シティタワーズ東京ベイ

>>151635 匿名さん
めっちゃゆっくり揺れるから室内は平穏そのものだよ。

>>151637 検討板ユーザーさん
そんなわけないだろ笑
部屋の端から端までぶっ飛ぶよ

>>151638 匿名さん
長周期という言葉の意味分かってる?

震災のときに仕事で外から見ても分かるくらい揺れた旧耐震ビルの高層階に居たけれど、みんな隣のビルの揺れを撮影するくらい余裕だったな笑

>>151639 匿名さん
長周期地震動の周期は1.6秒から7.8秒

かりに1.6秒の周期が発生した場合、半周期の0.8秒で最大3mも振られることになる。

秒速で言えば3.75m/sec

さて、君は耐えられるかな？笑

まあ普段田舎で暮らしている人はびっくりするんじゃないですか笑

やたら長周期地震動を大したことないとか軽視する書き込みがあるけど、そういうのやめなよ。そんな大したことないなら、わざわざ国交省が新設計基準出したり気象庁が緊急速報に組み入れたりするわけないだろ。
脅威であるからこそそうした措置が取られている。リスクはリスクとして正しく認識しなければいけない。

>>151641 匿名さん
頭悪いね。
関東平野で周期1.6秒の長周期地震動なんて物理的に起こりません。

関東平野では周期8秒前後の表面波が卓越することが知られており、原因として基盤岩と堆積層の速度差が大きいことで関東平野におけるラブ波の基本モード（一次モード）が周期8秒前後で卓越することが考えられている。

>>151644 マンション検討中さん
だったら何なの？ まさかだから安全だと言いたいの？

周期８秒でも、秒速0.75m/secで３ｍも揺さぶられるわけだが。

>>151635 匿名さん
有明のタワマン群にこんな長っ細いタワマンないから大丈夫。
大阪によくある細長タワマンより、ちっこい33階上限だから。

>>151645 匿名さん
高い耐震基準と防火設備、地区内残留地区の組み合わせと歩行の半分のペースの揺れを天秤にかけて、もっと現実的に考えよう。

>>151646 名無しさん
細長かろうがでぶっちょだろうが、固有周波数がある限り長周期地震動のリスクからは逃れませんよ

家具の固定と耐震ラッチを徹底していれば良いだけでしょ。別に日本人ならどこに住んでいても同じ話だと思うが。

むしろ他に住んで災害時に広域避難するよりだいぶマシ。

有明はいずれも当てはまらないけど、アスペクト比の悪い細長タワマンは危険だよ。液状化歴のあるような地盤の弱い立地だと揺れも増幅される。

>>151650 匿名さん
液状化ハザードが色付きの時点で大差なし

◆江東区有明二丁目　地盤データ
　揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 2.25：特に揺れやすい地域です。
　地盤の種類 埋立地：海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。非常に液状化しやすい地盤です。
　地震発生の予測確率(30年以内) : 震度６弱以上の地震が81％の確率で発生すると予測されています。
　　震度５強 99 %
　　震度６弱 81 %
　　震度６強 28 %

http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643063/

>>151651 匿名さん
別に一軒家じゃないから関係無いだろ笑

>>151652 職人さん
東京都「地震に関する地域危険度測定（第8回）」によると有明エリアは建物倒壊・火災危険度は最も危険性が低いランク１と評価されています。 災害に強い街づくりをコンセプトにした臨海副都心では、ゆとりある空地率・歩道等が計画的に設けられています。

江東区有明2丁目の地震時の安全性に関する総合評価は、5段階中の5で、都内全体で上位8.67%です。
地震発生時には、延焼などの火災のリスクは非常に低く、建物が倒壊するリスクが非常に低く、災害時の避難や救助の活動が非常にしやすい地域です。

倒壊はしなくてもダメージくらうリスクは十分あるな。
揺れやすい液状化ハザードの立地だし免震ですらないタワマンも多いし、長周期地震動の対策されてるのは皆無だし。

>>151656 匿名さん
十分の基準が分からんが23区内なら一番安全だな。

現行基準では建物が高くなるほど、構造や消防の安全性の基準は厳しくなり、一般建築と比べると「想定内の地震」であれば高い安全性が確保されている。例えば、建物高さが 31m 以下では中地震（数十年に１度程度の稀な地震）を想定した耐震設計（１次設計）が行われるが、それを超える高層建築では、さらに大地震（数百年に１度程度の極稀な地震）を想定した地震荷重で倒壊しないことも確認する必要がある（２次設計）。さらに 60m を超える超高層建築では、適切な地震動を選択して、地震応答解析による安全性の検証（倒壊しないこと）が義務付けられている。その結果は第三者機関によりチェック（評定）を受け、最終的には国土交通省大臣による認定が必要になる。

揺れやすいから何?
リスクの見積もりってどういう計算?

建物倒壊・火災危険度において最も危険性が低いエリア×建築基準法上最も厳しい耐震基準を満たす建物

上記の組み合わよりも素人の直感で安全な家があると言うのならまあ勝手にすれば良いと思うが笑

SKY DUOは免制震タワーだから長周期地震動が発生しても横揺れが少ないんですよね。うらやましいな。。

>>151648 匿名さん
じゃあ普通のマンションも同じすね。

>>151656 匿名さん

だからさぁ、
引っ越すなら、どこがいいぃ？

隠れ断層がなくて、液状化も無くて、火災旋風の心配もなくて、長周期パルスにも強くて、水害も心配のない、
東京駅から5ｋｍ以内の電柱の完全地中化されてる街を教えてぇ～ん。

防災の話盛り上がりすぎだろ

公式HPの物件概要ベースだと先週は2戸売れてるね

何としてもネガりたいみたいだけど、
長周期地震動の熊本地震では、修繕が必要とされる『中破』以上となったマンションは全体の7%あった中で、免震と制震のマンション(タワマンも)は『中破』どころか『小破』もなかったって報告あるぞ。
死ぬリスクもなければ経済的なリスクもない長周期地震動で騒ぎすぎ。もちろん、どこにでもある話だが、万が一の超巨大災害(その時は日本壊滅だな)があった時のこと考えて対策は取るべきだけどな。

長周期地震動て最近、○カキ氏がネタにしてたけど、お弟子さん達かな？

>>151664 マンション検討中さん
熊本地震で長周期地震動の被害が少なかったのは、都市部ではなかったから。
階級４が発生したのは余震のひとつで、観測されたのは宇城市松橋町。主要産業が農業と水産業という小さな町にタワマンがあると思うか？

その例をもって、南海トラフにより東京都心部で発生するケースを”死ぬリスクもなければ経済的なリスクもない”などと決め付けるのはあまりに軽率。

ノーリスクなら国交省が設計基準を決めたり気象庁が緊急地震速報に組み入れたりするはずがない。冷静に考えれば分かること。

>>151666 匿名さん

そんなんいちいち気にしてたらマンションなんか買えん。

人間が作ったエセ陸地の有明が地球のエネルギーに勝てるわけがなかろう。
地震や津波のエネルギーは莫大で、同じようなパワーは人間は作り出せない。

>>151668 匿名さん

かっけえ

>>151667 eマンションさん
> そんなんいちいち気にしてたらマンションなんか買えん。

有明は23区で一番安全て言ってたのに、だいぶ言うことが変わっちゃったね…

>>151666 匿名さん
熊本城の石垣も派手に崩れたから市街地もそれなりに揺れたと思うよ？当時板マンを繋ぐ通路が地震で破壊されて大騒ぎになっていたけど、エキスパンションジョイントが評価されてた。

>>151666 匿名さん
あなたはどこに住んでるの？もちろん、あらやるリスクを排除しきってから住んでるんだよね？日本でリスクが全くないとこなんてほぼないからどこに住んでるか知りたいな？

>>151670 評判気になるさん
少なくとも湾岸エリアでは有明の安全性は高いですよ。湾岸タワマンで震災リスクが心配なら有明が良いです。

>>151666 匿名さん
熊本市と宇城市松橋町って、東京駅と川崎位の距離じゃん。ほぼ都市部笑

この掲示板、やたら薄っぺらいネガ投稿ばかり参考になるが押されるんだよな。

>>151666 匿名さん
南海トラフが東京都心部に発生するケースを想定するんであれば、もはや長周期地震動がどうとかじゃなく、あらゆること考えた方がいいよ。首都圏破滅状態だから。

>>151676 匿名さん
首都圏全滅を想定するとなると地方か海外に不動産買ったら？

なんか必死やね笑

どっちにしたかて熊本なんてタワマン数えるほどやろうし、何の参考にもならんやろ

>>151677 匿名さん
いやだから長周期地震動が怖すぎてどうしようもないなら首都圏住めないよっていう。。こっちは怖すぎてどうしようもない状態ではないので有明でいいんではっていう。。会話にならない。。

>>151678 評判気になるさん
熊本の話を持ってきたので、熊本は大丈夫だったよって実際の被害状況とともにお伝えしたまでだが。。
都合が悪くなると、必死やねで逃げるのやめてほしいな。

ここって今契約したら、入居は来年の3月？

>>151680 匿名さん
東京に関係ない話だったら、都合が悪くなるも何もないのでは？

地震の話はもうおなかいっぱい。別の話にしようよ。

>>151681 評判気になるさん
2024年4月下旬

>>151666 匿名さん
だから、>>151596 でも説明されてるじゃん。
現状最大の長周期地震動を伴うと予想される地震は南海トラフ地震で、
関東地域は2000年以後の設計されたタワマンなら、
南海トラフの長周期地震動は設計時に想定した告示波より小さいので
心配要りませんというのが、国交省のオフィシャルな情報。

君の意見はまったく冷静ではなく、今まで見たこともない長周期地震動が東京を襲うかもしれないと
君の脳内情報だけで騒いでるだけ。

長周期地震動の影響が大きい大阪・名古屋・静岡のタワマン掲示板で「長周期地震動。怖い～」で騒ぐなら理解できるけど、
ここは東京タワマン掲示板であることをいい加減理解しなよ。

ググる能力が足りてなさそうだから、オフィシャル情報URLあげる。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/content/001310495.pdf
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/nankaitrough_report.html

東京のタワマンだからは揺れは小さいは
マンション市場には通じないでしょうね。

タワマンは長周期地震動で恐ろしく揺れるというイメージだけで
安くても買うやつはもういない。

>>151685 マンション比較中さん

あなたもくどいね。

>>151608だけど、あなたの言ってることは百も承知ですよ。それでも危険性があるのに変わりはないよ、と言ってるだけ。いちいち反論するのも面倒だから、>>151608を再掲しとくよ。

--------------------------------------------------------------------------------------
あなたの言いたいことは、2000年耐震基準に沿った関東のタワマンの場合、南海トラフで予測される規模の長周期地震動を受けても倒壊はしないと予測される、ということかな。

仮にそうだとしても、想定外が起こり得るという東日本の教訓を思い出せば安心とは言い切れないし、倒壊を免れたとしても対策を講じていない免震タワマンが凄まじい横揺れに襲われることに変わりはない。

各人でそれを想定した準備はすべきであり、あまり安全を強調するのはどうかと思うね。

>>151682 匿名さん
ちょっと意味わからないんで、これで終わりでいいす。
お疲れ様でした。

>>151684 匿名さん
有明ガーデンのためにもここは縮めてほしい。

>>151687 匿名さん
国交省のオフィシャル情報でもなんでもなく、あなたの個人的な感想なんて再掲しなくていいよ。
免震タワマンの震動6~7の耐震設計クライテリアやクリアランス余裕度の数値はもちろん、
東日本大震災時、都内免震タワマンの被害額の数字とかも何も分かってないのに
NHKの放送とか見て「長周期地震動。怖い～」と言ってるだけでしょう？

ここで「長周期地震動。怖い～」で騒ぐ人たちの共通点は騒ぐだけ騒いで、
事象と対策を詳しく調べもしないで思考停止するところ。

自分ならどうするか、ソリューション提示してあげる。もうこの話は終わり。完。
１．東京23区の免震タワマンを選ぶ
２．１．がいやなら免震で最大のパフォーマンスを発揮するRC低層免震住宅を建てる
３．２．もいやなら地震がない国に移住する
４．全部いやならパパとママに相談する

>>151689 評判気になるさん
4月より早くすると2023年度の売上になるから（2024年度売上として計上したい）なのか、中古も含めたスミフのマンション全体で見ての需給調整なのか、何なんだろうね

東日本大震災で一時的に湾岸タワマンが売られまくったけど、液状化も大したことなく、逆に堅牢性が評価されることになり、震災が絶好の買い場になったんだよな。懐かしい

夜今見ると、全く電気がつかないエリアがかなりある気がするんですが、正式にはあと何戸残しているんですか？

>>151690 マンション比較中さん
あんたの言ってるのも個人的感想だよ。
ソリューションならもっといいのがあるから教えてあげよう。

・ 長周期地震動による大きな横揺れを抑制する対策を施したタワマンを選ぶ。代表的なものは免制震ハイブリッド。

以上でこの話は終わりだね。

長周期地震動を怖がりまくってた人の解決策が免制震って、初めてSAW見た時より鳥肌たった。

>>151695 eマンションさん
それはあなたの感想ですよね？笑

>>151693 匿名さん

400戸くらいは残っていそうだね。完成から3年経っても全く明かりが付かないエリアがかなり多く残ってるマンションは東京で初めて見た。

>>151697 匿名さん

買っても住んでない人が多そう。
有明は不便だからさ。住民票も有明に移したくないのかな。

来年4月の前に、今年7月入居開始の部屋もあるからね

>>151694 口コミ知りたいさん
書き込みはもうやめようと思ったけど、別の人よりはマシだが、
君も勘違いしているから、本当最後に付き合うよ（笑

免制震ハイブリッドは免振のみより、性能が優れてると思ってるだろう？答えは違う。
時刻歴応答解析でサイト波を使ってるか、事業主がどういう性能を求めてるか、アスペクト比はどうかなど、様々な要因によって性能は異なる。
正しくは物件毎の時刻歴応答解析の結果を見比べてみないと分からないのが正解。

エビデンスとして具体的な時刻歴応答解析の結果を出すよ。
免制震ハイブリッドのベイズは標準波3波 + 告示波3波 = 6波でレベル2地震動(震度6強)の層間変形角の性能は1/150
免震のクロノレジデンスは標準波3波 + 告示波3波 + 関東地震のサイト波 = 7波でレベル2地震動の層間変形角の性能は1/200
結果としてクロノの方が時刻歴応答解析の検証対象の地震波も多いうえに性能も優れている。
使われてる技術でなく、数値で性能を評価するのが重要。

加えて関東地域は長周期地震動影響が少ないうえに、
免制震ハイブリッド物件自体も少ない（赤坂、白金、豊洲、晴海の4地域のみ）から、
免制震ハイブリッドはソリューションに入れなかったよ。

本当、俺の話は長いな。（笑
今日はちょっとイライラ書き込みして反省。長文ごめんよ。では。

・・・・え？肝心のCTTBの性能も出せって？それはスミフ営業に聞けば親切に教えてくれるよ。^_^

>>151692 口コミ知りたいさん

震度5で安心しちゃったやつはお花畑だよ

どうせネガぽんなんか、ここより危険な所しか住めてないんだから笑

湾岸で震災に強いマンションに住むなら地盤の安定してる有明がいいです。

>>151697
完売まで7年かかったDTでさえ、流石にもう少し売れ行きは良かった気がするのは気のせいか。

>>151699 検討板ユーザーさん

せいぜい30戸位でしょ？

>>151703 匿名さん
いや地盤は安定してないだろ笑
あくまで非常に揺れやすい地盤だよ

>>151703 匿名さん
湾岸埋立地なんて、地盤ユルユルだし、高潮を被るし、塩害もある。
そんなとこ限定で検討するような阿呆がいるの？

グランドシティタワー月島が想定より高かった、晴海フラッグのタワー落ちた、って人達が少しは流れてくるんじゃないかな？
スミフがこの需要を取り込むために値段据え置くか、足元見て更に上げるか気になる所

フラッグの魅力は、価格と中央区。
ここはそのどちらもない。

あれ？
ハルフラの営業がこのスレ開いちゃってるのかな？笑

>>151707 通りがかりさん

不勉強。
やり直し。

>>151707 通りがかりさん
と思ってたらいいじゃん。適当な情報集めて、わかったつもりになってると人生損するぞ。

>>151707 通りがかりさん

お節介って言葉知ってる？笑

すみふは湾岸で、GCT月島、ハルフラタワー、CTTBと３物件持つわけか。
ハルフラ、月島で買えなかった人たちにCTTBに送客しそう

>>151707 通りがかりさん
情弱すぎですよ。液状化歴のあるようなところを避ければ有明みたいに地盤良いところもあるよ。

>>151715 マンション検討中さん
えっ！？
有明って埋め立て以来、震度６、７経験してるの？

どうやら有明にも液状化歴はあるようです。

https://wangantower.com/?p=930

湾岸で液状化歴があるのって港南とか新豊洲とかじゃない？

以下のらえもんブログから引用

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2011年3月11日に起きた東日本大震災は遠く離れた東京でも大きな被害がありました。
特に浦安を筆頭として、臨海地域には広範な液状化現象が見られ
浦安のその後を見ると液状化のリスクを改めて認識する機会となりました。
さて、有明に液状化が無かったかといえばウソになります。

私が砂の噴出を確認した地点は以下の通りです。
・オリゾンから有明小学校に向かう道沿い
・有明テニスの森の一部分
・ブリリア有明スカイタワーの庭、にぎわいロード近く

砂は出ていないが1,2センチ程度の地盤沈下は
・スカイタワーとブリリアマーレ間の路地
・オリゾンマーレ駐車場部分
あたりを実際この目で確認しています。

>>151717 匿名さん

基礎杭の深さを見れば、湾岸のなかでも有明や東雲あたりは基礎を支える支持層に届くまで一番深くまで杭を打たないといけないエリアであることは自明。

あの広い有明の土地で、たったこれくらいの液状化。
意外に大したことないね。

>>151719 匿名さん
震度5強で液状化してたら震度6や7なら街中が。。。

有明が田舎だと思われている理由
有明→新宿　29分 17.3km 513円
登戸→新宿　20分 15.2km 261円

やはり有明は田舎だった。

田舎かどうか気にする人ってこのご時世にまだ存在したのか。

>>151723 匿名さん
ロジックやばすぎ。
ツッコミどころ多すぎ。

>>151723 匿名さん

有明→東京　6km
登戸→東京　21km

田舎の定義とは？

>>151723 匿名さん

なぜ都民が有明を僻地扱いするのかわかった。

新宿区は都心3区でもないしなぁ。

>>151726 さん

有明民は東京駅までどうやって行ってるの？

有明二丁目バス停→東京駅丸の内バス停　行き28分 帰り32分 210円
国際展示場駅→新木場駅→京葉線東京駅　17分 450円
有明テニスの森→豊洲→有楽町→東京駅　25分513円　

(参考)登戸→新宿→東京駅　35分 469円
　　　

>>151729 マンコミュファンさん

バスだね。
来月からはBRT新橋からJRもありかも。

brt220円11分。
新橋山手線146円4分。　計366円、15分。

>>151731 通りがかりさん

乗り換えに時間かかるよ

>>151732 匿名さん

BRTは7時台は2本、8時台は4本、平日の昼間は1時間に1本しか走らない時間帯もあるから注意ね。
田舎を走る路線バスみたいやな。

>>151731 通りがかりさん

登戸逝ったぁー

>>151732 匿名さん

例題はみんな乗り換え考慮してないよね？

>>151735 マンション検討中さん

乗換案内とかのアプリで検索すれば？
時刻表や終電もわかるし。
有明の不便さに、突っ込み所満載だよ。