シティタワーズ東京ベイ

そうなんだよね。
誰かメリデメまとめたところで
それを、あなた信じるの？
どうでも良いやり取りの中からでしか
有用なものを抽出できないよ。

英語にしてるから分かんないやつが出てくるのかな？
最初に掛かる費用と、毎月かかる費用ね。
別に修繕積立基金が本来ならとか、そんな話してないから。
だったらそれ払わずして、120回払いにしてもらえよ。

>>15519 eマンションさん

それは家庭の支払い？
それともマンションの支払い？

それによっても違いますよね。

家庭から出て行くのをコストと見るなら、貯金もコストになりますか？

修繕積立金は、貯金みたいなものですよね。
それもコスト？

デベの区分けを盲目的に定義だと信じる15519さんと
本質的なコストの内訳を見極める立場との違いはあるよね。

そうなんですよ。
修繕積立金は原則は貯金です。
でも、転売した時にその貯金は戻ってこないですよね。

つまり、短期でマンションを売買しようといている輩にしたら
単なる固定費。

長期で住む人にしてみれば大切な貯金。

なんだか不思議な議論をしているなぁ。。もっとシンプルに考えればいいのに。

家庭の貯金は家庭の資産。
修繕積立金は、家庭にとっては費用（コスト）、管理組合にとっては資産。

でいいでしょ。

そして契約者は管理組合員

個人と法人は区別して考えないと

そりゃ、家庭だけ考えればシンプルでもいいけど
買った瞬間、あなたは管理組合員だよ。
管理費の高額な原因も追究できる立場です。

管理組合は法人じゃないよ。
登記手続きしない限りは。

こんなどーでもいいことで突っかかる奴がいるマンション、これは管理組合の運営が思いやられるなあ

ごめん、つっかかって申し訳ないが、
管理組合の運営というのは事実上無い。
理事会の運営、総会の運営という事が大事になる。

なんの話だっけ？ 笑

ランニングコストの管理費がべらぼうに高い
という話題だったっけ。

ベラボーではない。しかも、幾らでも減らせるぞ。

減らせるけど、管理費は管理会社がこれだけ必要だとの宣言でもあるから
何故、お金のかかる共用設備も無いマンションが、プールやカフェの
あるマンションより高いか、それはべらぼうでは無いのかの説明を
求めてもいいと思う。

いくらでもは減らせないだろ。通常のタワマンに比べて、３棟構成や一体開発に由来するコストは余分にかかってそうだし、減らすのも難しいでしょ。

何のコストがかかってるのかな？不思議です

湾岸中古マンション価格ナビでは、以下のメッセージを顧客に
発信しています。
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このマンションの懸念点については下記の通りとなります。

・管理費平米単価が370円/平米と、湾岸タワーの中で一番高い
・駐車場がノーマル：29,800円、ハイルーフ：33,800円と有明タワーの中で最も高い水準

上記のように、同エリア内で維持費が突出して高くなります。
これまでご近所の中でも一番高かった近隣ブリリアマーレ有明が350円/平米となりますが、
数多くの共用施設を持つため理解できます。ただ、当該新築マンションは共用施設を持たない
コンセプトゆえ、この管理費水準は中古検討段階になった時、検討者が懸念される
可能性がございます。
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>>15537 匿名さん

素朴に高い理由が知りたいですよね。

>>15511 匿名さん

違います

スミフの売り方では長らく在庫を残すから、その間、売り物としての価値を
維持し続けなきゃならない。
販売継続中は、見た目のメンテも重要だから、管理費を多めに徴収して、
じゃぶじゃぶ補修して、自己負担を少しでも減らしたいという意図があるんでしょ。

まあ、住民にしてみれば、完売するまではスミフがしっかり管理してくれてる
ように見える訳で、問題は顕在化しない。
でも、その副作用として管理組合の自治は育たない。
所詮、管理組合なんて烏合の衆でデベに管理してもらった方がましという考え方も
あるけどね。

別のスミフ物件買ったけど、売れるまで、スミフが販促のため、スミフのお金で、エントランスのドアの傷とか修繕してくれましたよ。

平米20円差 70平米で、月1400円だろ
月1400円 1年で16,800円
10年で16万8000円 気にする額じゃないだろ

>>15541 匿名さん

このマンションでは、その負担を管理会社の
利益に転換させる魂胆かな。

>>15542 マンション掲示板さん

額というより、費用対効果。

>>15543
もちろんすべての修繕じゃないですよ。
販促に影響しそうな目立つ傷について、
いくつか修繕してもらった記憶があります。

販促に影響しそうな目立つ傷も、何でデベ負担で修復しなきゃ
いけないんだというデベ内部の議論があったんじゃない。
デベも管理組合員であり、持ち分で多額な管理費負担してんだから、
二重の維持管理費の支払いだと判断したとしてもおかしくない。
少し多めに管理費とって管理会社で販促には支障が無い修復をさせようと
結論したんじゃないかな。

1500戸って考えるから高く感じるんじゃないの？
500戸で一つのタワー+広めの敷地って考えればスケールメリットが効きにくいことは分かりそうなもんだけど。

駐車場の使用率が想定より低い結果、収益が見込めず予定より管理費が上ぶれしてるらしいです。第一期はウエスト契約者が多かったんで、車を利用しない駅近重視の人が多かったと憶測をたてることもできますけど。。

それと余談ですが、BMAも管理費最初はたしか凄い高かったよね？管理組合の努力である程度まで減らせたのかな？ここも削れる部分はあるはず、皆でがんばろう！笑

確かにこのクラスのマンションにしては管理費が高すぎだな。
パークコートタワー並だろこれ。

>>15549 匿名さん
BMAはどっかの記事で管理費、修繕費共に3割合近く削減したことが書いてあったような。
デベの見積りがテキトーなのか、管理組合が有能なのか、

つけをあと回ししただけかもよ。
転売組はとにかくランニングコスト下げたがる
からな。

修繕費は管理組合に置かれるので下げる必要はない。管理費は貯金ではなくあちら側の収益なので不当な設定にされることは十分あり得る。スミフだし。

>>15403 匿名さん
お前の理屈は世界中同じ地価になるってことか？
これだから中卒は困るな。
経済の仕組みをまったく理解してない。

>>15426 匿名さん

不便な場所でも箱モノを作るだけで値上がりするなんて、いかにも土建屋の理屈だな。
そんなに単純じゃないんだよ。
港区山の手線内を貴族としたら江東区埋立地は労働者階級なんだよ。
身分の違いは永遠に変わらない。

>>15548 匿名さん

定義次第でしよ。
家計的立番から見れば
購入時に一括して払う費用がイニシャルで
毎月払う費用がランニングでしょう。
一方、
マンションの資産価値から見れば
マンション価格がイニシャルで
その維持管理のための費用をランニング
とする見方もある。
その視点においては、修繕積立準備金はランニングコストだよ。

>>15556 匿名さん
めんどくさい人だね。
無駄に学歴はあるのかな？
なら最初に払わなければならないコストって事にしようか。
その考えだと頭金と月々払うローンも、視点によっては頭金も月々払うローンと言えるってなるね。
修繕積立金準備金、今回払わないでみようかな。
イニシャルコストじゃないって言うし。

>>15555 通りがかりさん
同じ労働者階級なんだから、仲良くしようぜ。

>>15551 匿名さん
減ったことないけど、あんまり気にしてないけど。
駐車場はマーレ安いけど、マーレからここ住む人で車持ってない人は安くなるから全然気にしてないのでは？
自分は駐車場込みで10万コースだけど。
ランニングコスト1万2万くらいでギャーギャー言ってる人はタワマンなんて買わない方がいいよ。

いやいやいや。
タワマンオーナーこそ、ランニングコストにうるさいんだよね、これが。笑
貴族ｗですらうるさい。

>>15557 通りがかりさん

事にしようか、って
勝手に定義決めちゃうから
理解できないんだろうな。
いつ払うかではなく、
何のために使われるコストという
視点であって
単なる付け替えとは違う。

>>15561 匿名さん
だからいつ払うかの話をしてるんだよ。
キャッシュフローの話ね。
何に使われてるかは違う話なので、返信しないでいいよ。

>>15560 匿名さん
それは本来買うべきではない層が買うからでしょ。

>>15562 マンション検討中さん

その違う話をしてるんだけどね。
マンションの維持のための
ランニングコストを
いつ払うかではなく、
どれだけ払うかが最終的には
大事な事でしょ。

その通り。

結局は値上がりする事によって、関係なくなる話だけどね。

駐車場料金を下げりゃ良い話では？
幾らでも変更可能ですがな。。。