東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 11:43:54

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 152929 通りがかりさん

    >>152927 有明タワマンは興味ないわねさん

    港区と言っても場所によるよね。
    中央区でも晴海は底辺扱いと同じで、
    港区もピンキリ。

  2. 152930 港区女子

    有明はキリ未満。。

  3. 152931 検討板ユーザーさん

    >>152929 通りがかりさん
    お前はいろんなスレで港南ネガしたいだけだろ。気持ち悪いゴミだな。そんなことよりどんなクソみたいな環境でクソみたいな親に育てられたら君みたいなしょーもないゴミが育成されるのか教えて?

  4. 152932 匿名さん

    >>152929 通りがかりさん

    有明住民がそれ言ったら巨大ブーメラン、自爆テロよ。
    有明のライバルは東雲とか辰巳とかで、港区とか中央区
    ことを言える立場にない。

  5. 152933 通りがかりさん

    ライバルとか、区で優越感を感じるとか、見栄だけの港区女子みたい。

  6. 152934 匿名さん

    港区女子も清潔な有明の方を好むんじゃないか?

  7. 152935 匿名さん

    いくら港区でも、
    生粋の都民からみると住みたくない町ってあるよねぇ。?

  8. 152936 マンション検討中さん

    東京カレンダーのは恋愛物?の創作って割り切れてるから好き。作品の出来はともかく。

    ヤフーニュースに掲載されてる創作なのか経済ニュースなのかよく分からないのはイマイチ
    何故かそのまま信じ込まれてるし

  9. 152937 匿名さん

    港南、晴海、有明
    この3つの町に共通するのってアレじゃん?
    住めば都かもしれないが。。
    まあ、どれか選べと言われたら港南かなぁ。

  10. 152938 匿名さん

    ただ、金額的に安いのは有明なので、
    お財布次第では有明を選ぶかもしれない。

  11. 152939 評判気になるさん

    >>152933 通りがかりさん

    そうはいっても不動産の世界はデータ見る限り永遠に港区優位なのよ。
    資産性を重視するなら、どんなに高くてもマンションは港区に買えって
    記事が出るくらいね。

    資産性を重視するなら、どんなに高くてもマンションは港区に買え
    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68543

  12. 152940 通りがかりさん

    結局、生活しやすさや環境はさておいて、資産の事だけって話なのね。

  13. 152941 マンコミュファンさん

    >>152937 匿名さん
    有明が港南と同等のレベルで人気あったらこのマンションはこの価格でも瞬間蒸発してますよ。

  14. 152942 匿名さん

    >>152940 通りがかりさん

    高いマンションが生活もしやすいとは限らない。それは人それぞれ。都心高層ビル街のなかの坪800万のマンションは資産性は高いがオフィスビル街にはスーパーも無くて生活は不便でしょう。ただ、資産性が高いマンションじゃなきゃ嫌だって人も、東京タワー真ん前に住んで満足って人もいる。一つは見栄、もう一つはやはり値下がりリスクは少ない。それだけ。

  15. 152943 マンション検討中さん

    新築プレミアムある内に売り切るが正解だったよな。在庫管理もタダじゃないし、有明ガーデン内にMRも作って。3年間で不動産市況は上がったけど、スミフに残ったのは条件の悪い在庫のみ。

  16. 152944 匿名さん

    >>152941 マンコミュファンさん

    確かにね。有明ガーデンは思ったほど話題にならなかった。場所がアクセスしにくいってのとコロナで外出制限がきつかった時期で余計に不運。品川駅前から高輪ゲートウェイはいまあちこちがタワークレーンだらけで山手線駅前に巨大な建物が出現しつつあるから世間の興味はそっちに行ってしまいそうだ。

  17. 152945 匿名さん

    >>152943 マンション検討中さん

    それこそワールドシティタワーズみたいに値上げしながら長い期間かけて売って成功したんで2匹目か3匹目のドジョウを狙ったんだろうけど、あっちは最終の方は値上げしたと言っても坪300そこそこで、ここの初期と同じ価格。しかもその値段で売ったのは2000戸中100戸だけ。その最終販売分もその後めちゃくちゃ値上がりしてるから誰も損してない。

    港区での成功をこっちに持ってきて、商業施設と一体開発だからと言ってどんどん値上げして港区湾岸中古並みの坪400オーバーなんて値段を付けたら、そりゃみんな二の足踏む。CM見てると第二のワールドシティタワーズにしたい思惑ミエミエ。
    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/brand/movie.html

  18. 152946 匿名さん
  19. 152947 マンション検討中さん

    新築プレミアムある内に売り切るが正解だったよな。在庫管理もタダじゃないし、有明ガーデン内にMRも作って。3年間で不動産市況は上がったけど、スミフに残ったのは条件の悪い在庫のみ。

  20. 152948 匿名さん

    高輪ゲートウェイシティ暫定開業時の商業施設面積13万㎡、有明ガーデンは4万㎡。

  21. 152949 口コミ知りたいさん

    >>152945 匿名さん
    値上げしたの最終期だけなんですか?
    たしか完売まで10年くらいってどっかで見たけど、値上げなしで8年くらいかけて1900戸売ったってこと?

  22. 152951 口コミ知りたいさん

    >>152949 口コミ知りたいさん
    あそこは立地が酷いからな。スミフが地方まで営業攻勢して売り切った。10年近く、毎日品川駅でティッシュ配りしてたよ。

  23. 152952 匿名さん

    ここは、どこでティッシュ配りすればいいの?

  24. 152953 港区女子

    ガーデンのテナント、行きたいとこ無いしね~

  25. 152954 通りがかりさん

    もうちょっとコンパクトにまとまった町にすれば良かったのにね。
    一区画が大き過ぎるのと、
    有明ガーデン以外の店舗がクソすぎる。

  26. 152955 マンション比較中さん

    >>152954 通りがかりさん
    「以外」が不要では?

  27. 152956 匿名さん

    >>152949 口コミ知りたいさん

    WCTは値上げしたのは最終期だけ。第一期、第二期合計で約2000戸は建物完成前に完売してる。第一期の第一次、第二次なんか発売初日に抽選のうえで即日完売。

  28. 152957 匿名さん

    >>152954 通りがかりさん

    もともと物流やスポーツセンターしか作らないコンセプトで作った区画だから、1区画がデカすぎるのよ。

  29. 152958 匿名さん

    >>152954 通りがかりさん

    有明ガーデン以外の店舗って有明ガーデン以外に店舗ある?

  30. 152960 マンコミュファンさん

    >>152956 匿名さん
    WCTは安いから売れてただけで立地の評価は当時も悪かったよね。予算ある人は豊洲や芝浦を買ってた。豊洲や芝浦を買えない人がWCTで妥協していた構図だよ。

  31. 152961 検討板ユーザーさん

    >>152958 匿名さん
    文化堂があるやろ!

  32. 152962 評判気になるさん

    >>152960 マンコミュファンさん

    今の晴海五丁目みたいなもんだ。
    駅遠、倉庫街だけど一応港区って位置付け。

  33. 152965 匿名さん

    >>152960 マンコミュファンさん

    貴方は嘘、捏造、成りすまし、自作自演しかしませんね。 

  34. 152966 匿名さん

    有明で即日完売なんて夢のまた夢

    1. 有明で即日完売なんて夢のまた夢
  35. 152967 匿名さん

    >>152963 匿名さん

    ワールドシティタワーズが出来たとき、豊洲にはららぽーと豊洲すら無いね。有明には何にもない。豊洲を買えない人がWCTで妥協していた構図ってそりゃ買えないわな、マンションが無いんだから(爆笑)

  36. 152968 匿名さん

    WCTって、平成16年に販売してたんだ。
    19年も前だわ。そりゃららぽーともまだないわ。

  37. 152972 マンション検討中さん

    なんでシティタワーズ東京ベイのスレッドで港南VS豊洲が行われてるのか僕に説明して

  38. 152973 匿名さん

    こんな古いマンションが、新築板でわーわー言ってるのが、非常に奇妙だ。

  39. 152976 検討板ユーザーさん

    >>152975 匿名さん

    究極の選択ですね。。

  40. 152977 eマンションさん

    >>152971 口コミ知りたいさん
    駅距離や築年数、規模感が同じ物件で、港南より豊洲の方が上になることは絶対にありません。
    豊洲ナンバーワンのブランズ豊洲でさえ、築年数古い駅距離も遠いvタワーに完敗してますので。

    なぜか築古、駅遠のWCTとだけ比較してエリア比較で勝った気になる人が多いですが、最寄り品川駅の港区に勝るのは内陸でも限られたブランドエリアのみです。

  41. 152978 マンション検討中さん

    住居として住みたいのは有明。
    資産として持ちたいのは港南。

  42. 152979 マンション比較中さん

    >>152975 匿名さん

    港南に1票。やはり港区ブランドはなにものにも勝る。
    資産価値的にもゲートウェイ駅周辺はわずか2年後の2024年度オープン。
    品川駅開発、高輪口開発、高輪ゲートウェイ開発、リニア新幹線、
    環状4号線延伸、南北線品川接続、、、生活利便性向上と不動産価値向上に
    プラスに働くネタが満載で渋滞を起こしてる

  43. 152980 評判気になるさん

    >>152979 マンション比較中さん
    港南の地歴知ってますか?まず不動産業界における港区って当然に内陸を指すものであって、埋立地は中央区江東区と同じ括りだよ。港区湾岸なら芝浦とかは雰囲気良いけど、港南はあまり良い土地ではない。有明の方が間違いなく上だと思う。

  44. 152981 坪単価比較中さん

    >>152980 評判気になるさん

    有明が上?それはないわ。品川駅があるだけでもう有明は話にならない。
    そのうえ高輪ゲートウェイ、リニア新幹線。今後の発展も段違い。SONYの本社も
    品川港南、トヨタ自動車も品川に東京本社を移し、日本の両横綱が本社を置く。
    それに湾岸運河エリアのなかでも天王洲アイルらへんの雰囲気と景色の良さは秀逸。

  45. 152982 坪単価比較中さん

    >>152980 評判気になるさん

    現地知らないでしょ。芝浦あたりの運河はあまり見た目が綺麗じゃないし、芝浦はまだ倉庫とマンションと古い雑居ビルが混在しているような地域。公園も緑も少ない。どちらが雰囲気が良いかと言えば国立大学の敷地が多くを占める港南の方が圧倒的に良い。

  46. 152983 匿名さん

    >>152980 評判気になるさん

    有明が地歴言い始めたらブーメラン。新豊洲がマンションができる前は何だったか
    知らないの?

  47. 152986 連呼

    GW中も一日中、港南と次長をディスり、有明、豊洲を持ち上げる書き込みだけで終わってしまった。。

  48. 152987 評判気になるさん

    >>152980 評判気になるさん
    君のクソみたいな感想はどうでもいいからファクトで示して。
    ちなみに価格は圧倒的に港南優位だけど。
    WCTとここの比較なら知らん。でもナンバーワン物件と駅遠の築古物件が比較対象になる時点で勝敗は明白だけどね。

  49. 152992 マンション検討中さん

    >>152980 評判気になるさん

    有明と港南で戦ってるけど、
    今の有明四丁目や港南五丁目を見て住みたいと思うか?って話だよな。

  50. 152997 管理担当

    [No.152950~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  51. 152998 通りがかりさん

    >>152982 坪単価比較中さん
    これはそう

  52. 152999 匿名さん

    >>152998 通りがかりさん

    芝浦か港南かなら、公園が多いし品川駅、高輪ゲートウェイ駅も近い港南
    芝浦か有明かなら有明ガーデンがあって買い物とかは良いかもって感じで有明
    ※ただし、資産価値と交通利便性の要素は除く

    港南か有明かなら、徒歩圏に有明ガーデンの3倍の商業施設が爆誕する港南
    ※資産価値と交通利便性の要素も含め 

  53. 153000 マンション検討中さん

    高輪ゲートウェイ徒歩で近いのは芝浦じゃなかった?
    高ゲー徒歩10分物件、東京ベイシティータワー位だった気がする。

  54. 153001 通りがかりさん

    品川駅ってディストピアのイメージで有名だし
    暗いイメージしかないけどな
    芝浦豊洲有明の方がファミリー向けだよね

  55. 153002 匿名さん

    >>153000 マンション検討中さん

    芝浦より港南の方が近いですよ。環状四号線も伸びるし橋も架かるので。
     

    1. 芝浦より港南の方が近いですよ。環状四号線...
  56. 153003 匿名さん

    >>153001 通りがかりさん

    青山、六本木=ロールスロイス、フェラーリ、ランボ
    豊洲=レクサス、日産、ホンダ、トヨタ
    港南=メルセデス、BMW、アウディ、、ポルシェ、レクサス
    車種ブランドで例えればこの格付けですね。

    江東区ナンバーだとどんな高級車でも陳腐に見えますので、ある程度は販売エリアを絞った方がブランドイメージは保てそうです。実際のバイヤーさんに聞きますと、やはり港区民と江東区民さんとでは販売意欲が違うとか。
    以前、豊洲に住んでいました私から言わせてもらうと書類などに江東区アドレスを書くことがマイナス印象を与えてしまっている様に感じておりました。特に豊洲はエセラブが背伸びしてる様にしか思われませんので、特に恥ずかしい思いをしましたね。
    個人的にな意見ですよ。あくまでね。

  57. 153004 匿名さん

    港南は嫌悪施設ばかり?

    1. 港南は嫌悪施設ばかり?
  58. 153006 匿名さん

    アリガー3倍の商業施設爆誕って徒歩20分の場所にできてもな、、、
    徒歩20分だったら、豊洲や台場の商業施設も有明圏内って言えるだろ、、

  59. 153007 匿名さん

    坪単価1,000万円以上がゴロゴロある価格爆上がりな港区アドレスでこの価格、逆にすごいですね。

    1. 坪単価1,000万円以上がゴロゴロある価...
  60. 153009 匿名さん

    品川の物件探しはこちらでどうぞ
    https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00100/

  61. 153013 カリスママーケッター

    >>153003 匿名さん
    普通に富裕層マーケティングは、江東区でなく港区をターゲットにしますね

  62. 153014 口コミ知りたいさん

    >>153006 匿名さん
    まぁ、言えるけど、そもそも商業施設至近ブームはコロナで外出制限かかってた一時的なもので、ここ数年に比べたら需要減に傾いてるからね。
    商業施設なんか月1、2回行けば十分で、すぐ飽きるだけ。豊洲の住みたくないランキングのコメントとか見りゃわかるでしょ。

    職場へのアクセスとか主要駅へのアクセスの方がはるかに大事なの。

  63. 153022 eマンションさん

    冷静に契約決まった人の入居は早めてほしいな。
    有明ガーデンのお客さん増やさないと。

  64. 153027 名無しさん

    WCTCTTBも人気あるから争わないで

    1. WCTもCTTBも人気あるから争わないで
  65. 153029 マンション検討中さん

    管理担当さん一個消し忘れてるよ。

  66. 153034 匿名さん
  67. 153035 匿名さん

    >>153027 名無しさん

    新築販売中はここだけで、あとはみんなとっくに完売した物件。ここが完売して広告宣伝が無くなっても残り続けるかが将来を占う。
     

  68. 153036 通りがかりさん

    ここは宣伝なんかしなくても、
    イベントやライブで有明に行く⇒町並みを知る⇒売出し中のマンションがある事を知る⇒興味を持つ
    気に入るかどうかは別として、別の目的であっても不特定多数が有明に行くので、
    センミツで売れるという可能性はある。

  69. 153037 匿名

    >>153036 通りがかりさん
    これですね。オリンピック前に思ってました。
    認知度低い有明に日本中、世界中から人が集まってきて、一部の日本人や外国人が欲しくなるんじゃないかと。
    広い空、水辺、スポーツ、酒。ん?ここよくない?ん?都内で安い方だけどなんで?と。

  70. 153038 eマンションさん

    >>153036 通りがかりさん
    センミツではなく、メガミツぐらい?

  71. 153039 匿名さん

    マンションと、田舎ならどこにでもショッピングモール、ガヤガヤと騒がしくなるイベント施設。
    こんなもんがあるから欲しくなるのか?
    変わった奴らだな。

  72. 153040 買い替え検討中さん

    >>153038 eマンションさん
    ギガミツ?

  73. 153041 マンション検討中さん

    そのうち有明ガーデン赤字補填の為、管理費値上げしますとかなるんだろうなぁ。
    一般に開放された共用施設みたいなもんだからな。
    スミフもいつまでも維持できないだろう。

  74. 153042 マンション掲示板さん

    >>153039 匿名さん

    それはあなたの感想ね。

  75. 153043 マンコミュファンさん

    感想、良いのでは?

    自分もゴミゴミしたところは自宅としては嫌ですね。
    内見しに行った日にコンサートがあったためモールの広場混雑してて、めちゃゲンナリしました。。。

  76. 153044 匿名さん

    >>153043 マンコミュファンさん
    ゴミゴミした街って嫌だよね

  77. 153045 マンション検討中さん

    人が住んでるとこゴミってフレーズ出してくるの普通に誹謗中傷だよね?

  78. 153046 名無しさん

    興味ない掲示板に張り付いてる人の方がよっぽど変な奴だろ

  79. 153047 通りがかりさん

    >>153044 匿名さん

    有明北はキレイだけど、
    湾岸道路はメチャクチャゴミだらけで汚い。
    ペットボトルに小便入れて捨てられてるぜ?
    有明南は立ちションすげーしなぁ。

  80. 153049 マンション検討中さん

    >>153045 マンション検討中さん

    ゴミゴミ、とゴミは意味がちがうよ?
    日本語もっと勉強しましょう!

  81. 153050 名無しさん

    参考になるさんが形を変えてあらわれた

  82. 153051 マンコミュファンさん

    >>153037 匿名さん
    首都圏近郊でテニスの大会やらイベントで有明に来るとなって喜ぶ人なんてほぼいません。アクセス悪くてクソだるいなーとマイナスからのスタート。
    いざ来てみると新橋から来る人はグルグルとアホみたいに回って到達。豊洲方面からの人はただでさえアクセス悪い豊洲からさらにゆりかもめでげんなり。りんかい線で来る人は乗るまでに近深く潜らされてげんなり。

    終いにはガーデン以外何もない寂れた風景が広がり、このマンションに限っていえば目の前の大道路でげんなり。イベントなら人混みでげんなり。

    万が一いいマンションあるじゃんとなっても、マンコミュ見れば港南との醜い争いを繰り広げる売れ残り物件であることがバレてげんなり。

    稀有な人がそこから進んで内覧来ても眺望は目の前が大道路、共用施設はカス、イーストは駅距離もまあまぁ遠くげんなり。

    いやーまぁ安いからしゃーないと割り切ろうとしても住めるのは1年後!?となって他に流れていく。

    これが一般感覚というもので、結果長期販売していまだに大量の売れ残りをかかえる物件の現実ですよ。

  83. 153052 評判気になるさん

    >>153051 マンコミュファンさん
    ライブなんかで有明に来る人は、有明ガーデンの館内で今日やるアーティストの音楽がかかってテンション上がり、レストランは充実してて天空の湯も割引で入れる、綺麗なホテルに宿泊もできる。

    住む人にとっては広々とした歩道でゆったり歩ける、イオンや薬局、クリニックが近く買い物等も楽、通勤の人はりんかい線で座って新宿方面に行ける、BRTも充実してて新橋方面も行きやすい、住民用シャトルバスでエントランスから豊洲へ行ける、泉天空の湯がいつでも館内着付きで1,000円で入れる、無駄な共用施設が無い、ほぼ全ての部屋に窓がついたワイドスパンの完璧な間取り、、等

    割と良いこと尽くしだと思いますけどね。

  84. 153053 匿名さん

    有明に住むと2回乗り換えが基本だよね。

  85. 153054 口コミ知りたいさん

    ライブで来て泊まるやつなんて居るか? それくらい遠いってこと?
    レストランは充実してないだろ、チェーン店ばかりだよ…。

  86. 153055 通りがかりさん

    >>153044 匿名さん

    そうそう、ゴミゴミした街イヤだよね。
    狭い道の両側にごちゃごちゃ店舗や飲み屋があって、毎日昼はマイルドヤンキーが横並びで闊歩して、
    夜は毎夜酒飲む為に集まった大人がいい年こいて大声出して闊歩して、あげくもんじゃを土産で置いてって、てさ。
    あーやだやだ。 

    有明がそうでなくて良かった。

  87. 153056 通りがかりさん

    >>153051 マンコミュファンさん

    新橋からはBRTの方が早い安い快適。

  88. 153057 匿名さん

    >>153055 通りがかりさん
    有明はそういうゴミゴミとはひと味違いますからねぇ。
    イベントのたびに、家のすぐ近くまで全くの他人が大挙して押し寄せるというシュールな状況が現出するわけです。なかなかないですよ。。
    しかも中にはキモヲタ系やカルト系まで居ますからね。。

  89. 153058 通りがかりさん

    >>153055 通りがかりさん

    むしろ、夜になると人が歩いてないからね

  90. 153059 マンション掲示板さん

    >>153057 匿名さん

    週2程度のイベントの日の限定した数時間でしよ。
    毎日終日ゴミゴミした所はとは違うから、気にならない。
    オタやキモ系はおとなしいよ、酒飲みより笑

  91. 153060 口コミ知りたいさん

    >>153058 通りがかりさん

    そうそう、でも商業施設のない住宅地はもっと人がいなくなるね。

  92. 153061 匿名さん

    >>153059 マンション掲示板さん

    酒飲みもヲタキモも、どっちもいないのが良いかな

  93. 153062 匿名さん

    最新の価格表どんな?

  94. 153063 マンション掲示板さん

    >>153055 通りがかりさん
    ごちゃごちゃしてるというと、高円寺、吉祥寺、横浜、武蔵小山、月島などなど、どこも住みたい街ランキングに入るような街ですね。
    ゴミゴミした街が嫌というのはあなたの価値観でそれは良いですが、残念ながら一般的には少数派。

    まぁ幸せと思えるところに安く住めるんだから一般と離れた価値観持ってて良かったーとポジティブに考えてれば良いんじゃないですか。
    ただ、一般感覚とズレた価値観で買ったものは当然資産性は低いし他所の人から羨ましく思われることもない。

    そんなものを人に薦める行為は詐欺や悪徳宗教団体と変わらないんですよね。

  95. 153064 評判気になるさん

    >>153060 口コミ知りたいさん

    有明は商業施設あってもひっそりしてるよ。
    連休中でさえ、イベントが無いと昼間なのにあまり人が歩いてなかった。
    たまたまだったのかも知れないが、
    ビックリしたよ。

  96. 153065 マンション掲示板さん

    >>153063 マンション掲示板さん
    若いうちは人多い方が楽しいよ。恵比寿、渋谷、上野やらで飲み歩きたい。
    ただ、ファミリー層には不要だね。
    そう毎日飲み歩けないのに、誘惑、治安、人の多さと格闘しなければいけない。
    少数派とかそういう話じゃない。フェーズの話。

  97. 153066 匿名さん

    イベントに集ってくるヲタキモも、ファミリーには不要じゃない?

  98. 153067 匿名さん

    人気のある街というのは駅周辺と少し離れた住宅街が分離されていて、繁華街は駅周辺に固まってるから住宅街は静かなんですよ。ファミリー層でも安心して住めるから人気が高い。

    ここは逆で、駅周辺が静かなのに、住宅地にショッピングモールやイベントホールがくっついてるから落ち着かないんですよね…

  99. 153068 マンション検討中さん

    >>153066 匿名さん
    オタクさん達と行動する時間がずれてんのか、オタクさん達気になったことなし。

  100. 153069 名無しさん

    >>153067 匿名さん
    落ち着かないんですよね…って住民?

  101. 153070 eマンションさん

    >>153052 評判気になるさん

    出た、有明ワンパターン

  102. 153071 匿名さん

    駅前の飲食店は自分にも恩恵がある。
    でもイベント会場は邪魔なだけ。
    イベント客で自転車での通行も妨げられ、
    電車やバスも混雑、
    飯食いたくても満席だなんて、
    ストレスでしかない。

  103. 153072 検討板ユーザーさん

    >>153063 マンション掲示板さん

    なんでそんなに有明否定必死なの?

  104. 153074 検討板ユーザーさん

    >>153071 匿名さん
    イベント会場も飲食店も同じ。その人の趣味嗜好次第。イベント好きにはいい。飲み屋好きにはいい。
    強いて言うなら、飲み屋が多いと治安悪くなる。イベントならイベント毎で一時的。

    イベント客で通行妨げられる程内陸みたいな狭い道ではない。混雑は一瞬。イベント連中と被ったことないので混雑?はて?です。

  105. 153075 匿名さん

    一般車両よりトラックのほうが多い有明は子育てには厳しい。

  106. 153076 マンション検討中さん

    飲み屋風俗パチンコ屋が無い有明は子育てするのに安心な街だよ
    しかもお台場や豊洲周辺エリアには子供が遊ぶ場所が沢山ある

  107. 153077 評判気になるさん

    >>153074 検討板ユーザーさん
    イベント会場も飲食店も家から離れてれば問題なし。
    ここはイベント会場と住居が近すぎるのがちょっとね。

  108. 153078 マンコミュファンさん

    >>153076 マンション検討中さん
    豊洲よりもっと近い東雲にはパチンコ店があるけど?

  109. 153079 評判気になるさん

    >>153078 マンコミュファンさん
    有明にはないじゃん

  110. 153080 通りがかりさん

    >>153079 評判気になるさん
    都合が良い豊洲は利用するくせに、都合の悪い東雲は無視するの?
    パチンコ店が近かったら子どもが影響受けるかも知れんだろ?


  111. 153081 口コミ知りたいさん

    >>153080 通りがかりさん
    都合が悪いも何も有明の話ですよ
    ここのマンションは東雲ではない

  112. 153082 匿名さん

    >>153081 口コミ知りたいさん
    有明の話?

    だったらお台場や豊洲は関係ないだろ?

  113. 153083 匿名さん

    >>153076 マンション検討中さん

    そういう意味では、
    周辺住民からすると、
    イベントの時だけ有明に行けばいいからいいね!

  114. 153084 匿名さん

    豊洲一丁目や六丁目、
    東雲二丁目、辰巳の夜はとっても静か。
    人っ気少ない。
    有明も同じだし良いんじゃない?

  115. 153085 マンション掲示板さん

    >>153076 マンション検討中さん
    有明や豊洲はマンションで風俗営業してるって話題になってたけど。

  116. 153086 口コミ知りたいさん

    >>153076 マンション検討中さん
    この環境で子育てに向いてるってのはやばいな。子供が可哀想。
    https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower

  117. 153087 マンション検討中さん

    >>153075 匿名さん

    歩道の無い所はどんな車でも嫌だ。

  118. 153088 マンコミュファンさん

    >>153086 口コミ知りたいさん

    このブログ飽きた

  119. 153089 匿名さん

    >>153085 マンション掲示板さん

    全く風俗のない場所教えてよ。
    エビデンス添えてね。

  120. 153090 eマンションさん

    >>153075 匿名さん
    物流トラックが爆走する有明。
    こんなところで幼児を育てるなんてあぶなくて考えられない。

  121. 153091 匿名さん

    >>153090 eマンションさん
    ほなさいなら。検討終わったんだからばいばい。

  122. 153092 匿名さん

    >>153090 eマンションさん

    小児喘息の子供は、ハウスダストにも注意を払うのに、こんな大型車両の粉塵巻き上げる埃だらけの環境はやばいよ。

  123. 153093 通りがかりさん

    >>153091 匿名さん
    検討してるんじゃなく、ここを検討してる無知情弱な人を救っている、もしくは港南ネガの復讐に来てる人だからこういう投稿は意味ないよ。
    しょーもないレスするなら無視するかまともに反論すれば良い。反論できないならそれは検討者に取って有意義な情報ってことだ。

  124. 153094 検討板ユーザーさん

    >>153089 匿名さん
    難しい要望だな。
    とりあえずこの記事に出てくるところは消去法で消していこうか。あとは知らん。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/6fa98dc121780f3c44060cfd27c37f4b1d00...

  125. 153095 評判気になるさん

    >>153093 通りがかりさん
    物流トラックが爆走する有明と投稿してるネガさん同様正確なエビデンス等ないが、危険な場所、時間帯は小さな子を持つマンション理事が警察と連携して対応してるみたいよ。

    個人的な感想だが、歩道が広過ぎて道路にはみ出る心配が少ない有明よか、余程内陸の狭い歩道の方が危険。
    どちらが危険かは小さな子供の事故件数で比較したらいいのかな?

  126. 153096 通りがかりさん

    歩道が広いとかの問題ではなくて、
    歩道のすぐ隣を大量のトラックが爆走するのって嫌じゃない?

  127. 153097 匿名さん

    >>153095 評判気になるさん
    そんな悲惨な比較やめて

  128. 153098 マンション掲示板さん

    無知情弱な人を救いたい人は感想だけじゃなく、きちんとした情報込みで、他エリアと比較した上で救ってくれるのかな。

  129. 153099 通りがかりさん

    救ってる?笑
    ネガが必死過ぎて、正義の味方気取ってるところが笑えます。

  130. 153100 匿名さん

    いやー

    そんなに褒められると照れちゃうなぁー

  131. 153101 評判気になるさん

    >>153094 検討板ユーザーさん

    やはり、湾岸は厳しい環境なんですね。。。

  132. 153103 eマンションさん

    >>153099 通りがかりさん
    マンコミュ戦隊ネガレンジャーやな

  133. 153106 管理担当

    [No.153008~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  134. 153107 口コミ知りたいさん

    >>153101 評判気になるさん

    同じマンションにこういう施設があるのはかなり気になりますし、リセールバリューにもかなり影響が。。。

  135. 153108 検討板ユーザーさん

    >>153107 口コミ知りたいさん

    豊洲、有明、武蔵小杉は、やはり避けるべきなんですかね?

  136. 153109 通りがかりさん

    サ○キさんもこれ利用されてるんじゃないかってくらいの訳分からん記事

  137. 153110 評判気になるさん

    >>153109 通りがかりさん
    この記事を普通に信じる人が居る事に笑ってしまった
    サ○キさんの名前が極め付け

  138. 153111 通りがかりさん

    >>153108 検討板ユーザーさん

    避けるべきでしょうね

  139. 153112 通りがかりさん

    >>153102 販売関係者さん

    いや、確かに湾ナビとかのらえもんブログとか港区芝浦や港南は湾岸から除外してるんだよな。最近は大手不動産屋も湾岸と言えば中央区江東区JR徒歩エリアは除外してる。港区は別格って感じ。

  140. 153113 マンション比較中さん

    >>153112 通りがかりさん
    別格とは思わないけど、まぁ別枠かな

  141. 153114 匿名さん

    そもそも湾岸エリアって不動産業界が言い始めたのであって、
    彼らの都合でエリアが変わるんだよ。
    佃や月島なんて湾に接してないのに湾岸エリアって言っちゃうんだぜ?

  142. 153115 検討板ユーザーさん

    湾だか岸だか、港だか何でもいいよ。
    中身見ずに、見た目、名称しか頭にない人が選ぶ場所じゃないから他行いった方がいいよ。

  143. 153116 匿名さん

    すみふ過去最高の純利益

  144. 153117 匿名さん

    >>153112 通りがかりさん
    芝浦はともかく港南は嫌悪施設エリアだからあまり住むエリアという感じじゃないよね。東品川に近い感じ。

  145. 153118 買い替え検討中さん

    >>153111 通りがかりさん
    まあ、金利上昇すれば豊洲、有明等無理してる地域が真っ先に影響受けるな

  146. 153119 匿名さん

    >>153114 匿名さん

    月島・佃は今後ますます相場が上がる。
    不動産屋としては月島・佃も湾岸エリアに入れておいた方が得策。
    今湾岸は相場が上がっていますと力説できる。

  147. 153120 eマンションさん

    >>153117 匿名さん
    すみふの販売関係者まだ懲りずにネガしてるの?

  148. 153121 買い替え検討中さん

    >>153119 匿名さん
    佃、は完全に別格ですね

  149. 153123 名無しさん

    >>153121 買い替え検討中さん

    佃は「大川端リバーシティ」というぐらいなので川沿いなのですよ。
    なんで湾岸エリアなんだろうね?

  150. 153124 匿名さん

    >>153119 匿名さん

    月島、佃Win、豊洲、有明Loseの構図がこれから一層明らかになりますね

  151. 153125 評判気になるさん

    >>153118 買い替え検討中さん

    いや、そんな限定的な話ではなく、
    ほとんどの不動産が影響受けるでしょう。

  152. 153126 匿名さん

    月島は、湾岸だろ。

    1. 月島は、湾岸だろ。
  153. 153127 通りがかりさん

    >>153126 匿名さん

    月島も川沿いだよ。
    湾に接してない。

  154. 153128 検討板ユーザーさん

    >>153127 通りがかりさん

    確かに。それでいうと東雲と豊洲も?

  155. 153129 PE投資家

    ま、いずれにしてもここは売れ残ってるけど

  156. 153130 匿名さん

    >>153128 検討板ユーザーさん

    勝どきも、晴海3丁目も、湾に接してないよ。

  157. 153131 マンション掲示板さん

    まぁ長々と売り続けるのがこちらのデベさんの販売手法ですから、売れ残ってて当然なんだがね

  158. 153132 評判気になるさん

    売り続ける≠売れ残る

  159. 153133 マンコミュファンさん

    価格表あります?

  160. 153134 匿名さん

    >>153133 マンコミュファンさん
    下に出てるマンションマニア氏の価格帯から変わってないと思う。
    約一年前だけど、今との価格差は誤差レベルだと思う。

  161. 153135 マンション比較中さん

    榊先生だけじゃなく、森永先生までタワマンをdisってますね...

    https://news.yahoo.co.jp/articles/852758acd284bcbd5537f3b4fed4fc1fe2ff...

  162. 153136 検討板ユーザーさん

    >>153135 マンション比較中さん

    榊は算数できない阿呆ですけどね笑笑

  163. 153137 口コミ知りたいさん

    たまに追加される在庫ってどういう部屋が新たに出てるんでしょうか
    ウエスト、セントラルでもまだ新たな在庫ってあるんですかね

  164. 153138 名無しさん

    >>153137 口コミ知りたいさん

    条件が似てる部屋が売れたら、その在庫を出すって感じにしてると思う。お客さんが複数の選択肢を選べる状態にするために在庫調整する。条件悪い部屋ばかり残るのはお互いきついやろうしな

  165. 153139 eマンションさん

    >>153128 検討板ユーザーさん

    東雲二丁目が接してるでしょ。
    豊洲はぐるり公園が少し接してる。
    佃と月島はかすりもしてない。
    なので湾岸ではないのです。

  166. 153140 通りがかりさん

    今日、夕暮れ時に湾岸道路を通ったけど、
    イーストは相変わらず真っ暗だね。。

  167. 153141 匿名さん

    少し前に湾岸ギャラリーで在庫見せてもらったけど、もし入居してるなら真っ暗なわけがないぐらい供給済みの部屋ばっかりだったぞ
    どんだけ在庫絞ってんだ
    それとも今年7月入居と来年4月入居がそれなりの数いんのか

  168. 153142 匿名さん

    >>153141 匿名さん
    このマンションの夜の照明の暗さは目立つよね。
    売れ残って暗いのか、買ったけど結局住んでないのか。
    どっちも微妙だわ。

  169. 153143 匿名さん

    >>153140 通りがかりさん

    夕暮れはまだいいよ。
    夜、ガーデンの照明が落ちて、イーストのカーブを曲がると、ゴーストマンションかとゾッとするよ。

  170. 153144 匿名さん

    >>153141 匿名さん

    供給済みって書き方はスミフの作戦で、一瞬出して在庫に仕舞った部屋も供給済みになる。いくつ在庫があるかはスミフしか分からない。入居人数(住民票移してる人数)は分かるから、在庫はざっとあと300はあると見ていい。ウエスト、セントラルはほぼ無いだろうけどイーストがしこってる

  171. 153145 匿名さん

    >>153144 匿名さん

    今や、イーストはりんかい線駅徒歩8分だから、今の価格で売るのは厳しい。
    BRTバス停も結局ガーデン内に誘致出来なかった。
    ガーデンも今ひとつ。

    当初の目論見が大きく外れている。


  172. 153146 匿名さん

    1500戸の大規模マンションで真横に2つも上位互換のマンションがあったら、売るとき苦労しそうだし、手を出しづらいよな。イーストの在庫はスミフが保有し続けて、賃貸にしたらいいと思う。

  173. 153147 匿名さん

    >>153146 匿名さん

    KONAMIに安くで貸したらいいと思う。
    KONAMI社員、有明にビル出来て困ってると思う。社員の不満を吸収するために、社宅提供はいいと思う。

  174. 153148 匿名さん

    こんな辺鄙でつまらないところに住みたいかなあ。
    俺ならいくら安くてもイヤだが。

  175. 153149 評判気になるさん

    興味ないのに悪口だけ置いてく投稿にはどんな反応したらいいのか。反応しなきゃいいのか。

  176. 153150 匿名さん

    >>153148 匿名さん

    独身は嫌でしょうが、家族持ちはそうも言っていられません。
    KONAMIは、有明だから家賃が安いと勘違いしたのではないでしょうか。

  177. 153151 検討板ユーザーさん

    >>153149 評判気になるさん

    暇なんだよ。リアルで誰にも相手されないから、かまってほしくて悪口言っちゃう。子供と同じ。

  178. 153152 匿名さん

    質問に答えてない

  179. 153153 住民でない人さん

    >>153148 匿名さん
    そんなに辺鄙でつまらないところなのにわざわざ投稿までする。
    俺ならいくらなんでも見に来るのもイヤだが。

  180. 153154 検討板ユーザーさん

    事実無根のチンカス投稿以外は無視していいと思うけどな。

  181. 153155 匿名さん

    >>153146 匿名さん
    そうそう。そもそも賃貸棟で出してたらこんなギネス級の売れ残りになることもなかった。

  182. 153156 マンション掲示板さん

    このマンションって、まだ検討してる人いるの?
    もう注目されてないし、有明ガーデン近い以外のメリットないし、欲しい人いるんですかねぇ。

  183. 153157 匿名さん

    売れ残りがひどいとどうなるの?
    賃貸用に業者に売られるの?

  184. 153158 匿名さん

    ここがいつまで売れ残ろうが、別にすみふには大して痛みはない。
    自分が住んでるしょぼいマンションとの嫉妬から、他所の住民が売れ残りだと冷やかしに来るだけ。現場の営業は大変だろうが、大した維持費でもないし、すみふにはどうってことないよ。

  185. 153159 匿名さん

    と思ってるんなら社会に何も与えないただ金のことしか考えてない会社ってことだな

  186. 153160 マンション掲示板さん

    >>153159 匿名さん

    毎年純利益更新してる会社に、社会に何も与えない会社って言い切りすごいな。スミフの与えた価値にお金を出す人はたくさんいますよ。それとも資本主義否定論者?

  187. 153161 匿名さん

    >>153157 匿名さん

    この土地、最初買い手がなかったんだよね、値下げ2回してやっと住友が買ってくれた。
    だからちょっとくらい売れ残っても、損しないんだと思うよ。

  188. 153162 通りがかりさん

    まだアンチがいるとか
    さすがっすねぇw
    有明もだいぶ高くなったよね
    坪単価300切ることほぼ無いよね近隣マンションも

  189. 153163 マンション検討中さん

    >>153162 通りがかりさん
    高くなったのは別に有明のアレではなく、たんに低金利による相場上昇のおかげだけとね。

  190. 153164 eマンションさん

    >>153162 通りがかりさん

    こういう書込みがアンチを喜ばせるんだよな

  191. 153165 口コミ知りたいさん

    >>153159 匿名さん
    同僚にスミフから転職してきた人がいたが、社員全員金のことしか考えてないのと、客を狩ると表現したり***みたいな思考の人間ばかりみたいだな。

  192. 153166 通りがかりさん

    この立地でも幕張みたいな街だったら人気出てたかもな。三井がやってくれてたらなー。
    スミフごときでは力不足だったな。

  193. 153167 検討板ユーザーさん

    >>153166 通りがかりさん
    幕張が良い街だというのは間違いないと思うけど、とにかく安いからね。80平米の最上階角部屋で6,000万円台とかそりゃ抽選なるわ。

  194. 153168 eマンションさん

    これだけ土地があったんだからもっとワクワクできる街にできただろうな。スミフというより臨海副都心線地区の開発は東京都の失策かな。

  195. 153169 検討板ユーザーさん

    >>153167 検討板ユーザーさん
    幕張は駅距離と、景色いい方角は窓開けると電車の音うるさいのと、東京の立地の良さ(都内のイベント事だけじゃなく、神奈川、千葉、埼玉、静岡どれも行きやすくて楽しいことまみれ)で結局申し込まなかった。

  196. 153170 匿名さん

    まぁ有明いいなーと思う人は基本街から出たくない人で地名ブランドとかもどうでもいいやって人だろうから、一回幕張みたいな街を見た方が良いわな。
    幕張の日帰り温泉、泉質も良くて子供年齢制限なく連れて行けて良いとこよ。

  197. 153171 匿名さん

    >>153170 匿名さん
    地名ブランドどうでもいいは幕張の方じゃない?良い街なんだろうけど、住所で頭に千葉県て書くのはやっぱり抵抗ある。

  198. 153172 評判気になるさん

    >>153171 匿名さん
    それを有明の方が言うのもどうかと

  199. 153173 マンション掲示板さん

    >>153171 匿名さん
    国語力大丈夫?

  200. 153174 名無しさん

    >>153171 さん
    都心3区に住んでたら東京都なんてわざわざ書かず区から書くけど、江東区から書くのは恥ずかしいから必死に東京アピールするのか。愛くるしいな。

  201. 153175 マンション検討中さん

    幕張の日帰り温泉、週末は激混みで逆に疲れるとの個人的な意見

  202. 153176 マンション掲示板さん

    >>153174 名無しさん
    住所ぐらいちゃんと書きなよ。

  203. 153177 eマンションさん

    世の中が高騰しすぎて、CTTB安くなってる説

  204. 153178 住民

    >>153171 匿名さん
    有明って千葉でしょ?

  205. 153179 eマンションさん

    >>153171 匿名さん

    無理して東京にこだわって頭に江東区つけるくらいなら千葉県の方がいい。

  206. 153180 John

    >>153175 マンション検討中さん

    ガーデン、イオンがそもそも大衆で週末ワサワサしてますよね?

  207. 153181 評判気になるさん

    >>153178 住民さん

    さすがにはずかしい。
    コンプレックス丸出し発言

  208. 153183 eマンションさん

    >>153168 eマンションさん

    かつて大規模開発やろうとしたけど、
    バブル弾けて頓挫。
    その影響から今の半端な姿になっていった。
    遠目に見てて勿体無かったなと思うよ。

  209. 153184 eマンションさん

    >>153179 eマンションさん
    理解できない。どう考えても江東区の方がいいわ。

  210. 153185 検討板ユーザーさん

    浦安と豊洲で迷う人はいるかもしれない。浦安と有明なら浦安を選ぶ。東京にこだわって不便な江東区有明じゃ東京に住む意味がない。浦安の方がまだ便利。

  211. 153186 マンション検討中さん

    >>153185 検討板ユーザーさん
    浦安ってのは新浦安駅のこと?新浦安のどのへんと比べてるの?あたらしいマンションができてるあたりは駅から徒歩20分超えだよ。

  212. 153187 マンション検討中さん

    車必須よ

  213. 153188 匿名さん

    りんかい線は朝絶対座れるし、豊洲だって有楽町線の上りでも大体座れるぐらいの混雑具合で快適ですよ。しかも都心から近いし。買い物だって便利。

  214. 153189 マンション検討中さん

    >>153174 名無しさん
    マンション名に有明はついてなくて、「東京」ベイですから。
    田舎から出てきた人が必死に都民になったことをアピールしたいマンションです。

  215. 153190 匿名さん

    幕張も浦安も有明もみんな川向うの埋立地なんだから、大差ないよ。

  216. 153191 匿名さん

    そうそう、豊洲も横浜もみんな川向うの埋立地。

  217. 153192 匿名さん

    千葉の湾岸と大差ないんですね。

    言われてみれば、ビッグサイトとメッセとか、ガーデンとイオンモールとか、あと物流の大動脈だったりとか、似てる点たくさんありますもんね。

  218. 153193 名無しさん

    有明<幕張<新浦安

  219. 153194 eマンションさん

    >>153193 名無しさん

    個人がどう思うが勝手だけど、市場はそうは見てないようだね。約定坪単価見てると

  220. 153195 匿名さん

    価値の無い物件+割高価格=売れ残り

  221. 153196 マンション検討中さん

    市場は正しく見てますね。

    だから売れ残ってるんでしょうね。

  222. 153197 評判気になるさん

    >>153195 匿名さん

    いや、ガーデンとマンションの箱をそのまま港南に持って行って今の値段で打ったら、
    メッチャ売れると思うんだよな。

  223. 153198 eマンションさん

    >>153197 評判気になるさん

    スミフのことだから、港南の相場+αにして、売り切らないように調整すると思うよ。有明ももう少し値段低かったら即完だと思う。

  224. 153199 検討板ユーザーさん

    >>153180 Johnさん
    有明ガーデンでも唯一イオンに行かないからわからない。

  225. 153200 評判気になるさん

    東京だか千葉だかまじでどうでもいい。
    諸々の国の対応の早さ、イベントや面白い街の豊富さ、自治体、、と中身で判断。

  226. 153201 eマンションさん

    割高か、郊外か、売れ残りか、人気がどうか、
    どうでも良い。ネガくんが気にしてるのがこの4つなんだろうなと思うだけ。

    文句の無しの都心で割安ですぐ売れたマンションに住んでたらこんなこと気にならないもんな

  227. 153202 匿名さん

    先んじて値上げしててえらい高いなと思ってたけど、ここのところ相場が追いついてきて割高ではなくなってきてるよ。

  228. 153203 匿名さん

    ここの中古ちょっと上げてきてない?
    Suumoの安い順で見ると1LDKで6000万~、2LDKで6800万~、3LDKで1億~
    になってる。条件は見てないけど、1年くらい前に見た時から500~1000万位上がってる感じするな。

  229. 153204 匿名さん


    ・・・なんか必死感と言い訳感がすご・・・

  230. 153205 マンション検討中さん

    だって売れ残っているのが興味深いのだもの。。。

  231. 153206 評判気になるさん

    >>153203 匿名さん
    この価格ならスミフが今売ってる在庫とほぼ同じだな
    眺望とか棟とか細かい条件まで合わせたら同じ価格ではないだろうけど

  232. 153207 匿名さん

    >>153197 評判気になるさん

    価値無い物件、という前提が崩れますね。、

  233. 153208 通りがかりさん

    新築の在庫で条件良い部屋って残ってるのかな?
    ウェスト、セントラルの高層で非お見合いの部屋。

  234. 153209 名無しさん

    「翔んで有明」

  235. 153210 マンション検討中さん

    >>153209 名無しさん
    全然お上手ではないですよ。

  236. 153211 検討板ユーザーさん

    >>153202 匿名さん
    相場より高く売るのはスミフの基本。
    てここは売れ残りが激しすぎてこれ以上値上げできない。

  237. 153212 口コミ知りたいさん

    >>153208 通りがかりさん

    微妙。たぶんないやろ。中古行ったほうがいい。販売はイースト中心でしょ

  238. 153213 マンション検討中さん

    しょうもない投稿に参考になるが沢山ついてるの見ると虚しくなってくる

  239. 153214 評判気になるさん

    >>153213 マンション検討中さん
    投稿してからすぐに複数の参考になるがつくので、自分の投稿に自分で押してるだけかと思います。無視しましょう。

  240. 153215 マンコミュファンさん

    >>153214 評判気になるさん
    そういう投稿系大体直後に押されて、3位まではすぐいくんですよ。何を一生懸命にと考えると虚しくなってきます…

  241. 153216 マンション掲示板さん


    一生懸命な三連投もなんだか虚しい…

  242. 153217 eマンションさん

    ここのネガはなぜか投稿してる人が1人とか、リプしてくる人を特定してたりとか…
    ここは不特定多数の誰が投稿してるかもわからない掲示板なんだが…

  243. 153218 口コミ知りたいさん

    一生懸命な3連投て想像力…

  244. 153219 eマンションさん

    ここて機械式の駐車場て何台ですか?
    一台だと結構待つかなと思うんですが。

  245. 153220 口コミ知りたいさん



    港南くんってこういう人

  246. 153221 マンコミュファンさん

    茨城県有明大字

  247. 153222 通りがかりさん

    >>153209 名無しさん
    見てみたい!笑笑

  248. 153223 検討板ユーザーさん

    価値無し物件×割高価格=売れ残り

  249. 153224 eマンションさん

    >>153219 eマンションさん
    タワーパーキングが合計で7機あります。

  250. 153225 マンション検討中さん

    >>153201 eマンションさん
    割高なのがどうでもいい、なんてやついるの?
    検討者の書き込みとはとても思えない。
    売り側の人間だってバレバレだよ。

  251. 153226 検討板ユーザーさん

    >>153224 eマンションさん
    そんなあるんですか!
    ありがとうございます。

  252. 153227 マンコミュファンさん

    まぁもうこのご時世どのマンションも割高だけどな。
    ある意味割高は納得した上で、気にせず買わないとな時代。

  253. 153228 口コミ知りたいさん

    割高かどうかがデータを元にしたわけではなく、ただの主観というか、もはやアンチ個人の意見にしかなってないから、全く参考にならない書き込みなんだよな。それなのに自演による参考になるが複数つくという不毛な自体になってる。

  254. 153229 匿名さん

    ふうつに割高でしょ。
    過去のアンケート結果みても、多くの人がここは割高と思っている。

    >>145931

  255. 153230 口コミ知りたいさん

    >>153229 匿名さん
    だから盛大に売れ残ってるんだよ。
    結果は嘘つかない。

  256. 153231 匿名さん

    過半数が割高とみているね。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/145931/

  257. 153232 匿名さん

    >>153231 匿名さん
    主観の集積でも半数は坪450万超が適正と思ってるのか。
    まぁこれも業者とわけわからないネガしか投票してない何の信頼性もない投票かもしれないが。

  258. 153233 匿名さん

    >>153232 匿名さん
    450万超が適正と投票しているのは、ほとんど住民でしょ。
    このスレは住民が監視しているから。

  259. 153234 評判気になるさん

    >>153233 匿名さん

    根拠出してね(にっこり)

  260. 153235 検討板ユーザーさん

    450万超?願望どころか、妄想だね。哀れに見える。。

  261. 153236 匿名さん

    >>153234 評判気になるさん

    本当に450万超が適正なら、450万で売れていないのはおかしいでしょ。にっこりホクホク。

  262. 153237 名無しさん

    割高→売れ残り→永遠に新築として売り続ける→第二クレストプライムタワー芝への道まっしぐら

  263. 153238 マンション掲示板さん

    ポジさんは、スミフがすぐ売り切れないよう調整してるから売れ行きは計画通りだとか、自分で自分逝ってたこと忘れたんですかね?

    調整ってつまり割高な価格に設定してるってことなんだけど。

  264. 153239 匿名さん

    連呼君によると割高かどうかは収入次第で人によるらしい

  265. 153241 検討板ユーザーさん

    450万超の投票者を住民とか言って、450万未満投票者に言及しないという…話にならなすぎ

  266. 153243 マンション掲示板さん

    >>153239 匿名さん
    そうでしたね。
    それでここを割高というと、買えない人はさっさと千葉埼玉に行け、と言われるまでがワンセット。

  267. 153244 評判気になるさん

    >>153243 マンション掲示板さん
    まぁ、それが嫌味ではなく現実に起きてしまってるので売れ残り散らかしてるわけですが。

  268. 153245 不動産投資家

    ここ、売れ残りがキツイですね。。

  269. 153246 ガクト

    翔んで有明

  270. 153247 坪単価比較中さん

    ここの価格がいくらくらいが妥当かは近隣の中古マンションの
    成約レベルを見ればわかる。 

    1. ここの価格がいくらくらいが妥当かは近隣の...
  271. 153248 匿名さん

    シティタワーズ は部屋によっては高値で取引きされるんですが、量が捌けないのよ。
    絶対的な需要数が少ないというのが、辛いところかな。

  272. 153249 名無しさん

    >>153243 マンション掲示板さん
    で、有明≒千葉茨城なんですけどね。。。

  273. 153250 マンション検討中さん

    >>153249 名無しさん

    ニアリーイコールということですね

  274. 153252 評判気になるさん

    築18年の中古を事例に出すのは釣りなのか本気なのか。
    釣りならば見事に引っかかっております。

  275. 153254 口コミ知りたいさん

    プラウドタワー芝浦は竣工一年チョイで後2戸だそうです。こちらは竣工4年で・・・

  276. 153255 職人さん


    参考になるの数が気になって仕方ない人は、ちょっとメンタル的にアレかも知れないですね。安定剤でも服用して一度ゆっくり寝ると良いかも知れませんね。

  277. 153256 匿名さん

    分譲マンションのスレはどこもネガキャンばかり、、日本の生産性を上げるために、もう少しマシな時間の使い方をしてほしい。

  278. 153257 買い替え検討中さん

    このスレは、国家の生産性に影響を与えるほどの力があったのか。

    スタッフが読んだら涙を流して喜ぶだろうな。

  279. 153260 名無しさん

    >>153247 坪単価比較中さん
    2020年11月が坪単価226万、その後順調に上げて2022年11月が313万で成約。2年で40%程上昇。わかりやすくまとめていただきありがとうございます。

  280. 153266 通りがかりさん

    アイデンティティとも言える人の住まいや街を平然と適当に否定する人ってなんなんだろうな。ネガキャンしないと大変なことになるのっぴきならない事情でもあるのかな。

  281. 153267 マンション検討中さん

    ネガられてるのはマンションじゃなくて、無理ポジションしてる某氏じゃないかな

  282. 153268 口コミ知りたいさん

    >>153256 匿名さん
    マンションは素晴らしい、みんな買え買え、なんて書き込みばかりだと、見る価値もないから、この掲示板潰れますよ。


  283. 153270 匿名さん

    正しいネガティブ情報○
    悪口と誤認×

  284. 153271 匿名さん

    なんだかんだと言いながらも、
    ネガは毎日、気になるこのスレ開くのが日課となったとさ。

    めでたしめでたし。

  285. 153273 匿名さん

    >>153266 通りがかりさん

    9700 匿名さん 2017/06/22 20:36:57
    金町みたいなスラム街の話はここではするな。ミットモナイ。

    23880 匿名さん 2017/11/04 10:48:05
    金町なんて治安悪すぎて絶対住みたくないけどな。家族の安全とか、真剣に考えたら?

    36471 匿名さん 2018/03/26 20:01:48
    金町なら野宿の方がまし。

    44828 匿名さん 2018/07/27 08:42:04
    赤羽は街が汚いし治安が心配なんだよね。だから、湾岸にしたい。

    93317 匿名さん 2020/05/23 20:22:33
    巣鴨、駒込、赤羽に住みたい奴いるの?キツすぎない?

    73307 匿名さん 2019/11/15 14:03:57
    足立区タワマンは品が無さそう

    36669 匿名さん 2018/03/28 01:22:43
    新小岩って自殺とゲロのイメージしかない。

    151996 名無しさん 2023/03/27 20:02:48
    小岩はないな。風俗街とガラの悪い酔っぱらいがうろつく町だよ

    139828 eマンションさん 2022/08/25 12:08:39
    南砂は住めるようなエリアではないよ。災害にも弱いし治安悪すぎて無理。電車も1路線しかないんじゃないかな?

    131626 匿名さん 2022/04/12 23:31:58
    亀戸は人が住んじゃいけない場所だろ。亀戸にどんな特別感あるのよ。亀戸だよ。

    131627 匿名さん 2022/04/12 23:34:23
    亀戸なんてのは安けりゃ良いって人が買うところ。家族の命が大事ならやめとけ。ハザードマップ見ましょう。

    124544 匿名さん 2021/09/29 06:34:21
    枝川?スラム地域じゃん。

    144508 匿名さん 2022/11/28 23:10:00
    枝川とか潮見とか買ったら人生詰むんじゃねーかな。。。湾岸エリアなら大人しく豊洲か有明にしとけ。

    1198 匿名さん 2017/02/26 06:52:57
    5000万くらいで我慢できるなら、5000万で我慢すりゃいいんじゃない?でも、それって埼玉とか千葉に行かないと無理だよね。もしくは北区とか足立区とか江戸川区とか。それでいいの?金をドブに捨てるようなもんじゃない?

  286. 153274 マンション掲示板さん

    >>153273 匿名さん

    これは酷いね。。
    街に対してこれなら、
    対人にはもっと差別的な扱いしてるんだろうね。。

  287. 153275 匿名さん

    足立区や赤羽はバカにしていいけど、俺様が住んでる有明をけなすとは許さん、なのかね。
    クズ野郎だな。

  288. 153276 disRenkoさん

    アイデンティティとも言える人の住まいや街を平然と適当に否定する無理ポジってなんなんだろうなぁ~。

    ネガキャンしないと大変なことになるのっぴきならない事情でもあるのかしらん。

  289. 153277 管理担当

    [No.153240~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  290. 153278 eマンションさん

    >>153260 名無しさん
    売れ行き良いマンションなら良いけど、ここは売れ行き悪いのに市場無視してスミフが勝手に上げてるだけだからね。
    利益なんか全く期待できず、ただただ割高なマンションだね。

  291. 153279 匿名さん

    >>153277 管理担当さん
    両者の罵り合いしかしないこの掲示板に一体何の意味があるんですか?管理担当さん。
    検討のスレ趣旨に反する投稿なんてほぼ全部だろ?
    本当の荒らし原因作ってるのはネガポジ関係なく管理する事を半ば放棄してる管理担当だろ?

  292. 153280 匿名さん

    >>153273 匿名さん

    これ、11年前から連呼している人ですよね。

  293. 153281 匿名さん

    割高だから売れ残ってるみたいな話あるけど、
    新築と変わらない価格帯で出てきてる中古は事実坪450前後で成約してる訳で、
    やはり完成済なのに引渡しが1年以上先なのが購入側の理解を得られないから販売進んでないのでは?

  294. 153282 マンション掲示板さん

    >>153280 匿名さん

    それを資料の如くまとめてアップしてる姿を想像すると、何だか憐れだ。

  295. 153283 匿名さん

    >>153280 匿名さん

    そうでーす


  296. 153284 マンション検討中さん

    >>153281 匿名さん
    売れ残る理由は、割高なのと理不尽な引渡し先延ばしの両方じゃないかな

  297. 153286 怖すぎる

    ↑こういう恣意的なお絵描き怖すぎる。情報も滅茶苦茶だし((((;゚Д゚)))))))

  298. 153287 匿名さん

    ここのスレで書き込んでるのはアンチ8割、連呼くん1割で、残りはその他って感じのイメージ。

  299. 153288 名無しさん

    >>153273 匿名さん
    これどうやって検索してるん?
    まさか自作自演じゃないよね?

  300. 153289 通りがかりさん

    >>153288 名無しさん
    153288投稿もある中で、2017年から2023年の記事を引っ張ってきてるど、いずれも共通のキーワードなし。
    他所をネガってるからといって、ここのエリアの人間だとは限らないからね。誰が投稿してるかもわからない掲示板。

  301. 153290 口コミ知りたいさん

    万が一自作自演なら悪質極まりない。
    逆に連呼君であることを願う。

  302. 153292 周辺住民さん

    >>153286 怖すぎるさん

    品川の周辺、この間行ったけど住みやすそうだったし、高輪ゲートウェイで大型クレーンが並んでて再開発凄かった。たぶん、品川妬んで必死にお絵描きしたんだなと分かる。 

  303. 153297 匿名さん

    こちらは一つの物件の検討版なので、NIMBY施設がハイライトされた画像や、全く関係のない物件に関する画像の投稿はスレ違いですよ。

  304. 153299 検討板ユーザーさん

    >>153295 匿名さん
    誰よりも沢山シティタワーズ東京ベイのHPを見に行かれているようで、ストイックでいいですね。
    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/

  305. 153300 名無しさん

    地域のヘイト書き込んでる人はリアルでは関わらることのない一歩踏み込んだ人たちだと思ってる。相手にするだけ無駄で、リアルで会っても会話する気にならないような相手だから、いちいち反応するのも無駄

  306. 153301 コンレくん

    過去の不適切投稿をまとめて晒し上げるのは、やられた人はいたたまれないでしょうが、同じ問題を繰り返さないために有用だと思います。

    ぜひ定期的にやってください。

  307. 153302 匿名さん

    >>153301 コンレくん
    不適切な投稿に関する対応は管理担当の方の仕事であって、一般利用者が纏めて晒しあげる行為は荒らしと同等ではないでしょうか?
    本当に不適切だと思うのであれば削除依頼をして、最終的な判断は管理担当の方に委ねてはいかがですか。

  308. 153303 マンション比較中さん

    >>153302 匿名さん
    不適切投稿といってもいろいろあって、まとめて晒せるということは削除されていないわけですから、管理人がNGではないと判断したものですね。

    それであれば、ある種の傾向を示す投稿群としてまとめることにより資料的価値を持つと思われ、一般利用者が行っても問題ないのではないですかね。

  309. 153304 名無しさん

    単純に気分が悪い投稿をまとめて、何度も見させられるのは不快。誰のための投稿?

    百歩譲って正義感からやってるとしても私的制裁でしかないし、荒らしの助長行為だよね

  310. 153305 購入経験者さん

    >>153304 名無しさん

    そこまで気分悪い投稿だとしたら、そんなクソレスを大量に投稿したヤツがそもそも悪いやろ。


  311. 153306 匿名さん

    >>153305 購入経験者さん

    論点がズレてる。どっちが悪いか、という話をしたいわけではないです

  312. 153307 購入経験者さん

    >>153306 匿名さん

    ズレとらん。そもそもが荒らしに近い投稿なら、再発せんよう牽制するのは意味あるで。
    なんでもかんでも管理人にまかせればいいわけやない。

  313. 153308 匿名さん

    >>153303 マンション比較中さん
    不適切投稿だという認識は否定しないんだね。なら管理人の判断に問題あり。

  314. 153309 マンション比較中さん

    >>153308 匿名さん
    ちょっとポイントずれてますよ。不適切投稿かどうかは人それぞれ基準が異なるので、一律に決まるものではないと言ってます。

    管理人の判断についてはここで議論しても意味ないですね。

  315. 153310 匿名さん

    >>153309 マンション比較中さん
    最初に不適切投稿と前提言ってるでしょ?
    その不適切を管理人が野放しにしてきてたから荒れるんだよ。
    管理側も人なんだから、ポリシーや考え方が間違ってるね。

  316. 153317 匿名さん

    どうでもいいです。

    シティタワーズ東京ベイもワールドシティタワーズもどっちも住友を代表する良い物件です。

  317. 153319 マンコミュファンさん

    >>153317 匿名さん

    そんな話してないけど。
    話そらそうとしてる?笑

  318. 153322 管理担当

    [No.153285~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・情報交換を阻害する投稿
    ・削除されたレスへの返信
    ・削除に関する話題

  319. 153324 匿名さん

    >>153317 匿名さん

    ワールドシティタワーズ良いですよね。住不の代表的名作。友人が住んでて遊びに行きましたが隣に公園もあってマンション内にはプールまであって、何よりも共用施設のスカイラウンジからの東京湾の眺望がすばらしすぎて感動するレベルでした。一部の部屋からは同じ眺めが見えるんだとか。住不マンションに興味を持ち始めました。ここは商業施設併設で系統は違うけど、他にはないマンションを作るという意味ではワールドシティタワーズと同じで独創的なのが気に入っています。  

  320. 153325 匿名さん

    ワールドシティタワーズ自体は悪いマンションじゃないと思うけど、周辺環境が良くなくて立地が悪いんだよね。環境面を重視するなら有明の方が良い。

  321. 153326 マンション検討中さん

    ここ、まだ売れ残ってるんだよな。。。

  322. 153327 マンション検討中さん

    ガーデンのテナントがもう少しマトモだったら。。

  323. 153328 マンション検討中さん

    >>153327 マンション検討中さん

    何があればマトモなの?

  324. 153329 名無しさん

    >>153325 匿名さん

    こういう書き込みが荒らしの入口なんだよな。

  325. 153330 名無しさん

    >>153327 マンション検討中さん
    テナントというかなんというか。
    住居としての利便性を上げるならコナミスポーツとかクライミングとかスポーツ特化という線もあったんだが、イベントやら劇団四季など使いもしない施設を作ってしまい、挙句そこに訪れた人もなんて不便な場所なんだと全く客寄せにならない始末。

    有明が良いって言ってる人は坪単価300前半で買ってるような人でしょ。今の価格帯買える層とは基本的に人種が違うんだよね。クシャトリアとシュードラくらい違うよ。

  326. 153331 匿名さん

    >>153330 名無しさん

    はい、感想ありがとうございました。さようなら。

  327. 153332 匿名さん

    >>153326 マンション検討中さん

    少しずつだけどイーストにも灯りが増えてきた

    1. 少しずつだけどイーストにも灯りが増えてき...
  328. 153333 eマンションさん

    >>153330 名無しさん
    ちゃんとしたジムは必要でしたね。後はZara、エンポリオアルマーニ、明治屋、丸善、LVMH位あれば。そうすればパンフレットに出てくるような人達も住むんでは?

  329. 153334 匿名さん

    >>153329 名無しさん

    ○○君は、荒らして欲しいのかもね。スルーが一番

  330. 153335 匿名さん

    ○○くんはどうしてアク禁にらないの?

    アクセスが増えるから、管理担当としては歓迎なんだろうか。

  331. 153336 匿名さん

    >>153332 匿名さん

    まだこんなに暗いのか。

  332. 153337 マンション検討中さん

    来年、晴海に三井の大規模モールオープンか。
    ただでさえスカスカの有明ガーデンにますます客が来なくなってしまう...

    IKEAかコストコにでもしちゃったら?スミフさん。

  333. 153338 匿名さん

    >>153337 マンション検討中さん
    OKなら銀座に来ます。

  334. 153339 匿名さん

    >>153337 マンション検討中さん

    それどころか、有明民がBRTでららテラス晴海のスポーツジムに行っちゃうね。

  335. 153340 マンコミュファンさん

    >>153339 匿名さん

    遠っ

  336. 153341 名無しさん

    結局、有明って豊洲・お台場に近いから、晴海に行けるから、とか周辺に頼ってるだけ。有明自体に何の魅力もないと言う事なんだね。。

  337. 153342 評判気になるさん

    >>153341 名無しさん
    失礼な。
    ヲタクにとっては、日本で3本の指に入る魅力的な場所ですよ。
    あと物流好きにもたまりません。

  338. 153343 eマンションさん

    >>153342 評判気になるさん

    秋葉原、中野、有明かな?

  339. 153344 匿名さん

    住むメリットに全く繋がらない。。

  340. 153345 マンション掲示板さん

    ジムはCTTB以外のマンションには大体ついてるし、アンダーアーマー、有明体育館と幅広にあるから地味にむずいと思うよ。

  341. 153346 マンコミュファンさん

    >>153341 名無しさん
    台場はたまに行くけど、豊洲はほぼ行かない。

  342. 153347 評判気になるさん

    >>153341 名無しさん
    有明は眺望に関してはブリリア3兄弟の位置は湾岸でも最も綺麗ですよ。レインボーブリッジと都心が一望できますので。
    その他は特に無いので共用部とかを豪華にするのがセオリー。ここは企画が誤ってたのでこの有様なんですよね。
    駅近を売りにしようともそもそも電車使う人で有明に住みたい人がほとんどいないと言う。

  343. 153348 匿名さん

    都心部への実質的距離近い(BRTにより移動にかかる時間も短縮された)。羽田、東京、品川近い。大手町バス一本。豊洲と有明と台場の商業施設、子供の施設(AkeruE、未来館、水・船の科学館、ガスなに等)、ディズニー、銀座近い。豊洲市場、ぐるり公園は豊洲より近い。有ガーはあれこれ言われてるが、徒歩で行ける風呂、酒に合うテラス、豊富なイベント、北野エースやカルディと食系(ユニクロとかアパレル有名所はまぁあった方が便利だが、ネットで買えるしなくてもいい。人によるが)揃ってQOL向上にプラス。治安いい。ビックサイトのイベント系はモノによっては楽しめる(高速で分断されてるから人混みはこっち来ない)。有明テニスの森、TUBCバスケ等プロスポーツが身近。ライブやイベントで音楽も楽しめる。地震危険度調査全5,192中4,965~5,111位とランキング上では超絶安全。
    ほいで都内では安い方。

  344. 153349 匿名さん

    あえて良いところが無いように書くのはただの荒らし。
    有明自体の魅力は、有明ガーデンと防災公園じゃない?あとは道が広いこと

  345. 153350 匿名さん

    荒らしと思われないように荒らしについて語る荒らしも結構多めなのがマンコミ。

  346. 153351 マンコミュファンさん

    >>153350 匿名さん

    公平な議論をすべきと言ってるだけ

  347. 153352 匿名さん

    築地のバス停にこんな表示がしてあった。
    バスが混んでたら有明民は週末銀座に行きにくいな。
    有楽町線ゆりかもめを利用した方が良さそう。

    1. 築地のバス停にこんな表示がしてあった。バ...
  348. 153353 eマンションさん

    05-2が混んでる理由は新豊洲のチームラボと有明アリーナじゃないの。外国人が沢山乗ってくる銀座四丁目~新豊洲以外から乗ればそんな困らないのでは。

  349. 153354 検討板ユーザーさん

    銀座4丁目から8丁目ならBRTで行ってもさほど遠くない

  350. 153355 マンコミュファンさん

    >>153353 eマンションさん
    座るために目的地から遠い停留所まで歩くの?バスってそんな使うのが大変で苦しい乗り物なの?

  351. 153356 マンション掲示板さん

    >>153349 さん

    有明ガーデンは魅力にならないなぁ(-_-)

  352. 153357 検討板ユーザーさん

    有明ガーデンを魅力に感じない人がこのマンションを検討することは初めからないでしょうし、あなたにとってもこの検討板を見る時間は無駄だと思います

  353. 153358 eマンションさん

    >>153355 マンコミュファンさん
    銀座四丁目~新豊洲(肌感なので実際そうかは不明です)なので、行き(有明から)はそもそも関係ないです。
    帰りは銀四バス停より東銀座寄りに用があった日は別として、銀四より有楽町側なら1個手前のバス停行っても、大変で苦しい距離にはならないかと。仮にバス停間が徒歩6分だったとして、銀四から徒歩2分有楽町側で用があったなら1個手前のバス停までは徒歩4分なので徒歩2分しか変わらないです。

  354. 153359 匿名さん

    商業施設チカ、駅チカ、大規模マンションは資産維持率の大きな要因。
    ただ好き嫌いの感想は人それぞれなので、別に良いのだけど

  355. 153360 匿名さん

    中古見てると、グロスが安い住戸や、1LDKと3LDKは売れてる。
    2LDK高層がシコってるイメージ。価格的にW<C<Eと完全に駅近が棟の序列になってる。1期でほぼ同価格の時にC選んだ住民はきついね

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シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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