シティタワーズ東京ベイ

話は逸れるかもしれませんが、ガーデンはいずれ、有明のホテル群のルートに組み込まれるんですよね。
羽田空港第一ターミナルからだとガーデンまで40分。

有明ガーデンは国際展示場駅もゆりかもめ、BRTも近いし、バスターミナルとしてはありだと思うけど。ガリレア側とブリリア側の間に位置していて、オリゾン、プレミスト、CTTBが目の前。別に悪い位置じゃないでしょう。

ブリリア住民のポジショントークにしか思えなかった

時間がかかるって言ってるのは、その先に行きたい人の感想であって、
有明住民には何ら関係ない話かと。

空港利用者が増えているので、豊洲はいずれ豊洲単独路線になるでしょう。

ガーデンは、当初の計画どおり、他の有明ホテルと一緒のグループに戻るでしょう。

もともとブリリア横に止まってたのが有明ガーデンができたことで移動してしまったとかなら文句言うのわかるけどさ。

その内、羽田のガーデンから直行ピストン輸送するバスができるかもよ。

>>151408 名無しさん
あっても、ホテル利用者対象でしょ。

>>151405 匿名さん

有明の人流はガーデンを中心に回ってるし、わざわざ外れのブリリアに止まる必要もないでしょ。バス待つ間座るところもないし。ゆりかもめ、BRT、国際展示場駅に近いガーデンが一番合理的。

ブリリア住民としてはマンション前に来てくれたほうが便利というひどく主観的な意見にしか聞こえないんだよね

>>151409 匿名さん

今の運行みたいに、スミフのカード持ってればおっけー、とかあるかもよ。

創価の政党が有明のために都バス増便できるように頑張ってるらしいね。

>>151413 マンション検討中さん

ブリリアからだと、国際展示場駅までスーツケース転がしやすいから、空港行きバスの停留所はブリリアの前にすべきという意見に賛同したほうが良かった？

>>151413 マンション検討中さん

という、あなたの主観笑

公平に見て、ホテル利用者がいる所にリムジン停車した方が、いいに決まってるじゃん。

需要があったらブリリア前にもできるだろ

リムジンバスに乗る客少ない。

>>151418 匿名さん

そうなの？
豊洲はいつも並んでるよ？
有明だって同じでしょ？

羽田アクセス線ができればバスに興味失くなるよ。

有明の人ってどうやって羽田まで行ってるの？

>>151421 匿名さん

天王洲アイルからモノレールか、便数少ないけどガーデンからバスが出てるはず

>>151421 匿名さん

リアルな住民にはどこに行くにも自動車移動一択の人が多いよね。
社長さんも多いしね全国飛び回ってる人は少なからず。
リアルに15分かからず羽田空港P1,P2に着いちゃうからね、
本当にビジネスにレジャーに有明って最高快適なんですよ。

羽田空港駐車場も1日1530円国内なら数日だろうし、タクシーでも片道数千円。必要経費でもあるしね。

>>151422 マンション検討中さん

天王洲アイルで乗り換えが一番便利だわ。

>>151424 マンション掲示板さん
あそこの乗り換えけっこう歩かされるよ

>>151420 口コミ知りたいさん
有明には繋がらないから大丈夫だよ。

>>151423 eマンションさん
つまり鉄道で羽田空港と繋ぐ必要はまったくないわけですね。
たまに車を使わない人もいるが、それはバスでいいわけだし。

たまに車を使う人がいるくらいでしょ。
駐車場の付帯率も１００％じゃないんだし。

>>151426 口コミ知りたいさん
東京テレポート、新木場間は通過？

>>151429 口コミ知りたいさん

国際展示場駅は通過で停車しないんじゃなかったっけ。

羽田アクセス線はりんかい線直通だから止まるやろ。もし特急になったとしても、東京テレポートと国際展示場駅は止まる

>>151431 マンション検討中さん

千葉県民とディズニーリゾートへのアクセス向上が目的だから、新木場東京テレポート間は停車しないみたい。

東京駅羽田空港間が18分で結ばれるなら、有明ルートはいらんかも。

>>151432 口コミ知りたいさん
source?

>>151432 口コミ知りたいさん

国や自治体からの多額の税金使うのにイチ民間施設だけを優遇するわきゃないやろ。国や三セクの施設が多くある臨海副都心を素通りするとは思えない

大崎、東京テレポート、国際展示場の3つは間違いなく止まる。

優遇とかではなく単純に運賃問題じゃね？
りんかい線がJR化すれば国際展示場も止まるでしょ。

>>151434 口コミ知りたいさん
ネットで検索するといいよ。
東京テレポートは停車しないといけないみたいだね。

アクセス線はJRが運営するんだもん、国際展示場駅ごときの乗降客数で停車するわけないやん。

りんかい線JR化ってそういえばなかなか動きないね。もしかしたら東西線みたいにみなし運賃にするのかな？

東京テレポートはIR、国際展示場は展示場とMICEや大規模イベント。羽田からの客の動線としては理論的に考えて、停まるでしょ。

>>151431 マンション検討中さん
羽田アクセス線で実現するのは田町から羽田空港に分岐するルートのみ。
りんかい線に直通するルートは夢レベル。

>>151441 eマンションさん
あっ、またネガさんがフラグ立てちゃった。これはプレスリリース近いな。

>>151435 マンション掲示板さん
有明なんかマンションしかないだろ。
国の施設とは？

>>151443 口コミ知りたいさん
防災公園は国交省管轄の国営公園よね。
有明アリーナや有明コロシアムとかは都管理の施設になるけど。

マンション以外もあって残念だね、、、

>>151444 匿名さん
公園が国の重要施設だから地下鉄が必要？
笑わせてくれるな。　

公園とは名ばかりの、災害時にヘリコプターが着陸できるように
してあるただの空き地。

>>151445 匿名さん
国の施設について聞かれたから答えただけなんですけどね。
必要性については話してませんが。

まじ笑わせないでw

>>151446 匿名さん

そなエリア行ったことないの？

>>151445 匿名さん

あなたの命にも関わる事かもしれないよ。
物資運ぶのに重要だから。

【そなエリア】
この施設と公園の大きな特徴は、もし首都圏で大地震災害等が発生したときに、国や地方公共団体等の緊急災害現地対策本部が設置され、災害支援活動を行う防災拠点の候補となっていることです。

あ、都民いや、日本人ではないのかな？笑

>>151446 匿名さん
名ばかりって言ってますけど、国営公園の定義ってなんですかねー。
公園は遊具で遊ぶだけの場所じゃないんですよね。

なんにせよ災害時にヘリコプターが着陸できるスペースがある公園というポジティブ要素をみなさんにお伝え頂き、ありがとうございます！

鉄道の話がどっか行っちゃったね

公園は遊具で遊ぶだけの場所じゃないんですよねっていうのは、遊具で遊ぶことができる環境の良い公園が有明の別の場所にあるなら言えること。

>>151452 匿名さん
ネズミが駆け回ってる港南の公園とかよりは有明の公園の方が快適ですよ。

>>151453 通りがかりさん

ネズミが駆け回ってるのは豊洲の公園ですよ

>>151453 通りがかりさん

何故いきなり港南を話題にするのかわかりませんが、話に出たのでレスすると、港南は公園とマンション敷地が一体になっているマンションもあってとても環境が良いと思います。

>>151452 匿名さん

だから？
何も伝わって来ないんだけど。
このスレに何の目的別で書きに来てるの？

>>151452 匿名さん

だから？
何も伝わって来ないんだけど。

このスレで何の目的で書いてるの？

>>151452 匿名さん

公園の定義を述べよ笑

>>151452 匿名さん
国営公園の定義について話しているのですが…。
地方公共団体が管理するような遊具で遊べる公園の有無とか別に言及してないです。
答えに詰まったからといって議論ポイントずらしていくのはやめた方がいいですよ。
国営公園である防災公園は首都圏広域防災のHQにあたるので、災害時には災害現地対策本部等が設置されます。
近くにこのような施設があるのは大変心強いです。

>>151454 匿名さん
豊洲は飲食店多いし、４丁目の都営アパートも古いし、枝川もなかなかな場所だからネズミは仕方ないです…

>>151446 匿名さん

よその公園に行った事がないから、
ここがどれだけつまらない公園かもわからない。
有明に住むと行動半径が狭くなるのか。

>>151459 マンション検討中さん
東京で大災害が起きたら政府は立川に移転します。
有明の防災公園はただの備蓄倉庫でしょ。
有明は土地が余ってたから、倉庫作るのにちょうどよかったんだよ。

>>151449 匿名さん
地下鉄で救援物資を運ぶ？
頭悪くて呆れますな。
埋立地の地下鉄なんか、地震ならトンネル崩壊するし、台風みたいな災害なら出入口から浸水して水没するよ。
使い物になるわけないだろ。

>>151459 マンション検討中さん
埼玉に森林公園という国営公園がありますが遊具はたくさんあります。
昭和記念公園もあります。
ここは災害備蓄倉庫で、ヘリコプターも発着するから邪魔になる遊具は置けないんでしょう。
普段の住民サービスより万が一の備えが優先です。

>>151466 eマンションさん
地震に一番強いのが地下鉄ですよ。ご存知ない？

>>151468 口コミ知りたいさん
停電したら走れんやろ

>>151465 評判気になるさん

そなエリア行ったことない証拠だねw

>>151466 eマンションさん

東日本大震災の時のこと、知らないの？

用もないのにこのスレ開いて、
煽ってみたら自分が間違えて、
逆ギレして成りすましていくつも反論する、
という悲しい人を相手にするのは時間のムダです。

>>151455 匿名さん
港南の公園だと飛行機騒音も大きい。有明の公園の方が快適だよ。

悲しい人よのぅ。

>>151462 評判気になるさん

防災公園なので、遊具一つで住民の避難場所が減ったり自衛隊トラックが入れなくなるなど本来の目的が達成できなくなる可能性もあるんですけど、そこまでの理解が及ばないようならここで議論しても意味ないですかね。
また議論ポイントずらしてくるし。
議論できるレベルまで人間性を上げてきてください。

お疲れ様でしたwww

遊具のある普通の公園だったら良かったね

有楽町線は都市伝説だけど、有事の際に緊急車両の通行や物資の運搬ができるように桜田門や永田町、市ヶ谷などを繋いであるとのこと。
さらに西武有楽町線とつながり練馬や朝霞の駐屯地との連携もスムーズになるという、軍事転用できる地下通路なんですよね…

防災公園は、球技、スケートボード、自転車、凧揚げとかBBQも出来て、きれいな室内トイレがあって、良い公園だと思うよ。周りの目を気にせず球技できるってなかなか無いと思う。

有明全体で言えば遊具はガーデンの中と児童公園、スポーツセンターにもあるし、足を伸ばせば豊洲や東雲、台場にもあるし、遊具難民は昔の印象で、今は居ないんじゃないかな。

オリパラパークにもできるみたいだしね。

>>151477 マンション掲示板さん

有楽町線は都市伝説的になってますが、
大江戸線は最初から都市の有事に対処できるよう、路線図にない地下道があるそうです。
光が丘駅は有事に自衛隊が使用する駅として知られてますが、
防災ネットワークとして清澄白河と麻布十番に備蓄倉庫があります。

だから、有楽町線も他のメトロも、一般人の知らないどこかで、地下道として繋がっているかもしれませんね。

>>151465 評判気になるさん
何年か前、立川の隣の豊田辺りで多摩川氾濫してなかった？
そん時内陸全体的に破滅してたけど、有明ぴんぴんしてたよ。

まぁ災害は生死に関わることだから、変なミスリードばっかしてないで、自分家のハザードよく見て対策しときな。
とりあえず、有明は水害には強いす。

>>151481 マンション検討中さん
どっちが強いって話じゃないんだけどね。
バックアップなんだからちょっと離れたとこにないと。

スポーツオーソリティの跡地はビックカメラだって。

コジマ×ビックカメラ有明ガーデン店（仮称）

スナモとカメクロと同じやつか。

>>151482 通りがかりさん
江東区は糞地盤すぎるってのはマンコミュやってたら常識だろ。ハザードとかに騙されてこんなとこ買っちまった日には命失うかもよ？

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

中央区勝どき　勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
港区港南　　　コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
港区港南　　　シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
港区港南　　　東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
港区港南　　　フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
港区港南　　　パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
港区芝浦　　　プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
港区芝浦　　　グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
港区芝浦　　　キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
港区台場　　　The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
港区港南　　　品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
港区芝浦　　　パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
江東区有明　 ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
港区港南　　　ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
中央区勝どき　勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
中央区晴海　 晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
港区芝浦　　　ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ　ティアロレジデンス GL-29～35m/杭長22~30m/耐震
江東区有明　 ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
江東区有明　 オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
中央区晴海　 ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
中央区月島　 アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
中央区晴海　 パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2～37.8m/免制震ハイブリッド
江東区豊洲　 THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
江東区有明　 シティタワーズ東京ベイ GL-38m～45m/杭長?/免震
江東区豊洲　 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
江東区有明　 ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
江東区豊洲　 スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
江東区東雲　 アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
江東区東雲　 ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
江東区東雲　 パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
江東区東雲　 プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
江東区東雲　 Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

家電量販店は有明の人口でやっていけるかな、、
よそから来た人が白物家電買う街でもないし、じゃあ何がいいんだと言われても困るけど

>>151469 匿名さん
自家発電してるよ

>>151488 マンション掲示板さん

家電なんていまどきネットで買うし、店行くとしても買う買わない以前に有楽町とか渋谷とか行くでしょ。有明に家電量販店ができるとして、電車で行く場合に有明の家電量販店が一番近くなるとこってどこエリアよ？

>>151490 匿名さん

インバウンドを呼び込むためには、お菓子、化粧品、薬、家電、衣類が必要。

どこでも買えるような、お菓子、化粧品、薬、家電、衣類なんか有明くんだりまで来て選択肢狭めなくても、もっと近くの山手線沿線のターミナル駅の商業施設や銀座や日本橋なんかでより多くのモノからアレコレ選べる。

有明って何するにせよ立地が悪すぎんのよ。鉄道インフラが弱いのが致命的。キッザニアで遊ばせるには豊洲行くしかない、みたいにわざわざ有明まで行かないと買えない、出来ないってもの以外はすべて失敗する。その意味で有明アリーナのLIVEは会場が有明なら嫌でも有明に来なきゃ見れないから来る。

>>151492 通りがかりさん

新木場～品川シーサイドまでは家電量販店ないはず。大井町にLABIあるから俺ならそっち行くけどw

>>151493 名無しさん
品川シーサイドからはさすがに来ないだろ。
そこ除いたら、大した人口なくないか？

有明民の利便性が上がるのは確かだな。ガーデンがある限り一定度の利便性が担保されるってのは良い

>>151487 口コミ知りたいさん

必死ですね笑

>>151490 匿名さん

ネットで買うなら、何であんなにヨドバシとかビックカメラとか、めちゃめちゃうざいくらいの人が買い物してんの？
逆に聞きたいわ。

東日本大震災の特集を見ると、海の近くに住むのは考えるね。
津波の不安はつきまとう。
外出してる年寄りや、保育園の乳児が避難で階段を駆け登る事ができるのか。

>>151497 マンコミュファンさん

ヒント: ショールーム化

>>151499 eマンションさん

丸善の児童書コーナーと同じ。
見るだけでそこでは買わない。

たまにケーブルとかマウスとか急に必要になることあるしまあ便利かなとはと思う

たまに最新家電見たくなる

>>151499 eマンションさん

レジ並んでるけど。。。

>>151498 匿名さん

東京湾にどれくらいの津波がくるか、
勉強した方がいいよ。

>>151503 通りがかりさん

想定外という言葉がある。

>>151502 マンション検討中さん
ヨドバシくらいになると超広範囲から客が来るので、一定数ネットリテラシーの無い方々も見えるわけです。
でも有明にはそういう方は少ないかと。

>>151504 匿名さん

なんでそんなに必死なの？笑

>>151505 匿名さん

ショールームとして見に行ったとして、その場で買うと手っとり早い、と思うのは自分だけ？
一旦帰ってネットで購入するの？

>>151506 通りすがりさん
海のそばと言うのも売れない原因のひとつだよね。

>>151507 口コミ知りたいさん
ツワモノになると、店舗で実物を見ながら、その場でスマホ使ってAmazonで注文したりします笑

けっこうマジな話です。

>>151500 匿名さん
ららぽもウィンドウショッピングなってない？

>>151504 匿名さん
あなたが住んでる場所もね。気をつけな。

>>151509 マンコミュファンさん
店舗で買えば故障時は店舗行けばいいし、今じゃビックは楽天挟んで実店舗で買えばSPUとかも含めてポイント沢山つくから、現場で買った方が良かったりするよ。

>>151508 匿名さん

なんでそんなに必死なの？

>>151509 マンコミュファンさん

交通費使って見に行って、その場でネット？？
変なの。

>>151512 名無しさん
故障対応もポイントも、ネット購入でもどうにでもなるよ

>>151514 匿名さん
ショールームに行くのに交通費かかるのは普通でしょ。

>>151515 通りがかりさん
故障対応系は結構電話繋がらずで、イライラする時あるから、直接の方がいいわ。

アップル製品とか最近の人気ブランドは実店舗もネットも値段変わらない。ポイント考えると実店舗が有利。

>>151517 マンション掲示板さん
故障対応で電話？
今どきそんな対応しかできないメーカー選んじゃダメでしょ。

>>151518 匿名さん
どの店のポイント有利かは店とタイミングによるとしか言いようがない。
ネットショップはキャンペーンも多いからね。

まぁららぽのノジマも電球しか買いに行ったことないし、頑張って特色は出してほしいね。

本気で東京湾の津波被害を心配をしている人がいるのは義務教育の敗北感が否めない笑

ここって家電量販店についてのスレになったの…？

>>151522 eマンションさん
東京に住むことを考えない人ならしょうがないけど、東京のマンションを語ろうとする人でそんな感じだとね…

>>151523 名無しさん
検討者がいないからしょうがない。
ギネス級の売れ残り。
スミフのビジネスモデルはもうおしまいdeath。

>>151525 名無しさん

同じ売れ残りでも全体の数％くらいだけが長期に残るみたいなのはあるけど、1500戸のマンションで500戸も完成から3年間しても売れ残るって聞いたことが無い。

まあドゥトゥールなんかは完売まで6年かけているからスミフとしては平常運転なのでは。

>>151516 マンション検討中さん

ショールームならね。　販売店ならその場で買う。

>>151526 匿名さん

販売開始から6年も経過してる。。。

>>151528 通りすがりさん
販売店がショールーム化してるって前提で話してるんじゃないの？

>>151527 eマンションさん
シティタワーズ豊洲もワールドシティタワーズもね。

>>151522 eマンションさん
東京湾内で直下型地震が起きれば津波起きないか？

スーパー台風や爆弾低気圧による高潮はいつでも起きるな。
風速の強い台風が来ると、今も埋立地はザブンザブンと波に洗われてるからな。

>>151533 匿名さん
高潮のハザードマップもあるから見てみるといいよ。

>>151531 匿名さん
WCTは立地が悪いからな。あそこを売り切ったのはすごい。

>>151532 評判気になるさん
地震ってどういうものか中学校で習わなかったん?

>>151527 eマンションさん
ドゥトゥールはSOHO含めると販売開始から10年くらいかかったな。

>>151530 マンコミュファンさん

だから、販売店に交通費かけて見に行ったら、手っ取り早くその場で買っちゃうわ、って話よ。
だから一旦帰ったり、その場でネットで購入する意味がわらん。

ネットで買おうと思ったら、最初から見になんて行かないわ、自分は。

>>151533 匿名さん

なんでそんなに必死なの？笑

>>151538 口コミ知りたいさん

それはあなたの感想ですよね？

>>151535 匿名さん

立地が悪いと言われているここも完成から15年後にWCTみたいに
東京のマンション値上がり1位になりますかね？そうなると良いのですが。


【東京都23区】2021年上半期中古マンション値上がりランキングTOP10

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000013438.html
2021年上半期、東京都23区で最も値上がりしたマンションは、前年比平均単価上昇率「＋21.6％」の港区ワールドシティタワーズ ブリーズタワーです。ワールドシティタワーズは、アクアタワー、キャピタルタワー、ブリーズタワーの3棟からなる全総戸数2,090戸のビッグタワーレジデンス。品川駅徒歩14分とやや距離はあるものの、居住者専用の品川駅行のシャトルバスが運行するなど、共用サービスが充実しています。ワールドシティタワーズからは、今回アクアタワーも5位にランクイン。人気の高さが伺えます。

>>151532 評判気になるさん

最大2.55mの津波が来ると「想定」されてます。
土地を嵩上げしてあったり、防潮堤があって被害の可能性が低いのはわかる。
でも津波警報が出たら、用心しないといけないエリアには変わりない。ビクビクするよ。
有明は
交通不便
湾岸道路に近すぎる。
漠然とした津波の不安感

それが嫌だから、売れ残るんだと思うよ。

コーナンやWCTの話題が出ると反射的にレスする人いるな。パブロフの犬やん。笑

>>151541 匿名さん
WCTも悪いマンションでは無いんだけど、立地を比べたら有明の方が上かなと。

ネガちゃん。悔しいのお。悔しいのお。

>>151542 匿名さん

この売れ残りは厳しいですね。。

>>151533 匿名さん
数年前、千葉と内陸が大変なことになった数10年に一度レベルの台風も有明余裕だったぞ。内陸の電車止まってんのに、りんかい線だけ朝から元気。

有明の問題は液状化ハザードだね

>>151548 匿名さん
有明は液状化対策しっかりしてる。東日本大震災の時も港南や新豊洲は液状化したけど有明は被害無し。

>>151542 匿名さん
ビクビクしたこと一度もない。毎回余裕すぎて。
警戒しないのは逆に危険かもしれないが。

有明は正直安いと思うよ。
仰る通りの漠然とした不安感からだろうね。

漠然とした不安のせいで本当にいいものに触れる機会を失うこと多々あるけど、勿体無いなってかんじだわ。

>>151549 検討板ユーザーさん
たまたまでしょ。
なにしろハザード色付きなんだから。

>>151543
他によく見られている板にWCTの住民板がでてくるからねw 有明を妬みネガしているのは、今やスミフに見向きもされないコーナン4の人だと言うのは誰もがわかっている。

>>151551 eマンションさん
建物の支持層はN値60以上、敷地内は地盤改良済み、インフラはM9地震に耐える共同溝、倒壊火災に最も強い評価、地区内残留地区、水害時避難場所、広域防災拠点、緊急災害現地対策本部と揃った有明を真面目に検討するとして、懸念事項がハザードや液状化ってバランス感覚がおかしい気がするんだけれどな。

他に気にすることあるだろうと冷静に思う。

>>151548 匿名さん
液状化って人も死なないからね。建物も傾かなければ、液状化は何がリスク？っていう。

液状化するような地盤の弱い土地に住むのは危険過ぎますよ。有明の方が災害対策面は安心できます。

>>151554 匿名さん
人が死ぬ可能性のある倒壊、火災が避けられるから、液状化とインフラの対策しとけばね。
共同溝あるし、対策は講じられてるけど、水、食料、火、電気の対策取れてれば、内陸より体制は整えられるよ。

>>151555 匿名さん
洪積層の中でも特に強固な東京礫層、N値50以上と密で硬い支持層がある地下に杭を100本以上ぶっ刺してる位のレベルのマンションもあるくらいだから、危険すぎは言い過ぎじゃないかな？
何も考えてない内陸戸建の方がよっぽど怖いが。

竣工時期も大事だよね。東日本大震災前の物件は震災が軽視されていてかなり怖いけど、震災後の物件なら災害対策周りはしっかり設計されている。

悔しいのお悔しいのお

>>151558 匿名さん

軽視なんてされてないと思うけど。

>>151552 マンション検討中さん

WCT住民板を見てきたけど、有明住民が荒らしたのでWCT住民は独自サイト立ち上げてそちらに移動、もう長い間、書き込みの9割は部外者の荒らし書き込みのようです。つまり、よく見られている板にWCTの住民板がでてくるのは有明住民がWCT住民掲示板を荒らしている証拠でしょう。

>>151561 匿名さん

匿名掲示板で証拠というからには、開示請求くらいしたのかな？

液状化履歴地図（ 国立研究開発法人 防災科学技術研究所）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

「平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震」を選択

>>151554 匿名さん
過去に液状化で人が死んだことあったよ。
液状化の泥水で地割れがあっても見えなくなり、何人か落ちて死んでる。

>>151564 匿名さん
液状化を直接とした死亡事例、100年単位で片手で数えるほどだが。。

液状化歴のあるような地盤の弱いエリアは危険性高いですよ。

>>151565 マンコミュファンさん
埋立地にタワマンができて大勢の人が住むようになったのは、ここ10年くらいだからね。
今、震度6とか7が来たら、どうなるか分からんよ。

住不が5年1ヵ月GBを準備、主幹事に大和
https://c-eye.co.jp/dt/topics-dt/66516

>>151567 匿名さん
その意味でも東日本大震災後に建てられた物件が安心。それ以前の物件は震災対策の優先度が今より全然低かったから。震災なんてどうせ起きないよね、ぐらいの感覚だった。

>>151566 匿名さん

有明の心配するより、
東の低地密集地の心配してあげていいよ。

>>151564 匿名さん

日本での資料をエビデンスとして、はよ。

>>151569 口コミ知りたいさん

そんな事はない笑

>>151571 匿名さん
少しは自分でググれよ。
https://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

現在のように多くの人が住む湾岸エリアに大地震が来たらどうなるかは、起こってみないと分からん。

地震や液状化を心配するなら、そもそも日本で不動産を買うな！
まぁ、世界のどこも地震の可能性がある、だから、一生賃貸でお金をドブに捨てるっていいじゃないか。

>>151573 匿名さん
もう結論出ていて、阪神淡路大震災では大規模な埋立地でも地盤改良がされているエリアや杭打ちがまともな高層建築はダメージゼロ。

>>151575 マンション検討中さん
有明は大丈夫だと思うけど、液状化歴のある埋立地は危険だと思うよ。古いタワマンで東日本大震災のダメージも蓄積されたら次はアウトかも。

>>151574 eマンションさん
埋立地を避けるだけでかなりリスク減るのでは？
阪神淡路の１例だけで大丈夫とはとても言えない。有明もリスク高い。

RCやSRC造の建物の倒壊リスクを心配するのって災害対策として最もナンセンスなことだと思う笑

>>151577 匿名さん
さっきから具体的に何の心配をしているの?
ちなみに都内は埋立地を避けると建物倒壊と火災のリスクが高まるよ。

ここは東日本大震災の後に施工されたのに、長周期地震動の対策がされてないのは残念。
その観点ではハルミフラッグタワーの方が優秀。

>>151573 匿名さん
液状化で死亡事例を有明タワマン掲示板で出す時点で前提間違ってると思うよ。
日本中の全ての湾岸エリアは同じ被害が出ると勘違いしてない？

ハザードマップだけ見て、東京湾岸は液状化が～と騒ぐ人が非常に多いけど、
液状化が発生する可能性と、
実際に液状化が発生した場合はその地盤にどれくらいの被害で発生しそうかを分けて考えないとだめだよ。

実際に例を出すと、東日本大震災で液状化被害が激しかった浦安は
埋立層が4~8m + 沖積低地4~5の地盤。こんな地盤でも死亡事例はゼロ。痛い目合って液状化対策は結構進んでるから、次回は前回より被害はぐっと少なくなるでしょう。
大阪湾岸はもっと地盤が悪く、埋立層が10m超 + 沖積低地5の地盤。加えて上町断層帯とかもあり、非常に厳しい地震対策が要求される地域。

CTTBの有明2丁目の地盤は埋立層が1~3m + 沖積低地2の地盤。ここで液状化が発生したところで被害はたかが知れてるよ。昨日ちょっと雨降ったっけ？くらいじゃない？

東日本大震災のときは、東京は震度５だからねえ。
これだけ人が増えた湾岸エリアに震度７が来たらどうなるかなんて起こってみないと分からん。

>>151582 匿名さん
起こってみないと分らないのはどこでも一緒でしょ。
東京都の地域危険度測定調査に基づく地域危険度評価を見る限り、23区で危険性が高いのはむしろ内陸部。

液状化ハザードのある、揺れやすい地域を避けるのも重要かと。

>>151580 マンコミュファンさん

高層タワーだと長周期地震動は怖いですよね。最悪、倒壊のリスクまでありますし。

>>151584 匿名さん
それで広域避難が必要な場所に住むなら本末転倒では?

>>151585 匿名さん
高層建築の新耐震基準は長周期地震動を織り込んだもの。

>>151587 マンション掲示板さん
新耐震だと最高部の揺れ幅まで基準が決まってますからね。それで倒壊リスクって誰が吹き込んだんでしょうか。

>>151587 マンション掲示板さん
高層建築の新耐震基準てなんですか？
その基準を満たせば、長周期地震動が発生しても大丈夫なんですか？

>>151589 さん

>>151589 匿名さん
当たり前ですよ。逆にそんな危ないものが合法的に建築できるわけがないでしょう。

新耐震を知らない人が何故検討板にいるのか。。。

>>151580 マンコミュファンさん
晴海フラッグタワー？なぜ？
パークタワー晴海ならわかるが。

ネガやん。悔しいのお悔しいのお

高層建築に特化した耐震基準なんてないよ

いい加減なことを言ってはいけない。長周期地震動が注目されたのは東日本大震災でまだまだ最近のこと。その対策はいまだ各機関で研究中。したがって長周期地震動を完全に防ぐ基準など存在しない。

>>151589 匿名さん
>>151581　の液状化でも似たような勘違いしてる人いたから指摘したけど、長周期地震動も地域によって違う。
超高層建物は平成12年建設省告示第1461号から、表層地盤増幅率を考慮した告示波で時刻歴応答解析を行うことになり、結構厳しい地震動を想定するようになっている。
東日本大震災の長周期地震動の結果から、今後予想される南海トラフ地震の長周期地震動を再計算したところ、静岡・中京・大阪地域では最大で告示波の倍くらい地震動にあう可能性があることが分かったが、
関東地域は告示波の範囲内ということで、要は都内の2000年以後設計された超高層建物はすでに長周期地震動は想定済みということ。参考になる資料見つけたから貼っとくよ。

東日本大震災の長周期地震動で話題だった大阪の咲洲庁舎の地盤概要図も参考で貼っとくけど、
埋立層が20m + 沖積低地5に加えて粘土層が多く、東京湾岸のどの地域よりも軟弱な地盤。逆に言えばこれくらいの地盤じゃないと長周期地震動の影響が顕現化しづらいということ。
大阪湾岸は何というか、南海トラフ地震の長周期地震動と上町断層帯地震の長周期パルスが超高層建物を襲う、地震の日本一最前線みたいなところだけど、
東京湾岸はそれに比べると屁みたいなものなので、2000年以後のタワマンなら過剰な心配は不要だと思う。

>>151594 匿名さん
60ｍ以上の建物は基準が違うよ。
なんで知らないの?

現行基準では建物が高くなるほど、構造や消防の安全
性の基準は厳しくなり、一般建築と比べると「想定内の地
震」であれば高い安全性が確保されている。例えば、建物
高さが 31m 以下では中地震（数十年に１度程度の稀な地
震）を想定した耐震設計（１次設計）が行われるが、それ
を超える高層建築では、さらに大地震（数百年に１度程度
の極稀な地震）を想定した地震荷重で倒壊しないことも
確認する必要がある（２次設計）。さらに 60m を超える
超高層建築では、適切な地震動を選択して、地震応答解析
による安全性の検証（倒壊しないこと）が義務付けられて
いる。その結果は第三者機関によりチェック（評定）を受
け、最終的には国土交通省大臣による認定が必要になる。

東日本大震災の後の熊本地震で初めて観測された長周期パルスがさらにヤバイらしい。
断層が動けばその周辺数kmで発生するから、湾岸エリアも安全ではない。

以前NHKスペシャルでやってた。
都市直下地震　新たな脅威 “長周期パルス”の衝撃
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pqr56M28M0/

これまで直下型の活断層地震は、木造の低い住宅などでは被害が大きく出る一方で、超高層のオフィスビルやマンション、あるいは免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた。ところが熊本地震で観測された、脈打つような大きな揺れ「長周期パルス」は、地震に強いとされてきた建物に一撃で大きなダメージを与えるということが分かってきた。

>>151599 匿名さん
それ確かデータの捏造があったんだよね。

>>151599 匿名さん
有名な話だけれど、それデータに誤りがあったやつ。

熊本地震でデータ捏造、大阪大学元准教授　調査結果公表：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42514180V10C19A3AC8000/

>>151601 マンション掲示板さん
誤りというか完全な捏造だよ笑

こうした観測データは存在せず、他の場所で他機関によって得られた記録を基にした捏造だったと認定。観測によるデータそのものが確認できず、地震計を固定するために必要なアンカーが使われた形跡がないことなどから捏造と判断した。

熊本地震でデータ捏造、大阪大学元准教授　調査結果公表：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGX...

>>151599 匿名さん
長周期パルスは大阪の上町断層帯みたいに、活断層近傍でおこるもの。東京の活断層って立川断層くらいだから、遠く離れてる東京湾岸には何の影響もないよ。
逆に地震で安全とされてる立川みたいに東京の西側の危険性が高まったもの。
上の液状化といい、長周期地震動や長周期パルスもそうだけど、詳しく中身を精査しないとだめだよ。
俺の感覚的にはコロナワクチンで死亡した人を見て、ワクチンで助かった大勢の人を考慮せず、コロナワクチンは危険！接種は危ない！と騒ぐみたいなもの。

東京湾岸の免震タワマンはこと震災だけに関しては都内で最高レベルで安全な場所だと思っている。
超高層建物は1968年から建てられ、もう55年。
免震の住宅は1983年から建てられ、もう40年。
両方とも阪神大震災、東日本大震災、熊本地震みたいに想定外の大地震にも一つも倒壊することなく、耐えてきた。
0.1%くらいは想定外地震が発生する可能性は否定しないけど、発生する可能性が高い99.9%地震にまず対応することが大事です。
それでも不安なら地震がない国に引っ越すしかないから。

>>151603 マンション検討中さん
そもそも長周期パスル自体捏造ですよ。
文献の発表当初からデータがおかしいって外部から指摘されまくっていて、最終的にそもそもそんなデータは無かったことが判明しています。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM3H5WJNM3HPLBJ005.html

>>151603 マンション検討中さん
隠れ断層というのがあるらしいよ。まだ発見されていないものもあるでしょ。
https://www.news-postseven.com/archives/20211203_1710562.html?DETAIL

>>151604 名無しさん
もう言いたいことは言ったので、書き込みはこれくらいにしようと思うけど、
活断層近傍でおこる長周期パルス自体は捏造ではない。

用語が紛らわしいから整理すると
・長周期地震動：海溝型地震で起る長時間の地震動で、主に超高層建物と免震建物に被害を与える。一般的に長周期地震動でイメージするのはこれ。
・指向性パルス（キラーパルス）：直下系地震で起り、主に中低層建物に被害を与える。
・フリングパルス：活断層近傍で起る大きな変位を伴う地震動で、幅広い建物に被害を与えるが、超高層建物と免震建物は特に要注意。一般的に長周期パルスでイメージするのはこれ。

>>151606 マンション検討中さん
151604ではありませんが、まとめありがとうございます。
当該資料は「建築の構造 - 久田研究室」かと思います。
検討に際して確認しておこうと思います。

151603でご指摘の通り
>東京湾岸の免震タワマンはこと震災だけに関しては都内で最高レベルで安全な場所だと思っている。
に私も同意です

活断層直上付近で瞬間的に倒壊リスクにつながる地震動が発生する可能性がゼロでないことは低層住戸も高層住戸も変わらないなか、現行法上最も高い耐震基準で建てられているのがタワーマンションであり、東京湾岸が地域危険度が最も低いエリアであることには変わりないですからね。

>>151596 マンション検討中さん
> 要は都内の2000年以後設計された超高層建物はすでに長周期地震動は想定済みということ

2000年時点で想定済みということはないでしょ。あなたの言いたいことは、2000年耐震基準に沿った関東のタワマンの場合、南海トラフで予測される規模の長周期地震動を受けても倒壊はしないと予測される、ということかな。

仮にそうだとしても、想定外が起こり得るという東日本の教訓を思い出せば安心とは言い切れないし、倒壊を免れたとしても対策を講じていない免震タワマンが凄まじい横揺れに襲われることに変わりはない。

各人でそれを想定した準備はすべきであり、あまり安全を強調するのはどうかと思うね。

>>151566 匿名さん
危険性を具体化してくれ。

>>151577 匿名さん
リスク・危険について、どう・何が、で具体化してね。
内陸や、火災・倒壊・土砂災害・水害と比較も交えて。

ネガぽん。悔しい、悔しいのお。

埋立地の中では有明は地盤良いですからね。怖いのは液状化歴のあるような場所です。

>>151612 匿名さん

有明の地盤は埋め立て地の中でも一番弱い。

>>151613 匿名さん
一番ですか。言い切るならワースト5くらいで教えてほしいね。エビデンス付きで。

ネガも、調べれば調べる程に、23区内で有明は安全に住める場所だとわかるから。
もっと勉強してね。

ネガぽーん、有明心配になってきたよぉ。
引っ越すなら、どこがいいぃ？

隠れ断層がなくて、液状化も無くて、火災旋風の心配もなくて、長周期パルスにも強くて、水害も心配のない、
東京駅から5ｋｍ以内の電柱の完全地中化されてる街を教えてぇ～ん。

最近は"ネガぽん"がマイブームらしいw

>>151613 匿名さん
有明は地区内残留地区の時点で東京都内で最も安全なエリアの一つです。ちゃんと調べましょう。

>>151617 匿名さん
液状化で死んだ人って確かに歴史上3人しかいないから、空から飛行機が落ちてくることを心配するほうがまだ現実的ですね笑

ここのウエストvsセントラル論争も完全に終結したな。セン民はウエストのエントランスまで1分で着くと言ってたけど、正式に2分差つけられたもんな。

セントラルは極端に横長だから、毎日長い廊下を歩かないといけないのも地味にキツイし合理的に考えてウエストなんだよな、、

>>151620 通りがかりさん

海外では液状化で5000人死んでるぞ。
湾岸エリアの人口は増えているから、今湾岸エリアで震度７が来たらかなり死ぬかもよ。

>>151622 匿名さん
臨海副都心エリア一体は200年後に想定されるM9地震の直撃を前提にして開発されているので、どこぞのインドネシアと一緒にするのは頭が悪すぎる。
それを言うなら低層マンションでも木造建築の倒壊で世界中で何千万人と死んでいるので家には住めない。

このマンションは水害の浸水区域にかかってる。

以前、連呼君がハザードマップ見ましょうって連呼するから見たら、

イーストの半分とセントラルの一部分、その間の敷地が浸水区域だった。

ウエストしか勝たん。

>>151624 匿名さん
ちゃんと見た？

>>151622 匿名さん

不勉強。
やり直し。

震度6、7の大地震が来ても倒壊はしないと思います。その後の報道やSNS、Youtubeなどで、超周期地震動によるタワマンの横揺れが尋常じゃなく、居住者にとっては死を感じる長い時間だったことが広く知れ渡るでしょう。タワマンは恐ろしいと気付く人が増えるうえに修繕費も大幅に増額、好んでタワマンを買う人は大幅に減るでしょう。タワマンの区分所有者は土地持ち分をほとんど持ってないのですから、償却資産である建物に価値がなくなれば、担保価値は二束三文にしかならないのがキツいところですね。

>>151627 匿名さん
横揺れで死を覚悟？ストレスで死んじゃうウサギちゃんなの？笑
ちなみにその際はタワマンより耐震基準の低い低層住戸は多数倒壊しているでしょうから改めてタワマンの安全性が評価されるでしょうね。

あとタワマンはどこも修繕積立金めっちゃ余ってるよ。みんな金払い良いから。

ところですごい必死だけれど何がそんなに悔しいの？

湾岸タワマンなら免震か直基礎以外はやめた方がよいですよ。

仙台でも駅チカタワマンは普通に値上がりしているんだよなあ。

>>151622 匿名さん
海外と一緒にするなよ。過去の事例は日本で見るべきだろ。
ほいで海外も含めて過去5,000人のみなんだとしたら少なすぎw

火災倒壊とか比較して圧倒的に少ないから、その亡くなられた方の事例を参考に対策だね。

>>151624 匿名さん
せめて、このマンション内での喧嘩はやめようぜ。

>>151627 匿名さん
大丈夫だよ。人間てみんな楽観だから。
今回の海外の銀行の破綻だって、YouTube見すぎて、下げたら株買いとか言ってる奴ばっかなんだから。未来なんてわからんのに。
災害も長くて10年したら忘れるよ。
どこかの＊＊報道あったマンションだって、すぐに値戻してんじゃん。

横揺れで死の心配はさすがに敏感すぎる笑
そんなこと言って騒いでいるのはごく一部かそもそも購買層ですらない連中だけ。
耐震基準が高い方が安心に決まってるだろ笑

>>151634 評判気になるさん
そう？
２～３ｍの横揺れって、相当だと思うけど

>>151635 匿名さん

これくらいの時のって、東京全体が影響あるから、あなたもダメージくらうよね。
気をつけて。

>>151635 匿名さん
めっちゃゆっくり揺れるから室内は平穏そのものだよ。

>>151637 検討板ユーザーさん
そんなわけないだろ笑
部屋の端から端までぶっ飛ぶよ

>>151638 匿名さん
長周期という言葉の意味分かってる?

震災のときに仕事で外から見ても分かるくらい揺れた旧耐震ビルの高層階に居たけれど、みんな隣のビルの揺れを撮影するくらい余裕だったな笑

>>151639 匿名さん
長周期地震動の周期は1.6秒から7.8秒

かりに1.6秒の周期が発生した場合、半周期の0.8秒で最大3mも振られることになる。

秒速で言えば3.75m/sec

さて、君は耐えられるかな？笑

まあ普段田舎で暮らしている人はびっくりするんじゃないですか笑

やたら長周期地震動を大したことないとか軽視する書き込みがあるけど、そういうのやめなよ。そんな大したことないなら、わざわざ国交省が新設計基準出したり気象庁が緊急速報に組み入れたりするわけないだろ。
脅威であるからこそそうした措置が取られている。リスクはリスクとして正しく認識しなければいけない。

>>151641 匿名さん
頭悪いね。
関東平野で周期1.6秒の長周期地震動なんて物理的に起こりません。

関東平野では周期8秒前後の表面波が卓越することが知られており、原因として基盤岩と堆積層の速度差が大きいことで関東平野におけるラブ波の基本モード（一次モード）が周期8秒前後で卓越することが考えられている。

>>151644 マンション検討中さん
だったら何なの？ まさかだから安全だと言いたいの？

周期８秒でも、秒速0.75m/secで３ｍも揺さぶられるわけだが。

>>151635 匿名さん
有明のタワマン群にこんな長っ細いタワマンないから大丈夫。
大阪によくある細長タワマンより、ちっこい33階上限だから。

>>151645 匿名さん
高い耐震基準と防火設備、地区内残留地区の組み合わせと歩行の半分のペースの揺れを天秤にかけて、もっと現実的に考えよう。

>>151646 名無しさん
細長かろうがでぶっちょだろうが、固有周波数がある限り長周期地震動のリスクからは逃れませんよ

家具の固定と耐震ラッチを徹底していれば良いだけでしょ。別に日本人ならどこに住んでいても同じ話だと思うが。

むしろ他に住んで災害時に広域避難するよりだいぶマシ。

有明はいずれも当てはまらないけど、アスペクト比の悪い細長タワマンは危険だよ。液状化歴のあるような地盤の弱い立地だと揺れも増幅される。

>>151650 匿名さん
液状化ハザードが色付きの時点で大差なし

◆江東区有明二丁目　地盤データ
　揺れやすさ 表層地盤増幅率 = 2.25：特に揺れやすい地域です。
　地盤の種類 埋立地：海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。非常に液状化しやすい地盤です。
　地震発生の予測確率(30年以内) : 震度６弱以上の地震が81％の確率で発生すると予測されています。
　　震度５強 99 %
　　震度６弱 81 %
　　震度６強 28 %

http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643063/

>>151651 匿名さん
別に一軒家じゃないから関係無いだろ笑

>>151652 職人さん
東京都「地震に関する地域危険度測定（第8回）」によると有明エリアは建物倒壊・火災危険度は最も危険性が低いランク１と評価されています。 災害に強い街づくりをコンセプトにした臨海副都心では、ゆとりある空地率・歩道等が計画的に設けられています。

江東区有明2丁目の地震時の安全性に関する総合評価は、5段階中の5で、都内全体で上位8.67%です。
地震発生時には、延焼などの火災のリスクは非常に低く、建物が倒壊するリスクが非常に低く、災害時の避難や救助の活動が非常にしやすい地域です。

倒壊はしなくてもダメージくらうリスクは十分あるな。
揺れやすい液状化ハザードの立地だし免震ですらないタワマンも多いし、長周期地震動の対策されてるのは皆無だし。

>>151656 匿名さん
十分の基準が分からんが23区内なら一番安全だな。

現行基準では建物が高くなるほど、構造や消防の安全性の基準は厳しくなり、一般建築と比べると「想定内の地震」であれば高い安全性が確保されている。例えば、建物高さが 31m 以下では中地震（数十年に１度程度の稀な地震）を想定した耐震設計（１次設計）が行われるが、それを超える高層建築では、さらに大地震（数百年に１度程度の極稀な地震）を想定した地震荷重で倒壊しないことも確認する必要がある（２次設計）。さらに 60m を超える超高層建築では、適切な地震動を選択して、地震応答解析による安全性の検証（倒壊しないこと）が義務付けられている。その結果は第三者機関によりチェック（評定）を受け、最終的には国土交通省大臣による認定が必要になる。

揺れやすいから何?
リスクの見積もりってどういう計算?

建物倒壊・火災危険度において最も危険性が低いエリア×建築基準法上最も厳しい耐震基準を満たす建物

上記の組み合わよりも素人の直感で安全な家があると言うのならまあ勝手にすれば良いと思うが笑

SKY DUOは免制震タワーだから長周期地震動が発生しても横揺れが少ないんですよね。うらやましいな。。

>>151648 匿名さん
じゃあ普通のマンションも同じすね。

>>151656 匿名さん

だからさぁ、
引っ越すなら、どこがいいぃ？

隠れ断層がなくて、液状化も無くて、火災旋風の心配もなくて、長周期パルスにも強くて、水害も心配のない、
東京駅から5ｋｍ以内の電柱の完全地中化されてる街を教えてぇ～ん。

防災の話盛り上がりすぎだろ

公式HPの物件概要ベースだと先週は2戸売れてるね

何としてもネガりたいみたいだけど、
長周期地震動の熊本地震では、修繕が必要とされる『中破』以上となったマンションは全体の7%あった中で、免震と制震のマンション(タワマンも)は『中破』どころか『小破』もなかったって報告あるぞ。
死ぬリスクもなければ経済的なリスクもない長周期地震動で騒ぎすぎ。もちろん、どこにでもある話だが、万が一の超巨大災害(その時は日本壊滅だな)があった時のこと考えて対策は取るべきだけどな。

長周期地震動て最近、○カキ氏がネタにしてたけど、お弟子さん達かな？

>>151664 マンション検討中さん
熊本地震で長周期地震動の被害が少なかったのは、都市部ではなかったから。
階級４が発生したのは余震のひとつで、観測されたのは宇城市松橋町。主要産業が農業と水産業という小さな町にタワマンがあると思うか？

その例をもって、南海トラフにより東京都心部で発生するケースを”死ぬリスクもなければ経済的なリスクもない”などと決め付けるのはあまりに軽率。

ノーリスクなら国交省が設計基準を決めたり気象庁が緊急地震速報に組み入れたりするはずがない。冷静に考えれば分かること。

>>151666 匿名さん

そんなんいちいち気にしてたらマンションなんか買えん。

人間が作ったエセ陸地の有明が地球のエネルギーに勝てるわけがなかろう。
地震や津波のエネルギーは莫大で、同じようなパワーは人間は作り出せない。

>>151668 匿名さん

かっけえ

>>151667 eマンションさん
> そんなんいちいち気にしてたらマンションなんか買えん。

有明は23区で一番安全て言ってたのに、だいぶ言うことが変わっちゃったね…

>>151666 匿名さん
熊本城の石垣も派手に崩れたから市街地もそれなりに揺れたと思うよ？当時板マンを繋ぐ通路が地震で破壊されて大騒ぎになっていたけど、エキスパンションジョイントが評価されてた。

>>151666 匿名さん
あなたはどこに住んでるの？もちろん、あらやるリスクを排除しきってから住んでるんだよね？日本でリスクが全くないとこなんてほぼないからどこに住んでるか知りたいな？

>>151670 評判気になるさん
少なくとも湾岸エリアでは有明の安全性は高いですよ。湾岸タワマンで震災リスクが心配なら有明が良いです。

>>151666 匿名さん
熊本市と宇城市松橋町って、東京駅と川崎位の距離じゃん。ほぼ都市部笑

この掲示板、やたら薄っぺらいネガ投稿ばかり参考になるが押されるんだよな。

>>151666 匿名さん
南海トラフが東京都心部に発生するケースを想定するんであれば、もはや長周期地震動がどうとかじゃなく、あらゆること考えた方がいいよ。首都圏破滅状態だから。

>>151676 匿名さん
首都圏全滅を想定するとなると地方か海外に不動産買ったら？

なんか必死やね笑

どっちにしたかて熊本なんてタワマン数えるほどやろうし、何の参考にもならんやろ

>>151677 匿名さん
いやだから長周期地震動が怖すぎてどうしようもないなら首都圏住めないよっていう。。こっちは怖すぎてどうしようもない状態ではないので有明でいいんではっていう。。会話にならない。。

>>151678 評判気になるさん
熊本の話を持ってきたので、熊本は大丈夫だったよって実際の被害状況とともにお伝えしたまでだが。。
都合が悪くなると、必死やねで逃げるのやめてほしいな。

ここって今契約したら、入居は来年の3月？

>>151680 匿名さん
東京に関係ない話だったら、都合が悪くなるも何もないのでは？

地震の話はもうおなかいっぱい。別の話にしようよ。

>>151681 評判気になるさん
2024年4月下旬

>>151666 匿名さん
だから、>>151596 でも説明されてるじゃん。
現状最大の長周期地震動を伴うと予想される地震は南海トラフ地震で、
関東地域は2000年以後の設計されたタワマンなら、
南海トラフの長周期地震動は設計時に想定した告示波より小さいので
心配要りませんというのが、国交省のオフィシャルな情報。

君の意見はまったく冷静ではなく、今まで見たこともない長周期地震動が東京を襲うかもしれないと
君の脳内情報だけで騒いでるだけ。

長周期地震動の影響が大きい大阪・名古屋・静岡のタワマン掲示板で「長周期地震動。怖い～」で騒ぐなら理解できるけど、
ここは東京タワマン掲示板であることをいい加減理解しなよ。

ググる能力が足りてなさそうだから、オフィシャル情報URLあげる。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/content/001310495.pdf
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/nankaitrough_report.html

東京のタワマンだからは揺れは小さいは
マンション市場には通じないでしょうね。

タワマンは長周期地震動で恐ろしく揺れるというイメージだけで
安くても買うやつはもういない。

>>151685 マンション比較中さん

あなたもくどいね。

>>151608だけど、あなたの言ってることは百も承知ですよ。それでも危険性があるのに変わりはないよ、と言ってるだけ。いちいち反論するのも面倒だから、>>151608を再掲しとくよ。

--------------------------------------------------------------------------------------
あなたの言いたいことは、2000年耐震基準に沿った関東のタワマンの場合、南海トラフで予測される規模の長周期地震動を受けても倒壊はしないと予測される、ということかな。

仮にそうだとしても、想定外が起こり得るという東日本の教訓を思い出せば安心とは言い切れないし、倒壊を免れたとしても対策を講じていない免震タワマンが凄まじい横揺れに襲われることに変わりはない。

各人でそれを想定した準備はすべきであり、あまり安全を強調するのはどうかと思うね。

>>151682 匿名さん
ちょっと意味わからないんで、これで終わりでいいす。
お疲れ様でした。

>>151684 匿名さん
有明ガーデンのためにもここは縮めてほしい。

>>151687 匿名さん
国交省のオフィシャル情報でもなんでもなく、あなたの個人的な感想なんて再掲しなくていいよ。
免震タワマンの震動6~7の耐震設計クライテリアやクリアランス余裕度の数値はもちろん、
東日本大震災時、都内免震タワマンの被害額の数字とかも何も分かってないのに
NHKの放送とか見て「長周期地震動。怖い～」と言ってるだけでしょう？

ここで「長周期地震動。怖い～」で騒ぐ人たちの共通点は騒ぐだけ騒いで、
事象と対策を詳しく調べもしないで思考停止するところ。

自分ならどうするか、ソリューション提示してあげる。もうこの話は終わり。完。
１．東京23区の免震タワマンを選ぶ
２．１．がいやなら免震で最大のパフォーマンスを発揮するRC低層免震住宅を建てる
３．２．もいやなら地震がない国に移住する
４．全部いやならパパとママに相談する

>>151689 評判気になるさん
4月より早くすると2023年度の売上になるから（2024年度売上として計上したい）なのか、中古も含めたスミフのマンション全体で見ての需給調整なのか、何なんだろうね

東日本大震災で一時的に湾岸タワマンが売られまくったけど、液状化も大したことなく、逆に堅牢性が評価されることになり、震災が絶好の買い場になったんだよな。懐かしい

夜今見ると、全く電気がつかないエリアがかなりある気がするんですが、正式にはあと何戸残しているんですか？

>>151690 マンション比較中さん
あんたの言ってるのも個人的感想だよ。
ソリューションならもっといいのがあるから教えてあげよう。

・ 長周期地震動による大きな横揺れを抑制する対策を施したタワマンを選ぶ。代表的なものは免制震ハイブリッド。

以上でこの話は終わりだね。

長周期地震動を怖がりまくってた人の解決策が免制震って、初めてSAW見た時より鳥肌たった。

>>151695 eマンションさん
それはあなたの感想ですよね？笑

>>151693 匿名さん

400戸くらいは残っていそうだね。完成から3年経っても全く明かりが付かないエリアがかなり多く残ってるマンションは東京で初めて見た。

>>151697 匿名さん

買っても住んでない人が多そう。
有明は不便だからさ。住民票も有明に移したくないのかな。

来年4月の前に、今年7月入居開始の部屋もあるからね

>>151694 口コミ知りたいさん
書き込みはもうやめようと思ったけど、別の人よりはマシだが、
君も勘違いしているから、本当最後に付き合うよ（笑

免制震ハイブリッドは免振のみより、性能が優れてると思ってるだろう？答えは違う。
時刻歴応答解析でサイト波を使ってるか、事業主がどういう性能を求めてるか、アスペクト比はどうかなど、様々な要因によって性能は異なる。
正しくは物件毎の時刻歴応答解析の結果を見比べてみないと分からないのが正解。

エビデンスとして具体的な時刻歴応答解析の結果を出すよ。
免制震ハイブリッドのベイズは標準波3波 + 告示波3波 = 6波でレベル2地震動(震度6強)の層間変形角の性能は1/150
免震のクロノレジデンスは標準波3波 + 告示波3波 + 関東地震のサイト波 = 7波でレベル2地震動の層間変形角の性能は1/200
結果としてクロノの方が時刻歴応答解析の検証対象の地震波も多いうえに性能も優れている。
使われてる技術でなく、数値で性能を評価するのが重要。

加えて関東地域は長周期地震動影響が少ないうえに、
免制震ハイブリッド物件自体も少ない（赤坂、白金、豊洲、晴海の4地域のみ）から、
免制震ハイブリッドはソリューションに入れなかったよ。

本当、俺の話は長いな。（笑
今日はちょっとイライラ書き込みして反省。長文ごめんよ。では。

・・・・え？肝心のCTTBの性能も出せって？それはスミフ営業に聞けば親切に教えてくれるよ。^_^

>>151692 口コミ知りたいさん

震度5で安心しちゃったやつはお花畑だよ

どうせネガぽんなんか、ここより危険な所しか住めてないんだから笑

湾岸で震災に強いマンションに住むなら地盤の安定してる有明がいいです。

>>151697
完売まで7年かかったDTでさえ、流石にもう少し売れ行きは良かった気がするのは気のせいか。

>>151699 検討板ユーザーさん

せいぜい30戸位でしょ？

>>151703 匿名さん
いや地盤は安定してないだろ笑
あくまで非常に揺れやすい地盤だよ

>>151703 匿名さん
湾岸埋立地なんて、地盤ユルユルだし、高潮を被るし、塩害もある。
そんなとこ限定で検討するような阿呆がいるの？

グランドシティタワー月島が想定より高かった、晴海フラッグのタワー落ちた、って人達が少しは流れてくるんじゃないかな？
スミフがこの需要を取り込むために値段据え置くか、足元見て更に上げるか気になる所

フラッグの魅力は、価格と中央区。
ここはそのどちらもない。

あれ？
ハルフラの営業がこのスレ開いちゃってるのかな？笑

>>151707 通りがかりさん

不勉強。
やり直し。

>>151707 通りがかりさん
と思ってたらいいじゃん。適当な情報集めて、わかったつもりになってると人生損するぞ。

>>151707 通りがかりさん

お節介って言葉知ってる？笑

すみふは湾岸で、GCT月島、ハルフラタワー、CTTBと３物件持つわけか。
ハルフラ、月島で買えなかった人たちにCTTBに送客しそう

>>151707 通りがかりさん
情弱すぎですよ。液状化歴のあるようなところを避ければ有明みたいに地盤良いところもあるよ。

>>151715 マンション検討中さん
えっ！？
有明って埋め立て以来、震度６、７経験してるの？

どうやら有明にも液状化歴はあるようです。

https://wangantower.com/?p=930

湾岸で液状化歴があるのって港南とか新豊洲とかじゃない？

以下のらえもんブログから引用

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2011年3月11日に起きた東日本大震災は遠く離れた東京でも大きな被害がありました。
特に浦安を筆頭として、臨海地域には広範な液状化現象が見られ
浦安のその後を見ると液状化のリスクを改めて認識する機会となりました。
さて、有明に液状化が無かったかといえばウソになります。

私が砂の噴出を確認した地点は以下の通りです。
・オリゾンから有明小学校に向かう道沿い
・有明テニスの森の一部分
・ブリリア有明スカイタワーの庭、にぎわいロード近く

砂は出ていないが1,2センチ程度の地盤沈下は
・スカイタワーとブリリアマーレ間の路地
・オリゾンマーレ駐車場部分
あたりを実際この目で確認しています。

>>151717 匿名さん

基礎杭の深さを見れば、湾岸のなかでも有明や東雲あたりは基礎を支える支持層に届くまで一番深くまで杭を打たないといけないエリアであることは自明。

あの広い有明の土地で、たったこれくらいの液状化。
意外に大したことないね。

>>151719 匿名さん
震度5強で液状化してたら震度6や7なら街中が。。。

有明が田舎だと思われている理由
有明→新宿　29分 17.3km 513円
登戸→新宿　20分 15.2km 261円

やはり有明は田舎だった。

田舎かどうか気にする人ってこのご時世にまだ存在したのか。

>>151723 匿名さん
ロジックやばすぎ。
ツッコミどころ多すぎ。

>>151723 匿名さん

有明→東京　6km
登戸→東京　21km

田舎の定義とは？

>>151723 匿名さん

なぜ都民が有明を僻地扱いするのかわかった。

新宿区は都心3区でもないしなぁ。