジ入ったことないんだなぁ、と思ってしまうね。。。
空港の一般ラウンジ＝カフェだけど

たまにパソコンとか資料が入った鞄を置き忘れてニュースになったりしてるけど、あれの後始末を考えたらゾッとするけどね。

自分は大丈夫みたいにお気楽に考えてる人が多いみたいだけど、当人もそう考えてたと思うよ起こすまでは。

会社が許可してるならそれでいいじゃん、って思うが延々と突っかかる神経がわからん

突っかかるレスなんてないよ

>>156944 匿名さん

オシャレなカフェで仕事なんて、
まるでテレビドラマみたいな感じだもんね。

オハナ、店自体は店内でのテレワークを推奨しているのかね。

世の中、セキュリティ甘々な会社がけっこうあるんだね

会社から貸与されたPCやスマホを置き忘れると、弊社では懲戒処分です。　

あーそういえばうちにも居たな、PC入れたカバンを電車の網棚に置き忘れたヤツ。真っ青になってたっけ。

パソコン無くせばそりゃ焦るけど、
だからと言ってクラウドに入り込めるわけじゃないから、セキュリティ甘いってなるのがわからん。
社内ポータル構築してないんかな。
そういう会社の方が心配だけど。

ま、この話を引き伸ばしたいわけでもないから、独り言ね。

>>156936 匿名さん

意識高い人が、スタバで仕事するのか？？？

>>156955 匿名さん
PCはローカルにも保存できちゃうからな。前の人みたいに、オフラインで仕事するためにダウンロードしたりね。
PC置き忘れたりする人に限って、ローカルにファイル置いてたりするんだよ。

会社の許可＝免責ではないことに留意してリモートワークライフを過ごしましょう！

>>156956 匿名さん

意識高い系って、ちょっと馬鹿にした表現だからね？

2030年開通は早いですね。

予算は取れてるが

うちの会社は自宅以外でのテレワーク禁止です。

>>156957 評判気になるさん

えーっと、ローカルに落として保存してたとして、
万が一PC入れたカバン忘れたとして、
みんなPCにロックとかパスとか、端末自体にセキュリティかけたりしないのか？？
ガバガバ設定でいるのか？

ま、この話を引き伸ばしたいわけでもないから、独り言よ。

>>156954 匿名さん
クラウドならデータがないからPC紛失してもセキュリティ上の問題はゼロ。20万円の備品紛失だから始末書は書くだろうけど大事にはならないですよ。

>>156962 匿名さん
・ゆりかもめは何をしたかったのかわからない
さすが中央区

>>156946 口コミ知りたいさん
エアラインラウンジも有明のカフェと大して違わなくない？おかきに群がる貧乏人がいない分、有明のカフェの方が快適よ。

>>156961 匿名さん

まだ事業者は何も決まってないのね

>>156953 匿名さん

社員よりPCやスマホの方が大事な会社なのね、合掌。

独り言ついでに。気に障ったらごめんね。

確かに10年前位までは、PC持ち出し禁止にしてる企業が多かったけど、
今、それは単に会社がセキュリティ構築の努力をせず、社員を信じず、教育もせず、
単に禁止して制限掛けて安心しているだけの様に見える。

今の通信技術やセキュリティツール、企業内のインフラ構築と平行して、
デジタルファイル利用推進や昨今の働き方の変化で、
PCを持ち出しても、それを単なるビジネスツールとして活用する時代になってきている。

だから、セキュリティをきちんと考えたPC入ったカバン無くしても、
電源上げる事しかできないPCなら、誰も興味は持たない。
むしろカバンの中の自分の財布やカードの方を心配した方が良い。

PC持ち出しよりはるかに多い脆弱ホストのクラックやメールの漏洩事故。
興味があったら↓をどうぞ。
https://www.security-next.com/category/cat191/cat25

>>156961 匿名さん

つまり事業者さえ決まっていない段階、先が長いな。

>>156962 匿名さん

来年度の調査費の予算を増やしてもらっただけみたいよ？
進展あって良かったね

>>156970 匿名さん

で、あんたはこの話を引き延ばしたいのかやめたいのかどっちなんだ？笑
仕方ないからつきあってやるけど、そこに書いてあることは百も承知だよ。PCにローカル保存しなければ漏洩リスクはない。でもそれは全社員がルールを順守すればの話ね。
「意識高い系」を気取りたいがためにルール無視してカフェで仕事するような人もいるから笑、さぁどこまで信用できるかだろうな。この件はあなたが無視してる↓のレスにすでに書いてあるからちゃんと読んで。

> PCはローカルにも保存できちゃうからな。前の人みたいに、オフラインで仕事するためにダウンロードしたりね。
PC置き忘れたりする人に限って、ローカルにファイル置いてたりするんだよ

ちなみにPCのパスワードやらデバイスロックやらは一定の抑止効果しかないので、それに頼るようではダメだな。それで大丈夫ならパスワードロックつきのUSBメモリの持ち出しもOKになるけど、御社はそんなガバガバルールなの？笑

>>156973 匿名さん
クラウドならローカルにファイル保存できないですよ。

>>156974 eマンションさん
ダウンロードすればできますよ

>>156974 eマンションさん

シンクライアント使ってるんじゃないですか？

>>156973 匿名さん

そう、その通り。あ、いや、うちは厳しいよ。
前の人って、多分自分ね笑

何でもそうだと思うけど、会社のルールが強固でも、守れるかどうかという個人の意識の問題なんだ。

だから、セキュリティは持ち出すか出さないか、ではないという事を言いたいのよ。

紹介したサイトでもわかるように、いかにメールの事故が多いかわかるでしょ。
持ち出さなくても、社内からメールで暴露してたら元も子もない。寧ろ笑える。

因みに一定の効果って何を指すの？

本当に企業の情報が欲しい奴は、個人のPCなんか狙わない。
置き忘れた所で、電源しかあがらないPCは放り投げられるだけ。

結局、セキュリティでできる事の基本をきちんと守れていれば、カフェでも仕事はできる、ってことよ。
そしてそれは会社の努力と社員の質で決まる。

なんてな笑

カフェで仕事って、せいぜい1時間とかでしょ。それ以上居座られても迷惑なんだけど。

エアラインラウンジで、おかきに群がる人なんて見たことないけど自己紹介なのかな？
有明のカフェと同じ？？
レイアウト、席のタイプたか良く知らないみたいだね

>>156979 検討板ユーザーさん
朝の混雑時の羽田ラウンジとか出張に行く前の営業マンが列作ってますよ。

>>156977 マンコミュファンさん

あなた独り言とか言いつつ、話を続けたいんじゃん笑 ツンデレか？笑

そうそう、はっきり言ってセキュリティをきちんと理解して正しい判断できる人ならうるさいルールで縛らなくても大丈夫なわけよ。そういう人ばっかりだったらルールはただ面倒なだけ。

でも実際はそうじゃないの！そうじゃないの！！
上にも書いたけど、PC置き忘れる人に限ってローカルにファイル置いてたりするんだよこれが。組織にはそういう人必ずいるから、どうしてもルールなくすわけにはいかないんだよ。

ちなみにPCのデバイスロックの話、自分も面倒なパスワード突破とか試みるやつはそう居ないとは思うが、僅かでも可能性があればやはりNGにせざるを得ないってことだな。

長話しはもういいよ。まとめると、まともな人にとって、仕事に使えるラウンジやカフェは、結局便利だってことがわかったじゃん。

途中から見てるけどどういう論点なのか全然分からん。マンションとITリテラシーどういう関係があるの、

>>156981 匿名さん

続けたいのか？おいら笑

その僅かな可能性の為に、せっかくのツールをフットワーク良く使えないのは、仕事的にどうなんだろうね。

リモートやコワークスペース、シェアオフィスの利用は、今どきの働き方としてこれからも増えるだろうし、教育せずに禁止ばかりしてたら個人の成長もないよね。

まぁ、ほんの1部のうっかりさんの為に全面禁止がルールの会社の社員がかわいそう、という率直な感想よ。

それより社内で安心してる人達、メールの扱いに気をつけましょうね、って感じですわ。

マンションに関係ないので、ここら辺で。
皆さん、お邪魔しました。

>>156982 匿名さん
まともな人はいいが、まともと思い込んでる人はヤバい

>>156978 匿名さん
１時間？ いやもっと長いでしょ。だいたい仕事してるやつって長時間平気で占領してるよ。

>>156981 匿名さん

関係ない話やめて迷惑

はい、ということでITリテラシーに関するスレッドを新たに作成いただき、そちらで議論なさってください。

>>156983 マンション検討中さん

ポジが近くのカフェでPCで仕事する、って書いたら、
ネットリテラシーがなってない、ってネガがつついた事が発端です。

はい、終了。

おかきに群がるって、相当レベルの低いエアラインだね

だからー、マンションの近くに仕事場としても使えるカフェ（ベーカリー）があるのはプラスにこそなれ、マイナスにはならないという話。要は、使う人と使い方次第なんだよね。

使えない、って結論では？

そもそも都内のタワマンで近くにカフェの無いところってあるの？
つまりここの競争優位性にはつながらない、っという結論

>>156991 検討板ユーザーさん
エアラインラウンジはレベルの低い人が沢山いるのよ。

Not necessarily.
Ohanaのような小洒落たカフェ・ベーカリーまで至近に揃ってるマンションはそれ程多くないよ。
確かにタリーズやスタバなら何処でもあるけどね。どれも、使える人には便利、便利(^^)

臨海地下鉄のニュースが増えてくると値上がりしないか心配になる。スミフだし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47bd1764945d7aadcbd8fc3dfbb17c5e1d3c...

>>156997 匿名さん
間違いなく値上がりすると思う。今の水準は安すぎる。

>>156996 匿名さん
オハナを過大評価しすぎでは

>>156997 匿名さん
それ、ニュースでも何でもないで。