シティタワーズ東京ベイ

次の2ldkの最低は4900万円台になると予想。

湾ナビコラムより

＜＜物件名確定 有明トリプルタワープロジェクト＞＞

注目の新築マンションである有明トリプルタワーですが、正式に物件名が確定いたしました。
物件名は「シティタワーズ東京ベイ」となり、棟によってイースト・セントラル・ウエストと続きます。

住友不動産シリーズなので、シティタワーという名がつくとは予想していたのですが、東京湾岸を代表するマンションということで、東京ベイという命名になったようです。

当初の予定とやや変更点があるようで、隣接する商業施設にジムとプールが入ると言われておりましたが、それは確定ではなく、まだ未定段階とのことでした。
ホテル・イベントホール・大型スーパーが入ることはほぼ確定のようです。

商業施設はまだ未定の部分が多いようですが、ディベロッパーの住友不動産担当者曰く、社運を賭けた一大プロジェクトとのことなので、良いものができると期待したいと思います。

ここからは、中古物件を扱う一仲介人としてのポジショントークとして聴いていただきたいのですが、このマンションの懸念点については下記の通りとなります。

・管理費平米単価が370円/平米と、湾岸タワーの中で一番高い
・駐車場がノーマル：29,800円、ハイルーフ：33,800円と有明タワーの中で最も高い水準

上記のように、同エリア内で維持費が突出して高くなります。
これまでご近所の中でも一番高かった近隣ブリリアマーレ有明が350円/平米となりますが、数多くの共用施設を持つため理解できます。ただ、当該新築マンションは共用施設を持たないコンセプトゆえ、この管理費水準は中古検討段階になった時、検討者が懸念される可能性がございます。
また、有明は豊洲や東雲に比べて、駐車場が安く設定されているマンションが多く、私もご案内の際には駐車場料金の安価さを強調したことが何度もございました。
しかしこのマンションですと、豊洲のタワーマンションとほぼ同じ水準になります。
駅から近く、複合開発という絶対的有利な点がございますが、どうしても気になってしまうポイントのひとつです。

今週の成約情報です。
中古も合わせて検討されている方は、ご参考になさってください。

今週もやっぱり値上がり傾向は続いています。中古をお考えの方は、早めの行動をお勧めします。

売り出し価格も上がってきたねぇ。。。

>>15203 匿名さん
このコメントは湾岸ナビに記載されたコメントではなく、投稿者のものだね。
残念ながら中古は上がってなくて横ばい。よくて今後も横ばい、または築年の古いのからゆっくり落ちていくと考えます。

でも、値上がりしてきてますよ〜〜。
そもそも、開発が進むのに値下がりするって考えにくいでしょ。

開発が進めば値上がりするのが不動産の基本です。

売り出し価格が上がってきてるから、待ってりゃ値上がりする相場でしょうねぇ。
安い奴から売れていき、少し高くても買う奴は買うので、そういう感じで値上がりしていく相場。

まぁ、成約一覧と売り出し一覧が貼られてますので、ご自身で判断するのが早いかなーと思います。
なんか、どんどん値上がりしていってますけど、こんなもんなのかなあ。

>>15206 匿名さん
スポーツレガシーは実質開発ではないねぇ。
築年数が経てば値下がりするのは不動産の基本です。

値下げ情報は貼らないの？
湾岸ナビのコメントは下落です。

>>15204 匿名さん
いつもありがとうございます！
幅広く成約されてますね。しかも上昇傾向。

ここみたいになったりして。
https://matome.naver.jp/m/odai/2137883156022734201

>>15211 マンション検討中さん

ここ数週間はシャビシャビだったけどね。

どうみても上昇傾向に見えますが（笑）

>>15203
この時期は成約単価上がる傾向にある
しかし成約単価は横ばい。
ちらっと見ると有明だけ下がってないか？

毎年年度末辺りにガクッと下がる
焦る必要はない

オリンピックレガシーも実質的には開発ですよ。何言ってるのやら（笑）

>>15215 匿名さん
有明と東雲が上がってる。
豊洲は横ばい。

去年の今頃より坪単価40万くらい値上がりしてるんだが（笑）

8月〜1月頃までは割高な成約が進む。
2月〜5月でガクッと下がる。
この時期に中古買うのは損するだけ。

有明民必死過ぎ

成約リストがアップされてるんだから、それぞれが判断すれば良いのでは？

>>15219 匿名さん
開発が始まってから値下がりするわけねーだろ（笑）

>>15218
東雲のアップルタワーは上がっているかもね、元々安かったから。
ただ今回の部屋は間取りと階数が良い。

有明はまったく関係ない

オリンピックなんて、これ以上無いくらい分かりやすい開発が進むんだから、今からはどんどん値上がりだよ。近いうちに坪単価400万超えるし、オリンピック頃には500万超えてるよ。

アップルタワーなんて、5年前くらいは坪単価160万くらいだったのにね。。。高くなったなあ。

上昇評価1件
下落評価11件
横ばい評価15件

という事です。

オリゾンも180万くらいからあったのになあ。今じゃ200万超えでも安い方だもんね。

ねんで、急に値上がり始まったんだろ。

>>15176 匿名さん
NGじゃないよ。

それをいうならWコンは140万くらい
だったのになぁ。

売り出し価格が上がり始めたら時間の問題だよ。

>>15224
パークタワー東雲が坪単価180万〜だからね。
全体的に上がっただけでアップルが評価されて上がった訳ではないよ

>>15229 匿名さん
さすがにWコン140万は見たことない。最近は安くても200万くらいじゃない？

>>15187 匿名さん
ひとりの美人より、多くのいつも若い美人の方がいいじゃん。
美人って歳の共に劣化すんだよ。

分譲時だよ。

>>15233 通りがかりさん
美人な嫁は何歳になっても美人だぞ。

結婚は絶対に妥協しちゃダメ。

>>15234 匿名さん

Wコンの分譲時って、イオンすら出来るか出来ないとか言われた時期だぞ。
今のここと同じ。

すぐにでもここで生活したい

ダブコンは安かったから開発と共に上がる。
ここは超割高だから築年数と共に下がるだけだね

スーパーなら、東雲にはイオンが出来る前は赤札堂があったはず。

>>15235 匿名さん

だね。マンションは妥協していいけど

オートバックスのところに赤札堂あったなぁ。

二期のスケジュールが出てるということはすでに登録する人は固まっているのかな。まぁ30戸くらいでしょうけど。

ここも坪単価600万までは上がるよ。

3-1の商業施設ってどういった客をターゲットにしてるんでしょう？
1.近隣のマンション住民
2.近隣オフィスのサラリーマン
3.ビッグサイトのイベント民
4.少し離れた場所から交通手段を使って来る客
1だけだと成り立たないだろうから、2と3が大事なような気がしますが、うまく駅反対から誘導できますかね。4が読めないですが休日メインでしょうし。

>>15235 匿名さん
いま何歳なの？
一生浮気しないつもり？
おれはどんな美人も40超えたら無理だ。

嫁が美人とか浮気するとか関係ない話は他所でやれ。
あんたらの嫁の話など誰も興味はない。

坪600？？
あまり冗談と馬鹿げたこと言うの辞めた方が良いかと。
こんなとこに誰が600も出して買うんだよ（笑）
普通に考えて港区中央区世田谷区いくだろ
江東区で交通が便利な豊洲や門前仲町、清澄白河ではなく有明って…（笑）
今の相場ならまだしもこれ以上なんて、商業施設が例え理想通りのものだったとしても到底有り得ないね

>>15246 匿名さん
そんなこたーない。
湾岸は美人妻多いから、興味ある人は多いよ。
モテない独身には分からないだろうけど。

600と出てきたらスルーしてください。

結局キャンセル住戸の案内なかった。。ショボーン

スーモの第二期の予定価格見ると、最高価格が80.74(2-80N)で8690とあります。階数が26階だとすると、第一期の27階の8690と同じです。

最低価格の方は43.1(おそらく2-45Q15)で3490です。これは第一期の同サイズ間取り(2-45P1)の最低価格3490と同じです。

つまり、第二期では値上げはないですね(たぶん)。ただ気になるのは間取りの方に80.99のwestの角部屋が載ってるのに価格帯の方に含まれていない所です(第二期には出さない？)。こういうの会社としてちゃんとした方がいいと思いますが…

今後ですが、第二期はcentralを中心に値上げせずにさばいて(販売時期が9月と近いことから既にある程度囲いこんでいそう)、第三期くらいから様子を見ながら値上げしていくんじゃないでしょうか。

そもそも期ごとに値上げというのが、ただの幻想もしくは営業トークだったのでは。

確認願います

>>15136
>>15142
>>15143
>>15144
>>15147
>>15148
>>15159
>>15166

ウエスト値上げ、セントラル維持って感じですかね。
ウエストの進捗率は70%超なので、このままだとドゥトゥールより先に完売してしまいそう。

「スミフは値上げしながら売る」というイメージを使って、急いで買わせる作戦だろう。通販の「今だけ特価」と同じ原理。で、結局は値上げしない。上げたら誰も買わなくなるからなぁ。

湾岸で美人妻とか見たことないんですが。

最低基準が違うのでしょうか。。。

やっぱり二期から値上げってのは嘘だったか。ここのポジは信用できないな。

値上げを煽って買わせようとするのは逆効果ってわからないのかなあ。
こんなバカな営業トークを信じるわけないだろ。

価格帯は一期のときの表示から変えてないだけでしょ？

>>15258
ディベからの説明を鵜呑みにして、自分の頭で考えられない人っていますよ

ここの抽選が終了したタイミングで世界的リスクオフで株価急落。

ほんとスミフって、ツイてるネッ♪ノッてるね♬

しかしこれから1200戸以上、どうすんのｗ

てか、既に割高感あるのに、この市況で値上げは無いでしょ。そんなの、みんな分かってるでしょ。あと1200という莫大な戸数をどうやって売るのか、気になりますね。

そろそろ売れた分が価格スレにアップされますね

今になって値上げするわけないの大合唱w

値上げは、画像ペタペタ君が言い続けてたよね

>>15264
あなたも騙されちゃった人？ 笑

>>15266 匿名さん

いんや。値上げしたら買わないまでと言ってた

>>15251 匿名さん
パンダ部屋はそのまま維持では？
最多価格帯はジリジリ上げて来ますよ。

>>15268 マンション検討中さん

具体的に提示してみて

>>15267
お見それしました。

スミフは基本、時価でマンション売ってるっぽいから、リスクが一番高い一期が一番安くなりやすいのは、本当。
ただ一期と二期で、市場動向、リスクも余り変わっていない訳だから、値上げしても少しなんじゃない。
平均価格は下げないけど、条件少しだけ悪くして、実質少し値上げで状況変わらない限り、二期、三期と行くんじゃないかな。

ドゥ・トゥールみたいに値下げしそうだね。

徐々に上げて竣工時に360万ぐらいが予定じゃないかな。

以下の人は同一人物だと思うけどほんと邪魔。

たいした良い点でもない画像ペタペタ
坪600まですぐ
第2期から大幅値上げ
地下鉄決まる
騙される人いるの？

早く契約者スレできると良いのに

>>15274
今さら…
みんな知ってるよ。笑
てかあいつがアク禁にならないの不思議だよね。

>>15274 匿名さん

満員電車で消耗してるの？
自分の乗っているゆりかもめ画像を投稿

これも同じですよね？

>>15256 匿名さん
例のモデルさんは？
大したレベルでもないのに基準上げると苦労するよ〜

公式HPの物件概要に先着順受付開始と書かれていますね

>>15276
私の知る限り、少なくとも2年前から豊洲周辺のスレに粘着して買煽りを続けてるね。
早朝から深夜まで大量のステマ投稿を続けているのに、彼がアク禁になったことは一度もない。
誰かが管理人と利害関係が一致する業者だと言ってたな。

湾岸の購入年収層の人に対してチープな煽りは◯カがたくさん買う物件なのかと思われるだけ。

ほんとやめた方が良い。

公式サイトに掲載されているのは1期の情報。
物件概要見て。

一期二次で新しく出る部屋はある？
先着順はキャンセルが出たのかな

単純に1期から2期に数字が変わっただけで、それ以外の情報は未更新ですね。

スーモの方が情報早いですよ。二期の情報が載ってます。多少フライング気味っぽいですが。

スーモでは上限が8690万になってるね。
販売が中層階中心だとすれば100-200万くらいは値上がりしてる
二期を逃すといよいよ大変なことになりそうだ

有明には某国民的アイドルのあの子がいるじゃないですか。

はよ値上げせぇや。笑

そんなこと言ってると、ほんと値上げしてくるぞ。あいつら。

若干値上げ程度か。三期の値上げ幅が怖いな。

上限は高層階だろ、ふつう。
値下りしてないじゃん。

高層の価格を低層につけるなら、実質値上げだよね。

>>15292 匿名さん
そういうことですね。
とりあえず縦を埋めて、三期は仕切り直しで大幅値上げかもです。
急ぎまーす

>>15293 マンション検討中さん

煽ってももうムダでしょ。結局値上りって何の根拠もないことが分かっちゃったからね。

なに？結局値上がりはなしってこと？

昔、版画が資産価値として注目された
時期があった頃のお話し。

版画の即売会に行ったら
来週はこの絵の値上げは決まっているんですよ。
お目が高い。
と言われた。
実際に値上げしていて、
その次の週もさらに値上げをしていた。
そして誰もまねできない高値になり即売会は終了。
別の地域に移動していった。
そこでは振りだしの値段に戻って、値上げ決定の
営業トークが繰り返されるんだね。

結局値上がりするかどうかは、まだ分からないってこと？　いつわかるの？

>>15297 マンション検討中さん

売り出されないと分からない。
結局はそういうこと。

>>15251が分析してくれてるのが2期の姿だろうね。セントラル中心に値上げなし。
問題は9月の2期に何戸売るか。月に20〜30戸ぐらいチマチマと売ってくのが従来の住友の巡航ペースと思うが、1期での取りこぼしもある中で最大50戸ぐらいいってもおかしくないかと思います。
いずれにしても実質1期2次的な位置づけとふらば、その分譲戸数の多少で今後の住友の姿勢が分かりますね。

当選(無抽選含む)後にキャンセルした人いますか？

えー、やっぱり値上げですかねえ。

スミフらしいと言えばスミフらしいと思いますけどね。
ここの価格はスミフにしては激安といっても良いレベルだし、2割くらい上がる可能性有りますねえ。

>>15300 匿名さん
キャンセル待ちしてる人なら、ここに居ます（笑）

二期、三期に分けるって事は値上げする気満々なんだろうね。

ここにもいるよ

高層のキャンセルはなさそうだね

管理費と駐車場台が高いので、中古販売しずらい
物件だそうです。

キャンセルして欲しいなあ。

>>15307 匿名さん
管理費や駐車場利用料なんて、後から幾らでも変更可能ですよ。

ちょっと値上がりしてきたね。やばい雰囲気。

キャンセルして欲しい方は、抽選にかかんに挑んだけど、外れてしまったひと？

>>15307 匿名さん
ランニングコストは新築より中古の方が高くなるよ。

>>15309 匿名さん

スミフだから無理
売れ残り住戸を抱えている間はスミフが過半数の議決権有して拒否権発動しまくり。

スミフは、委任するしか無いから、普通に変更できるのでは？

>>15312 評判気になるさん
ランニングコストは新築の方が高いですよ。

ランニングコストの認識間違ってる？どのコストのこと言ってますか？

周辺の中古はずっと値下がりが続いていますね。割高な今の価格からの値上げは難しいのでは?

周辺の値下がりが続いているとすれば、ここの売り出しが安いから。単価差もあまりないのに、わざわざ中古を買う意味がないだけかと。ここの値上がりが始まれば、周辺も高くなるだろうね。

ここの売り出しのかなり前から値下げ傾向だけどな。

中古の購入チャンスだね〜
今からは値上がりするから、激安の今の内だな

恐らく、今年度一杯が激安で買える最後のチャンスになる

工事が始まり、テレビの露出が増える度に値上がりして行く

そういう事にしておかないと
スミフの販売スキームなりたたないよな。

今の相場は、皆さん確認してね

二期は値上げ無し確定ですね。ウエストの中～高層は残して置いて後で値上げするんじゃないかな。

値上は大々的に吹聴しつつ
値下げはこそっと。

スミフが値下げなんてなかなか無いよ
大抵値上げ

中古買おうかな。
安いし。

二期値上げ無しに関して何の釈明もせずに次の話に移ろうとしてもそらスルーだわ

2期はどれだけ値上げするんだろうね
2割上げてくる？

>>15315 匿名さん
それイニシャルコストでしょ？大丈夫か？
ローン減税もあるし、5年10年単位で徐々に修繕費も上がるのに、新築の方が高い理由を明確に教えてくれ。

残念ながら2期は大幅値上げだってよ。
営業が言ってた。

>>15329 マンション掲示板さん
どの物件と比較してる？

新築の方がランニング高いよ。
具体的な物件名と価格出さないと。。。

新築だと、修繕積立準備金を何十万円も
とられるから損だよ。

二期は値上げないですよ。スーモに載ってるし、事実ベースで話しないと。

スーモは1期の価格でしょ。
2期は大幅値上げだって営業が言ってるよ

営業さんと、スーモは何方が信頼性高いのかしら。。。

スーモは1期の情報でしょ？

値上げしないと信じたい人多数ですが、それをアッサリ裏切るのがスミフですよ。今回もKYな事してくれると期待します

あと1200戸も誰が買うんやろ
外国人もかなり多いのかな

スーモ情報にしても値上げしてるでしょ。価格表ちゃんとみな

買える人が買えば良いのでは？
東京と千葉埼玉の人口とか知ってる？

>>15339 マンション検討中さん

もう2期の価格でてるの？
そんなバカな。

値上げするのは2期売り出してからでしょ。

外国人多いらしいが、爆買いはされてないって。

MRは欧米人は皆無でしたが、中韓系は多かったですね。

マナーがよくない人が多いから心配。

有明タワマンは意識高い系の住人が多いことが特徴だから、ここもそうなってほしいですね。

管理費、修繕費の滞納はリスクありですね。

>>15343 匿名さん

8月8日を登録開始日にしているのも
8を好む中国系を意識しての事じゃないかな。

>>15347 匿名さん

なるほど。
300の内、どれくらいいらっしゃいますか？

そう？欧米系の方が多かったよね。
俺がアジア人の区別がつかないだけかもしれないけど。（笑）

>>15332 匿名さん

中古は仲介手数料を何百万かとられるから損ですね。

マンション買える中国人は金持ちだから、管理費滞納は心配ないよ。
心配なのは、コンビニで働いてるような中国人。

マンション買える中国人って現金払いだよ。ローン組めないから。

>>15350 匿名さん

不動産の仲介料なんて、不動産価格から見ると誤差だぞ。

大事なのは、中国人には2種類いるって事。

金持ちと、コンビニバイト。
衣食足りて礼節を知るって言葉は中国人にも当てはまる。

因みに、日本人にも当てはまるんだよ。
金持ちの日本人とコンビニバイトの日本人と、どっちがトラブル多いと思う？

管理費、修繕費の滞納はリスクありますよね

文化の違いですからね

金持ちの起こすトラブルの方が悪質性が高いけどな。

ここそんなに中国人多いの? 日本語わかる人ならいいけど。

俺の経験だと、欧米系のほうがダメだったなあ。
全然ルール守らない。

>>15356 匿名さん

湾岸のマンションはどこもかなり多いですよ

特に最近の物件の方が多いです

青山のマンションに住んでたときは半分くらいが中国人だったよ。

日本語できない奥さんは大変だった。

中国系の大金持ちが、弁護士つけて大規模民泊事業でもやられたら、
管理組合ごときは太刀打ちできないぞ。

都心のマンションや、湾岸は外国人だらけだよ。
六本木だと4割は外国人。
そのうちの半分は中国人。

ここは1500部屋かつ3タワー、さらに国籍入り混じるとなると、管理組合は大変そうですね・・・

民泊とかガンガンあり得そうすね

>>15362 マンション検討中さん

近いうちに、都心と湾岸は外国人が住むエリアになるよ。
坪単価500万円から600万円まではあっさり上がる。
庶民は郊外に追いやられるよ。

既に都心のマンション半分は中国人になってきてる。

民泊は禁止しとけば大丈夫。守らないなら警察に逮捕して貰えばよろしい。

>>15365 匿名さん

でた！www
坪600くん！！

>>15367 匿名さん

そんな簡単ではないよ

グローバル化は益々進むよ。
湾岸や都心は富裕層外国人が住むエリアになる。
そもそも、東京の不動産価格は激安なんだよ。
海外主要都市は、東京の３倍から5倍の価格まで上がってる。

はっきり言って近いうちに2倍の価格まで上がっても不思議では無い。

都心では民泊で逮捕者出てるよ。

>>15370 匿名さん

もっと色々勉強された方が、、、

正直言って、日本人しか住まないようなエリアは値下がりする。
グローバル化が進むことにより多様性と共に値上がりするんだ。

海外では既にグローバル化が進んで、主要都市は大幅に値上がりしている。日本だけが取り残され、激安状態。

東京が激安だってのが、最近になって外国人も気がついてしまったんだよ。

特区でも利用して、さっさとグローバル化したエリアが値上がりするんだよ。

そりゃ、宿泊者に手を出したりカメラ仕掛けたりの犯罪でしょ。

やっと値上がりが始まった。
今がチャンスなんだよね。

富裕層外国人をどれだけ取り込めるか。
また、富裕層外国人が住みやすい街を作れるかどうかに掛かっている。

値上がり君、エンジンかかってきたね

海外主要都市は東京の３倍から5倍の価格まで上がっている。

東京の不動産価格は激安なんだよ。
グローバル化が始まった今、急激に値上がりする土壌が整ったと言えるだろう。
2倍までは数年で上がるよ。

まだまだこれからやでー。休みやし、どんどん行くでーーー。

値上がり君、落ち着いて！

ちなみに嫁は外国人だよ。残念ながらアジア人では無いですが（笑）

>>15380 匿名さん

こんなん、落ち着いてられるか。
やっと俺が得意な分野の話題になったのに。
この話題を待ってた。


どんどんいきまっせーー。

ちな、俺みたいに外国人の嫁がいる奴には有明オススメ。
小学校もいろんな色の子居るし、英語や日本語で子供らが喋ってて安心や。

>>15383 匿名さん

六本木、麻布、広尾あたりにはいかないの？

>>15378 匿名さん
有明は上がらないよ。地下鉄でも来れば別だけど。

諸外国は物価もあがってるけどね。ちょっとその辺でファストフードみたいなで食事して一人2000円とか。
不動産価格だけが一人歩きすることは考えにくい。インフレが起こらないと。

まあ、このあたりの中古はずっと下落中だからね。近いうちに坪200かもね。
都心と一緒にしてはダメだよ。

>>15386 匿名さん
もう少し勉強した方が良い。
海外の主要都市は、不動産価格が上がってる。

有明もこうなるよ。
グローバル化が進みやすいのは都心と湾岸エリア。

ほんの数年で2倍、3倍になってもおかしく無い。

>>15387 匿名さん

中古の方が値上がり率は高くなる。
おそらくもう新築なんてものは東京では多く造られない。今までが多すぎたんだよ。

もちろん新築が一番高いのはその通りだが、新築と中古の差は小さくなって行く。

日本の税制も変わるんだよ。マンションは50年100年と使われていくことになる。

地下鉄は近いうちに決まるよ。
BRTは地下鉄までの繋ぎなんだけど、正直言ってBRTのメリットは少ないよ。
最初から地下鉄を作った方が結果的に安くなると思うね。

気になるのは、パリは民泊許可してから急激に値上がりしてること。
数年で5倍まで値上がりし、庶民は住めなくなった。

民泊による値上がりが一番怖い。

不動産価格を急激に値上げしたいのなら、そのエリアの民泊を許可するのが早い。

政府は東京の不動産価格を釣り上げたい筈なんだよね。

おそらく、民泊許可を取り入れてくる。そこに入り込むのも有効だと思うね。

日本の観光地でも、民泊を全面的に許可すると、おそらくそのエリアは庶民が買えないくらいまで値上がりする。

政府はそれを狙って来るだろう。浅草エリア、渋谷、新宿あたりから始めるのでは無いかな？

>>15387 匿名さん
値上がりして欲しく無い気持ちは分かるけど、有明は値上がりフェーズに入ってしまった。

これからの値上がりは早いぞ。
中古狙いなら今年度が最後のチャンスになるよ。売り出し価格が上がり始めた。

だって、実際に仲介している業者が値下がりと言ってんだから。
願望を語られてもなぁ。

自分の有明中古売り抜けるのに必死だね。

あらあら、成約価格を見たら値上がりしてるのは分かるでしょうに（笑）

有明はほんの数年前まで坪単価160万で買えたのに、今そんな価格では成約してないでしょう？（笑）

今から坪単価600万まではあっという間だよ。
激安で買えるのは、今年度が最後のチャンスになる。

東雲が凄く高くなってきたね。
アップルタワーなんて坪単価160万で買えたのにな。
有明もこんな感じで値上がりしていくんだろうなあ。

>>15398 匿名さん

じゃあ、自分が買えばいいじゃん。

まだ下がるかな。値下げ情報もたくさんあったね。

坪600とかなるわけなかろう

坪単価600万までは数年で上がるよ。
鍵はグローバル化。

民泊も有効だが、政府が認めるかどうかだな。

>>15401 匿名さん

もう上がり始めたぞ。
こうなったら、値上がりは早い。中古狙いならお早めに。

有明が坪600なら、
豊洲が800、山手線内側は1200、城南は900くらいか。

新規物件が値上がり始めてるからねえ。
安いのが売り切れたら高めの物件を買うしかなくなる。

値上がりフェーズに入ったサイン出てるよ。

豊洲って値上がりする要素ありますか？
まだまだ開発が続くと思ってるの？

まさかね（笑）

山手線内側で値上がり余地もう無いんじゃ無いかな？
これから便利になるところなんて有るの？

>>15407 匿名さん

有明より便利がめちゃめちゃいいし、これからも開発されるよ。

値上がり君は、有明だけ上がると仰っているのかwwww

基本的に値上がりするのは、不便な場所が便利になるとか、綺麗になるとか、人気が出るとか変化がないとあり得ないよ。

そういう場所を選ぶのが不動産投資の基本だよ。

良い変化がある場所を選ぶ。簡単だよね。

いや、値上がり君はすごいわ。人が付いてくるイメージが皆無。

>>15409 匿名さん

へえ、その開発でどうなるの？便利になるの？（笑）

>>15411 匿名さん

トリプルタワー、全部買えば？？
大チャンスじゃないですか？？

値上がり君、トリプルタワー買いしめようぜ！！

つまり、レベル5の場所がレベル50になると、すげー値上がりする。

レベル100のエリアがレベル120になっても、大した値上がりは得られない。

>>15416 匿名さん

有明買い占めなよ！

有明は開発進んでも交通不便には変わらないから、上がらないって。

>>15412 マンション検討中さん

人格攻撃は許さない。
削除依頼の上、発信者情報開示して貰い、賠償請求します。

有明が600なら、豊洲は800、晴海は900、３Ａは1200〜の相場になってしまいますね。
都内は値上がり続くといわれてもまだ違和感ないですが、ローン購入者の多い湾岸でそんな相場が成り立つとは到底思えませんね。

値上がり君の言うことが正しいなら、値上がり君は自身で有明物件買い占めればいいよ。

因みに本気だよ。
ずっとイライラしてた。
絶対許さないから。

>>15420 匿名さん
晴海は値上がり余地あるけど、豊洲はどうかな？

値上がり期待なら不便だけど、今から開発が進む場所を買うべき。

不動産投資の基本だよ。

有明がどうやったら600になるのか教えてください

3Aは上がらないよ。もうこれ以上開発の余地ないもん。

開発で街がどう変わるのか説明できないでしょ？

有明の開発知らないの？

写真を添えて解説するのが俺の流儀だけど、やって良いかな？

妄想するのは勝手だけど、中古はかなり前から値下がり継続中ですよ。
現実はこれ。↓
・国際展示場駅の相場推移
　http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/　

このスレによく貼り付けらているけど、週に一度の湾岸中古価格情報を送ってくれる湾岸中古マンションのサイトも参考になるよ。↓
　http://wangan-mansion.jp/
ページの右上の帯に各マンションの価格動向が流れるので見てごらん。半分近く下落だね。

>>15427 匿名さん

お願いします

じゃあ、品川あたりは爆上げしますかね？
山手線新駅できたり、再開発進むと思うんだけど。

>>15428 匿名さん
残念だけど、もう値上がり始まったよ。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになる。

>>15430 検討板ユーザーさん
品川の値上がり余地ってありますか？
説明できないでしょ。

>>15431 匿名さん

有明、来年はいくらになりますか？

わりーこたー言わねーから、晴海か有明買っとけ。
値上がりするエリアはこういうエリアだぞ。

>>15432 匿名さん

泉岳寺あたりに新駅できるよね？

>>15434 匿名さん

晴海は再開発ありましたっけ？

あした、弁護士の所行って来るから。
キッチリ賠償請求するから。

因みに、発信者情報開示請求は弁護士にやってもらった方が良いぞ。
これ、豆な。

マジだから。ずっとイライラしてたから。
許さないよ。

今までのやつ、全部ログ取ってるから。
逃がさないよ。

あーごめん。賠償請求するのは人格攻撃してきた奴だけだから安心してくれ。

賠償はムリだな。犯罪じゃないから。

>>15434 匿名さん

自分で買いましょう。他人を巻き込んではいけない。

有明が本当に坪600になるなら買うのだが。

民事と刑事の区別も付かんのか（笑）
犯罪は刑事だよ。

それじゃ俺も値上がり君にこの掲示板へのアクセス禁止と損害賠償請求しようかな。
幾度となく警告されながら辞めない画像連投、根拠不明の風説の流布、円滑な情報交換の妨害行為。材料は充分あります。

>>15443 匿名さん
巻き込まないよ。
投資は、ご自身で判断して下さい。

当たり前ですけど。

>>15446 匿名さん

泥試合だな。まあ、勝手にしたら？
俺は本気だから。

有明はあと少しで坪200が現状だから、戦争が起これば坪150と予想。

俺は人格攻撃にムカついてるだけだから。
ターゲットはそいつだけ。

>>15449 匿名さん
どんどん値上がりして坪単価600万までは数年だよ。

>>15445 匿名さん

では不法行為の構成要件は？

>>15452 匿名さん
お、ちょっと詳しい奴出てきたね（笑）

>>15451 匿名さん

600まで、だいたい何年くらいですか？

>>15447 匿名さん

じゃあ「自分は晴海か有明買うつもり。 値上がりするエリアはこういうエリアだと思う。」と言いましょう。

ヒントだったら、訴えられる奴に教えてやってくれ。
俺は絶対に許さないけどね。

>>15455 匿名さん
はーい

明日日曜だけど受付してくれる弁護士いるのかな？俺は月曜に相談してみるけど。

値上がり、値下がりとか他でやれば。
ガキの喧嘩みたいだ。

>>15458 匿名さん
居ますよー。てか、私は相談レベルなら基本的に土日に相談乗ってもらってます。あとはメールで。もちろん土日でも対応してくれるよ。

こんなこと言いたくないですが、このスレは特に頭の悪い書き込みばかりで辟易してます。
まあ、後一週間の我慢ですかね。
特定人物が来ないことを祈ります。

そもそもIP開示請求が認められないよ。それこそ犯罪行為でもないとムリ。個人情報を簡単に出すと、サービス事業者が逆に訴えられる。

そんなこたーない。
プロバイダー責任制限法と言うのがあって、プロバイダーは免責される。

この掲示板はあっさり情報出してくれるよ。
ちなみに弁護士から請求した方が良いです。

てか、素人かよ。
こっちは何回もやってんだよ（笑）

そろそろマンションのお話に。

>>15463 匿名さん

何でも免責されるわけないだろ。正当な理由がないと開示できないつーの。

正当な理由が無いと思ってんの？
なんで俺がムカついてんのかな？

俺は理由なくムカついてませんよ

本気だからトコトンやるよ

やはり湾岸は港区タワマンとは違い民度が低すぎるね、、、
購入注意ですね。

港区の方が酷いぞ

>>15467 名無しさん

ムカついたから、、が正当な理由になるとでも？笑

>>15463 匿名さん
プロバイダーと掲示板管理者をごっちゃにしてますね。
IPアドレスだけ知っても本人特定できないでしょ。
プロバイダーが個人情報出すには判決か本人承諾でもないと無理。

不法行為の要件はどうした？
正当な理由があるというなら、説明してみろよ。

そんなに心配なら弁護士に相談したら？

ここは法律相談の場所では無い

>>15471 検討板ユーザーさん
昔と違って開示の仮処分は割と簡単に出ますよ

マンションのお話お願いします

マンションの話しよう

>>15471 検討板ユーザーさん
判決は不要
仮処分でいいよ。

だから開示を求める正当な理由を教えてくれよ。値上りくんは、いったい何の被害を訴えたいんだ？

何にしても当たって良かった。
商業施設がどうなるか楽しみですね。

600マンにはいつなるか気になります。

マンション売った後に商業施設の詳細が決まるという事は、
住民向けじゃない施設のオンパレートになる強く推測される。

東京ベイシティタワーの中古のほうがいいね。

160店舗以上あるから、それは心配要らんだろ。
全部同じ店じゃないんだから。

>>15481 マンション検討中さん

早くても22世紀と予想。

>>15484 匿名さん
160店舗はもう保証の限りではない。

>>15479 匿名さん

心配なら弁護士に相談しとけ。

>>15482 匿名さん
なにをもって住民向けとそれ以外と定義されるんだ？w
ちなみにスーパーは確定しとるぞ

>>15484
いや、ピエリ守山は200店舗もあったのに…。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%AA%E5%AE%88%E...

>>15490 匿名さん

まず１６０店舗も誘致できないでしょ。

>>15488 匿名さん

マンションの資産価値を上げると思われる施設と
資産価値を下げる可能性のある施設だろうね。
前者であれば、事前に確定して、マンションを高く売る材料にしない手はない。
パチンコとか場外馬券場とか中国人専用の免税店とかは売った後に決めるよね。

>>15332 匿名さん
だからそれはランニングじゃないだろ。
ランニングは毎月掛かる固定費。
ランニングコストの意味も分からないひとってまだ不動産買ったことないとか？

>>15492 匿名さん
でもある程度マンションの売れ行きも良くないと良いテナントも誘致出来ない。
とりあえず売り出して好調アピールして誘致も加速するという方法もあるよね。
今の価格でも利益十分だし、テナント固まってきたら売り渋って発表後に値上げで販売再開かな。

>>15493 匿名さん

それは定義次第だよ。
修繕積立準備金は、ランニングコストの
事前徴収金なんだよ。
つまり、最初の5年間の間、修繕積立金が
安いのはこの準備金が充当されているから
とも言える。
ランニングコストを安く見せている金は
ランニングコストとも言えるだね。

2020年は坪600万なってますかね？

牛丼並が2000円になっているならなってんじゃないの。

ハイパーインフレすか？

すまん。
並は言い過ぎた。
特盛に変更。

>>15495 匿名さん

これは恥ずかしい(/-＼*)

どう恥ずかしいか言えないのが恥ずかしい。

海外みたいにスーパーインフレになるなら600万はありえるね。

シンガポールのように。
まあこれはお金の価値が下がるからあまり、てとこでしょうけど。

ランニングコストの意味もわからんやつがおるのか。

とりあえず、ランニングコスト君は、イニシャルコストとランニングコストの違いを調べてから出直そうか。

ほらほら、都合が悪くなると
自分に解釈も言えずに、人格攻撃に向かうやつ。

いるよねぇ。

じゃ、ひとつ質問していいか？

修繕積立金は毎月払う固定費だけど

ランニングコスト？

>>15504 匿名さん

そんな違いは相対的で表層的なもんだろ。
コストはコスト。
安く見せかけるデベの手法に
騙される典型的なタイプでは。

ピエリ守山 で検索すると、ここの商業施設の未来が見えるね。

良かったねぇ。

>>15495 匿名さん
それでも最初に払うのだからイニシャルコスト。
それを言うならローンの保証料だってランニングに回せるよ。
修繕積立金だってココもそうだけど。新築時の何倍にもなる。

ランニングコストと言えば、
他の有明のマンションのような豪華共用施設も無いのに
何故、管理費がこんなに高額に設定されているのでしょうか？
スミフの管理会社の雇用促進を目的にしているのでしょうか？

販売スケジュール
平成29年8月11日先着順受付開始　
販売戸数 330戸

先日330契約済なのに、同数さらに申し込み受付とは順調そのもの　

>>15509 評判気になるさん

契約コストと、マンションの維持管理の
コストを同一視してはダメですよ。

>>15502 匿名さん
ハイパーインフレって価値が1万倍とかに下がる事を言うんだよ、2倍とかじゃない。
だから1億の借金をしてても1万になる、でも物価は変わらないから不動産はインフレに強い。

だから定義次第と言ってる。
本質的に何のコストなのかという見方と、
マンション購入時の支払うタイミングの話を
ごっちゃにしてはダメです。
毎月の固定費だって、維持費の管理費と積立金は別の財布で
管理されるんだから。

この物件のメリデメ誰かまとめてくれませんか。
どうでも良いやり取りが多すぎて辛いです。

辛いなら見なきゃいいというのが掲示板の本質と思うけど。

>>15511 匿名さん
よく読みたまえ。

そうなんだよね。
誰かメリデメまとめたところで
それを、あなた信じるの？
どうでも良いやり取りの中からでしか
有用なものを抽出できないよ。

英語にしてるから分かんないやつが出てくるのかな？
最初に掛かる費用と、毎月かかる費用ね。
別に修繕積立基金が本来ならとか、そんな話してないから。
だったらそれ払わずして、120回払いにしてもらえよ。

>>15519 eマンションさん

それは家庭の支払い？
それともマンションの支払い？

それによっても違いますよね。

家庭から出て行くのをコストと見るなら、貯金もコストになりますか？

修繕積立金は、貯金みたいなものですよね。
それもコスト？

デベの区分けを盲目的に定義だと信じる15519さんと
本質的なコストの内訳を見極める立場との違いはあるよね。

そうなんですよ。
修繕積立金は原則は貯金です。
でも、転売した時にその貯金は戻ってこないですよね。

つまり、短期でマンションを売買しようといている輩にしたら
単なる固定費。

長期で住む人にしてみれば大切な貯金。

なんだか不思議な議論をしているなぁ。。もっとシンプルに考えればいいのに。

家庭の貯金は家庭の資産。
修繕積立金は、家庭にとっては費用（コスト）、管理組合にとっては資産。

でいいでしょ。

そして契約者は管理組合員

個人と法人は区別して考えないと

そりゃ、家庭だけ考えればシンプルでもいいけど
買った瞬間、あなたは管理組合員だよ。
管理費の高額な原因も追究できる立場です。

管理組合は法人じゃないよ。
登記手続きしない限りは。

こんなどーでもいいことで突っかかる奴がいるマンション、これは管理組合の運営が思いやられるなあ

ごめん、つっかかって申し訳ないが、
管理組合の運営というのは事実上無い。
理事会の運営、総会の運営という事が大事になる。

なんの話だっけ？ 笑

ランニングコストの管理費がべらぼうに高い
という話題だったっけ。

ベラボーではない。しかも、幾らでも減らせるぞ。

減らせるけど、管理費は管理会社がこれだけ必要だとの宣言でもあるから
何故、お金のかかる共用設備も無いマンションが、プールやカフェの
あるマンションより高いか、それはべらぼうでは無いのかの説明を
求めてもいいと思う。

いくらでもは減らせないだろ。通常のタワマンに比べて、３棟構成や一体開発に由来するコストは余分にかかってそうだし、減らすのも難しいでしょ。

何のコストがかかってるのかな？不思議です

湾岸中古マンション価格ナビでは、以下のメッセージを顧客に
発信しています。
--------------------------------------------------------------------
このマンションの懸念点については下記の通りとなります。

・管理費平米単価が370円/平米と、湾岸タワーの中で一番高い
・駐車場がノーマル：29,800円、ハイルーフ：33,800円と有明タワーの中で最も高い水準

上記のように、同エリア内で維持費が突出して高くなります。
これまでご近所の中でも一番高かった近隣ブリリアマーレ有明が350円/平米となりますが、
数多くの共用施設を持つため理解できます。ただ、当該新築マンションは共用施設を持たない
コンセプトゆえ、この管理費水準は中古検討段階になった時、検討者が懸念される
可能性がございます。
--------------------------------------------------------------------

>>15537 匿名さん

素朴に高い理由が知りたいですよね。

>>15511 匿名さん

違います

スミフの売り方では長らく在庫を残すから、その間、売り物としての価値を
維持し続けなきゃならない。
販売継続中は、見た目のメンテも重要だから、管理費を多めに徴収して、
じゃぶじゃぶ補修して、自己負担を少しでも減らしたいという意図があるんでしょ。

まあ、住民にしてみれば、完売するまではスミフがしっかり管理してくれてる
ように見える訳で、問題は顕在化しない。
でも、その副作用として管理組合の自治は育たない。
所詮、管理組合なんて烏合の衆でデベに管理してもらった方がましという考え方も
あるけどね。

別のスミフ物件買ったけど、売れるまで、スミフが販促のため、スミフのお金で、エントランスのドアの傷とか修繕してくれましたよ。

平米20円差 70平米で、月1400円だろ
月1400円 1年で16,800円
10年で16万8000円 気にする額じゃないだろ

>>15541 匿名さん

このマンションでは、その負担を管理会社の
利益に転換させる魂胆かな。

>>15542 マンション掲示板さん

額というより、費用対効果。

>>15543
もちろんすべての修繕じゃないですよ。
販促に影響しそうな目立つ傷について、
いくつか修繕してもらった記憶があります。

販促に影響しそうな目立つ傷も、何でデベ負担で修復しなきゃ
いけないんだというデベ内部の議論があったんじゃない。
デベも管理組合員であり、持ち分で多額な管理費負担してんだから、
二重の維持管理費の支払いだと判断したとしてもおかしくない。
少し多めに管理費とって管理会社で販促には支障が無い修復をさせようと
結論したんじゃないかな。

1500戸って考えるから高く感じるんじゃないの？
500戸で一つのタワー+広めの敷地って考えればスケールメリットが効きにくいことは分かりそうなもんだけど。

駐車場の使用率が想定より低い結果、収益が見込めず予定より管理費が上ぶれしてるらしいです。第一期はウエスト契約者が多かったんで、車を利用しない駅近重視の人が多かったと憶測をたてることもできますけど。。

それと余談ですが、BMAも管理費最初はたしか凄い高かったよね？管理組合の努力である程度まで減らせたのかな？ここも削れる部分はあるはず、皆でがんばろう！笑

確かにこのクラスのマンションにしては管理費が高すぎだな。
パークコートタワー並だろこれ。

>>15549 匿名さん
BMAはどっかの記事で管理費、修繕費共に3割合近く削減したことが書いてあったような。
デベの見積りがテキトーなのか、管理組合が有能なのか、

つけをあと回ししただけかもよ。
転売組はとにかくランニングコスト下げたがる
からな。

修繕費は管理組合に置かれるので下げる必要はない。管理費は貯金ではなくあちら側の収益なので不当な設定にされることは十分あり得る。スミフだし。

>>15403 匿名さん
お前の理屈は世界中同じ地価になるってことか？
これだから中卒は困るな。
経済の仕組みをまったく理解してない。

>>15426 匿名さん

不便な場所でも箱モノを作るだけで値上がりするなんて、いかにも土建屋の理屈だな。
そんなに単純じゃないんだよ。
港区山の手線内を貴族としたら江東区埋立地は労働者階級なんだよ。
身分の違いは永遠に変わらない。

>>15548 匿名さん

定義次第でしよ。
家計的立番から見れば
購入時に一括して払う費用がイニシャルで
毎月払う費用がランニングでしょう。
一方、
マンションの資産価値から見れば
マンション価格がイニシャルで
その維持管理のための費用をランニング
とする見方もある。
その視点においては、修繕積立準備金はランニングコストだよ。