シティタワーズ東京ベイ

>>151019 名無しさん
他のタワマンに付いてるジムなんて、ジムとは到底呼べないものばかりでしょ。
トレッドミルとかショボいマシン数台しかないので。

ちゃんと筋トレしてる人ならベンチ台やパワーラックなどのフリーウェイトはマストで欲しいところ。

>>151033 マンション検討中さん
それでもあると無いでは雲泥の差ですよ。

有明ガーデンかヴィラフォンテーヌに、スポーツクラブまたはジムが入ると思って、マンション共有施設に作らなかったんでしょ？
当てが外れた感じかな。

>>151033 マンション検討中さん
1500戸もあるマンションなのに、ここのスレではプールもジムもあっても使わない、という意見ばかり。

自己管理よりも低コスト選ぶようなので、マンションにあってもガーデンにあっても使わないんでしょう

>>151035 匿名さん
３つとも、すみふ なんだから、そんな事は無いでしょう。

>>151033 マンション検討中さん
パワーラックのついているマンションってありますか？？

>>151036 匿名さん
マンションにジムとかあったら同じ住民といつもコンニチハとなりかねない。
めんどくさいな。

ガーデンのテナント誘致担当者、半年か1年位だったか忘れたけど結構前から微妙な求人内容で募集してたし、当初の話と違う！って文句言ってもいい気がするな。

>>151039 マンション検討中さん
少し前までは戸建ての近所付き合いが面倒くさいからマンションにするって人多かったのに、今じゃマンションの方が管理組合もあるし圧倒的に面倒くさいというw

>>151036 匿名さん
マンション内にジムがあったとしても、しょぼいマシンしかないようであれば使わない、という意味です。
言い換えると、ちゃんとした設備があるジムがマンション内やガーデンにあれば利用するだろうという意味です。

まぁちゃんとトレーニングしてる人は全人口の10%以下なので、ジムもプールもいらないという人が多いのでしょうし、マイノリティであることは自覚しているので、こういう人もいるんだくらいに思っておいてください笑

>>151023 評判気になるさん

天王洲アイルにもともと商業施設など無いでしょ。天王洲アイルにあるのはアート系の博物館とか画材ショップ、レストランなんか。TYハーバーは有名だね。あそこは雰囲気がとても良い。有明もそうなると良いのだけど。

>>151040 口コミ知りたいさん

有明ガーデンってシャッターモールになりつつあるんじゃない？
テナントの撤退が相次いでる。今年だけでも10店以上が閉店を発表。
3階のスポーツオーソリティとかスーツセレクトとか大きな面積を
取っていた店舗も閉店で後釜決まらず。

>>151040 口コミ知りたいさん

どうでもいいけど、有明ガーデンって
いつから「国家プロジェクト」になったん？笑
　

>>151045 匿名さん

都内最大級の商業施設、有明ガーデンってのも、無茶苦茶誇大広告だな。

田舎にもあるようなただのショッピングモール、しかもシャッター街化が進んでるのが国家プロジェクトか。笑わせてくれる。
情弱な田舎者を引っ掛けるには大げさな誇大広告のほうが効果あるからかな。

すごくdisられてる！人口が減っている現在はどこのモールも店舗の新陳代謝がある、ホテル、スパ、シアターやビックサイトがある以上、来客に困らない。来年2月開業の千客万来も温泉があるから、スパはナンダカンダという人いるけど、基本の市場経済は競合相手が近くにいるからこそ集客できるんだよ！

>>151048 eマンションさん
ここは新陳代謝じゃなくて、陳陳退店…

>>151044 匿名さん
実際行くとわかるけど、いまの所空いたまま持て余してるスペースはそこまで多くないね。

>>151048 eマンションさん
ということは群衆が集まり混雑ゴミゴミ→「混雑」を避ける富裕層が益々近寄らない忌避地区に。。

ブランズタワー豊洲のスレが騒がしくなっていますね。

>>151051 マンコミュファンさん
有明から銀座へのアクセスが快適ではなくなっています。
豊洲市場目当ての外国人観光客や、有明アリーナに行く人も増えたため、昨年までスカスカだった都営バスが時間帯によっては混んで遅延するようになりました。
今まで快適に使っていた地元利用者は、イライラが増えていることでしょう。

かと言って地下鉄を導入するほどの乗降客数でもないので、バス増便が待たれる状態です。

>>151052 匿名さん
どうやら新豊洲の本格的な開発が始まる模様ですね。

>>151049 マンション掲示板さん

陳陳退店？日本語なの？まぁいいけど、市場経済に於いては、普通のことじゃない、選ばれないものは淘汰されていく

たいていのモールで選ばれる店まで、ここでは選ばれず淘汰される不思議

>>151055 マンション検討中さん
> 陳陳退店

淘汰された後に入ったテナントが、すぐまた淘汰されることを指すのでは

>>151050 eマンションさん
ということは、閉店してそこが埋まらなくても良い位しか集客できていない、ってことですかね

たぶん最終的には江東区に貸して出張所や公的施設にすると思うよ。だいたい地方の駅前商業施設もテナント入らずに役所入れるから。

でも、謎なのは、
「人口が減っている現在はどこのモールも店舗の新陳代謝がある、ホテル、スパ、シアターやビックサイトがある以上、来客に困らない。」というコメントがあるのに、

閉店のお知らせばっかりで、新規開店のお知らせが無いみたいな事。
何故？？　このコメントが間違っているのかな？

新規開店のお知らせ、普通に出てますよ。

https://wangannavi.com/2022/02/02/ariake-garden-202202-new-open/

>>151060 ご近所さん

閉店になって困る人がいるから、閉店情報は早めに出る。
オープンはギリでも支障ないからね。

ネガは、閉店の方が嬉しくて書いてるだけでしょ。

>>151062 マンコミュファンさん

禿同

>>151061 マンション掲示板さん

え？あんなに閉店しているのに、開店はこれだけなんですか？
しかも「期間限定」が2店も含まれてる。。

店舗も長期にはコミットできないって、ことなのかなぁ？

>>151064 口コミ知りたいさん

個人のブログじゃ今後の予定全部は把握できないし、わからないでしょ。

真実はスミフの担当者しかわからないってこと。

>>151065 eマンションさん

真実って何だろう？
見えているデータ、情報で判断するしかないな。

リアルワールドでは、真実分からない、で思考停止してる訳にはいかないからね

>>151061 マンション掲示板さん

scob tea閉店したと思ったら出店？ようわからんな。移動しただけ？

>>151066 匿名さん

現在の見えてるデータだけで何を判断するの？

2022年のブログ。。。
こういう所から、誤認された情報が拡散されていくんだなぁ、きっと。

>>151058 ご近所さん
違う違う。スペースが空いたままシャッターが閉まったみたいな状態になってるスペースはあまりないよってこと。シューラルーとミスドのとこくらいかな。いまはね。

これからどんどん空いてきますよね

>>151071 匿名さん

そうなの？

>>151068 マンション掲示板さん
貴方は、仕事で、未来のことは何も見えていません、判断する情報がありません、だから何も決めることはできません、って提案するんですか？

>>151071 匿名さん
あれだけ、閉店予告リストがあれば、そうなりますね

壁のロゴが二つ消えるね。代わりになにが入るか。

ここの中古在庫、増える一方だな。

いっしょうけんめいにネガ活動ご苦労さま。いったい何が目的なんやら。タテマエの｢情報交換」とかなんとかでなく「ホンネ」で、

中古成約してるじゃん。

今週は2戸売れてるね

>>145061 匿名さん
スミフが販売調整してるんでしょ
そもそもなんでここでわざわざ投稿なんかしてるの？
買いたいのに買えないの？
かわいそう

>>151080 匿名さん
買いたいのに買えない人は検討版なんか見ないよ。
買えるけど、買わない人が大半だよ。
買いたい人がいたらこんな在庫有り余ってるわけないもの。
不人気なの隠して鴨を狩るような考えだから荒れるんだよ。

>>151070 評判気になるさん
今更不動産を買うよりも、ガーデンに出店するようなマーケット分析力のない企業の株を空売りした方が儲かりそう。

>>151081 eマンションさん
買わない人が検討板でネガして何してるんだろう。

>>151073 ご近所さん

だから、現在見えている表面的なデータや情報だけでは判断はしませんよ、自分はね。

確かに最近また値上げされたよ、イーストの最上階は今売り出してるかな、スミフの担当者はアレは２億以上になると言ってたけど、そうすると5年前より最低でも5000万アップしたよなぁ！
ネガ情報ばかり出しても、値上げの勢いを止められない！

今週の中古

>>151085 eマンションさん
もうどうにも止まらない～

>>151085 eマンションさん
値上げしても売れなきゃ意味なくね？ 在庫コストが上がってる分を転嫁しての値上げでしょう。高くても買うアホ待ち戦略ですよ。

上がってんの～？　下がってんの～？
皆はっきり言っとけ～（上がって～る！）

>>151088 評判気になるさん

売れないのに値上げはヤバい笑

あえて値上げして、販売が順調だと勘違いさせる作戦かな？

>>151086 評判気になるさん

中央区と変わらない値段感だね、、

>>151076 通りがかりさん

増えてませんが動いていない。

>>151093 ご近所さん
真面目なはなし、この販売ペースだと、販売した住戸の利益より販売・維持コストの方が高額になっていると思う。このマンションの単体としての事業は完全に失敗で、ブランド価値を維持するためだけにコストをかけて長期販売してるのだと思います。

ここの物件は有明来る度に良いなと思うよ

>>151086 評判気になるさん
これ成約？

>>151096 通りがかりさん

成約

>>151093 ご近所さん
中古在庫ってこれの話？

>>151086 評判気になるさん

新築プレミア剥げたら、周りの有明物件よりちょっと高いくらいに落ち着きそう。

>>151099 ご近所さん

新築プレミアって築4年目でも健在なのね。笑

>>151100 eマンションさん

未入居中古なら何割か高くできるでしょ。

>>151099 ご近所さん

もう新築ではないやろ。中古3年目物件。
並行して未入居分譲してるだけ

つまり新築プレミアはもうすでに剥げてるのに、これだけ高く取引されてるのか。

ガーデンズをもっと活性化するために、（当初入居予定だった）トップゴルフを入居させてあげればよいのでは？
コロナの影響でゴルフをする人も増えているし…

結局、湾岸買うなら豊洲か勝どきなんだろう。開発の軸はそっち。有明も開発されるだろうし、値上がりもするだろうけど、20年はメインストリームにこない

有明は新３Aの一角としてまだ発展途上の段階ですね。
その割には、このマンションの価格は上がりすぎという感じです。

>>151107 匿名さん
新3Aは有明、赤羽、綾瀬かな。
まさか荒川二丁目？

>>151109 匿名さん
この一覧は成約なんでしょ？

>>151108 匿名さん
有明、赤羽は合っています。
残りのひとつは議論があるでしょうが、青物横丁（品川シーサイドを含む）も有力候補です。
本家の３Aと肩を並べるまでには、しばらく時間がかかりそうです。

>>151111 匿名さん
足立の青井に一票

>>151111 匿名さん

青物横丁は、格上すぎるので、却下。品川ナンバーと江東区ナンバーは決して同じグループにはならない笑笑

湾岸タワマンは「買い控え」と「専門家」
市場の流れには細心の注意を払わないと！

某港区新築タワマンの営業マンと話してると「売りやすい物件担当で幸せです」「正直、有明は相当苦労しているみたいです。物件によって販売難易度は全然違います」と

さもありなん。。

大幅値下げがバレると先住民がプギャプキャ大騒ぎしますから営業さんも大変です。

>>151115 匿名さん
まぁここは下手したら勝どきみたいに駅近でも20年経っても完売しないから、下手したら社会人生の大半を過ごすことになるね。
検討者少なく、座ってるだけで給料もらえるからある意味当たりか？

>>151115 匿名さん
港区もピンキリだからね。有明より住環境悪いところもあるから区で一括りにはできないよ。

>>151115 匿名さん
スミフの新築タワマンだとシティタワー虎ノ門か。

>>151115 匿名さん
港区の新築タワマンの営業もここ意識してるんだね。

>>151118 口コミ知りたいさん

有明より環境が悪くても港区に住めるなら住むのが普通の人の感覚。それに、出来るかどうかも確定していない地下鉄ができることを20年も待ちこがれる有明より環境が悪い港区なんて聞いたことが無い。

>>151120 口コミ知りたいさん
意識してると言うか、たんに同僚を同情してるだけでは？

いろいろ考えたが、やはり有明なんか買わないほうが良さそう。地下鉄も確定してないし、確定しても開通は20年後。港区の高額物件が次々に完売するなかでCT東京ベイはたくさん売れ残って完成から3年以上過ぎても先着順販売。
有明ガーデンはまだオープンから数年なのにテナントが大量に閉店してシャッターモールまっしぐら。これじゃ郊外僻○と言われても仕方がない。
スミフは商業施設運営のノウハウ無いのに関西企業だから有明がなんとかなると思ってたんだろうか。有明ってそういう場所なんだなと痛感。

>>151123 検討板ユーザーさん
それ言ったら台場もそう。

港区新築検討できる人はそっちに行ったほうがいいよ。金額的には段違いでしょ。。ただのあらしでしょ

>>151124 匿名さん

台場は前に臨海公園もあって眺めも良く、フードテーマパークやシネコンやエンタメ施設もあって、それなりにレベルのレストランもあるから集客はできてる。有明ガーデンは話にならないわ。それに同じエリアでもあちらは港区だし、ゆりかもめに乗れば13分で新橋っていう利便性も有明とは段違い。

そのお台場も豊洲も近くて楽に行ける所が、有明けの歳代の魅力よ。

>>151118 口コミ知りたいさん
港区某新築タワマン営業の方の意見は全然違いましたね・・・

>>151127 マンション検討中さん
＝有明にはそこ特有の魅力が何もない、ということになりますね

>>151124 匿名さん
全然違う、腐ってもフジTVが進出した台場、不祥事のあったパチンコメーカしか来ない有明・・・

>>151127 マンション検討中さん
歳代は何かと掛け合わしているの？単なる誤変換？

>>151131 匿名さん

ごめん、誤変換笑

港区検討できる人は、港区行ったほうがいいよ

全然価格帯違うから、、せめて都心5区で検討しては？

>>151130 口コミ知りたいさん

しかない？

>>151126 匿名さん
お台場は、海岸で犬の散歩もできるしリゾート感満載。まともなホテルが二つありビジネスホテルしかないA明との格差。

橋を渡るだけでA明と、こんなに違うのは驚き。

サンディエゴから車でメキシコのティワナに行った時の感覚が似ている。国境越えるだけで、こんなに風景が変わるのかと。。。

タワーズ台場内覧すると、住民の質の差にビックリするよ、某国際PJの三棟マンションとの差に・・・((+_+))

メーカーあっても、パチンコ屋があるよりいい。

有明に無理やり特徴なんかいらないのでは？
地名言われてすぐ特徴言えない街なんか、いくらでもあるし。

Open AIさんに、有明、お台場と港南の評価をして頂きました。

「富裕層は東京都江東区の有明に住むべきではない. また、このエリアは市内中心部から離れており、公共交通機関のアクセスは限られています。

しかし、東京の港区の港南とお台場は、どちらも裕福な個人にとってはるかに望ましい地域です. これらのエリアには、高級ショッピング、ダイニング、エンターテイメント、公共交通機関へのアクセスなど、幅広いアメニティが揃っています。 また、これらのエリアは都心に近く、高級アパートメントから高級マンションまで幅広い選択肢があります。」

Open AIさんのもう一つの御意見

「東京都江東区の有明は、低予算の旅行者に人気のエリアで、低価格のレストランやショッピングで知られています。 このエリアは予算が限られている人にとっては素晴らしい選択肢ですが、より多くのお金を使う人にとっては最良の選択ではないかもしれません. このエリアは非常に混雑しており、レストランやショップは非常に基本的なもので、豪華なオプションが欠けていることがよくあります。 金持ちは、東京の他のより高級な場所で探しているものを見つけるのがより幸運であることに気付くかもしれません。」

Open AIさん、港南Loveみたいで・・・

「東京都港区港南は、東京の中心部に位置する富裕層向けのエリアです。 高級レストラン、ショッピングセンター、文化センターなど、幅広いアメニティとアトラクションを提供しています。 また、居住者の安全・安心度も高く、富裕層が安心して暮らせる理想のエリアです。 さらに、このエリアの公共交通機関はよく発達して効率的であり、東京の他の地域への行き来も簡単です。 最後に、港区の港南には東京で最高の学校がいくつかあり、子供を持つ裕福な人々にとって理想的な場所となっています.」

Open AIさんの臨界地下鉄への見解は・・・

「東京都江東区有明への計画された地下鉄は、予算の制約により、将来的には実現されません。 地下鉄とそれに関連するインフラの建設費用は数千億円と見積もられており、東京都は費用を賄うのに必要な資金を持っていません。 さらに、この地域には、路線の建設を正当化するのに十分な人口密度がありません」

逆に恥ずかしくならないのかな、、
港南に自信がないから、他所を貶してるようにしか見えないが、、

すごい、OPEN AIまで持ってくるなんて、CHATGPTは唯の会話型ロボットで、バグもあるし、何かAIが言うから、神からのお告げみたいな扱いで頭弱すぎ。
本来住む場所なんて、住む本人は満足するなら、それでいいなのに、資産性とか、子育て終わってからマンション売って一儲けしようと思うなら、是非青山、赤坂エリアで探して下さい、坪400万円台の築浅タワーマンを！

>>151142 通りがかりさん

>臨界地下鉄

原子核分裂の連鎖反応している地下鉄。。。苦笑

ダメよダメダメ、と言いながら毎日このスレ開かないと落ち着かない人達笑

質問とセットで書かないとね。

港南にマンション買ったなら自信モテよ。
他所の掲示板で落書きしないと保てないんか。

Open AIによる有明再評価：

有明は比較的新しいエリアであり、裕福な人々が慣れ親しんでいるアメニティがいくつか欠けています。 また、東京の他の地域に比べて安全性が低く、住宅の質が東京の他の地域ほど高くない可能性があります。 さらに、有明は高級ショッピングや高級レストランで知られていないため、裕福な人々にとって特に望ましいエリアとは見なされていません. 最後に、このエリアは東京の他の地域への接続が特に良好であるとは見なされていないため、都市の他の地域へのアクセスを容易にしたい人にはあまり望ましくありません.

なんだ、やっぱり間違いだらけじゃないか。
ウワサ通り、当てにならないね笑

>>151153 匿名さん

いえ、あなたの評価より全然マトモ

>>151154 口コミ知りたいさん

で、なんでこのスレ開いたの？
好きで好きでたまらないんだね♪

なんて質問したんだろう？

Open AIによる有明再評価：

江東区有明は、東京都江東区にある比較的新しいエリアであり、東京湾に面した水辺の景観が魅力的な地域です。以下は一般的に言われている江東区有明の評価です。

利便性：
有明は、東京湾の近くに位置しているため、大規模なイベントやコンサートが開催される東京ビッグサイトや東京国際展示場に近いという利便性があります。また、交通アクセスも良好で、東京メトロ有楽町線やりんかい線が通っており、都心へのアクセスも便利です。

自然環境：
有明は、東京湾に面した水辺の景観が美しいエリアです。また、付近には豊洲市場やお台場海浜公園などの自然や文化に触れられるスポットもあります。

住環境：
有明は、比較的新しいエリアであり、近年は高層マンションや商業施設が建ち並ぶようになっています。そのため、住宅環境や生活環境は良好であり、便利な生活が送れると評価されています。

総合的には、交通アクセスの良さや自然環境の美しさ、住環境の良さから、有明は魅力的なエリアとして評価されています。

Open AIによる有明再評価：

東京都江東区有明の生活費の高さは多くの人が嫌がっています。 また、この地域は公共交通機関が不足していることでも知られており、車がないと移動が困難な場合があります。 さらに、有明の高密度の建物と緑地の不足は、より開放的で自然な生活環境を好む人にとっては問題になる可能性があります.

>>151157 検討板ユーザーさん

残念ながら、Open AIは、コロン:を使わない、という悲しい現実。。。

世間で話題になっていることに飛び付き、多くの人に伝えたがる習性は湾岸特有のものですね。気持ち悪いです。

>>151160 評判気になるさん
鏡をご覧になったのですね。。。

chatGPTの評価なんてどうでもいいけど、画像貼った方が信頼性高いぞ

はい、嘘つきだーれだw

AIネタ面白いね！SNSなどのコメントの総括、すなわち世間一般のイメージってことですね。納得感ある。

ふ～ん、日本語でしか聞けないわけね。Chat GPT一般的に英語版の方が優秀。

自分は、Open AIの違う機能使ってるけど(⌒▽⌒)

有明ガーデンの無料巡回バス、豊洲駅、勝どき駅まで無料で行けると考えるとありがたいな。

>>151166 通りがかりさん
それ、ガーデンの需要をららぽーとに運んでるだけじゃね？笑

ららぽとガーデンの回遊性高まるのも、周辺住民にとってはプラスだよな。勝どきや晴海民はとくに

容易に行ける店舗の選択肢は、多ければ多いほど嬉し。

>>151166 通りがかりさん

期間限定にして、巡回バスの費用対効果を測るんだね。

>>151166 さん
買い物袋も提げずにガーデンから無料で乗る、ツラの皮の厚いオッサンてどうなの。

ガーデンから次々撤退だもの。
買い物したくてもできねーわ

飲食に来るだけなら、手ぶらでもいいわけだね。

無料バスの乗車条件を提示するんだから、手ぶらでも一応スミフに貢献してるわけで。

>>151175 通りすがりさん
1時間に何本走らせるんですかー？

１日５便やね

https://toyosu.tokyo/news/ariake-garden-wangan-free-bus/

相変わらず検討者がいない検討スレ、知り合いの住友不動産の人に聞いたら有明の不振ぶりは想定外だったらしく、もう社内は湾岸についてはグランドシティタワー月島のほうに軸足を置いていて、有明は経費かけずに客待ちでいつかは完売してくれればよいと言う雰囲気なんだとか。

不審ぶりって何を頑張ったんだよ笑
一時期広告がんがん出してたけど。
お客そっちのけで金かけて値上げしておしまい？笑

先着順で売ってる今の在庫ってもう全戸数の1割未満で低層階中心だけど、これが捌けないのが想定外ってこと？
某ロケットじゃないけど、失敗したわけではなくプロジェクトとして一段落したって感じじゃないの？

思い切り値上げしても売れると思ったが売れなかった．．．けど今さら値下げできないので、いつか情弱客が訪れて売れるまで無になって待ち続けるってことかな

最後は賃貸業者に流して在庫一掃するのかな？
売れなきゃ仕方ないもんね。

417戸が未登録住戸。。。

ここらへんと比較対象かな

ハルフラが落ち着いて、流れてくるのを待ってるとか。

計画からすると順調に進んでる感じ？

不順調

築４年で残り300戸弱といった感じか？
これからは新築のハルフラタワーと競合するから、ますます苦戦するだろう。

なるほど。
スミフはここ見切って月島に全集中しちゃってるので、有明ガーデンはますますアレなことになってるのか。

>>151190 匿名さん

スミフは月島売らなきゃいけないから、ここを値下げして湾岸の相場を冷やすような事はしないよ。

東京都に言われて、有明に1,500戸建てただけ。
最初から全部売れるとか思ってないよ。

>>151178 マンション検討中さん
オリンピックもガーデンもコケたから無理もない。
1番幸せなのはここの販売スタッフの非管理職だろう。
毎日座ってネットサーフィンしてるだけ。
スキルは何も身につかないし、有明に勤務しないといけないのは残念だが、最高に楽な仕事だ。

ハルフラ終わったら流れてくるよここは

>>151187 口コミ知りたいさん
4、5月は引き渡し多いし、あと4年と考えたらまぁ計画通りって感じすかね。

いや。時間が経てば経つほど売れにくくなるよ。

月島売るために今後も有明を更に値上げしていく可能性はあるだろうね。

有明が売れなくても月島売るための材料にできれば良い、月島後に完売目指して行く。くらいな感じなのかも。

相場作るためにタワマン買って数年寝かせるまでやるくらいだから（晴海）、スミスならやりかねない。

>>151196 匿名さん
違うよ。月島も上げながら長期だよ。
WCT、豊洲、ドゥトゥール、トリプル、月島って順番に大規模を捌いていってる感じ。
月島の次は西学園奥の有明かな？

月島売りながら、サイド展開で有明って感じ？
以前他のスミフ物件だけど、価格に難色示したら、別のスミフ物件まで紹介してきたよ。
商魂逞しいなぁって思った。

月島で予算足りない人に有明を勧めるんでしょう、
CTTBのエントランスとかも見せたりして併売の相乗効果を狙ってるとおもいます

>>151199 匿名さん

いや、月島を検討している人が有明に目を向けるとはとても思えない。

まず客に、今あの有明ですら、こんな価格で売ってるんですよ～と言ってシティタワーズ 東京ベイの価格表を見せて驚かせる。
そうして、客にこの価格で有明買うくらいだったら、多少高くても月島買った方がお得なんじゃないの？という錯覚を起こさせる。

>>151200 匿名さん

有明みたいな超不便な土地でも安いから価値が出るのであって、同じような値段なら江東区有明より都心3区の中央区選ぶわなフツー。20年後に地下鉄出来るぞ値上がりするぞと、買い煽りにもなっていない自虐ネタのような買い煽りをしなきゃならないようなとこは避ける。

>>151201 周辺住民さん
同じような値段じゃないでしょ。月島はグランドつくし。

交通インフラとして都心に直行できないぜい弱なりんかい線とゆりかもめしかない交通不便さで、マンション横に片側10車線の首都高湾岸線と国道357号という事実上の産業道路が走り、大型車が出す騒音と排気ガスで人が住む環境ではないと揶揄される僻地有明で、唯一の頼みの綱の有明ガーデンはテナントの相次ぐ退去で、平日は店員しかいないシャッターモール寸前の哀愁が漂う。今年に入ってからだけでも13店も閉店を発表。大規模SCがオープン２年ちょっとでテナントが５０店舗も逃げ出すなんてまさに僻地の本領発揮。

検討者も色々な属性がいるから一概には言えないと思うけど。
月島MIDとシティタワーズ東京ベイは同時期だったけど、そのころから検討者はあんまり被ってる印象はなかったな。最上階角部屋ねらってる層は両方買えたんだろうけど。

>>151197 通りがかりさん
シティの奥のやつかな？あそこの永久眺望向きは高値挑戦だろうね

別にここが売れようと売れまいと、ネガに何か関係あるの？

テナントが出て行った後に何が入るかだな
ここの客層に合った店舗が新たに入って欲しいね、それこそ散々言われてるスポーツジムとかね

>>151207 評判気になるさん
公営ジムが有明にあるじゃない？300円で利用出来るし、あのマシーンを使いこなしたらマッチョな身体になるよ？（正しい食生活をした場合）

まずはピラティスが成功するか、様子見ないとね。

>>151208 匿名さん
雨とか雪とか嵐とか炎暑の日には外に出たくない

>>151210 評判気になるさん

運動する気ある？笑

>>151209 匿名さん
ピラティスってジム的な視点で見ていいものなの？

>>151212 マンション検討中さん

ヨガみたいなもんだから、体動かす事が目的のエクササイズだし、
運動するという意味で、それをしたい人がどれだけいるか、って事でしょ。

ピラティスとジムはターゲットが違うんじゃないかな。

>>151212 マンション検討中さん

マシンピラティスは、筋肉作りもできますし、有酸素運動も出来ます。

>>151216 匿名さん
へー、おっさんでも通っていいかな？やっぱり女性が多い？

>>151217 匿名さん

みんな引きましたね笑

>>151202 口コミ知りたいさん
月島って言ってもブランドあるのは佃だけで、あっこはもんじゃ目の前の超下町だけどな。

>>151219 eマンションさん

でも有楽町線と大江戸線の2路線持つのは湾岸のNO1アクセスだと思うぞ。

>>151220 評判気になるさん
アクセスだけなら湾岸NO1は芝浦か港南じゃない？

>>151221 匿名さん

電車乗る前にバスに揺られるのはちょっと。。。
ていうのは冗談で港区湾岸は格が違うから、比較対象じゃないよ。別のスレに行ってね

>>151221 匿名さん
それは主にどこに行くかによる

>>151221 匿名さん
今度は月島vs港南か

>>151222 口コミ知りたいさん

港区は格が違うのは分かる。
でも湾岸はランク落ちでしょ。

>>151226 通りがかりさん
アドレスを比較したら江東区の方が坪単価高いアドレスもあるし、区では語れないよ。

この人が港南くん？セクショナリズムが強すぎてナチュラルにマウント取ったり、湾岸を貶してるように見えるんだけど、日常生活の人付き合いを心配しちゃう。

ここで喧嘩してる人も人生辛そうだよな。自分の住んでるところに満足してれば他所を貶す必要ないもんな

ぴたっと書き込み止まってる所を見ると
本人だったか笑

>>151229 匿名さん

有明を羨ましがる？？意味不

>>151232 評判気になるさん

解説すると、

”港区に住めば羨ましがられると思ったのに、ちっとも羨ましいと思われない港南”、

という意味。

今週も400後半で成約してますね。

芝浦は良いと思うんだけど、港南は実際臭いもあるし、有明の方が住み良いですよね。

>>151235 匿名さん

何を寝ぼけてるの？リニアまで走り出す港区と、地下鉄ができるか
さえ分からない江東区なら考えるまでも無く港区です。

>>151235 匿名さん

いくら臭いとかデタラメ言い張っても答えは出てますよ

三井湾岸オーナーズクラブ　2022年第三四半期レポートより各地域の
成約事例の成約坪単価をピックアップ

港　品川Ⅴタワー　　　　　　　　686万円
中　キャピタルゲートプレイス　　644万円
中　ミッドタワーグランド　　　　590万円
港　グローバルフロントタワー　　547万円
港　ワールドシティタワーズ　　　541万円
江　ブランズタワー豊洲　　　　　485万円（注：新築未入居）
港　インプレスト芝浦　　　　　　478万円
中　勝どきザタワー　　　　　　　450万円
中　ドゥトゥール　　　　　　　　448万円
江　シティタワーズ東京ベイ　　　421万円（注：新築未入居）
江　ザトーキョータワーズ　　　　405万円
江　ザトヨスタワー　　　　　　　403万円
中　パークタワー晴海　　　　　　399万円　　　　
江　ベイズタワー　　　　　　　　399万円
江　シティタワーズ豊洲　　　　　390万円
江　パークタワー東雲　　　　　　335万円
江　Wコンフォートタワー　　　　317万円　

品川駅付近の港南ならよいけど、天王洲アイル駅付近の港南は廃れてるってこと。

>>151229 匿名さん

東京っ子の俺には、港区湾岸エリアはどうもね。。
なんか背伸びしてるっていうか、
無理してる感じがあって微妙なんだよね。
地方の人が好きで住んでるんだろうし、
それはそれで価値観の問題だから別にいいんだけどね。

>>151239 匿名さん
そんなとこの築古駅遠のマンションに、駅近にも関わらず大差で負けてる有明って相当需要ないんですね。
まぁこの在庫の残りっぷりを見れば言うまでもないか。

>>151241 口コミ知りたいさん

同感、いくら必死に港南の悪口書いてもこれじゃあバカにされるだけだわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　成約坪単価
品川Ⅴタワー　　　　　　　　　686万円（築20年）
グローバルフロントタワー　　547万円（築7年）
ワールドシティタワーズ　　　541万円（築17年）

シティタワーズ東京ベイ　　　421万円（3年前竣工でまだ売れ残り）

定点観測、1月末にバタバタと動いたのでいよいよかと思ったら
2月はほとんど動きませんでした。

>>151241 口コミ知りたいさん

三井不動産湾岸マンションオーナーズクラブによると、ワールドシティタワーズは、坪240万の分譲から一貫して値上がりして、成約単価が坪500万超えるようになったいまでも年間に40件から50件の中古売買が成立しているようです。しかも、港区湾岸は価格の見直しが少なくて、ほぼ売り手の出し値で成約してる模様。件数はここより売れてるんじゃないですかね。

>>151243 匿名さん
ほら、バルク売りか取り下げただけでしょ。
購入者目線で考えて、今買って1年先にしか住めない中古未入居より、すぐ住める中古を買う人が大半。
で、中古も大して売れてないのにこんな一気に動くわけない。

>>151244 名無しさん
港区湾岸だとあまり住環境が良くないアドレスもあるよね。港南とか有明より安いマンションも多いし、住環境を比較したらやはり有明の方が圧倒的に上なんだよな。

他所でやってくれ

正直もう条件良い部屋は残ってなくて、ここから捌くには値下げするか周りが上がって相対的に安くなる時を待つしかない気がする
今の在庫は低層階で首都高丸被りとかガーデンの立体駐車場見合いとかの部屋が多いし、スミフも積極的に売り切ろうとはせず受け身で客待ってる印象

>>151244 名無しさん
浜松町のワールドタワーレジデンスは坪1100万とかでも二桁倍率です。

最終的には即入居可として放出するんじゃない？
価格というよりむしろ「完成してるのに1年待たないといけないアホくささ」から敬遠されてるのかと。

>>151246 匿名さん

同じくらいの築年収の中古で有明より安い港南のマンションなんか無いぞ。
それに、安いのがあるなら余計に港南買うわ。これから高輪ゲートウェイ開発、
品川開発、リニアと次々に大型案件がローンチ、間違いなく値上がりする。

>>151252 匿名さん
有明は嫌悪施設も無いし、運河もきれいだし、周辺環境も良いぞ。同じ値段なら誰だって有明を買うと思うけど。

>>151251 匿名さん

浜松町を検討する人は有明までランク落とすようなことはしないよ。よっぽどお金がない限り無理してでもそっち買う。ランク落とすにしても芝浦、港南あたり。有明はあり得ない。

>有明は運河もきれいだし、

有明に綺麗な運河なんか無いだろ。どこにあるんだよ。テキトーな
嘘ばかり言ってんじゃねえよ。

>>151253 評判気になるさん

ブロガーにこんなこと書かれる有明のどこが周辺環境が良いのでしょうか。
周辺環境は都内最悪レベルというのなら分かりますが。

https://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
モデルルームに行く前に現地に行きましたが空気の悪さは想像以上のものでした。正直言って人が住む環境ではないと感じました。目と耳と鼻を塞いでも首都高と湾岸道路の存在を消し去ることはできません。現地に初めて訪れた瞬間に「空気が汚い・・・」と感じたのが正直なところです。ほとんど公害レベルと言っていいでしょう。

>>151253 評判気になるさん

ブロガーにこんなこと書かれる有明のどこが周辺環境が良いのでしょうか。
周辺環境は都内最悪レベルというのなら分かりますが。

https://www.takenote1101.com/entry/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E3%83%B...
このマンションで、最大のデメリット、気になるポイントが、マンション前面に存在する首都高湾岸線と湾岸道路（国道357号線）の存在です。最大10車線以上の道路が入り乱れ、騒音、排気ガス（感）がひどく、劣悪な環境にあります。特に、大型トラックも往来する幹線道路や高速道路であるため、深夜や早朝も車通りは絶えず、春夏秋冬いつ何時も、特に南向きの住戸は窓を開けた生活は厳しいです。住戸内だけでなく、一歩マンションから出た周辺の生活環境も無理だと思ってしまいました。加えて環状2号線の開通によって、車による都心部との移動が便利になる反面、将来的に重度な交通渋滞をひき起こす可能性もあり、マンション付近で、朝方や夕方、更に深刻な慢性渋滞が見られるようになれば、ますます住環境が犯されてしまいます。

>>151253 評判気になるさん

同じ値段なら誰だって港区買います。有明とは景観も生活環境も交通利便性も
将来性も比較になりません。有明が勝てる要素はなにひとつ無いでしょう。　

首都高付近だけの話だろ

有明が港区に勝ってると思って有明を選ぶ人なんているわけないのは有明民こそ百も承知だと思う
ターゲット層が全然違う
自分がまさにそうだけど、豊洲の中古と有明の新築で価格帯同じならどちらにするかって感じで迷う中流ファミリー層は多いんじゃないかな

>>151260 名無しさん

豊洲の中古と有明の新築か。迷うね。でも、ここも新築とは言えない未入居中古の扱いになってきてるし、豊洲のほうがまだ利便性は高いんじゃないかな？

>>151261 匿名さん

そういう人は豊洲を選べばいい

>>151258 匿名さん

このスレ開いて有明を知らない人がこの写真見たら、有明きれい～って思う。
ありがとう。

たしかに綺麗だな…汚いビルとか電柱とか余計なものがない。

>>151265 通りがかりさん
それ言ったら隅田川、神田川、目黒川みなドブ川です。

>>151266 匿名さん
都内の河川は水質浄化がかなり進んでる。今でも汚いのは下水放流口のあるエリアとか一部だけだよ。

>>151267 匿名さん

神田側とか目黒川とかチョー汚い。天王洲アイルのTYハーバー周辺は綺麗。あそこみたいな水辺開発が進まないと有明は永遠に品川に追いつけない。

売れてないねぇ。。困った（涙）

休日の天王洲アイルは歩いてて寂れてるの一言しか出てこない
そりゃ誰にも話題にされないわけだよ

もういいよ
港南の話題

ここの中古の24階角部屋坪単価632万で売れてたね

売れません、頭抱えてます。後悔してます。。(-_-)

>>151272 マンション掲示板さん

収入レベルも格も全く違う、都心3区港区の話題、無駄

>>151265 通りがかりさん

写真だけ、でトブ川かわからない。
ニホンゴヨメマスカ？

>>151277 評判気になるさん
そういう誤解が迷惑なんです。ここは江東区有明の検討スレ

都心マンション価格も下がり始めたようだね。
これで日銀新総裁が金融引き締めなんかしようものならデベにとっちゃダブルパンチだな。

閑古鳥の鳴く有明ガーデンをスミフはどうするのか。
テナントの撤退も相次いでいるし。ヤバいよあれは。

休日の天王洲アイルは歩いててお洒落な人たちが集まっている一言しか出てこない。そりゃ知る人ぞ知る人気エリアなわけだよ。先日行ったら河津桜が綺麗でしたが、有明には花見スポットさえない。頼みの綱の有明ガーデンはラインナップがしょぼすぎて閉店ラッシュ。品川には100年経っても勝てません。

>>151280 匿名さん

桜、植樹したみたいだよ～。
今度遊びに来てね♪

臨海地域地下鉄が発表されたし豊洲市場はどんどん開発されている。虎ノ門ヒルズがそろそろ開業しますが環2が工事終わったので車だったら5分で虎ノ門です。伸びしろしかない気がします。冷静に考えて都心に近くて大規模に再開発できる土地があるのは有明だけ。。

>>151283 マンション検討中さん
思い込みは無敵です。そのまま突き進んでください。

>臨海地域地下鉄が発表されたし

検討すると言うことが発表されただけね。出来るかどうかも分からない。

大規模再開発が有明でしかできないということはないでしょうね。
実際、虎ノ門でもできたわけだし。

＞虎ノ門ヒルズがそろそろ開業しますが環2が工事終わったので車だったら5分で虎ノ門です。

有明まで好影響があるなら当然港区内はもっとはるかに好影響があるでしょう。環状四号線が部分開通すると、こうなりますから。
　

冷静に考えて都心に近くて大規模に再開発できる土地があるのは有明だけ？
これを見ても「大規模に再開発できる土地があるのは有明だけ」と言えるほどの
大規模再開発計画って何があるのか教えて欲しい。

出せる金額は1.5億まで。湾岸エリアで検討中。
港区は広さをとれないので検討外です。
更地があるのは有明という単純な意見でした。

>>151277 評判気になるさん

いいかげんにその勘違いは修正した方がいいと思う。有明より格下のエリアは港区には無い。

>>151289 マンション検討中さん

1.5億あれば港区行けるはず。広さって何平米マストなの？

>>151289 マンション検討中さん

1.5億なら白金ザスカイでも買えたのに。

シティタワーズ東京ベイの中古売買事例、昨年夏以降、相場は坪あたり400～450で横ばい安定しているようです。ほとんどの事例が新築未入居物件でしょうから、まあこんなものでしょう。現在の分譲価格で即、利ザヤを抜くのは手数料等考えると難しそうですね。

>>151289 マンション検討中さん

ここだと広くても角部屋の80平米だよ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_71165623/?suit=nsuusbsp2012...

ウエストおすすめだけど、上はホテルと被りそう。18階以上じゃないと抜けなかったはず

開発ばっかして空が狭くなるのはイヤだ。

>>151293 匿名さん
日本のGDPのように「横這い力」全開、ですね。この後は「落下力」か

>>151294 評判気になるさん

ありがとうございます。80だと狭いので考え直さないといけないですね。1.5億で100超えはもう難しいですね。素人でした。

27階の70平米が億弱で出てる。すぐ売れるだろうね。

>>151297 評判気になるさん

100平米超えは今の新築だと晴海フラッグとか、新浦安とか幕張では。1.5億位のグレードだと23区内はレアなイメージ。

>>151297 評判気になるさん

2000年代は湾岸タワマンはサラリーマンでも港区の新築100㎡が買えるってのが売り文句でした。グロスでだいたい6000－7000万くらい。それがいまや中古で２倍になってますね。

ガーデンに空きスペースあるなら住民専用ラウンジでも作ってくれればいいのにね。
ららぽにあるみたいなやつ。

>>151293 匿名さん

この上昇相場、での横這い、ある意味凄いかも

虎ノ門5分、東京、銀座直結の地下鉄もいいけど、とにかくモール直結の住宅は異次元に良い住環境だよ。
住まなきゃわからんだろうが、住んだらもうモール無しでは引越せない。

>>151303 名無しさん
永遠にモールがあるとは言えないのが今の日本。

>>151303 名無しさん

あの魅力のないラインナップで閉店続々、混雑するだけの使わないモールがあって、何が楽しいの？

>>151305 検討板ユーザーさん

内容はともかく、次々と変わるから飽きないよ。

>>151306 マンコミュファンさん

使わないから、飽きるも何もない。。。

スミフの運営に思うところはあるけど、隣にあるのは便利だよ。

完璧な商業施設じゃないけど、便利は便利。あれ買わなきゃとか、ちょっとラテ飲みたいとかがすぐ欲求満たせるのは便利。

>>151309 マンション検討中さん

ガーデンがあって便利なのではなく、ガーデンが無いと何にもなくて困る僻地だから仕方がない。

>>151310 マンション検討中さん

でも徒歩5分でも面倒くさい。
すぐ隣にある事が便利。

ずぼらすぎ．．

そして駅まで5分以内がいい。

>>151311 eマンションさん

隣にあっても、どの店も使えないから意味無し

>>151313 匿名さん
World Tower Residenceなら浜松町直結2分なので、アナタにピッタリ！

>>151309 マンション検討中さん

ラテ？自宅のマシンで作るよね？普通笑

有明開発の失敗は痛恨ですね。江東区長の選挙、真剣に考えないと！

>>151316 匿名さん
フラペチーノとか作れる？

>>151318 通りがかりさん
あんな甘いのは身体に悪いでしょ？
カロリー糖質どれだけあると思ってる？

>>151317 名無しさん
その通りですね！

>>151319 マンション掲示板さん
嫁と娘に言ってくれ。俺の力では止められない。

>>151318 通りがかりさん

ひょっとして、ジムにも行かずお腹でっぷり、お尻ダレダレのあの方、ですか？笑笑

>>151321 匿名さん

悲惨な家族。。。(T . T)

ボリュームたっぷりの妻娘って事？？

何でここまで否定的なことしか書かない人が常駐するようになっちゃったの？
他のマンコミュでここの信者が暴れでもしたの？

やっかむ人、多いなぁ笑
常に上位にあるじゃん。

俺が飲みたいのはただのラテではなく、抹茶ラテ。伊藤園の抹茶ラテはクソうまい。値段も安いし

>>151314 マンション掲示板さん

使える店ってどんな？

>>151328 匿名さん
ユニクロ、マック、スタバに決まってんじゃん。

>>151329 マンコミュファンさん

どれもイラネ。

>>151329 マンコミュファンさん

田舎のイオン

カフェって飲み物そのものが目的っていうより、自習したり話したりする場所として使えるのがいいんじゃない？

>>151330 マンション掲示板さん

でも、それらが無いと田舎のイオン以下ってことになっちゃうよ？

>>151333 名無しさん

その理論だと都心にある高級商業施設の多くが田舎のイオン以下ってことになるけど大丈夫？

>>151334 名無しさん
どれも銀座にありますね。

田舎の商業モール凄すぎ。めちゃくちゃ広くて快適。
併設スーパーの品数も膨大で通路広くて、カートで移動するのが当たり前。
田舎から出てきた人達は、ガーデンを見てつまんなくて笑ってるよ。

モールが、唯一の打開策だったけど、失敗しちゃったね。。。

あのモールではインバウンド主流の中国人にもウケない。上海行けば、高級ブランドばかりで、あれより巨大なモール幾らでもあるしね

田舎の大型スーパーは、品数多すぎで安いから、飽きるという発想がないみたい。
商業モールも毎日毎週行っても飽きない施設作りをコンセプトにしていると思った。
シネコン、カラオケ、ゲーセン、家電、スポーツクラブ、子供の習い事、ホームセンター、巨大ドラッグ、酒安い、近くにガソリンスタンド。これらのいくつかを揃えている感じ。
毎日行ってもいい材料を揃えている。

なら、イオンのレイクタウンならぬ、
シータウンにしてそっくり真似たら？笑

ほどほど都会な立地でありつつも、田舎のように広々で、ほどほど大規模な商業施設がちょうどいい人も居るのではないかな。

田舎のモールは歩くの疲れるやん。豊洲ららぽですらでかすぎる

なんかこの板も活気が無くなったな。検討者はもちろん、ネガにも相手にされなくなったのか？

某特徴的なキャラの人がいなくなったからでは？

>>151333 名無しさん

スタバのない荒川区に失礼だろ。

>>151343 マンション掲示板さん

結論出ちゃったし

>>151342 通りがかりさん
新築マンションの情報交換をする人は元々少ないので10年前に戻っただけです。

静かでよろし。

有明以外の地名を出せないようにしてほしい

新豊洲では東京ガスによる開発の反対運動が始まるようですが有明住民も参加するんですか？

>>151350 匿名さん

今までも玉突きで眺望が遮られてきたのが湾岸のタワマン事情。
それが今回もまた起こっただけ。
そんなに騒ぐことじゃない。
みっともないだけ。

>>151350 匿名さん
東京ガスの広報に直撃取材してるから今後の検討に影響がありそう。たぶん、激怒してるBTT民がメディア使ってやってるんだろうな。

>>151352 検討板ユーザーさん
BTT民が榊氏に情報提供して、榊氏が面白ネタとして週刊現代に持ち込んだ流れじゃないかな。BTT民は自分達が動くことなく東京ガスに強めのジャブを打ち込めて、榊氏は面白記事を書く事ができてお互いwin-winじゃないか。

>>151350 匿名さん

真西の角部屋以外はそんなに影響なさそうだけどな。道路挟んでるし、圧迫感もそれほどでもないやろ。普通に黙殺されておしまい。BTT住民は声のでかい一部がネタにされ続けて可哀想になってくる。

こういうのって開発の可能性ありで重説に書かれてたりするもんじゃないの？BTTなんてつい最近だし開発あるのわかってたよね。

新豊洲の一件は見苦しいですね。
抵抗したところで世論の同情は得られず、結果は変わらずで何の意味もないのに。
このマンションの皆さんは目の前に何か建っても静かに微笑んでてくださいね。

>>151356 匿名さん

タワマン眺望なんか無くなるもんだと思っとかないと。マンション前が川とか運河とか湖とか海じゃない限り。

>>151350 匿名さん
晴海フラッグってそんなに影響するか？

>>151358 匿名さん
晴海フラッグには影響しない。
この記事変だ。

まぁ湾岸は土地は余ってるけど広域アクセスが悪すぎてオフィス需要はないから、馬鹿みたいにタワマン立てるしか無いんだよな。
本来なら規制してバランス良い街にしそうなもんだが、人が増えればなんでもいいってのと、デベから裏金もらいまくって後先考えず誘致してるからしゃーない。

>>151360 名無しさん

湾岸のイメージが良い間にバンバンタワマン建てて、
売り切っちゃえばこっちのもんだって話だよ。
保育園や小学校問題なんかデベは関係ないもんね。

>>151360 名無しさん
豊洲は大企業が多数集積しているオフィス街です。
有明枝川とは違う。

定点観測、昨年より動きが出て来ましたね。

いつも思うんだけど、豊洲民って、なんでこのスレ気になるの？

>>151364 通りすがりさん

なんとか底辺ではないと思いたいのでしょう。あちこちのスレで都心3区をいくらネガしても勝てないし、豊洲アピールしてもひたすら馬鹿にされるだけだから、せめて江東区内では自分たちが有明より上だと確認して留飲を下げたい。

>>151361 評判気になるさん
保育園や小学校問題って何？
ここ有明なんだけど。

>>151365 匿名さん

コー●ンの人とかもそうなんだよね。
港区だと芝浦にも勝てもないし、勝手に傷ついた自尊心を有明に回復しに来てる。

芝浦や有明は住環境が良いからね。憧れる気持ちは分かる。

>>151368 匿名さん

こういうの要らん。
ネガに対して意識が向きすぎてる悪質な荒し書き込みだわ。喧嘩したいなら他所でやってくれ

>>151350 匿名さん

ハルミフラッグって東京ガスの開発関係ないじゃん。
豊洲はブランズ？レインボーブリッジの方向とはずれてると思うんだけど。