シティタワーズ東京ベイ

「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

https://news.yahoo.co.jp/articles/90a9be647579d99fa41aea457683d5dfb127...

>>154192 匿名さん
東日本大震災前のタワマンとかはリスク高いけど、CTTBはむしろ安全性高い。

建物の安全性がどうのではなく、帰宅困難や閉じ込め、地域として孤立などが懸念される、ということでしょう。

>>154193 マンコミュファンさん

震災時のタワマンのどこがいいのよ。
停電になり３日もすれば自家発電も切れて、自分の部屋まで、階段を登山しなきゃいけないんだよ。

>>154194 マンション検討中さん
有明に首都直下型地震時に政府の緊急災害現地対策本部の施設があるのに？

>>154196 マンション掲示板さん
対策本部は全被災地域の対応をしなくてはならないので、一部のタワマンの面倒など見てくれるはずないでしょう。

>>154186 通りがかりさん
有明は地震危険度ランキングは全5192町丁目中トップ200に入りますが、あなたのお住まいはどんなもんですか？

>>154192 匿名さん
100年前の関東大震災の話もってくるって正気かな。

>>154194 マンション検討中さん
湾岸は職住近接、リモートも多いでしょうから、帰宅困難の観点でも他所より安全でしょ。
インフラの観点では関東大震災の頃にはなかった、共同溝もある。
避難所は、感染症など不安なことが多い世の中で在宅避難が基本だから、関係なし。戸建は避難所行かざるを得ないこともあるだろうが。

>>154201 名無しさん
共同溝があったところで、ライフラインがそれより上流で切断されてたら意味なし。
橋が使えなくなる可能性も高いので、孤立化は現実的なリスク。

>>154201 名無しさん

都心から有明まで2号線を延々と歩くことを考えたら、帰宅困難の観点でも他所より安全とは言えない。

というか2号線って歩行者歩けるの？高架部分は自動車専用では？

>>154204 さん

環状2号トンネル工事中に使った、仮設道路(側道)があります。
有明からじゃないけど、のほほんと対岸の浜離宮の緑を鑑賞しながら浜離宮までウォーキングします。

>>154190 匿名さん
入居先送りは他の売上で十分収益が出たから。
計画通り売れてるわけもなく、意味合いとしては売れ残り続けても今は利益がっぽり入れた価格で他が売れてるから、ここはもう売れ残っててもいいよ。期待もしてない。
ってことですよ。

>>154203 匿名さん
丸の内なら歩きで1時間半、赤チャリ開放されたら30分

でも、一番きついのは、1階から自分の部屋まで上がる事やんね。

>>154206 eマンションさん
全然違います。管理費と修繕積立金も払っているのに売れ残り続けて良いわけがないじゃないですか。住友の他の物件の入居時期も見たら分かると思いますが、計画通りのところだけ先延ばしにしています。

>>154209 eマンションさん

月に2～3件売れるのが計画通りなんですか？

>>154202 マンコミュファンさん
孤立化。。最近ネット記事で見たな。
都の災害拠点病院、広域医療搬送拠点、大規模救助活動拠点が設定され、テレコムセンターにはでっかい備蓄倉庫あり。2024年頃完成目処で、200人乗り大型船２隻、70～100人乗の小型船２隻の防災船を都が作ってる。

>>154208 匿名さん
在宅避難なら毎日出掛ける訳でもない。ライフライン整うまで1週間と言われてるが、1ヶ月と長めに見て1週間に1度登りおりできる階数に住めば許容範囲じゃない。有明は高くて33階。

>>154212 通りがかりさん
きちんと備蓄した前提でね。

>>154210 匿名さん
入居先延ばしにしたってことはそうなんでしょう
というかそもそも公式HPの物件概要の残り戸数って売れた分の減少と新たな在庫投入による増加の両方あるから、月間の売れた件数が2～3件とは限らない
実際何件売れたのかはスミフにしか分からない

デベの思惑がどうだろうと、そんなに売れ残ってスローペースでしか売れないってことは、すなわち物件の魅力に欠けるってことだよ。

有明のタワマン民は震災後にエレベータがーとか、孤立で食料大変ー、とか、言ってるのって、生きてるからそう感じるんだよね。
その頃の内陸って、火災で生きてるかどうかもわからん時よ。
環2の橋が落ちてる位なら、そこらの川の古い橋はもっと落ちてるし、電柱倒れて逃げるのもやっとだろうね。
生きてるだけでまるもうけ。

実際何件売れたのかは正確にはスミフにしか分からないが、だいたい想像は付く。正確に分かっていることは港区タワマン物件は次々に完売して、有明だけいつまでたっても販売中なことだ。

>>154217 匿名さん
いや有明で新築未入居部屋が完売してないマンションってここだけでしょ
ここより後のブリリア有明ミッドですら完売してるし
ここが完売してないのは有明という立地で説明できる問題じゃない

>>154218 評判気になるさん

確かにね。結局は値段設定の問題にすべてが行きつく気がするね。

>>154218 評判気になるさん
一つでも売れ残ってたらそれが地域の評価な訳だわ

>>154217 匿名さん

港区のスミフのタワマンで10年売ってたタワマンありましたよ。

>>154216 匿名さん
橋は落ちなくても、少しでも亀裂が入ったりすると通れなくなりますよ、

内陸で多数の死者が出るほどの状況なら、有明は関東大震災時の月島のように、何ヶ月も孤立するかも知れませんね。

>>154212 通りがかりさん
マンションなんか停電したらとても住めませんよ。
トイレは使えないし、水も出ない。　
エレベーターだけではないからな。

マンションが売れ残ってると困るのは転売して儲けたいクズどもかな？　
未入居部屋がまだ売ってれば、転売ヤーから買うやつなんかいるわけないからな。

>>154223 口コミ知りたいさん
火災・倒壊リスクが圧倒的に高い戸建は停電どころではないかもしれないぞ。エリアによっては土砂崩れも。

エレベーター以外は備蓄ね。100年に1度の大震災用に、トイレは防臭バッチリの非常用トイレ1ヶ月分、飲料水は3人家族2週間分なら120?、ウォーターサーバーとかでストック。生活用水はマンションによってはエコキュートで400?程貯めてるとこあるから。あとは、在宅避難しつつ、1週間に1回外に取り行く。

どこの住まいも一長一短なんで、お互い備えましょ。

マンションなんて狭いのに、そんな沢山ストックできんわ

>>154225 通りがかりさん
部屋をひとつ、備蓄倉庫にしてるんですか？

過去の災害もそうだったけど、災害は最初の3日過ごせるかが大事。有明はそこが安心なんだよな。

これから東京で起きる災害は過去に例のない規模だから、３日とか全く意味ないでしょう。

>>154227 通りがかりさん
一見多いように見えますけど、災害用簡易トイレはペラペラなんで1ヶ月分でも大して場所取らない、生活用水はエコキュートなら部屋の外に貯水タンク、飲料水120リットルは少し場所取りますけど、ダンボール8～10個分なんで上に積めばクローゼットや元から付いてるトランクルームの一部でいけます。

都や国が出してる基準の必要量は半分以下なので、念には念をのガチガチに備えたバージョンです。

量の感覚がわからないってことはきちんとした備蓄してない証拠なんだが、人の心配より自分家の心配してほしいな。ハザードとか諸々きちんと確認してるのかな。

>>154222 マンコミュファンさん

船とかヘリコプターって乗り物知ってる？
有明の心配する前に、家財も焼けて死ぬかもしれない地域の心配してあげなよ。

燃えてる地域はヘリも降りられない。
電柱も倒れて車も人も通れない。
救助も消火も困難。
あー想像しただけで恐ろしい。

>>154223 口コミ知りたいさん

停電の間、ホテルに住めば良いのでは。

>>154223 口コミ知りたいさん

ま、それは有明だけの話ではないけどね笑

>>154230 マンション検討中さん

エコキュートなら．．．って、ここエコキュートじゃないじゃん．．．

>>154235 通りすがりさん
有明じゃなければ、孤立化するリスクは大幅に減少しますな

>>154236 匿名さん
マンションなんかってお話しだったんで。
生活用水は飲料水程保存に気を効かせる必要ないので、100リットル位ベランダか適当なとこ置くか、常日頃から風呂にお湯はっとくか、嫌なら揺れ始めたらすぐ湯貯めるでもおっけじゃないすか。

>>154237 匿名さん
孤立化するリスク。孤立化することのリスクって何かな。
有明には広域医療搬送拠点、大規模救助活動拠点がある。大型、小型の防災船4隻作る程、都は強靭にバックアップ体制を整えてる。
都が用意してるでっかい備蓄倉庫もある。

>>154237 匿名さん
何にも知らなくて適当に言ってるな

>>154238 マンション検討中さん
それくらいじゃ、数ヶ月はおろか数週間の籠城にも耐えられませんな

>>154239 評判気になるさん
それらの拠点や設備は全て、有明民のためのものではありません。

>>154242 マンション検討中さん
少なくとも物資が届かず孤立する事は無いよ
防災拠点地域なんだから

>>154243 名無しさん
使えない物資が届いても意味なし。
孤立状態は解消されない。

>>154244 名無しさん
意味不明すぎる
そなエリアに行って勉強してきなよ

そなエリアは有明民のためにあるのではない。

小学生でも理解できることですよ？

>>154246 名無しさん
そなエリアは防災体験学習施設です
小学生でも理解できますよね？
防災知識に乏しい貴方の様な方の為にある施設です

>>154247 名無しさん
ああ、反論できないから話題を変えようとしたんですね。それは失礼しました。

>>154192 匿名さん
タワマンの短所だけ見ていて、長所は見てない記事ですね。
島の孤立化が起きるほどの地震なら、首都直下地震が震度7の複数回来た場合でしょう。

タワマンではない、中低層マンションや戸建ては、法規上では震度6強1回でなんとか倒壊しない耐震性能しかなく、ある程度の余裕があるとしても、震度7複数回に耐えられる性能は保証しません。
免震タワマンなら、複数の震度7にも耐えられます。

実際に首都直下地震が起きて、余震が続く中、
いつ倒壊するかびくびく過ごしたり、避難所に行くよりも
避難所や官公庁と比べて耐震性能が同等以上である免震タワマンに留まりながら、ライフラインの復旧を待つのが精神的に楽なのでは？

むしろ震災対策を真剣に考えるほど有明の優位性が分かるんだよね。

>>154249 マンション検討中さん
> 免震タワマンに留まりながら、ライフラインの復旧を待つのが精神的に楽なのでは？

想像してみて。電気がつかず夜は真っ暗闇で映像も音声も何もなしで過ごさなければならない。それだけで参ってしまう人がいるだろう。
水もガスも道路も何もかもいつ復旧するかも分からず、備蓄してあったとしても果たして足りるかどうかも分からない。
毎日部屋にこもってそんな絶望の中ですごすのが、精神的に楽かどうか。

>>154241 マンコミュファンさん
国の基準見てる？これはエコキュートない場合、かつ、めんどくさいって人の最小限パターンすよ。
あなたはどんくらいためこんでるんですか？
ちなみに戸建でも必要ですよ？

>>154242 マンション検討中さん
話ずらさないでくださいよ。有明民オンリーのものじゃないの当たり前じゃないですか。

>>154244 名無しさん
使えない物質が届くとは？

>>154254 マンション掲示板さん

精神的に楽、というワードに対するアンチテーゼです。

>>154252 通りがかりさん
想像してみて。ライフライン以前に今にも倒壊するのかどうかの環境下、避難所に行った場合はプライバシーも何もない環境下で、自分の備蓄はあてにならず、国から貰えるものだけを頼りに日々を暮らすこと。

>>154256 口コミ知りたいさん
都が防災船作ってる、大きい備蓄倉庫がある、医療拠点があるは、精神的な楽さにフォーカスしてないです。

近くにあるからと言って有明民が優先されるかね？

何としても有明を叩きたいおネガさんがいらっしゃいますが、そのバイタリティを自分の地域やマンションを良くする方向に持っていかれるといいですね。頑張ってください！

>>154259 マンション掲示板さん

そんなことできるわけがない。
有明民が勝手に優先されると妄想してるだけでしょ。

>>154257 マンション掲示板さん
倒壊するような地域がどうであれ、有明の孤立リスクが減るわけじゃありませんよ。

埋立地って、橋を閉鎖すれば隔離できるから、もし島内でバイオハザードが起きたら自衛隊に橋を閉鎖させて感染者が島から出ないようにするんだろうね。

>>154263 匿名さん

逆に都心がやばい時に湾岸内に感染者を入れないようにできるなとは思ってる。都心は隔離しようがないから。

>>154261 匿名さん
しつこすぎ。文脈関係なく、ネガコメントで終わればOKみたいな力技やめて。

有明民が優先されるものではない。が、広域医療搬送拠点、大規模救助活動拠点があり、大小の防災船4隻作る程、都は強靭にバックアップ体制を整えてる場所。
都が用意してる大きな備蓄倉庫もある。備蓄倉庫は、もちろん、有明のもんではないが、孤立化だと主張したいんであれば、孤立化した場合は台場、有明、東雲辺りの人間が使う備蓄ってことになりますよ？

価格はともかく、入居時期は早めよう。
それだけでも違う気がする。

間取り綺麗ですよね。

PTKより高かった時は高く見えた。
ここ最近は他が上がりすぎてて、適正に見えてきてる。

>>154266 検討板ユーザーさん
そうすると中古が売れなくなるから新築価格下支えしてる中古も下って新築価格も下落するデフレスパイラルになるの。
だから入居時期は早められない。

>>154268 マンコミュファンさん

適正ならさっさと完売するよ。値付けが適正じゃないからいつまでたっても売れない。

>>154269 マンション検討中さん
そういう考え方ですか。中古価格は新築が引っ張ってるもんだと思ってましたけど。

>>154270 匿名さん
今周辺相場が徐々に上がってる状況なので、もうちょっとで適正、割安になりそうな気がしてます。

>>154272 eマンションさん
割安感出たと思う頃にはまた値上げしてるんですよね。

>>154269 マンション検討中さん

これはなかった視点だわ。ありがとう。
新築も中古も価格差がほぼない中、

新築→気持ちよく入居できる、でも入居時期が遠い先
中古→文字通り中古だが新築に比べ早く引き渡しを受けられる

お互いのメリットを補完し合った上での相場形成だった訳ね。

>>154274 マンコミュファンさん

お互いのデメリットにうまくつけ込み合ってる、ともいう。

>>154273 評判気になるさん
住友の価格設定は本当に絶妙なんだよな。

絶妙というか割高。
売出し中なのに売れないのはそういうこと。

>>154277 マンション掲示板さん
価格については同水準の中古も成約ついてますからね。
それよりも入居時期の調整の方が要因として大きいと思います。

>>154262 マンコミュファンさん

>倒壊するような地域がどうであれ

もし、全ての橋の問題で孤立化という表現になるとしたなら、その通りです。
結局、相対的には有明のリスクはとても少ないというロジックを、あなた自信が認めた、って事ですね。

>>154262 マンコミュファンさん

知ってるかい？
二次災害を防ぐ為に、確実に生存者がいて、安全に拠点を設置できる場所から優先的に、物資は届けられるんだよ。

>>154279 匿名さん

あなたのいうロジックは、有明以外の地域全てが倒壊する、という（有り得ない）前提を置いた場合に限って成立する、という点にご注意ください。

>>154280 通りすがりさん
物資の優先度が高いのは、避難所や医療施設です。
タワマンなどは自助で備蓄が当然なので、優先度は最低でしょう。

>>154278 匿名さん
入居時期は大きいですよ。2024年7月入居て、賃貸民なら現居の賃料これから1年超払わないといけない。3月越えるから更新料とかもある。てなった時、他にいいとこないかな？に。
それ以前に不親切な会社に、、という目線も出てきてしまうかと。
価格は兎も角入居時期は考えを改めて欲しいですね。

>>154281 名無しさん

全ての地域が倒壊するなんて、こちらは一言も書いてませんが笑

>>154280 通りすがりさん
ヘリで物資をピストンですね。一度に何人分を運べる布でしょうか？

>>154282 名無しさん

タワマンとか関係ないよ笑
因みに、有明には避難所も病院もあるけどね。

>>154285 匿名さん

さぁ。
因みに、有明客船ターミナル防災船着場と災害時給水ステーションってのがあるから、あんまりヘリでピストン輸送はないかもね。

来年の3月（F1やる頃）には、ここの価格は適正どころか割安になってるよ、ネガさん。

今買ってすぐ住みたい人の需要を叶えられずに諦めた人多そう
中古狙えばいいんだろうけど。

なぜ一年後に入居なのか。
営業員に聞いても本部がそのように決めてまして～では、お客さんにとって誠意がないように思う。自前の利益主義や価格設定はいいけど入居時期について外からの見え方はあまり気にしてないのかな。

お子さんを有明西学園に入れたいからと、豊洲から有明に買い替えたご家族がいらっしゃいます。

覚悟はしていたものの、想像以上に不便で嘆いておられました。

お子さんが卒業したら、すぐ引っ越したいって。

>>154289 匿名さん

有明みたいな不便なとこでも有明ガーデンに騙されて買ってしまうような不動産素人、購入初心者も現れるから、そういう人に細々とポツリポツリと売りつければ良いって感じの姿勢ですな。